Восточное Полушарие

Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: Aiwa от 09 Февраля 2004 03:11:35

Название: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Aiwa от 09 Февраля 2004 03:11:35
Господа геологи)
расскажите, что такое китайский нефрит!!!!!!!
жадеит это аль нефрит!?


Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Papa HuHu от 09 Февраля 2004 03:58:52
вам для чего это знать? по составу это разные камни (слегка), но в "народной минералогии" считается что это одно и тоже...

в Китае под словом Ю также понимаются они оба....

в Китае полно как того, так и другого.

кто более ценнен? надо смотреть на камень - в зависимости от его цвета, плотности и прочего, цена может колебатся в 10-ки раз..
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 07:43:26
Минерологи утверждают, что до середины 19 века жадеиты от нефритов не очень отличали - все звались жадами.

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

Жадеит стоит недорого (хороший, сорта imperial, конечно потянет и на 200 баксов за грамм - но это штука редкая, по виду - как изумруд) Даже самый дорогой сорта commercial - долларов сто за кило, а обычно - так 10-15 за килограмм. В общем, китайские 健康球 из дунбэйского жадеита стоить дороже 50-80 юаней за пару не могут.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 07:57:11
гы, попалось сегодня в "стоймаркете":

вот у нас в Питере жадеитовой плиткой сауны облицовывают: квадратный метр (100Х100Х10) стоит 1300 американских рублей, кстати - может себе столик из одной такой плиточки сделать? дивной красоты вещица!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Eugenе от 09 Февраля 2004 10:54:07
Кстати, а чем он так полезен? Почему им стремятся стенки саун отделывать?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Papa HuHu от 09 Февраля 2004 11:55:16
недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Eugenе от 09 Февраля 2004 12:09:10
давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств...


А поподробней? Понятно, когда используется в качестве украшений, или там астрологические свойства приписываются. А вот с научной, медицинской точки зрения имеет какой-то смысл отделка стен сауны нефритом? Он при нагреваении как-то влияет на воздух или что-то вроде этого?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Tamdao от 09 Февраля 2004 16:42:26
В Китае всегда ценили нефрит или жадеит - их обозначают одним иероглифом "юй". Еще в глубокой древности из него изготовляли украшения, бытовую утварь и всякую всячину. Говорят, самые ранние нефритовые изделия появились 7-8 тысяч лет тому назад. Считается, что этот минерал олицетворяет моральную чистоту, благородство. В древности говорили: "благородный муж без причины не снимет с себя нефритовые украшения"...
Насколько известно, лучший нефрит /жадеит/ в Китае добывается в Синьцзяне /хотанский нефрит/, а также в Ляонине и Хэнани.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Aiwa от 09 Февраля 2004 17:02:45
недорогой облицовочно-декоративный материал, с претензией на "полу-драгоценность", плюс давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....

вау))))) ну я как бы тоже)))) по образованию))
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Aiwa от 09 Февраля 2004 17:12:13

Всё это - силикаты, но чисто теоретически жадеит - это силикат группы пироксенов (обычно - силикат глинозёма, железа), структура - сросшиеся радиально-лучистые, зубчатые и игольчатые агрегаты. э-э-э, можно расплавить и потом растворить (а потом приготовить коктейль вечной жизни, хе-хе) А нефрит - это  силикат группы амфиболов (обычно - окиси магния, алюминия) структура - переплетённые волокна, не плавится и не растворяется (в отличие от пироксенов у амфиболов присутствуют группы ОН) . В общем, нужон хороший микроскоп.

ну при правильном исследовании и в полевых условиях это чудо можно отличить) хотя бы по вторичным признакам))
вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось? Потому как св-ва, припысываемые нефриту, отличаются на поверку. Вот . например, я узнала. что так называемый белый нефрит, из  кот. делаются подушечки, охлаждает . А везде говорится, что нефрит всегда теплый на ощупь.
И еще интересная инфа проскочила. При соприкосновении нефрита с головой)) повышается кровяное давление. Так вот интересно, жадеит это или все-таки нефрит)
А то наденешь на себя  что-нибудь и...)

Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Papa HuHu от 09 Февраля 2004 18:56:01
Цитировать
вопрос вот какой: все-таки в китайской культуре что использовалось?

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

сейчас можно только для некоторых предметов указать что это было, например: если красный, то не нефрит, а жадеит. а в остальном поди разбери.....

а как конкретно стоял вопрос в споре?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 19:43:56
.

Сергей - ты геолог? просто я то вроде как геолог по образованию - прикольно встретить коллегу по обоим цехам....


Да не, я так, погулять вышел.... В смысле, в детстве любимая книжка была - "Словарь камней-самоцветов", а в последние годы в горы часто езжу...

Вот ещё вспомнилось, что нефрит - он позвонче будет, так что ритуальные китайские литофоны должны быть именно из нефрита.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Aiwa от 09 Февраля 2004 20:26:40

в том то и прикол, что ОБА! и что китайцы их до появления современной минералоги совершенно не различали!

ну воот( и как теперь различить какие св-ва минералов к каому кмню относятся.....

Цитировать

а как конкретно стоял вопрос в споре?

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 20:36:19

да народ упирался, что нефрит только темно зеленый бывает)))


В российских месторождениях - действительно, в основном тёмно зелёный: http://www.nephritexpo.com/rawmaterials.htm
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Aiwa от 09 Февраля 2004 20:39:58


В российских месторождениях - действительно только тёмно зелёный:

да я им тоже ту же версию приводила)
но говрили про китайский...вот и хочется разобраться все же: что есть нефрит али жадеит)))

Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 20:58:22
А белый нефрит - это (в Китае) в основном 羊脂玉 из Синьцзяна (和阗), белый, потому как сложен тремолитом, второстепенными тальком и роговой обманкой

Во, потыкал гуглём - фотку нашёл: http://www.baoshanok.com/web/tcysq/2003-12/1072750910.html
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Sergey от 09 Февраля 2004 21:01:41
Во, чё нашёл-то! http://www.krasnoselsk.ru/www/news/arhiv/news_67.htm
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: ^_^ от 24 Апреля 2004 09:03:51
прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: angel от 12 Мая 2004 03:27:40
прочитал тут про то как кто то пришел на праздник с желтыми цветами и что из того вышло ( в кратце - обидились китайцы), никого не хочу обижать, посему -

Вопрос, кольцо с jade, то бишь с нефритом, имеет какое то традиционное значение?

