Автор Тема: "Желтая угроза" или экономический захват ???  (Прочитано 186053 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IgorD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Переводы с китайского языка  на русский
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #150 : 07 Августа 2004 04:38:27 »
Цитировать

....именно на конфликте вокруг Даманского можно было и впрямь воспитывать целое поколение "антикитайской элиты".


Прочел тонну идеологической макулатуры, которая тогда  публиковалась,  и не заметил, что Даманский пропаганда как-то серьезно "отыгрывала".
Может быть только по горячим следам...И то, чтобы очухаться несколько дней  понадобилось.
О гибели Леонова по-моему только через месяц сообщили.
Дальше - такой сдержанный молчок.
ПОЧЕМУ?
Видимо, потому, что неудачей завершилось все для нас. Попытка сдерживания Мао - что  на Даманском, что на Жаланашколе ( вот где больше провокации с нашей стороны были),  не очень то удались. Да передослоцированием двиизий и упорными  утечками о готовящемся ударе по Лоб-Нору - чего мы добились?
Если хотели  вернуть Китай в "братскую семью", он не вернулся, а наоборот стал раскалывать  семью изнутри ( Румыния, Вьетнам...)
Если хотели предотвратить  американо-китайское сближение, так оно только ускорилось после всех этих событий.
Если хотели усилить хаос внутри Китая,  опять же с целью полного и окончательного разоблачения маоизма, то, опять же, мало-помалу в начале 70-х  внутренние дела  в Китае начали постепенно выравниваться. И внешние тоже ( визит Никсона,  обретение места в ООН были не за горами)
Можно спросить - а какие цели  преследовались?
А кто его теперь знает...Архивы по этой теме пока полуоткрыты, или полузакрыты.
А ни у кого не было такого дикой гипотезы, что какое-то время у Кремля был план  замены Мао на более покладистого лидера. На волне "успехов в Чехословакии" и доктрины об ограниченном суверенитете такие  мысли вполне могли возникать.

-Куда нам пальто повесить ( поставить)?我们的衣服往哪儿挂? (с) Фалюй чубаньшэ.  
http://chinainfo.narod.ru

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #151 : 07 Августа 2004 10:15:56 »
Цитировать

Прочел тонну идеологической макулатуры, которая тогда  публиковалась,  и не заметил, что Даманский пропаганда как-то серьезно "отыгрывала".
Может быть только по горячим следам...И то, чтобы очухаться несколько дней  понадобилось.
О гибели Леонова по-моему только через месяц сообщили.
Дальше - такой сдержанный молчок.
ПОЧЕМУ?

Ну нет, пропаганда (официальная) как раз не особенно отыгрывала. Агитпроповцы заняли тянитолкаевскую позицию: "дружественный китайский народ", "Китай - социалистическая страна", но - "маоизм вверг китайский народ в пучину" и т.д. Под этим соусом практически все откровенно враждебные выпады против китайцев гасились.
Речь, конечно, идёт о подспудном антикитаизме, который чем далдьше, тем шире процветал.
Цитировать

А ни у кого не было такого дикой гипотезы, что какое-то время у Кремля был план  замены Мао на более покладистого лидера. На волне "успехов в Чехословакии" и доктрины об ограниченном суверенитете такие  мысли вполне могли возникать.

А почему дикой?
Наверное, потому что под "заменой" понимается переворот, если не вообще военная агрессия.
Но дело гораздо проще. Расчёты экспертов показывали, что слаборазвитый Китай не сможет отойти от донора - СССР; Китаю это невыгодно; Мао быстро не продержится, если пойдёт на такую авантюру и пр.
(Кстати, прецедент был. Как раз Мао Цзэдуну в конце 40-х стоило немало трудов приклеить Китай к СССР: многие соратники были против и предлагали ориентироваться на... США! Подробностей не знаю, но видимо, они считали, что связывать себя с такой малоразвитой страной, как СССР, Китаю невыгодно. Помня о таких настроениях, наши тоже могли в 60-х питать иллюзии.)
Поэтому воля китайцев к независимости любой ценой оказалась шоком для всех. Это был очень маловероятный исход событий.
И ещё - вспомним о Линь Бяо, объявленном советским агентом и нашедшем свою смерть в небе над Монголией. Получается, что надежды на приструнение Мао и его замену были не так уж беспочвенны.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #152 : 01 Сентября 2004 16:54:06 »
Цитировать


Конечно! И "русский рынок Ябаолу" в Пекине был первоначально известен как "польский рынок".

