Реформа образования в РФ (ЕГЭ и т.п.)

[Vadim70]

Контракт может быть составлен на любом языке, понятном обеим сторонам.
Хоть на украинском.
Если обе стороны скрепили его печатями, значит силу он будет иметь. Это написано в законе КНР.

можно вообще без контракта. На "слове купеческом". Только китайский суд, слов не принимает приложением к иску, а принимает все  документы по иску (включая контракт)  только на китайском языке или с полным переводом на китайский, который уполномочены делать специальные аккредитованные Минюстом КНР бюро переводов. Так что ни гуглом, ни какими 250руб за лист вам не отделаться.
На примере вашей с ЧРД "дискуссии" убеждаюсь в его правоте. Какие у нас экспресс "специалисты-китаисты", со знанием 500 иероглифов, такая и ВЭД. Экономят штуку баксов на составлении нормального, заточенного под сделку, контракта - потом теряют сто. Ну подумаешь? Поругаем "коварных" китайцев и еще накачаем из недр, на новые бизнес-прожекты.
Понятно, что в РФ сейчас правит халявное бабло и спрос не на образование, а на "образованство". Только кичится-то невежеством зачем?
 

[Chivas]

можно вообще без контракта. На "слове купеческом". Только китайский суд, слов не принимает приложением к иску, а принимает все  документы по иску (включая контракт)  только на китайском языке или с полным переводом на китайский, который уполномочены делать специальные аккредитованные Минюстом КНР бюро переводов.

250 руб за страницу именно столько готовы платить за труд лузера и халявщика переводчика, если что, для тех, кто не в теме.

Сколько лично вы получили компенсаций по решениям китайских судов против непорядочных поставщиков?

[Vadim70]

250 руб за страницу именно столько готовы платить за труд лузера и халявщика переводчика, если что, для тех, кто не в теме.

Сколько лично вы получили компенсаций по решениям китайских судов против непорядочных поставщиков?

вот первая ваша фраза вообще ни имеет какой либо ценности, так как начисто оторвана от реальности и конкретики. Я говорил, что расценки бюро переводов, аккредитованных китайскими судами, много выше. От 300 до 1000 юаней в зависимости от сложности и специфики текста. И разговор шел, про то, что контракты и прочая "бумажная работа" делаются не для того, чтобы просто "что-то делать" и выкидывать деньги на ветер, а чтобы в случае нарушения обязательств можно было бы без лишних затрат денег и времени (официальные переводы могут занять до месяца и более) подать все документы вместе с иском.
Поэтому я и утверждал, что ваши сентенции переводить контракты гуглом, за 250 руб или делать их на украинском - несерьезны.
Мне приходилось подавать в китайский суд 1 раз (слава Богу) и выиграть это дело. Часть документов была на китайском, а часть на английском. Если бы все изначально было на китайском, я бы потратил меньше времени и денег на данный процесс.

[Chivas]

Как всегда: много слов на тему оппонент-дурак, и полный игнор прямого, конкретного и понятного вопроса.

[Vadim70]

Как всегда: много слов на тему оппонент-дурак, и полный игнор прямого, конкретного и понятного вопроса.

секундочку... зачем же приписывать мне рассуждения о чьих-то умственных способностях?
Насчет "прямого, конкретного и понятного", я так же и ответил. Был единожды опыт подачи иска в суд в Китае. По решению суда истец оплатил сумму иска, если это имелось ввиду под некой "компенсацией". Думаю этого примера из жизни достаточно, чтобы вернуться к исходной теме и уяснить себе, что переводчик знающий большее число иероглифов и не пользующийся гуглом более востребован и полезен  в Китае, нежели его менее образованный коллега? 

[Chivas]

переводчик знающий большее число иероглифов и не пользующийся гуглом более востребован и полезен  в Китае, нежели его менее образованный коллега?

Не соглашусь.
За три копейки - да, возможно.
Но просто переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.
Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.
Большинству хватает среднего уровня языка за глаза. И данный навык пожалуй, отнюдь не главный для достижения личного успеха и карьерного. Если только человек не работает синхронистом в ООН.

[China Red Devil]

Мне приходилось подавать в китайский суд 1 раз (слава Богу) и выиграть это дело. Часть документов была на китайском, а часть на английском. Если бы все изначально было на китайском, я бы потратил меньше времени и денег на данный процесс.

Chivas у нас может помня 200 иероглифов читать любой текст.
При виде такого монстра китайский суд начинает мелко дрожать от ужаса, и достаточно одного грозного взгляда, чтобы он выиграл процесс даже не имея никаких документов вообще.