   
  Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: ^_^ от 13 Мая 2004 10:11:07
Тэкс.... Поставками нифрита в Китай я заниматься пока не собираюсь  ;D


   
  Только положительное, нефрит - в Китае считается камнем ЖИЗНИ !


Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
:)
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...

Тут где то SolisterGer  ошивался, или он сюда не заглядывает? Может он что скажет (тока по делу ПЛЗ ;) )
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Hali_Bote от 13 Мая 2004 16:45:07

Ладненько, про кольцо забываем, думаем о медальоне. Этот самый jade  в оправе и на цепочке
:)
Значит значение положительное... а если более конкретно, интересно было бы узнать что да как...


Не знаю, может это вам поможет, на форуме Восточного Портала были обсуждения про нефрит
http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: uli от 13 Мая 2004 17:02:55
ну, нефрит и здесь обсуждался
вкратце если:
нефрит имеет очень большое значение в китае, ему приписывалось множество мачических свойств, предметы из нефрита использовались в погребальных ритуалах.
нефрит в китае ценился как золоте в европе, изделия из него могли себе позволить только очень состоятельные люди.
нефрит использовался как один из компонентов даосского зелья для достижения бессмертия
был многозначныим символом...
и т.д....
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Jana от 22 Мая 2004 01:19:34
Я тут давеча была на презентации коллекции нефрита Б.Виногродского (я думаю, у него одно из самых больших и интересных собраний нефрита, да и сам он, судя по всему, один из ведущих специалистов в этой области). Так вот, он считает, что качество работы амулета, не важно из какого материала он изготовлен, напрямую зависит от того в каких руках он находится, от уровня осознанности хозяина. Ну это как магический посох , который работает только в руках у волшебника, а для простого человека является обыкновенной палкой. И нефрит, в свою очередь, является достаточно мощным инструментом в руках мастера. Хотя нельзя сказать, что в руках простого человека он является обыкновенной каменюкой - тоже действует, но на порядок слабее.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Jana от 22 Мая 2004 01:29:14
Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью. Стоит ли говорить, что она с ног до головы была обложена нефритом. И Б.Виногродский подтвердил, что такой факт имеет место быть , ибо считалось, что чем дольше сохранится тело, тем сильнее будет защита предков. Еще я слышала, что бабушка последнего императора верую в омоложивающее действие нефрита прикладывала его к лицу и до смерти кожа ее не потеряла своей свежести. Вот
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Papa HuHu от 22 Мая 2004 18:49:21
Еще я слышала, что пару лет назад нашли тело мадам Тан (телу, кстати сказать, около 2 тыс.лет) и археологи были поражены, если так можно сказать, свежестью тела. То есть усопшая была в таком хорошем состоянии, что даже по семечкам, которые нашли в желудке, удалось определить, что она ела перед смертью.

слабо верится, если честно. можно хоть еще чуть-чуть инфы?

вот вам про "костюмы с затычками"

http://www.artchinanet.com/artapp/coll_app/yuqijianshi/zhonglei/zhonglei-pl-zang.htm
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Jana от 23 Мая 2004 02:00:37
За то что это чистая правда и только правда руку давать на отсечение не буду :) Но сюжет по данной теме я видела в достаточно серьезной передаче, что-то вроде "Клуба кинопутешественников" и там как раз обсуждались обряды захоронения разных народов, в том числе египтян и китайцев. И как раз там упоминалось, что в деле мумифицирования усопших китайцы египтян переплюнули. Ну и потом я несколько раз слышала из уст людей интересующихся Китаем, что покойная мадам Тан достаточно известный персонаж благодаря именно своей "свежести". К сожаления более достоверной инфы дать не могу ;)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Egor от 07 Июня 2004 21:09:50
Очень большое обсуждение про нефрит по этому адресу -  http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?
С иллюстрациями.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Du_Jingli от 07 Июня 2004 21:27:21
За то что это чистая правда и только правда руку давать на отсечение не буду :) Но сюжет по данной теме я видела в достаточно серьезной передаче, что-то вроде "Клуба кинопутешественников" и там как раз обсуждались обряды захоронения разных народов, в том числе египтян и китайцев. И как раз там упоминалось, что в деле мумифицирования усопших китайцы египтян переплюнули. Ну и потом я несколько раз слышала из уст людей интересующихся Китаем, что покойная мадам Тан достаточно известный персонаж благодаря именно своей "свежести". К сожаления более достоверной инфы дать не могу ;)

Было дело...передачу не видел, но как-то наткнулся в китайском нете. Ссылку сразу найти не смог, но вот что-то очень похожее на русском:
http://www.russianboston.com/journal/print.php?sid=4851    
http://news.proext.com/tech/7426.html                
Кром того, всплыли еще и такие вот ссылки:                        
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/world008_6.shtml
http://creativity.org.ua/russia/hwr6.html
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Du_Jingli от 07 Июня 2004 21:53:21

Было дело...передачу не видел, но как-то наткнулся в китайском нете.

А вот и китайская ссылка:
http://www.chinanews.com.cn/n/2003-07-07/26/321731.html
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Look от 14 Июня 2004 18:31:37
Я тут давеча была на презентации коллекции нефрита Б.Виногродского (я думаю, у него одно из самых больших и интересных собраний нефрита, да и сам он, судя по всему, один из ведущих специалистов в этой области). Так вот, он считает, что качество работы амулета, не важно из какого материала он изготовлен, напрямую зависит от того в каких руках он находится, от уровня осознанности хозяина. Ну это как магический посох , который работает только в руках у волшебника, а для простого человека является обыкновенной палкой. И нефрит, в свою очередь, является достаточно мощным инструментом в руках мастера. Хотя нельзя сказать, что в руках простого человека он является обыкновенной каменюкой - тоже действует, но на порядок слабее.

Совершенно согласна.  :)
Мне кажется так же, что это рапространяется не только на подобные изделия, а на любую вещь сделанную "руками с душой". Часто для меня  простенькая вещь, которая сделана и подарена от души ::), ценнее очень дорогой, подаренной формально. 8)
У меня такое чувство, когда вещица от души, она как живая и физическая связь с автором, существует в этом случае на расстоянии. :)

Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Litchi от 23 Августа 2005 07:47:57
А вот можно отличить настоящий нефрит от подделки?