Первоначально он был толи венгерским, толи румынским. Потом стал польским. Потом русским. Сейчас уже в пору называть азербайджанским, если судить о тех, кто тут заправляет. Хотя немалый оборот делают африканцы. Поляки тоже присутствуют. На российский рынок работают вьетнамцы. При этом основным рабочим языком остается русский. И при работе с русскими, и с азербайджанцами, и с вьетнамцами, и с монголами...
Кстати, этот же рынок является ярким примером "окультуривания" китайцев: золотые цепи, "болты", русский мат, распальцовка ... В России отдельная атрибутика из этой категории уже отмерла. А тут продолжает сохраняться.

Что же касается китайцев России, то я не пойму Алика. А собственно кто в России ожидал увидеть в приезжающих китайцах носителей культурных традиций Ци Байши и пр.? Можно даже по-другому вопрос поставить. А много ли в России, даже в прилегающих к Китаю территориях знают о Ци Байши?
Другое дело, что некоторые, начитавшись путеводителей и приехав в Китай пытаются это найти в Китае... И не могут. Может плохо ищут. А с другой стороны, китайцы сами признают, что народ их в большинстве своем не образован. Как-то довелось мне общаться с одной китайской "фууюанькой", которые традиционно набирают для работы в Пекине из деревень (все та же дешевая рабочая сила, в Пекине она уже не дешевая). Так вот девушка, поработав на Ябаолу (!!!! Мы все знаем что такое Ябаолу) была поражена высоким культурным уровнем русских. Ну я тут же стал ее успокаивать, мол, у Китая все в переди, вот и в Синьхуа пишут о том, что в Китае вводится обязательное 9-летние образование. К сожалению не могу найти эту статью, там подавалось это таким образом, как будто вопрос уже решенный. На это китаянка заметила, что мы, лаоваи, глядючи на пекины-шанхаи совсем не знаем китайской жизни. А в большинстве населенных пунктов Китая (естественно подразумевается бесчисленное множество деревень) люди не образованы. Какое 9-летние образование? Многие ограничиваются 3-мя годами и идут работать, потому, что не хотят учиться, не видят в этом смысла.

Не так давно общался с представителем одной крупной строительной компании из Приморья. Так вот он ничего кроме трудолюбивой и дешевой рабочей силы в приезжающих не видит. Он не ждет от них декларирования китайской поэзии, или бесед о мудрости Вотока. Он ждет от них добросовестной работы за гроши.

Побывал я во Владивостоке с представителем, можно сказать, китайской элиты. И так случилось, что китайский товарищ попал в Россию по групповой туристической визе (не было времени на оформление нормальной бизнес-визы, поездка была спонтанной). Ну и как полагается носителю групповой визы, попал он в "групповую" гостиницу, где живут .... понимате, да, представители той самой трудолюбивой дешевой раб. силы. Видели бы вы его лицо на следующий день.

По определенным причинам (а среди причин этих есть те же самые, что и в России, кому надо докопается и поймет) кое-кто рассматривает Дальний Восток в качестве территорий для вывоза капитала. Речь о захвате тут не идет. Правильнее было бы это назвать экономическим приобретением. Но в силу тех же (не названных мною в данном форуме) причин вывозящие капиталы элиты НЕ заинтересованы в том, чтоб эти капиталы находились в зоне влияния китайской власти (как это в настоящий момент стало в ГК).
Это во-первых. Во-вторых, эти элиты как наши декабристы очень далеки от народа и не очень жаждят обозревать рядом с собой то, о чем красочно расписано в теме "Что мне не нравится в Китае". С другой стороны, эти баловни жизни не хотят сталкиваться в равной степени и с тем, что пишут в "Что мне не нравится в России"