[China Red Devil]

250 руб за страницу именно столько готовы платить за труд лузера и халявщика переводчика, если что, для тех, кто не в теме.

это которые 250 рублей за лист?
Не знаю. Наверное, переводчик гугл там должен работать

Постоянным повтором этой странной цифры вы, видимо, пытаетесь что- то объяснить или доказать оппонентам. Но что именно- пока никто не понял.

[Chivas]

Chivas у нас может помня 200 иероглифов читать любой текст.
При виде такого монстра китайский суд начинает мелко дрожать от ужаса, и достаточно одного грозного взгляда, чтобы он выиграл процесс даже не имея никаких документов вообще.

Вполне себе могу читать, не поверите.

Вот если я вас сейчас посажу за стол, дам лист бумаги и ручку, сколько иероглифов вы вспомните? Разумеется, с чтением и тонами?

И что у вас за всех манна "китайский суд"?

[Chivas]

Постоянным повтором этой странной цифры вы, видимо, пытаетесь что- то объяснить или доказать оппонентам. Но что именно- пока никто не понял.

переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.
Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.
Большинству хватает среднего уровня языка за глаза. И данный навык пожалуй, отнюдь не главный для достижения личного успеха и карьерного. Если только человек не работает синхронистом в ООН.

[China Red Devil]

Но просто переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.

Это, мягко говоря, не так. А наоборот.

Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.

Про штучный спрос- мягко говоря ерунда.
Цену вы указали какую- то очень странную, имеющую отношение разве что к какой- то параллельной реальности. Если вы в своей жизни сталкивались только с помогайками, которые переводят любой текст так, что потом сами ничего понять не могут в переводе (разве что таким могут платить названную вами странную сумму), то это не значит, что в мире существуют только они и синхронисты ООН. Реальность гораздо сложнее.

Большинству хватает среднего уровня языка за глаза. И данный навык пожалуй, отнюдь не главный для достижения личного успеха и карьерного.

Успех карьерный- вообще понятие абстрактное. Очень многим для его достижения из навыков нужны только пятый размер груди и умение быстро раздеваться и одеваться. 
Но это не значит, что все карьерные успехи достигаются таким образом, и что только этим навыкам и надо обучать.

[China Red Devil]

Вполне себе могу читать, не поверите.

Верю, верю. Просто мне даже страшновато немного.

Вот если я вас сейчас посажу за стол, дам лист бумаги и ручку, сколько иероглифов вы вспомните? Разумеется, с чтением и тонами?

Уй, напугали. Я весь день сидел именно за столом, причем с ручкой и бумагой, и занимался тем, что их вспоминал, а затем еще переводил. И было их явно не 200, так что дайте отдохнуть.

[Chivas]

Это, мягко говоря, не так. А наоборот. Про штучный спрос- мягко говоря ерунда.

Успех карьерный- вообще понятие абстрактное. Очень многим для его достижения из навыков нужны только пятый размер груди и умение быстро раздеваться и одеваться. 
Но это не значит, что все карьерные успехи достигаются таким образом, и что только этим навыкам и надо обучать.

Хорошим знанием китайского языка никакого успеха не достигнешь, это 100% (если не синхронист ООН).
Нужны абсолютно другие качества и навыки.
Не верю, что есть люди, которые исключительно благодаря знанию языка могут заработать 50 000 - 100 000 долларов в год (кроме переводчиков высокого уровня, синхронистов ООН и прочих. И то сомнительно.)

[China Red Devil]

переводчику никто не будет платить денег, так, чтобы это было сопоставимо с теми усилиями, которые нужно затратить на то, чтобы получить этот навык.

Такому монстру перевода как Chivas, я думаю, легко будет одной левой перевести 100 страниц в день. Даже при умножении на названную вами странноватую цифру 250 рублей это дает 25000 рублей в день. Оплата более чем достойная. 

Соответственно, реальность такова, что спрос на такой Перевод - штучный, цена - я указал какая.

Не волнуйтесь. Совсем не штучный. Люди- они писучие, что китайцы, что русские, так что на наш век хватит. 

[China Red Devil]

Хорошим знанием китайского языка никакого успеха не достигнешь, это 100% (если не синхронист ООН).
Нужны абсолютно другие качества и навыки.

Понятное дело, что чем больше навыков, тем лучше. С этим никто не спорит.