Дело в том, что мне китаянка презентовала нефритовый браслет. Я знаю, что она его покупала на Харбинской выставке где-то за 300 юаней. А недавно знакомая рассказала, что покупала подобный браслет за 900 юаней. Разница слишком уж велика, не так ли? Знакомая моя - владелец туристической фирмы и вряд ли ее могли так нагреть.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 23 Августа 2005 19:52:56
 И яшма, и нефрит в китайской минералогии не различаются, хотя являются разными минералами. Считается воплощекнием
крайнего ян и семенем дракона в земле. Оба могут быть  полностью белыми, и окраска зависит от присутствия в них различных окислов. Так что внешне, без анализа их не отличить, да и надо ли? Нравится, бери-торгуйся. Голубая яшма - небо, желтая - земля,
зеленая, красная, белая, черная - соответствуют сторонам света.  :)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: renxy от 25 Августа 2005 23:23:27
Нефрит из-за своей волокнистой структуры отличается высокой прочностью. (Насчет жадеита не знаю).
Т.е. если изделие из настоящего нефрита уронить на каменный/бетонный пол, не должно разбиться  ;D
Где-то я читал о такой же проверке алмаза: положили на твердое и шарахнули изо все й силы  :o
Из-за той же волокнистой структуры у нефрита низкая теплопроводность, поэтому он должен быть теплый на ощупь. А жадеит, наверное, нет  ???
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 27 Августа 2005 19:55:11
Неплохая идея-взял кольцо с брюликом - бабах молотком! :D
Вазу из нефрита - бабах об пол!
Я на Ванфудзине видел такую за 3 килобакса. Ее и трогать не разрешают.
По всему видать, подделка! ;D ;D ;D
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Yoska от 27 Августа 2005 21:11:08
 А как объяснить то, что нефрит как украшение на теле со временем изменяет свой цвет?  Я слышал этот камень как живой, меняет цвет в зависимости от характера его хозяина. Как сам он влияет на организм?
Также самый дорогой и красивый нефрит родом из Бурмы!!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: ~R~ от 27 Августа 2005 21:31:02
А как объяснить то, что нефрит как украшение на теле со временем изменяет свой цвет?  Я слышал этот камень как живой, меняет цвет в зависимости от характера его хозяина. Как сам он влияет на организм?
Также самый дорогой и красивый нефрит родом из Бурмы!!
Я знаю что если меняут цвет,то это нефрит вымоченный в растворе для яркого цвета--  качесто не ахти.. настоящий цвета не меняет .. а качесто есть А Б С    и уже вымоченные в растворе  тоже АБ ...
У меня сосед занимается этим делом что покупает камни -разбивает- потом режет  пилит обтачивает шлифует--канитель короче-- но получается в итоге классный камень..
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Марина от 28 Августа 2005 10:24:36
И яшма, и нефрит в китайской минералогии не различаются, хотя являются разными минералами.

Скажите, а как же тогда лучше переводить "юй"? может, хоть по каким-то косвенным признакам можно догадаться, о чем именно речь? Например, возможно какие-то изделия делали только из нефрита, а какие-то  - только из яшмы? Я вот совсем не геолог :-[ переведу "нефрит" вместо "яшмы" (ну просто слово мне это больше нравится  :) ) и ошибка будет...
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 29 Августа 2005 05:38:48
Сегодня день шахтера!
Поздравляю всех любителей минералогии!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Mansoor от 02 Сентября 2005 12:24:03
Андрэ! :D
Коллег с Днём геолога надоть поздравлять. ;D ;D
А за нефритом к нам в Синьцзян приезжайте. Здезь уже говорили про Хотанский нефрит. Нефрит - он дороже золота. Китайцы говорят "У нефрита нет цены."
Хотанский нефрит чисто белый как лист бумаги, хотя оттенков много и самых разных.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Uka от 02 Сентября 2005 15:08:32
А я когда в китай приехала меня поразило то, что хрупкие миниатюрные китаяночки носят браслеты из цельного камня... Как-то не вяжется одно с другим...
сначала себе хотела купить, но все-таки не изящно это как-то.... прям весь такой каменявый каменявый...
хотя это уже наверное другая  тема....
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 03 Сентября 2005 19:47:11
Скажите, а как же тогда лучше переводить "юй"? может, хоть по каким-то косвенным признакам можно догадаться, о чем именно речь? Например, возможно какие-то изделия делали только из нефрита, а какие-то  - только из яшмы? Я вот совсем не геолог :-[ переведу "нефрит" вместо "яшмы" (ну просто слово мне это больше нравится  :) ) и ошибка будет...
Яшма и есть яшма. Так и говорите.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 03 Сентября 2005 19:48:53
Андрэ! :D
Коллег с Днём геолога надоть поздравлять. ;D ;D
А за нефритом к нам в Синьцзян приезжайте. Здезь уже говорили про Хотанский нефрит. Нефрит - он дороже золота. Китайцы говорят "У нефрита нет цены."
Хотанский нефрит чисто белый как лист бумаги, хотя оттенков много и самых разных.
Мы бы в Урумчи с превеликой радостью, хорошо там у вас, нам бы добраться, Мансур!
Но дела - заботы.   ;) :D :D :D
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Олег_ВП от 31 Января 2007 19:55:00
Реально нефрит  загадочный камень.
 Понятно, что в древности отличить жад, яшму и нефрит неспециалисту было трудно.
 Но вот есть описания, что и у инков и в Др. Греции и Индии этот камень ценился выше золота, и намного выше.
Один конкистадор, во времена   обмена бус и зеркал на золото  в империи инков, описывал случай когда он набрал много золота и не мог увезти . Опаздывал на корабль. Местный торговец посоветовал обменять металл на кусок нефрита на базаре, и потом в портовом городе сделать обратный обмен. Испанец рискнул, и не прогадал. Обменяли,  ещё и с выгодой.
 У Александра Македонского  захоронение было окружено внешним рядом серебрянных воинов в полный рост, потом шел ряд золотых воинов, ростом поменьше и самый ближний круг составляли глыбы  светло-зелёного нефрита.
 Сегодня в дебрях Сибири идет настоящая охота за белыми сортами нефрита. Пустили слух, что за 1 кг можно выручить  до 5000 уе.
 Зачем нефрит нужен знают только  сакральные  монахи и священники даосских культов. Но это моё личное мнение.
 Сам я как-то нашел на р. Витим приличный окатанный  кусок 15 кг и  положил под кровать , в головной части.
 Три дня снились такие  фантастические сны,  что тут описывать  не рискну :-X
 Потом от греха подальше  переложил в угол.