Посему, тема китайской миграции очень многогранна. Лично я угрозу вижу в том подходе, который предпринимает наша власть в данном вопросе. А именно однобокости. Безмозглом упоминании о "угрозах" (тут же и Леночка Масюк со своими "страшилками"), не вникая в их суть. А суть в том, что безмозгло выставляя кордоны на пути миграции, Россия отсекает в первую очередь тех, кто России нужен - образованных, богатых, готовых вкладывать в Россию людей - которые видят в России реальный оазис. А в итоге через эти кордоны просачиваются те, кому просто терять нечего. Это нищие безграмотные лаобайсины, и китайские бандиты, находящиеся в розыске на территории КНР. Помнится, как-то один китайский знакомый совладелец одного из казино во Владике сказал: "Вы (русские - Ш.С.) не представляете, кто к вам едет". Вот те, кто едет, борцов с "угрозами" не боятся. А между тем, те, кто мог бы приехать, сами бы по-китайски решили вопрос с культурым уровнем прочего китайского населения.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #153 : 01 Сентября 2004 18:46:13 »
Цитировать

Посему, тема китайской миграции очень многогранна. Лично я угрозу вижу в том подходе, который предпринимает наша власть в данном вопросе. А именно однобокости. Безмозглом упоминании о "угрозах" (тут же и Леночка Масюк со своими "страшилками"), не вникая в их суть. А суть в том, что безмозгло выставляя кордоны на пути миграции, Россия отсекает в первую очередь тех, кто России нужен - образованных, богатых, готовых вкладывать в Россию людей - которые видят в России реальный оазис. А в итоге через эти кордоны просачиваются те, кому просто терять нечего. Это нищие безграмотные лаобайсины, и китайские бандиты, находящиеся в розыске на территории КНР. Помнится, как-то один китайский знакомый совладелец одного из казино во Владике сказал: "Вы (русские - Ш.С.) не представляете, кто к вам едет". Вот те, кто едет, борцов с "угрозами" не боятся. А между тем, те, кто мог бы приехать, сами бы по-китайски решили вопрос с культурым уровнем прочего китайского населения.


Да Вы, Сергей, все правильно говорите. Только в пустоту. Людей, которые могут что-то реально сделать (власть придежащих) это не интересует.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #154 : 01 Сентября 2004 18:58:29 »
Вспомнил один хороший анекдот, который восходит к какому-то фильму.

Коммунисты-китайцы поперли войной на Европу и дошли до Франции. Страна в панике, президент с экранов ТВ призывает нацию до последней капли крови защищать отечество, сам, правда, уже собрав вещички с женой и любовнице отваливает в Алжир.  
Китайцы успешно захватили Париж. Парижане же, как народ невоинственный, стали вести обычную жизнь. На выбор захватчиков увеселительные дома, рестораны, женщины, казино. Не успело пройти и пол года, как ободранную и уже ни на что не годную китайскую армию  коалиционные силы Европы  выгнали восвояси.

Повседневность, она все сама перемелет и успокоит, со временем. Китайцы просто нашли еще один теплый уголок под солнцем и легко перемелют и нас.  


тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #155 : 02 Сентября 2004 17:01:26 »
Цитировать


Повседневность, она все сама перемелет и успокоит, со временем. Китайцы просто нашли еще один теплый уголок под солнцем и легко перемелют и нас.  



Думаете, всё таки они нас, а не мы их, как французы?
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #156 : 02 Сентября 2004 18:09:52 »
Цитировать

Думаете, всё таки они нас, а не мы их, как французы?


Сложно сказать. скорее так: приграничные территории станут некой контактной зоной между нашими странами и цивилизациями, а значит, от развития этих контактных зон  будет зависить развитие нашей страны.  
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #157 : 05 Сентября 2004 17:31:31 »
Цитировать
Вспомнил один хороший анекдот, который восходит к какому-то фильму.

Коммунисты-китайцы поперли войной на Европу и дошли до Франции. Страна в панике, президент с экранов ТВ призывает нацию до последней капли крови защищать отечество, сам, правда, уже собрав вещички с женой и любовнице отваливает в Алжир.  
Китайцы успешно захватили Париж. Парижане же, как народ невоинственный, стали вести обычную жизнь. На выбор захватчиков увеселительные дома, рестораны, женщины, казино. Не успело пройти и пол года, как ободранную и уже ни на что не годную китайскую армию  коалиционные силы Европы  выгнали восвояси.