Не верю, что есть люди, которые исключительно благодаря знанию языка могут заработать 50 000 - 100 000 долларов в год (кроме переводчиков высокого уровня, синхронистов ООН и прочих. И то сомнительно.)

Можете не верить, но тем не менее они есть. Например преподаватели китайского в ведущих мировых вузах. Зарабатывают как раз примерно 80-100 тыс. долларов в год, и исключительно благодаря знанию языка...

[Chivas]

Такому монстру перевода как Chivas, я думаю, легко будет одной левой перевести 100 страниц в день. Даже при умножении на названную вами странноватую цифру 250 рублей это дает 25000 рублей в день. Оплата более чем достойная.  ;DНе волнуйтесь. Совсем не штучный. Люди- они писучие, что китайцы, что русские, так что на наш век хватит. 

Не поверите. Я прорабатывал эту тему.
И если цифра 100 стр/день, на мой взгляд, вполне реальна, то такой колоссальный спрос лично мне найти не удалось.

[Chivas]

Например преподаватели китайского в ведущих мировых вузах. Зарабатывают как раз примерно 80-100 тыс. долларов в год, и исключительно благодаря знанию языка...

Этот пример мимо.
Есть подозрение, что в ведущих мировых вузах работают преподаватели, которые ещё и владеют английским в совершенстве. А мы здесь говорим о паре языков русский-китайский. Сколько получает преподаватель моего родного ДВГУ я знаю прекрасно.

[China Red Devil]

Не поверите. Я прорабатывал эту тему.
И если цифра 100 стр/день, на мой взгляд, вполне реальна, то такой колоссальный спрос лично мне найти не удалось.

Это не значит, что спроса нет.
Просто тайная мировая мафия переводчиков строго оберегает секреты спроса от вас. Потому, что если вы, не дай бог, выучите 400, а то и 600 иероглифов , то переведете за месяц вообще все написанное всем миллиардом китайцев.   И все остальные переводчики умрут с голоду.

Этот пример мимо.
Есть подозрение, что в ведущих мировых вузах работают преподаватели, которые ещё и владеют английским в совершенстве. А мы здесь говорим о паре языков русский-китайский. Сколько получает преподаватель моего родного ДВГУ я знаю прекрасно.

Не сомневайтесь, хорошо оплачиваемые должности переводчиков есть и для пары русский- китайский. Например, если вы думаете, что в сотрудничающих с Китаем крупных банках, например, документацию для перевода сдают в агенство, то вы жестоко ошибаетесь. А если думаете, что там платят своим переводчикам 250 рублей за лист, то вы еще больше ошибаетесь.
Если вы думаете, что любой переводчик просто обречен начинать карьеру только на каком- нибудь Ябаолу, то это не так.

[Chivas]

Например, если вы думаете, что в сотрудничающих с Китаем крупных банках, например, документацию для перевода сдают в агенство, то вы жестоко ошибаетесь. А если думаете, что там платят своим переводчикам 250 рублей за лист, то вы еще больше ошибаетесь.
Если вы думаете, что любой переводчик просто обречен начинать карьеру только на каком- нибудь Ябаолу, то это не так.

Есть подозрение, что этих переводчиков можно пересчитать на пальцах одной руки, как и банки. И что шансов попасть туда у выпускника регионального вуза не так много шансов пройти даже стадию рассмотрения резюме.
И что серьёзные банки будут всё-таки пользоваться и английским языком.

[Укенг]

Мне понравилась вот эта часть.

"Чистовой вариант российской схемы возвращения умов Минобрнауки и Минэкономразвития планируют представить в правительство к осени. Пока консенсуса по всем ее пунктам у чиновников, а также экспертов от бизнеса, которые участвуют в работе над проектом, нет. В первую очередь это касается всевозможных фильтров на входе в программу, в том числе с точки зрения национальной безопасности, поскольку к студентам из России будут изначально относиться как к будущей элите".

То бишь, получать эту "стипендию" будут только те, кого можно будет отнести к элите. Но неужели у кого-то есть сомнение в том, кого можно отнести к элите? Ответ же очевиден - детей нынешней элиты

И в этом суть. Если бы были нужны специалисты, то их можно и в России подготовить. Но нужна элита, а ее конечно же лучше готовить в элитной загранице.

Этот отрывок можно понять двояко. И мне кажется, автор имел в виду, что мол, за границей их всех будут рассматривать как будущую элиту, и потому страшно вербовать. Поэтому, мол, надо выпускать только "морально устойчивых", а вот как таких отфильтровать пока неясно.