 

 
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: viktor schipper от 05 Февраля 2007 20:10:45
Три дня снились такие  фантастические сны,  что тут описывать  не рискну :-X
 Потом от греха подальше  переложил в угол.

Нефрит подразумевает непрестанную работу над собой и чистоту помыслов.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 15 Мая 2007 12:51:48
Сегодня в дебрях Сибири идет настоящая охота за белыми сортами нефрита. Пустили слух, что за 1 кг можно выручить  до 5000 уе.

Вопрос современной цены камня действительно очень запутан. Особенно активно слухи и скупщики циркулируют в Улан-Уде, в столице Бурятии. Народ ведется и за нефритом по северам мотается. Мне в Манчжурке реально показывали в чистом поле вываленные из КАМАЗов  многотонные кучи нефрита: наши горе-копатели понавезли, да не продали.
Обидно и глупо, а все из-за того, что Форум не читают.

Я, честно, тоже слышал про цены с тремя нулями, но как-то не верится. Кочан капусты из белого нефрита весом кило на полтора в "Дружбе" на четвертом этаже стоит 800 ЯМВ. Цены в "Дружбе" не дружественные, раза в два зашкаливают. Ну не может готовое изделие стоить 100 баков, когда в сырье оно "тянуло на пять тонн".
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: bardin от 01 Июня 2007 17:23:13
Сегодня в дебрях Сибири идет настоящая охота за белыми сортами нефрита. Пустили слух, что за 1 кг можно выручить  до 5000 уе.

Вопрос современной цены камня действительно очень запутан. Особенно активно слухи и скупщики циркулируют в Улан-Уде, в столице Бурятии. Народ ведется и за нефритом по северам мотается. Мне в Манчжурке реально показывали в чистом поле вываленные из КАМАЗов  многотонные кучи нефрита: наши горе-копатели понавезли, да не продали.
Обидно и глупо, а все из-за того, что Форум не читают.

Я, честно, тоже слышал про цены с тремя нулями, но как-то не верится. Кочан капусты из белого нефрита весом кило на полтора в "Дружбе" на четвертом этаже стоит 800 ЯМВ. Цены в "Дружбе" не дружественные, раза в два зашкаливают. Ну не может готовое изделие стоить 100 баков, когда в сырье оно "тянуло на пять тонн".


Абсолютно согласен. Все эти рассказы про бешенные цены на нефрит - это все сказки. На самом деле цена нефрита как материала не очень высока. Дорого стоят изделия из нефрита, с высоко качественной художественной обработкой. Нефрит по своим свойствам довольно вязкий материал, поэтому российские камнерезы не любят с ним работать. Искусно обработанное изделие весом в 1 грамм может стоить в сотню раз дороже чем грубо обработанное изделие весом в несколько килограмм.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 02 Июня 2007 02:41:37
Нефрит - приятный камень, только название болезненное. Лучше все же яшма. Вроде одно и то же, но приятнее.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Barbariska от 02 Июня 2007 02:47:47
нет, яшма это совсем другое :)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 02 Июня 2007 02:50:03
нет, яшма это совсем другое :)
Название то же.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Barbariska от 02 Июня 2007 02:55:58
ну в кит.-рус. словарях пишут одинаково, согласна, но на самом деле нефрит и яшма это не одно и то же
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: А.Психарулидзе от 02 Июня 2007 02:57:30
ну в кит.-рус. словарях пишут одинаково, согласна, но на самом деле нефрит и яшма это не одно и то же
Ты же сама любишь говорить - эта тема обсуждалась. ;)
http://polusharie.com/index.php?action=search2
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Barbariska от 02 Июня 2007 03:05:42
пофигу 8)
у меня папа геолог, я камни люблю и неплохо в них разбираюсь
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: FireHead от 11 Августа 2008 13:08:21
давняя тардиция приписывания ему многих полезных качеств...

А поподробней? Понятно, когда используется в качестве украшений, или там астрологические свойства приписываются. А вот с научной, медицинской точки зрения имеет какой-то смысл отделка стен сауны нефритом? Он при нагреваении как-то влияет на воздух или что-то вроде этого?


Я слышала такую версию, что при нагревании нефрит излучает инфракрасные лучи. Н утверждаю, что это правда, так как абсолютно не разбираюсь ни в камнях, ни в лучах. Откуда я про это слышала. У нас в городе продаются массажные кровати корейского производства. Кровать работает по такому принципу - в ней находится каретка с несколькими нефритовыми цилиндрами. Каретка ездит по позвоночнику, шарики нагреваются (кровать к электричеству подключается), температуру можно устанавливать различную и когда нефритовые шарики нагреваются, то, как говорят производители, излучаю длинноволновые инфракрасные лучи, на этой кровати происходит что то вроде имитации моксоприжиганий.   
Может быть и сауны отделывают из этих соображений. Конечно древние китайцы не знали про лучи, но видимо заметили, что при нагревании нефрит обладает полезными свойствами.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 11 Августа 2008 16:04:56
Курс физики, 6 класс. Утюг при нагревании излучает в инфракрасном спектре. И кирпич тоже, и нефрит.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: FireHead от 12 Августа 2008 06:34:50
Честно говоря, в школе была жутко принципиальная (сейчас понимаю, что глупость это конечно, а не принципиальность), но не учила те предметы, которые я считала мне в жизни не понадобятся, а именно - физику, химию, алгебру и геометрию. Учила иностранный язык и все гуманитарные предметы, поэтому из школы не выгоняли, так как по гуманитраным были одни 5.

Значит, разобрались с тем почему нефритом отделывают стены сауны.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Daner от 20 Сентября 2008 20:33:56
Все известные к настоящему времени нефриты относятся к двум промышленно-генетическим типам: апосерпентинитовому и апокарбонатному.
  Апосерпентинитовые нефриты пространственно и генетически связаны с ультрабазитовой составляющей офиолитов и образуются в серпентинитах на контакте с родингитизированными алюмосиликатными породами. Отличительной особенностью апосерпентинитовых нефритов являются зеленые тона окраски и постоянное наличие темноцветных минералов (магнетит, хромшпинелиды).
 Апокарбонатные нефриты пространственно и генетически связаны со скарнированными мраморами и образуются в эндоконтакте скиалитов и ксенолитов доломитовых мраморов на контакте  с гранитизированными алюмосиликатными породами.