Повседневность, она все сама перемелет и успокоит, со временем. Китайцы просто нашли еще один теплый уголок под солнцем и легко перемелют и нас.  



В этом есть доля правды, в столице бурятии ряд игорных залов, то бишь казино, престижных танцполов, крытых рынков, гостиниц, автостоянок, и сети кабельного телевидения и пр. держат китайцы, а парижем называется городок землянок, на городской помойке, где живут бомжи...
ООоооооооммммммм

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #158 : 05 Сентября 2004 17:36:53 »
Иркутск, Чита, Хабаровск, Влад, уже давно захвачен китайцами, например, в Чите уже есть давно двойные вывески на магазинах, типа хлеб, парикмахерская и т.д. Частный сектор Иркутска, типа п. рабочее, Радищево, на 99,8% заселен китайскими "пионерами". В любой общаге г. Иркутска проживают китайские гастарбайтеры, обычно часов в 5-6 можно услыщать как продают тофу, китайский творог зазывалы,  и китайцы уже жалуются, что китайских товаров так много, что они сравнялись почти что с маньчжурскими, плюс взятки ментам, тамможеникам, и прочим службам.
ООоооооооммммммм

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #159 : 05 Сентября 2004 22:58:18 »
Цитировать
В этом есть доля правды, в столице бурятии ряд игорных залов, то бишь казино, престижных танцполов, крытых рынков, гостиниц, автостоянок, и сети кабельного телевидения и пр. держат китайцы

Chto v etom plohovo????
Esli bi ne Kitayci to tak i jilibi bez kazino, tanspolov, restoranov......ved te je samie jiteli UU ne tak to i hotyat razvivat` infastrukturu goroda......a kitayci ne boyatsya i razvivayut.....chego boyatsya to????
a esli bi eto bili skajem Amerikosi, vse bi tolko radovalis.
A ved te kitayci kotorie otkrivayut chto to novoe v etom gorode imenno te obrazovannie kitayci.
Цитировать
а парижем называется городок землянок, на городской помойке, где живут бомжи...

A v etom parije jivut ludi kotorim nichego ot jizni krome 0.5 bolshe nichego ne nado, dak vot pust tam i jivut!
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #160 : 06 Сентября 2004 02:53:29 »
Цитировать
Иркутск, Чита, Хабаровск, Влад, уже давно захвачен китайцами, например, в Чите уже есть давно двойные вывески на магазинах, типа хлеб, парикмахерская и т.д..

В Пекине на Ябалище куча вывесок не только на русско - китайском, но на русском просто..) шоб нашим туристам в нужное место попасть..) капец.. русская экспансия в Пекине!!..) скоро русские там расплодятся и свергнут все на фиг..) и вааабще, судя по количеству вывесок на английском языке по всему Китаю, 50% населения в Китае - англичане и америкацы..)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #161 : 06 Сентября 2004 09:29:35 »
Цитировать

В Пекине на Ябалище куча вывесок не только на русско - китайском, но на русском просто..) шоб нашим туристам в нужное место попасть..) капец.. русская экспансия в Пекине!!..) скоро русские там расплодятся и свергнут все на фиг..) и вааабще, судя по количеству вывесок на английском языке по всему Китаю, 50% населения в Китае - англичане и америкацы..)


Какой кошмар! Почему китайское правительство еще на приняло мер к уничтожению и искоренению белой угрозы в самом центре КНР?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #162 : 06 Сентября 2004 10:44:54 »
Цитировать
Иркутск, Чита, Хабаровск, Влад, уже давно захвачен китайцами...


Да ну, глупости какие. В таком случае, Суйфэньхэ, Харбин, полвина Пекина и даже Вэньчжоу (!!!) уже захвачены русскими.  ;)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #163 : 06 Сентября 2004 10:46:51 »
Цитировать


Да ну, глупости какие. В таком случае, Суйфэньхэ, Харбин, полвина Пекина и даже Вэньчжоу (!!!) уже захвачены русскими.  ;)


да! А вот и подтверждения о нашествии белых варваров! :D)

Ну детский сад прямо!  
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #164 : 06 Сентября 2004 12:22:31 »
Уважаемые посетители. Может кто просветит по следующим  вопроса.

