Нефрит: его ценность и значение?

[Aiwa]

Господа геологи)
расскажите, что такое китайский нефрит!!!!!!!
жадеит это аль нефрит!?

[Papa HuHu]

вам для чего это знать? по составу это разные камни (слегка), но в "народной минералогии" считается что это одно и тоже...

в Китае под словом Ю также понимаются они оба....

в Китае полно как того, так и другого.

кто более ценнен? надо смотреть на камень - в зависимости от его цвета, плотности и прочего, цена может колебатся в 10-ки раз..

[Sergey]

Минерологи утверждают, что до середины 19 века жадеиты от нефритов не очень отличали - все звались жадами.

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

Жадеит стоит недорого (хороший, сорта imperial, конечно потянет и на 200 баксов за грамм - но это штука редкая, по виду - как изумруд) Даже самый дорогой сорта commercial - долларов сто за кило, а обычно - так 10-15 за килограмм. В общем, китайские 健康球 из дунбэйского жадеита стоить дороже 50-80 юаней за пару не могут.

[Sergey]

гы, попалось сегодня в "стоймаркете":

вот у нас в Питере жадеитовой плиткой сауны облицовывают: квадратный метр (100Х100Х10) стоит 1300 американских рублей, кстати - может себе столик из одной такой плиточки сделать? дивной красоты вещица!

[Eugenе]

Кстати, а чем он так полезен? Почему им стремятся стенки саун отделывать?

[Papa HuHu]

недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

[Eugenе]

давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств...

А поподробней? Понятно, когда используется в качестве украшений, или там астрологические свойства приписываются. А вот с научной, медицинской точки зрения имеет какой-то смысл отделка стен сауны нефритом? Он при нагреваении как-то влияет на воздух или что-то вроде этого?

[Tamdao]

В Китае всегда ценили нефрит или жадеит - их обозначают одним иероглифом "юй". Еще в глубокой древности из него изготовляли украшения, бытовую утварь и всякую всячину. Говорят, самые ранние нефритовые изделия появились 7-8 тысяч лет тому назад. Считается, что этот минерал олицетворяет моральную чистоту, благородство. В древности говорили: "благородный муж без причины не снимет с себя нефритовые украшения"...
Насколько известно, лучший нефрит /жадеит/ в Китае добывается в Синьцзяне /хотанский нефрит/, а также в Ляонине и Хэнани.

[Aiwa]

недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

вау))))) ну я как бы тоже)))) по образованию))

[Aiwa]

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

ну при правильном исследовании и в полевых условиях это чудо можно отличить) хотя бы по вторичным признакам))
вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось? Потому как св-ва, припысываемые нефриту, отличаются на поверку. Вот . например, я узнала. что так называемый белый нефрит, из  кот. делаются подушечки, охлаждает . А везде говорится, что нефрит всегда теплый на ощупь.
И еще интересная инфа проскочила. При соприкосновении нефрита с головой)) повышается кровяное давление. Так вот интересно, жадеит это или все-таки нефрит)
А то наденешь на себя  что-нибудь и...)

[Papa HuHu]

вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось?

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

сейчас можно только для некоторых предметов указать что это было, например: если красный, то не нефрит, а жадеит. а в остальном поди разбери.....

а как конкретно стоял вопрос в споре?

[Sergey]

.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

Да не, я так, погулять вышел.... В смысле, в детстве любимая книжка была - "Словарь камней-самоцветов", а в последние годы в горы часто езжу...

Вот ещё вспомнилось, что нефрит - он позвонче будет, так что ритуальные китайские литофоны должны быть именно из нефрита.

[Aiwa]

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

ну воот( и как теперь различить какие св-ва минералов к каому кмню относятся.....

а как конкретно стоял вопрос в споре?

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))

[Sergey]

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))

В российских месторождениях - действительно, в основном тёмно зелёный: http://www.nephritexpo.com/rawmaterials.htm

[Aiwa]

В российских месторождениях - действительно только тёмно зелёный:

да я им тоже ту же версию приводила)
но говрили про китайский...вот и хочется разобраться все же: что есть нефрит али жадеит)))

[Sergey]

А белый нефрит - это (в Китае) в основном 羊脂玉 из Синьцзяна (和阗), белый, потому как сложен тремолитом, второстепенными тальком и роговой обманкой

Во, потыкал гуглём - фотку нашёл: http://www.baoshanok.com/web/tcysq/2003-12/1072750910.html

[Sergey]

Во, чё нашёл-то! http://www.krasnoselsk.ru/www/news/arhiv/news_67.htm

[^_^]

прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

 Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?

[angel]

прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

 Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?

   Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !

[^_^]

Тэкс.... Поставками нифрита в Китай я заниматься пока не собираюсь  

Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !

Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
 
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...

Тут где то SolisterGer  ошивался, или он сюда не заглядывает? Может он что скажет (тока по делу ПЛЗ )

[Hali_Bote]

Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
 
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...

Не знаю, может это вам поможет, на форуме Восточного Портала были обсуждения про нефрит
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?

[uli]

ну, нефрит и здесь обсуждался
вкратце если:
нефрит имеет очень большое значение в китае, ему приписывалось множество мачических свойств, предметы из нефрита использовались в погребальных ритуалах.
нефрит в китае ценился как золоте в европе, изделия из него могли себе позволить только очень состоятельные люди.
нефрит использовался как один из компонентов даосского зелья для достижения бессмертия
был многозначныим символом...
и т.д....

[Jana]

Я тут давеча была на презентации коллекции нефрита Б.Виногродского (я думаю, у него одно из самых больших и интересных собраний нефрита, да и сам он, судя по всему, один из ведущих специалистов в этой области). Так вот, он считает, что качество работы амулета, не важно из какого материала он изготовлен, напрямую зависит от того в каких руках он находится, от уровня осознанности хозяина. Ну это как магический посох , который работает только в руках у волшебника, а для простого человека является обыкновенной палкой. И нефрит, в свою очередь, является достаточно мощным инструментом в руках мастера. Хотя нельзя сказать, что в руках простого человека он является обыкновенной каменюкой - тоже действует, но на порядок слабее.

[Jana]

Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью. Стоит ли говорить, что она с ног до головы была обложена нефритом. И Б.Виногродский подтвердил, что такой факт имеет место быть , ибо считалось, что чем дольше сохранится тело, тем сильнее будет защита предков. Еще я слышала, что бабушка последнего императора верую в омоложивающее действие нефрита прикладывала его к лицу и до смерти кожа ее не потеряла своей свежести. Вот

[Papa HuHu]

Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью.

слабо верится, если честно. можно хоть еще чуть-чуть инфы?

вот вам про "костюмы с затычками"

http://www.artchinanet.com/artapp/coll_app/yuqijianshi/zhonglei/zhonglei-pl-zang.htm