Ну как, загрузил?  :P
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 22 Сентября 2008 10:34:02
В таких случаях говорят: "Сам-то понял, чё сказал?" 

Проще говоря, нефриты в природе бывают зелененькие и, реже, белые.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 22 Сентября 2008 15:28:03
 вот мой любимый нефрит:
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 22 Сентября 2008 17:01:30
 и это тоже:
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 22 Сентября 2008 17:08:03
 и это. но они уже не из нефрита, а из агата: :)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Blaze от 22 Сентября 2008 19:47:02
А как объяснить то, что нефрит как украшение на теле со временем изменяет свой цвет?  Я слышал этот камень как живой, меняет цвет в зависимости от характера его хозяина. Как сам он влияет на организм?
Также самый дорогой и красивый нефрит родом из Бурмы!!
А я слышала, что нефрит может менять цвет в зависимости от состояния здоровья его хозяина.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 22 Сентября 2008 20:03:53
А как объяснить то, что нефрит как украшение на теле со временем изменяет свой цвет?  Я слышал этот камень как живой, меняет цвет в зависимости от характера его хозяина. Как сам он влияет на организм?
Также самый дорогой и красивый нефрит родом из Бурмы!!
А я слышала, что нефрит может менять цвет в зависимости от состояния здоровья его хозяина.
    обычно нефрит у человека на теле( на шее или на грузи) весится, так со временем ( но не меньше 3 годов) он становится красивее и красивее(  часы и кольцо тоже такие же).
    а цвет менется с состоянием здоровья хозяина-—-это чистая еронда и миф.:D
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Blaze от 22 Сентября 2008 20:32:35
Цитировать
обычно нефрит у человека на теле( на шее или на грузи) весится, так со временем ( но не меньше 3 годов) он становится красивее и красивее(  часы и кольцо тоже такие же).
    а цвет менется с состоянием здоровья хозяина-—-это чистая еронда и миф.
Ну что ж, тем лучше, Liqun . Не буду бить тревогу, если вдруг мой нефрит сменит цвет:). Но мне об этом знакомая китаянка рассказала.

 

   
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 22 Сентября 2008 20:48:15
Цитировать
обычно нефрит у человека на теле( на шее или на грузи) весится, так со временем ( но не меньше 3 годов) он становится красивее и красивее(  часы и кольцо тоже такие же).
    а цвет менется с состоянием здоровья хозяина-—-это чистая еронда и миф.
Ну что ж, тем лучше, Liqun . Не буду бить тревогу, если вдруг мой нефрит сменит цвет:). Но мне об этом знакомая китаянка рассказала.

 

 
   если у твоего нефрита цвет вдруг изменится, тогда значит что этот цвет искусственный, а не из природы.
   кстати, я хороший знаток камней. ;)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: amaras от 22 Сентября 2008 22:22:37
А как объяснить то, что нефрит как украшение на теле со временем изменяет свой цвет?  Я слышал этот камень как живой, меняет цвет в зависимости от характера его хозяина. Как сам он влияет на организм?
Также самый дорогой и красивый нефрит родом из Бурмы!!

в Бирме жадеит..сорт империал может стоить астрономические суммы..особенно если больше кулака кусок..

Хорошая статья - http://www.ruby-sapphire.com/heaven-hell-jade-burma.htm (http://www.ruby-sapphire.com/heaven-hell-jade-burma.htm)

Пару месяцев назад Джордж Буш и бирманский жадеит включил в список товаров запрещённых к ввозу в США..ранее эта участь постигла рубины и сапфиры..
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 23 Сентября 2008 15:31:15
В заголовке темы есть слово "ценность".  Никак не могу эту ценность у себя в голове уложить. С одной стороны в России, - во всяком случае у нас в Прибайкалье, - постоянно циркулируют слухи о баснословной цена нефрита. С другой стороны, я сам видел окрест Маньчжурии "кладбище" нефритовых глыб: нефрит привезен и вывален КАМАЗом, понятно, что незадачливым продавцом из России.

С одной стороны, якобы знающие люди яростно утверждают, что готовы немедленно заплатить за булыжники белого нефрита многие тысячи долларов. С другой стороны, "кочан капусты" вырезанный из белого нефрита в сувенирной лавке в Пекине не тянет и на сотню баксов.  Просветите!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 23 Сентября 2008 23:26:31
В заголовке темы есть слово "ценность".  Никак не могу эту ценность у себя в голове уложить. С одной стороны в России, - во всяком случае у нас в Прибайкалье, - постоянно циркулируют слухи о баснословной цена нефрита. С другой стороны, я сам видел окрест Маньчжурии "кладбище" нефритовых глыб: нефрит привезен и вывален КАМАЗом, понятно, что незадачливым продавцом из России.

С одной стороны, якобы знающие люди яростно утверждают, что готовы немедленно заплатить за булыжники белого нефрита многие тысячи долларов. С другой стороны, "кочан капусты" вырезанный из белого нефрита в сувенирной лавке в Пекине не тянет и на сотню баксов.  Просветите!
у каждого камня есть своя красота и ценность, и они не только завитят от цвета.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: amaras от 24 Сентября 2008 02:36:13

С одной стороны, якобы знающие люди яростно утверждают, что готовы немедленно заплатить за булыжники белого нефрита многие тысячи долларов. С другой стороны, "кочан капусты" вырезанный из белого нефрита в сувенирной лавке в Пекине не тянет и на сотню баксов.  Просветите!

Вообще с нефритом и жадеитом всё гораздо сложнее,чем с классическими драг.камнями..В силу того что цена складывается от очень многих факторов,..даже статус продавца может очень сильно взвинтить цену..и ценообразование происходит в Азии, Европа и остальные рынки роли никакой не играют..не всё так просто в общем..

Обратите внимание на названия оттенков белого цвета ;)

Наиболее ценный белый нефрит цвета нутряного сала..

(1) , White jade . It is white color,as usual, there has the color of suet white, pear`s flower white , snow  white , ivory white, unpolished rice white , chicken`s bone white . But the best is the suet white jade, very rare and expensive!

Его действительно очень мало..Кроме саянского нефрита в России также есть уникальный молочно-голубой нефрит Полярного Урала..вообще действительно дорогой камень,будь то нефрит или жадеит,он действительно выделяется.,и даже дилетант замечает его необычную красоту и притягательность..