1. Я краем уха слышал (рассказывал профессор одного из владивостоцких ВУЗов этим летом), что якобы на официальном уровне в КНР существует такое понятие как "срединный Китай" и "северный Китай". (Сразу предупреждаю, что я пытаюсь передать суть услышанного, но в терминологии могу быть неточным). Так вот Якобы ещё в 50-60-х годах китайцы Манчжурию называли северными провинциями. Потом сами же русские и европейцы переименовали Манчжурию в Северо-Восточный Китай. Китайцам того и надо было. Теперь граница этого "срединного Китая" сместилась на север до границ России, а китайцы теперь "северным Китаем " стали называть Приморье РФ. Правда вот, на каком уровне эта терминология принята, кто так говорит, и вообще есть ли такие или похожие понятия?

2. Подскажите пожалуйста, действительно ли есть у китайцев политический принцип что-то вроде "нужно дружить не с соседом, а с соседом соседа"? Это где-то документально есть?
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #165 : 06 Сентября 2004 12:40:10 »
Цитировать
Уважаемые посетители. Может кто просветит по следующим  вопроса.

1. Я краем уха слышал (рассказывал профессор одного из владивостоцких ВУЗов этим летом), что якобы на официальном уровне в КНР существует такое понятие как "срединный Китай" и "северный Китай". (Сразу предупреждаю, что я пытаюсь передать суть услышанного, но в терминологии могу быть неточным). Так вот Якобы ещё в 50-60-х годах китайцы Манчжурию называли северными провинциями. Потом сами же русские и европейцы переименовали Манчжурию в Северо-Восточный Китай. Китайцам того и надо было. Теперь граница этого "срединного Китая" сместилась на север до границ России, а китайцы теперь "северным Китаем " стали называть Приморье РФ. Правда вот, на каком уровне эта терминология принята, кто так говорит, и вообще есть ли такие или похожие понятия?

Топоним Маньчжурия тихо стерся балгодаря усилиям самих китайцев, которые взяли топоним Дунбэй (которым ранее именовались незначительные земли к северу от Пекина) и стали использовать его для обозначения трех северных провинций: Хэйлунцзян, Цзилинь, Ляонин. Некоторые тут да же пихают и Внутреннюю монголию.
Шаг, впрочем довольно обычный, и ничего плохого я в этом не вижу.

Как китайцы именуют наши Дальневосточные территории, я не знаю.  

Цитировать
2. Подскажите пожалуйста, действительно ли есть у китайцев политический принцип что-то вроде "нужно дружить не с соседом, а с соседом соседа"? Это где-то документально есть?
Это не столько политический принцип, сколько стратегия поведения. Кажется, правильно он звучит следующим образом: "Дружите с дальними, воюйте с ближними". Оформился этот принцип в период Чжаньго   ("Борющиеся царства", V-III вв. до н.э.).
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #166 : 07 Сентября 2004 10:43:56 »
Цитировать

2. Подскажите пожалуйста, действительно ли есть у китайцев политический принцип что-то вроде "нужно дружить не с соседом, а с соседом соседа"? Это где-то документально есть?

Это просто общий принцип политики: союзы выгоднее всего образовывать в шахматном порядке (чего не желают понимать наши горе политики, всё мечтающие, что непременно весь СНГ войдёт в сферу влияния России). Разумеется, при прочих равных условиях...
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #167 : 07 Сентября 2004 10:48:19 »
Цитировать

Топоним Маньчжурия тихо стерся балгодаря усилиям самих китайцев, которые взяли топоним Дунбэй (которым ранее именовались незначительные земли к северу от Пекина) и стали использовать его для обозначения трех северных провинций: Хэйлунцзян, Цзилинь, Ляонин. Некоторые тут да же пихают и Внутреннюю монголию.
Шаг, впрочем довольно обычный, и ничего плохого я в этом не вижу.