[v_andal]

Этот отрывок можно понять двояко. И мне кажется, автор имел в виду, что мол, за границей их всех будут рассматривать как будущую элиту, и потому страшно вербовать. Поэтому, мол, надо выпускать только "морально устойчивых", а вот как таких отфильтровать пока неясно.

Такой вариант толкования просто уронил меня под стол  Серьезно, сейчас толпы наших учатся в разнообразных заграничных ВУЗах. Возможно вербовщики кого-то из них и рассматривают как кандидатов в будущую элиту, но практика жизни гласит, что наибольший шанс попасть в элиту у тех, чьи родители уже там. Так что вербовать стоит только таких, а остальных можно с чистой совестью игнорировать

Обучение заграницей часто поднимает престиж, но не имеет никакого отношения к приобретаемому уровню знаний.

[v_andal]

Есть подозрение, что этих переводчиков можно пересчитать на пальцах одной руки, как и банки. И что шансов попасть туда у выпускника регионального вуза не так много шансов пройти даже стадию рассмотрения резюме.

Хороших специалистов всегда можно пересчитать по пальцам. Но в жизни нет однозначной связи между "хороший специалист" и "хороший доход". И нет абсолютно никакой связи между "обладатель диплома" и "хороший специалист".
Далее, в разных ситуациях требуется разный уровень знаний. Справедливость этого мира в том, что наиболее распространены те ситуации, где требуется наиболее распространенный уровень знаний. Однако это не означает, что специалисты высокого уровня не находят себе применения. Если кто-то и не находит себе применения, то только люди с завышенным самомнением.

Как следствие, непонятно, какое отношение имеют "выпускники регионального вуза" к необходимости в специалистах высокого уровня?

[Chivas]

в жизни нет однозначной связи между "хороший специалист" и "хороший доход".

И зачем тогда напрягаться, становясь хорошим специалистом?

[taranchi]

. И нет абсолютно никакой связи между "обладатель диплома" и "хороший специалист".

Это как это?  Может скорее было бы " не всегда есть связь", чем так категорично "абсолютно никакой связи"

[Укенг]

Это не значит, что спроса нет.
Просто тайная мировая мафия переводчиков строго оберегает секреты спроса от вас.

Не знаю как где, а в Питере точно сберегает . После вуза я в течение 90-х и начала 2000-х несколько раз искал работу в Питере с китайским языком путем:
1) покупки и полного пробуравливания всех газет о трудоустройстве,
2) бомбежкой резюме всех кадровых агентств,
3) обзвоном/оббегом всех переводческих контор (в данном посте не рассматриваю работу гида-переводчика, там особая ситуация).

С наличием вакансии в банке не сталкивался ни разу.
С наличием вакансии постоянной работы (или регулярной временной работы) в переводческой конторе не сталкивался ни разу.
С вакансией, где требовался человек именно с китайским сталкивался 2 раза. Оба раза - менеджер ВЭД. 1 раз - объявление в газете, сбежались китаисты со всего города, первичные собеседования проводились для групп из 7-10 человек (сколько было групп не знаю, но секретарша долго пыхтела по телефону, просчитывая, в какую-бы группу меня "всунуть"). На вторичное меня не пригласили. 2-й раз - от агентства. Не знаю, сколько было соискателей, сразу после индивидуального собеседования был взят.
Основной способ трудоустройства или смены работы после вуза у меня был поиск работы менеджером ВЭД или закупок со знанием английского. Такие вакансии были (по не очень четким воспоминаниям - примерно 1-2 в неделю, против сотен вакансий для разного рода менеджеров по продажам). Пока честно говорил, что без опыта по данной специальности, никуда не брали. Как только в одно место все же взяли, и я смог говорить, что с опытом, стали брать нарасхват везде и всюду. Знание китайского нигде не требовалось, но везде вызывало большой интерес.

Если посмотреть на Полушарии, то тоже переводчики не требуются, требуются в основном те же менеджеры/представители и т.д. со знанием языка.

То есть я, на основании своего жизненного опыта, пришел к выводу, что "переводчиков китайского не бывает" .

Но, видимо, есть и другие ситуации.
ЧРД, а расскажите, как складывалась поствузовская картина у Вас, как Вы попали в переводчики, какой видите практический расклад переводческих вакансий в настоящее время (Если Вадим 70, Чивас и другие китаисты тоже поделятся, будет зело интересно сравнить и прикинуть общую картину).