А нездоровый ажиотаж вероятно происходит из-за таких поверхностых публикаций к примеру :)
http://www.gemsking.com/aboutjade/eng-jade05.htm (http://www.gemsking.com/aboutjade/eng-jade05.htm)




Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 24 Сентября 2008 10:26:16
у каждого камня есть своя красота и ценность, и они не только завитят от цвета.

Плавали, знаем...
По Вашему получается, что какую цену скупщик камней назовет - то и правда? Другими словами, объективных критериев для определения стоимости нефрита нет, только неземная красота!

С белым цветом действительно проблема. Чукчи, говорят, различают до 100 оттенков БЕЛОГО снега. А тут еще сало, и цветочки...  Цены тоже впечатляют! Даже с учетом того, что 30 000 за килло, это не 300, а 30 баксов за грамм. Все равно в три раза дороже золота. Если $30 помножить на КАМАЗ ?Умопомрачительный результат!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 24 Сентября 2008 14:21:06
у каждого камня есть своя красота и ценность, и они не только завитят от цвета.

Плавали, знаем...
По Вашему получается, что какую цену скупщик камней назовет - то и правда? Другими словами, объективных критериев для определения стоимости нефрита нет, только неземная красота!

С белым цветом действительно проблема. Чукчи, говорят, различают до 100 оттенков БЕЛОГО снега. А тут еще сало, и цветочки...  Цены тоже впечатляют! Даже с учетом того, что 30 000 за килло, это не 300, а 30 баксов за грамм. Все равно в три раза дороже золота. Если $30 помножить на КАМАЗ ?Умопомрачительный результат!
я вас прекрасно понимаю. :)
но очень жаль, что не могу вам объяснить всё словами,  :)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: amaras от 24 Сентября 2008 14:38:45
у каждого камня есть своя красота и ценность, и они не только завитят от цвета.

Плавали, знаем...
По Вашему получается, что какую цену скупщик камней назовет - то и правда? Другими словами, объективных критериев для определения стоимости нефрита нет, только неземная красота!

С белым цветом действительно проблема. Чукчи, говорят, различают до 100 оттенков БЕЛОГО снега. А тут еще сало, и цветочки...  Цены тоже впечатляют! Даже с учетом того, что 30 000 за килло, это не 300, а 30 баксов за грамм. Все равно в три раза дороже золота. Если $30 помножить на КАМАЗ ?Умопомрачительный результат!

Так в этом КАМАЗе того белого,который 30 тыс. за кг. могло вообще не быть..средняя цена несколько десятков $ за кг., для нормального поделочного камня..а скупщики..в Маньджурии их может 2 всего,а в Гонгонге 22..а то и 222..поэтому и получается,что привезли, а у одного денег нет а второй уехал на месяц..да и просят наверное больше чем оно реально стоит. Нефрит в сырье в любом случае таких денег не стоит,какого бы качества он не был..Вот когда его обработают,вырежут что то интересное из большого куска и будет он,этот кусок,идеальный во всём своём объёме..тогда уже взвешивать начнут и цену рассчитывать..маленькое незаметное пятнышко может цену эту в десятки раз сбить..такая вот хитрая кухня.. :)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 25 Сентября 2008 09:27:16
Коллега liqun536, не стоит использовать опцию "цитировать", если Вы отвечаете на предыдущее сообщение. Так удобнее общаться, да и "правила Форума" так предписывают. Если слов не хватает, то может быть на примерах напишите?  Вот это камень плохой и почему плохой. Вот это камень хороший и почему хороший.

Начинается искусство все равно с булыжника - значит у него есть цена. Вопрос в том, как все-таки определить справедливую цену?
По той ссылке с забубенными ценами я еще нашел критерии хорошего камня.
Вот они: 
Должны подходить для изготовления:1) Сувениров, 2) Вырезания фигурок, 3)  Кулонов.
Хорошая Форма: Формы яиц, капель и овалов классифицированы как нефриты высшего сорта.
Прекрасная Структура: Богатый люстровый блеск, глянцевый, мягкий и гладкий - критерии выбора по хорошему нефритовому качеству.
Драгоценный цвет: уникальная особенность нефритов - их влажные цвета. Особенно, золотой, желтоватый - красный (осенняя груша), насыщенно красные, черные и желтые цветные нефриты являются самыми драгоценными.
Предпочтительные размеры: приблизительный вес 40g к 200g нефритов – лучший для сувениров. Цены на популярные нефриты могут варьировать очень значительно..
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 25 Сентября 2008 13:38:18
 у нефрита есть несколько показателей для определения его ценности:
 1. качество-—-плотность, прочность и твердость
 2. чистота---нет и мало грязных пятен и трещинок
 3. цвет---молочный, темнозеленый, желтозеленный, черный( самые красивые и дорогие цвета)
 4. прозрачность-—-есть, но не большая, значит что не надо очень яркий, который как бриллитант.
 5, жирость---значит что он должен выглядить нежный, мягкий и теплый.
 6, кожа-—-только у речного нефрита есть кожа( обычно речный нефрит  лучше горного по всем показателям).

 короче, хороший нефрит ——-скромная и спокойная красавица, она красивее всех ярких звезд, но всегда ведет себя нежно и вежиливо, но это не значит что она мягкая и слабая. и только когда у тебя к ней появилась большая любовь и ты можешь узнать её ценность. ;D
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 25 Сентября 2008 15:06:52
Высший класс!
Не знаю как другие, но я все понял. Спасибо огромное.
Так все просто и так красиво!
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 25 Сентября 2008 18:06:41
    значит что у тебя уже не мало опытов есть с нефритом, а то никак не смог понять о чем я написал. ;D
    теория нетрудная, но практика не легкая и не простая.
    приезжай ко мне в гость, покажу вам мою коллекцию и объясняю какие разницы между ними. :)
    кстати, нефритная культура в китае уже есть несколько тысач лет, на самом деле самое типичное китайское традиционное искусство не фарфор, а нефрит, но европейцы почти не знают об этом, корейцы и япойцы знают, но немного.
    самый хороший нефрит то есть уйгурский, но сейчас почти уже кончился, поэтому он дороже чем золота.
    хороший русский нефрит тоже не дешевый, ведь китайцы много их покупают.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 29 Сентября 2008 10:24:07
Да, лет пять назад я много занимался камнями, в том числе нефритом. В основном север Байкала и Южная Якутия. Кстати, тогда на рынке появился новый камень - чароит. Я привозил в Китай великолепные образцы, но китайские специалисты проявили ровно "ноль" интереса. Традиции в Китае очень консервативны!

liqun536 !  Что-нибудь слышали про нефрит из Хакасии? Мне предлагают приехать и посмотреть там партию речного нефрита. Сомневаюсь - никогда не слышал про такой нефрит.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 29 Сентября 2008 13:24:18
 да, традиции всегда консервативные, а то уже моды.
 я не знаю где в россии есть хороший нефрит.
 а фото есть?

Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: viavia от 11 Ноября 2008 00:42:07
а можно ли как-то отличить натуральный нефрит от исскуственного?не специалисту...
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 11 Ноября 2008 00:56:58
      натуриальный нефрит более тяжелый, красивый и холодный.
      на исскуственном нефрите все сделанно не очень четко и ясно.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: viavia от 11 Ноября 2008 04:10:44
спасибо всем за ответ.
но вот такой вопрос-у нас в городе есть ювелирный магазин ,где дают сертификат на купленные изделия из камней,в частности нефрита,так как Вы думаете -можно ли верить этим сертификатам?магазин вроде солидный в центре города,на дерибасовской...
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: KaiCheng от 11 Ноября 2008 10:41:53
А краску для волос там не продают?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: viavia от 11 Ноября 2008 15:24:42
Всем спасибо за содержательный ответ,и отдельно---приятно поражает глубокое знание классики отдельными форумчанами .
еще раз спасибо...
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: amaras от 11 Ноября 2008 19:53:36
Полезно знать..
http://www.cigem.ca/362.html (http://www.cigem.ca/362.html)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: lier от 27 Ноября 2008 14:44:30
А есть ли в Пекине настоящий старый нефрит, и где его можно купить и за какие деньги?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 04 Декабря 2008 00:23:20
 вот это самый дорогой красный китаский камень—-鸡血石

 (http://www.artokok.com/admin/zixun/UploadFile/2008-3/2008321154239683.jpg)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Blaze от 04 Декабря 2008 00:39:34
Цитировать
вот это самый дорогой красный китаский камень—-鸡血石
А это он красный с желтым такой-от природы. Очень красиво! и сколько такой стоит?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: liqun536 от 04 Декабря 2008 18:06:18
 да, все из природы. не знаю сколько он стоит, но должен быть 100--200 тысяч долларов.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Blaze от 05 Декабря 2008 01:33:32
да, все из природы. не знаю сколько он стоит, но должен быть 100--200 тысяч долларов.
Даа..., но все равно очень красиво. Напоминает горячую лаву вулкана.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: yungang от 15 Декабря 2008 18:01:03
приходилось слышать что ценность и популярность минских селадонов и вообще зеленой керамики (с зеленым глазурным покрытием) как раз похожестью на нефрит была обусловлена в свое время- в эту керамическую технику переводили нефритовые подлинники.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: ira123810 от 07 Ноября 2012 12:07:44
Ищу партнеров по поставке нефрита в Китай!
Продам белый ювелирный нефрит, скала, окатыши, делювий. Происхождение камня Витим, Кавохта. Очень высокое качество. Большие объемы, документы, официальный вывоз в КНР. Товар находитс в г. Улан-Удэ. Прошу обращаться с серьезными и реальными предложениями на почту slava-kondratev@mail.ru
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: bella_meili от 23 Июня 2013 15:23:00
Очень интересна эта тема. Так 玉 и  翡翠  это получаются разные камни по составу ?  На русском я уже изучила, что нефрит и жадеит - различны, а вот как перевести иероглифы верно?  От себя могу добавить , что отличная коллекция чистейших 玉,  翡翠  есть у мадам 陈丽华, смотрела  каталог с ее коллекциями - просто прекрайснейшие.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: coolprim от 27 Июня 2013 08:27:55
Очень интересна эта тема. Так 玉 и  翡翠  это получаются разные камни по составу ?  На русском я уже изучила, что нефрит и жадеит - различны, а вот как перевести иероглифы верно?  От себя могу добавить , что отличная коллекция чистейших 玉,  翡翠  есть у мадам 陈丽华, смотрела  каталог с ее коллекциями - просто прекрайснейшие.

Посмотрите этимологию иероглифа 玉 тут http://en.wiktionary.org/wiki/%E7%8E%89
А 翡翠 называется из-за цвета как у зимородка
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 27 Января 2014 03:43:33
Да, лет пять назад я много занимался камнями, в том числе нефритом. В основном север Байкала и Южная Якутия. Кстати, тогда на рынке появился новый камень - чароит. Я привозил в Китай великолепные образцы, но китайские специалисты проявили ровно "ноль" интереса. Традиции в Китае очень консервативны!