Шаг не совсем обычный: после окончательного восстановления государственности в 1949 г. китайцы постарались стереть с карт даже упоминание о маньчжурах, как Екатерина 2-я переименовала Яик в Урал (осталась только по недосмотру пограничная станция Маньчжурия). Так появился безликий "Северо-Восток" (Дунбэй).
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #168 : 07 Сентября 2004 10:58:45 »
Цитировать

Шаг не совсем обычный: после окончательного восстановления государственности в 1949 г. китайцы постарались стереть с карт даже упоминание о маньчжурах, как Екатерина 2-я переименовала Яик в Урал (осталась только по недосмотру пограничная станция Маньчжурия). Так появился безликий "Северо-Восток" (Дунбэй).


Не все предстает в столь густых и темных красках.
Стоит помнить, что Маньчжурия представляет в себя регион, в состав которого можно включить и Приморский край и Югозапад Хабаровского...

С этой точки зрения появления топонима Дунбэй вполне даже удобно. Однако, я бы предпочел в русскоязычной литературе все-таки переводить Дунбэй , как Маньчжурия.  
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #169 : 07 Сентября 2004 11:23:21 »
Вот наткнулся на старый вопрос:
Цитировать
Знатоки китайской души, как вы вообще думаете, возможно между китайцами и русскими что-то вроде культурной ассимиляции, или это гиблое дело не иначе как "каждый сам по себе" у нас не получится?

И подумал: высказывался я по нему или нет? Не помню уже. На всякий случай хочу высказаться здесь.
Мне представляется, что для взаимодействия между русскими и китайцами (не хочу использовать термин "ассимиляция", подразумевающий потерю национального лица) проблем нет. Русские и китайцы сходны:
  • По социальной традиции (Кань Ювэй в начале 20-го века писал в трактате "О реформах Петра Великого в России": "Среди всех стран наиболее близкой к Китаю является Россия. Власть государя сильная, правление строгое");
  • оба народа очень экстравертны и восприимчивы, способны к быстрому проникновению в чужую культуру;
  • очень эмоциональны и способны увлекаться.

Главным отличием русских от китайцев я вижу то, что китайская культура очень рационалистична ("пять принципов модернизации" и т.п.) и больше в этом похожа на немецкую, тогда как русские воспринимают мир более аналогово и в этом ближе японцам.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #170 : 07 Сентября 2004 12:02:34 »
Цитировать
Вот наткнулся на старый вопрос:
И подумал: высказывался я по нему или нет? Не помню уже. На всякий случай хочу высказаться здесь.
Мне представляется, что для взаимодействия между русскими и китайцами (не хочу использовать термин "ассимиляция", подразумевающий потерю национального лица) проблем нет. Русские и китайцы сходны:
  • По социальной традиции (Кань Ювэй в начале 20-го века писал в трактате "О реформах Петра Великого в России": "Среди всех стран наиболее близкой к Китаю является Россия. Власть государя сильная, правление строгое");
  • оба народа очень экстравертны и восприимчивы, способны к быстрому проникновению в чужую культуру;
  • очень эмоциональны и способны увлекаться.

Главным отличием русских от китайцев я вижу то, что китайская культура очень рационалистична ("пять принципов модернизации" и т.п.) и больше в этом похожа на немецкую, тогда как русские воспринимают мир более аналогово и в этом ближе японцам.


Есть несколько типов этноконтактов:
Ассимиляция - усвоение одних другими.
Сегрегация - раздельное существование.
Геноцид- уничтожение одих другими.
По-моему, была еще одно форма, но навскидку не
припоминаю.

Отсюда вывод: стоит рассматривать типы межкультурного взаимодействия, которые использовала китайская цивилизация на протяжении своей истории, тогда, я так думаю, станет ясно, что нас ждет.  
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #171 : 07 Сентября 2004 14:13:22 »
На вскидку могу назвать два: ассимиляция и геноцид.
Arbeit macht frei

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #172 : 07 Сентября 2004 14:30:21 »
1. Вы забыли самое главное понятие, существующее в этнопсихологии (да и вообще, существующее) - интеграция. Конечно, это идеальный вариант, когда с одной стороны никто свое национальное лицо не теряет, сохраняет обычаи, традиции, национально-психологические особенности и т.д., с другой стороны все друг другу полезны, все друг друга устраивают, все друг другом довольны. Яркий пример, я думаю, Австралия и Новая Зеландия. Кого там только нет, однако по рассказам очевидцев, все с удовольствие вносят в общий котел и перенимаю у других только лучшее, никто никогда не акцентирует внимание на национальных особенностях, традициях, манере поведения, образе жизни.

