С чего я офигел в Китае

[Ezdok]

Скажите, откуда такое мнение? С крестьянами я, конечно, не общалась, но то, что я вижу во дворе дома да и просто на улицах, противоречит этому утверждению.

А что Вы собственно хотели увидеть на улице? что девочкам родители постоянно подзатыльники отвешивают и приговаривают, - Ну почему ты без краника родилась?!!

возможно уже и рассказывал тут, но раз возник вопрос повторюсь. Через день-два после того как у меня родилась дочка звонит мне мой китайский товарищ и таким радостным приподнятым голосом спрашивает:
- Ну что? у тебя же уже должен родиться ребенок? Как?
- Да, позавчера.
- Ой, молодедцы! Поздравляю! Сын?!!
- Дочь.
И тут слышу на том конце провода конкретное замешательство, чуть ли не минутная пауза, потом уже совершенно не радостным голосом
- Ну всё равно молодцы, ни чего, дочка тоже хорошо...

И этот парень далеко не крестьянин... Так что есть такое мнение, есть... По крайней мере в части желанности. В части любви ерунда думаю.

Вариант про то, что девочка это вложение денег в банк, тоже слышал не однократно от китайцев имеющих дочек, он по моим наблюдениям не пекинский, да и не особо свежий... Ну при этом следует отметить, что дочки, про которых мне это говорилось, у своих родителей вполне любимы

[chee]

Какой мужчина не мечтает о сыне? Дочка - тоже неплохо, но сын гораздо зачотнее. Мне кажется, что это и есть объяснение тому, что сын предпочтительнее, когда можно иметь одного ребенка. И никакой "нелюбви" к дочерям тут вовсе нет. Все это сказки из разряда пугалок для туристов. 

[Ezdok]

Если все так просто, то почему появился дисбаланс количества женщин и мужчин? почему запретили определять пол ребенка до родов? почему в деревне если первый ребенок девочка, то можно завести второго?
Страшилки для туристов на пустом месте не появляются, типа как нет дыма без огня...
Другое дело, что возможно сейчас-то уже проблема, что сын в будущем лучший помощник и кормилец для родителей, не так реальна, но вы ведь знаете китайцев: какую глупость из древности не вытащат, чёрта с два признают, что сейчас это неактуально и даже возможно вредно. Разве не так?

[Aolika]

Udivitelno, naskolko seichas v Kitae chuvstvuetsya zabota o prostom cheloveke. Naprimer, povsyudu v Pekine est dorozhki dlia slepyh (i na ulize i v podzemnih perehodah).

да, меня это тоже поражает - правительству Китая за это большой плюс в карму ). Старается для людей. Например, после землетрясения, когда погибло много школьников, вышло постановление об укреплении конструкций школ. Нашу укрепляли весь сентябрь, строители работали там  с утра и до 3 ч. ночи, чтобы успеть в срок. Сама наблюдала, молодцы просто. Детей на время ремонта перевели в школы соседних районов, неудобно было, конечно, отводить и встречать, но никто из родителей не роптал, все  отнеслись с большим пониманием.

[Aolika]

- Ой, молодедцы! Поздравляю! Сын?!!
- Дочь.
И тут слышу на том конце провода конкретное замешательство, чуть ли не минутная пауза, потом уже совершенно не радостным голосом
- Ну всё равно молодцы, ни чего, дочка тоже хорошо...

нам наоборот говорят - зачем вам столько сыновей? 
мол, каждому сыну ещё нужно по квартире купить, тяжело вам, бедным...

[Ezdok]

Ваш вариант соответственно полностью подпадает под:

Сейчас у китайцев новая "мулька" на данную тему (в Пекине по кр.мере уже неоднократно слышал): это раньше было, что мальчик - хорошо, а девочка - не очень; сейчас родить сына = взять кредит, а родить дочь = положить деньги в банк. Объясняется тем, что мальчику потом придется всей родней на квартиру-машину собирать, а девочка наоборот получит все эти блага от будущего супруга "за красивые глаза"

при чем, как обычно у китайцев, всё опять привязано к матерьяльным выгодам.