liqun536 !  Что-нибудь слышали про нефрит из Хакасии? Мне предлагают приехать и посмотреть там партию речного нефрита. Сомневаюсь - никогда не слышал про такой нефрит.
   Здравствуйте! Простите, не подскажете, а нефрит с Полярного Урала в Китае ценится?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: bella_meili от 28 Января 2014 01:16:10
   Здравствуйте! Простите, не подскажете, а нефрит с Полярного Урала в Китае ценится?
Среди "высшего качества " нефрита он точно не ценится,  часто в программах по тв говорят, что "Элуосы юй" (русский нефрит) не такого качества, как из юннань или Мьянмы, например.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 03 Февраля 2014 01:34:10
Среди "высшего качества " нефрита он точно не ценится,  часто в программах по тв говорят, что "Элуосы юй" (русский нефрит) не такого качества, как из юннань или Мьянмы, например.
  Месторождение на Полярном Урале, сейчас не разрабатывается. Это месторождение находится за Полярным Кругом и вероятно там добывать нефрит нерентабельно. А тот нефрит, что легально и нелегально ввозится из России в Китай, скорее всего добывается где то под Иркутском. Там есть месторождение которое разрабатывается с советских времён. Между этими месторождениями тысячи километров. Одно иркутское, почти в центре Азии, другое (о котором я говорю) на границе Европы и Азии, за Полярным Кругом, вероятнее всего и качество нефрита в них разное. А я спрашивал именно о нефрите с Полярного Урала.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: bella_meili от 03 Февраля 2014 02:03:09
Простите, невнимательно читала. Думаю и китайцы не в курсе такого нефрита. Самое лучшее - искать специалиста и показывать ему.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 03 Февраля 2014 02:48:08
Простите, невнимательно читала. Думаю и китайцы не в курсе такого нефрита. Самое лучшее - искать специалиста и показывать ему.
  Ну лучше всего привезти образцы - это понятно. К следующей поездке в Гуанчжоу, у меня наверное их не будет ещё, надо снова за ними ехать, был один и то не могу найти... Наши Российские Геологи об этом нефрите знают конечно же. В Москве даже есть музей Полярного Урала.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: ren ren от 03 Февраля 2014 05:21:14
liqun536 !  Что-нибудь слышали про нефрит из Хакасии? Мне предлагают приехать и посмотреть там партию речного нефрита. Сомневаюсь - никогда не слышал про такой нефрит.
Я конечно не Liqun  :) да и времени прошло много... Но у меня есть знакомый камнерез в Хакасии, он много работает в том числе с нефритом и жадеитом. С его слов - нефрита и жадеита очень много, качество как правило невысокое. Но на любом месторождении встречается в небольшом количестве и камень очень высокого качества - изумрудно-зелёный, белый и пепельно-серый. Китайцам об этом прекрасно известно, они постоянно приезжают в Хакасию и с удовольствием покупают.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Lao Youzi от 03 Февраля 2014 05:35:35
Целый 12-13 год занимался нефритом.С Иркутска.  Был и на рынках и в ассоциации и у дилеров и держателей артсалонов и у игрока Пекинской оперы и в представительстве Хэтяньского нефрита в Пекине, Гуанчжоу и у арабов в Иу. Но цена упала с 20 000 ю за кг до 4 000 и смысл перестал быть. Последние сведения лето 2013. А сейчас как не знаете-растет или падает?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 03 Февраля 2014 05:41:15
Я конечно не Liqun  :) да и времени прошло много... Но у меня есть знакомый камнерез в Хакасии, он много работает в том числе с нефритом и жадеитом. С его слов - нефрита и жадеита очень много, качество как правило невысокое. Но на любом месторождении встречается в небольшом количестве и камень очень высокого качества - изумрудно-зелёный, белый и пепельно-серый. Китайцам об этом прекрасно известно, они постоянно приезжают в Хакасию и с удовольствием покупают.
Понятно! Спасибо! Теперь будем в теме.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Fu Manchu от 08 Февраля 2014 15:41:25
15:56, 7 февраля 2014
В перестрелке на нефритовом руднике в Бурятии погибли два человека

В Бурятии в ходе перестрелки на нефритовом руднике погибли два человека. Об этом 7 февраля сообщается на сайте республиканского управления Следственного комитета РФ.

5 февраля руководитель горнодобывающего предприятия (его имя не называется) сообщил в правоохранительные органы о перестрелке, произошедшей на руднике в 70 километрах от поселка Самарта Окинского района. Позднее в больницу с прииска были доставлены четверо мужчин с огнестрельными и колото-резанными ранениями.

... ...

http://lenta.ru/news/2014/02/07/rudnik/ (http://lenta.ru/news/2014/02/07/rudnik/)
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 08 Февраля 2014 16:35:26
15:56, 7 февраля 2014
В перестрелке на нефритовом руднике в Бурятии погибли два человека

В Бурятии в ходе перестрелки на нефритовом руднике погибли два человека.


Да! В таких местах лихие девяностые ещё не закончились. Чем ближе к китайской границе, тем больше внимания к нефриту. А на Полярном Урале месторождение вообще не разрабатывается, даже вольфрамовая шахта, в тех местах, заброшена с послевоенных лет. Нефрит так, иногда подбирают геологи любители и просто заядлые путешественники наподобие меня.
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Nadya88811 от 10 Февраля 2014 00:30:45
Целый 12-13 год занимался нефритом.С Иркутска.  Был и на рынках и в ассоциации и у дилеров и держателей артсалонов и у игрока Пекинской оперы и в представительстве Хэтяньского нефрита в Пекине, Гуанчжоу и у арабов в Иу. Но цена упала с 20 000 ю за кг до 4 000 и смысл перестал быть. Последние сведения лето 2013. А сейчас как не знаете-растет или падает?

я бы посмела с вами поспорить, нефрит за всю историю никогда не падал в цене, из года в год цена растет. Китайцы говорят: 金有价格、玉无价(золото имеет ценник за грамм(кг и тд) нефрит без ценный) т.е сколько скажешь столько он и будет стоит.Например:покупают за 10 продают за 1000. Во сколько оценишь столько и будет стоить.Белый нефрит с Синдяна с местности 和田 исчесляется десятками тысячами за грамм или цена за кусок несколько млн юаней. А есть и за 10 юаней за валун, спектр выбора огромен. Еще умудряются подделать.У меня муж занимается этим, поэтому я много наслышанна о нем. И говорить, что цена упала от стольки до стольки безсмысленно. Советую посетить выставку в 古玩城 в Шеньчжене или Пекине, там тааакие цены загибают, а ведь кто-то покупает :o                                                                                       P.S можете меня запинать, но я от своих слов не откажусь :P
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Ан. Констант. от 15 Февраля 2014 02:51:23
я бы посмела с вами поспорить, нефрит за всю историю никогда не падал в цене, из года в год цена растет. ... Советую посетить выставку в 古玩城 в Шеньчжене или Пекине, там тааакие цены загибают, а ведь кто-то покупает :o                                                                                       P.S можете меня запинать, но я от своих слов не откажусь :P
   Простите пожалуйста! А в Гуанчжоу есть выставки нефрита, или что то подобное?
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Nadya88811 от 15 Февраля 2014 18:31:06
   Простите пожалуйста! А в Гуанчжоу есть выставки нефрита, или что то подобное?
古玩城 антикварный рынок( базар) не знаю как точно по русский будет, там обычно продается хороший выбор нефрита, изделий из него, чай, спиртное( вина, виски,водка),картины и т.п. Такие рынки в каждом уважающем себя городе должны быть
Название: Re: Нефрит: его ценность и значение?
Отправлено: Real_SBN от 30 Января 2015 11:48:31
Где искать покупателей на нефрит есть люди интересующиеся сбытом в Китай, объемы большие, соответственно покупатели тоже нужны не на раз?