2. Действительно, с точки зрения культурно-исторической немаловажно изучить опыт миграции китайцев в другие страны. Я даже на этом форуме просил ссылочки подкинуть, если у кого есть. Но, у нас одна очень важная особенность: общая граница. И если в любой  другой стране "Чайна таун" - этакая замкнутая изолированная территория, свое маленькое государство, то на Дальнем Востоке возможно (и на самом деле идет) постоянная "подпитка" ресурсами из Китая. То есть здесь, мне кажется, имеет место быть плавное перетекание. И эту особенность надо учитывать.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2004 14:32:41 от DenisK »
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #173 : 07 Сентября 2004 14:58:36 »
Цитировать
1. Вы забыли самое главное понятие, существующее в этнопсихологии (да и вообще, существующее) - интеграция.

Да, вот именно ее я и забыл.

Цитировать
2. Действительно, с точки зрения культурно-исторической немаловажно изучить опыт миграции китайцев в другие страны. Я даже на этом форуме просил ссылочки подкинуть, если у кого есть. Но, у нас одна очень важная особенность: общая граница. И если в любой  другой стране "Чайна таун" - этакая замкнутая изолированная территория, свое маленькое государство, то на Дальнем Востоке возможно (и на самом деле идет) постоянная "подпитка" ресурсами из Китая. То есть здесь, мне кажется, имеет место быть плавное перетекание. И эту особенность надо учитывать.

Не будем преувеличивать "постоянную подпитку", думаю в Московии китайцев больше, чем на всем ДВ.

Что такое "плавное перетекание"?
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2004 14:59:03 от shakeda »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн DenisK

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Социально-психологическая адаптация китацев на Дальнем Востоке
Re: "Желтая угроза" или экономический захват ???
« Ответ #174 : 07 Сентября 2004 15:17:52 »
"Постоянная подпитка" - это я не о количестве, а о интенсивности связей с Родиной, о частоте поездок, количестве, интенсивности и продуктивности контактов, развитости "китайской инфраструктуры". Причем эту развитость нужно оценивать не только абсолютно, но и относительно. Может, допустим, в Москве, и китайцев больше, и община намного сильнее, но для Москвы это капля в море: там кавказцы (азербайджанцы ,грузины), там индусы, там вьетнамцы, там прибалты, там среднеазиаты и т.д. А на Дальнем Востоке хоть про кого-то слышно? Ну торгует пара-тройка хачиков на рынке штанами. И всё. Здесь только китайцы (ну, корейцы ещё) и "конкурентов" у них нет.

"Плавное перетекание" - практическое отсутствие ощущения границы как таковой между Китаем и Россией. Официальная граница, естественно, есть, но её пересечение упрощено не только законодательно, но и технически: сел на пароход или поезд, два часа в пути  - вот и Китай. И стоит это копейки, поэтому как в соседний город можно мотаться. А граница между государствами - обычная формальность, повседневность, как контроль в аэропорте, когда куда-то летишь даже внутри страны. Это просто поездки из города в город, а не из одной страны в другую страну. Для той же Москвы это невозможно хотя бы в силу больших расстояний и большей затратности.
    Это напоминает мне юго-западные районы Белоруссии до того, как Польша отменила безвизовый въезд. Только там не поляки в Белоруссию, а ,естественно , белорусы в Польшу как в соседнюю деревню ездили. Запросто собрался на выходных и во Владаву по магазинам прошвырнуться. Только вот там никто и не думал оставаться: работать негде, да и не возьмет никто, своих достаточно.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2004 15:32:41 от DenisK »
Даже если Вас съел тигр, у вас всё равно есть целых два выхода !!!