[LY-sh]

Страшилки для туристов на пустом месте не появляются, типа как нет дыма без огня...
Другое дело, что возможно сейчас-то уже проблема, что сын в будущем лучший помощник и кормилец для родителей, не так реальна, но вы ведь знаете китайцев: какую глупость из древности не вытащат, чёрта с два про неё забудут.

Я тоже, думаю, что это не просто "страшилки для туристов"
Китайцам предпочтительнее сыновья, так как по сути родил сына - потом получил и "дочку" (жену, которая уходит в семью мужа), если сын с невесткой не переезжает, то старикам практически двойная забота.
А родители дочки что, ну хоть и получат "выкуп"? Но все равно родненькая дочя то не с ними будет по идее. В лучшем случае будут удостаиваться приезда дочери на 春节

[chee]

Под "страшилками" я имела в виду исключительно "нелюбовь" к дочерям. И никто не говорит, что все так просто. Если сын предпочтительнее, то, разумеется, люди пойдут на доступные ухищрения, дабы обзавестись сыном. Но у вменяемых родителей дочь не станет нелюбимой, раз уж родилась.

[Ezdok]

полностью согласен

[АннаК]

мой китайский коллега (большой ценитель женской красоты, любитель сходить налево от жены) желает только дочек ( жена его сейчас беременна).Говорит, что мужиков у них в семье хватает, а он хочет двоих дочек, чтобы жить в цветнике
Вот такая ломка китайских стереотипов
Все остальные знакомые китайцы только за мальчиков

[Скороход]

мой китайский коллега (большой ценитель женской красоты, любитель сходить налево от жены) желает только дочек ( жена его сейчас беременна).Говорит, что мужиков у них в семье хватает, а он хочет двоих дочек, чтобы жить в цветнике
Вот такая ломка китайских стереотипов
Все остальные знакомые китайцы только за мальчиков

Слова даны, что бы скрывать свои мысли. Да и видеть надо то, что есть на самом деле, а не то, что показывают. Этому Конфуций учил, если я не ошибаюсь.

[Скороход]

Я тоже, думаю, что это не просто "страшилки для туристов"
Китайцам предпочтительнее сыновья, так как по сути родил сына - потом получил и "дочку" (жену, которая уходит в семью мужа), если сын с невесткой не переезжает, то старикам практически двойная забота.
А родители дочки что, ну хоть и получат "выкуп"? Но все равно родненькая дочя то не с ними будет по идее. В лучшем случае будут удостаиваться приезда дочери на 春节

По китайской философии, и не только китайской, а почти во всех древних культурах, род передаётся по мужской линии, т.е. текущее поколение это только как связующее звено поколений предков и поколений потомков, по этому сын - это продолжатель рода, а дочка - не продолжатель рода, а поможет продолжать чей то чужой род, даже, возможно, недружественный. Пока продолжается род - сам человек и его предки живут вечно. Т.е. если в семье девочки только, это означает, что род прекратился. Вот от сюда и все понятия в Китае.

[interlingua]

А мои студенты, и я с ними соглашаюсь, говорят, что через десять  лет минимум, тот закон отменят. А раз так, то любой ребенок будет желанным, будь-то девочка или мальчик, уж кому как повезет.  Я с ними согласна. Ну умрем мы все, а кого после себя оставим, единственного ребенка... но не императора...

[Shenzhen Girl]

А что Вы собственно хотели увидеть на улице? что девочкам родители постоянно подзатыльники отвешивают и приговаривают, - Ну почему ты без краника родилась?!!

[Ezdok]

А мои студенты, и я с ними соглашаюсь, говорят, что через десять  лет минимум, тот закон отменят. А раз так, то любой ребенок будет желанным, будь-то девочка или мальчик...

Какая связь между первым и вторым? мальчики у них более желанные и до этого закона были, просто у "неудачников" была возможность повторного захода.

[Ciwei]

P.S. Вообще, надо б открыть ветку для преподавателей,  ведь нас так много тут и нам есть о чем поговорить!

На ВП есть раздел "Русский язык как иностранный", там общаются преподаватели РКИ.

[SwetaWu]

Скажите, откуда такое мнение? С крестьянами я, конечно, не общалась, но то, что я вижу во дворе дома да и просто на улицах, противоречит этому утверждению.

неоднократно слышала рассказы китайцев - воспоминания из детства. Как дочек в семье ущемляли, обделяли и т.п., а сыновей баловали безмерно.
У самих друзья адекватные, своих дочек любят.
А фраза-то была привязана к истории с девочкой, которая бросалась под колеса.

[bumali]

нам наоборот говорят - зачем вам столько сыновей? 
мол, каждому сыну ещё нужно по квартире купить, тяжело вам, бедным...

Да, сегодня как раз на Ванфуцзинь в Пекине наблюдали ситуациу: с магазине старику стало плохо. Думали, что он помер. Отключили эскалатор, вызвали полицию, оцепили площадку,  моментально приехала скорая помощь, поставила капельницу, вставила подачу кислорода в трахею и унесла на носилках.
Все очень быстро и слаженно. Старик был плохо одет, возможно не очень обеспеченный, но минимальная помощь била оказана.

транслит на форуме запрещен. пользуйтесь функцией "все в кириллицу". модератор

[chee]

девочка обычно - не желанный и не любимый ребенок (((

А фраза-то была привязана к истории с девочкой, которая бросалась под колеса.

Слово "обычно" подразумевает обобщение. Очень сложно сделать вывод, что речь идет исключительно о конкретном случае.

[Скороход]

неоднократно слышала рассказы китайцев - воспоминания из детства. Как дочек в семье ущемляли, обделяли и т.п., а сыновей баловали безмерно.
У самих друзья адекватные, своих дочек любят.
А фраза-то была привязана к истории с девочкой, которая бросалась под колеса.

Действительно, в Китае всю историю, мальчиков баловали, а девочек принижали. Это одна из опор, на которой  Китай держался тысячелетиями. Изначально закладывалась главенствующая роль мужчины в семье и обществе. К стати, в русском "домострое" излагались абсолютно те же принципы.

[Kultegin]

Никто закон не отменит, так как недовольный этим законом может удалиться в деревню, где как раз таки разрешается иметь трех и более детей. Руки в сельском хозяйстве всегда нужны. А таких в деревне множество - их, деревенских жителей 900 млн. человек наберется. А это намного больше половины всего населения Хуажении. А значит число вероятнонедовольных меньше, чем те которые могут проголосовать против отмены закона или воздержаться от оного, остаться так сказать, в стороне. 

[Скороход]

Никто закон не отменит, так как недовольный этим законом может удалиться в деревню, где как раз таки разрешается иметь трех и более детей. Руки в сельском хозяйстве всегда нужны. А таких в деревне множество - их, деревенских жителей 900 млн. человек наберется. А это намного больше половины всего населения Хуажении. А значит число вероятнонедовольных меньше, чем те которые могут проголосовать против отмены закона или воздержаться от оного, остаться так сказать, в стороне.

Закон этот давно уже ослаблен очень сильно, в несколько этапов, и продолжает ослабляться.   Хотя, "де юре" не отменён, но "де факто" не работает уже. Если 20 лет назад - один ребёнок и баста, то сейчас - если первый девочка, то можно и второго, если третий, то штраф - уже гораздо меньший, чем ранее, для среднего класса вполне подъёмный, если третьему или четвёртому ребёнку не оформят свидетельство о рождении, то в дет. сад государственный и школу бесплатную не возьмут, но кругом навалом частных - цены совершенно реально подъёмные..... и т.д. В общем, рожай, сколько хочешь, за свой счёт, а не за счёт государства.

[China Red Devil]

Никто закон не отменит, так как недовольный этим законом может удалиться в деревню, где как раз таки разрешается иметь трех и более детей.

Официально- не разрешается, там просто закрывают на это глаза.
Кроме удаления в деревню есть способ проще- завести еще одну жену. Подсчитывают только количество детей у женщин, так что если у мужчины 5 жен в 5 разных городах, и у каждой по 1 ребенку- все в порядке, закон считается соблюденным.

[White cat]

...
Кроме удаления в деревню есть способ проще- завести еще одну жену. Подсчитывают только количество детей у женщин, так что если у мужчины 5 жен в 5 разных городах, и у каждой по 1 ребенку- все в порядке, закон считается соблюденным.

А что, многоженство уже законодательно разрешили?  

[Скороход]

А что, многоженство уже законодательно разрешили?  

Многожёнство не разрешили, но принцип первоначально звучал так: " одна женщина - один ребёнок".