Автор Тема: Оффтопики за 2002 год  (Прочитано 68237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ice

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #125 : 26 Октября 2002 17:18:12 »
Ну ведь могут, если захотят!

http://www-download.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf

Оффлайн avs

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #126 : 26 Октября 2002 17:56:30 »
Просто нет слов о  Российских Спецподразделениях и о проведенной операции. Браво!

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #127 : 26 Октября 2002 18:54:21 »
Да, молодцы ребята, сработали четко.
Операцию можно заносить в учебники.

Оффлайн Ekaterina Tarasova

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Tarasow's family homepage
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #128 : 28 Октября 2002 13:22:36 »
Браво!Молодцы! А почему около 70 заложников «полегло»? :'(
Тэджон
www.tarasow.com

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #129 : 28 Октября 2002 13:42:24 »
Цитировать
Браво!Молодцы! А почему около 70 заложников «полегло»? :'(

Если верить последним заявлениям медиков, то все заложники погибли от газа, от огнестрельного ранения скончался только один. Видимо с концентрацией не угадали. Даже если один заложник погиб - это уже плохо. Но при подобных операциях потери практически неизбежны. Я одно время читал много на эту тему по работе, и, исходя из того, что я знаю про спецназ и про данную конкретную операцию, прихожу к мнению, что операция была проведена крайне грамотно. Большая ошибка, как мне кажется, что заранее не приготовили и не подвезли антидот в больших количествах. Тогда бы количество погибших было намного меньше наверное.

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #130 : 28 Октября 2002 13:45:12 »
Все заложники, кроме одного, погибли от газа, примененного освободителями. Жестокая ирония судьбы, проистекающая из обычного российского авось. А газ, кажется, из разряда тех, которые запрещены международными конвенциями.  
"В результате теракта в Москве погибли 117 человек. При этом один человек скончался от огнестрельного ранения в голову, остальные погибли от последствий воздействия специального газа. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на председателя комитета здравоохранения Москвы Андрея Сельцовского, пресс-конференция которого состоялась в воскресенье." (Лента.ру).
В.А.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2002 13:46:01 от atk9 »

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #131 : 28 Октября 2002 14:04:03 »
Цитировать

Видимо с концентрацией не угадали... прихожу к мнению, что операция была проведена крайне грамотно. Большая ошибка, как мне кажется, что заранее не приготовили и не подвезли антидот в больших количествах. Тогда бы количество погибших было намного меньше наверное.

Выше хотел употребить слова посильнее "авось".
Говорить, что операция была проведена грамотно, наверно, политкорректно (так и Белый Дом говорит, и все в мире говорят, чтобы не поощрять терроризм), но я убежден, что следует вообще воздерживаться от таких оценок, когда погибло столько народу.
Наблюдая за "проведением" операции и видя, например, как совершенно посторонние гражданские люди гуляют между оцеплением и ДК, забегают в ДК и попадают под пули, я был в шоке... Непрофессионализм военных, "трое суток тщательно планировавших операцию", в результате которой погибло столько людей, химиков, выбравших запрещенный газ в дозах на глазок... Да чего там говорить.
В.А.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2002 14:07:06 от atk9 »

Оффлайн MetaMal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • FAQ Korea
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #132 : 28 Октября 2002 15:23:01 »
Цитировать

Выше хотел употребить слова посильнее "авось".
Говорить, что операция была проведена грамотно, наверно, политкорректно (так и Белый Дом говорит, и все в мире говорят, чтобы не поощрять терроризм), но я убежден, что следует вообще воздерживаться от таких оценок, когда погибло столько народу.
Наблюдая за "проведением" операции и видя, например, как совершенно посторонние гражданские люди гуляют между оцеплением и ДК, забегают в ДК и попадают под пули, я был в шоке... Непрофессионализм военных, "трое суток тщательно планировавших операцию", в результате которой погибло столько людей, химиков, выбравших запрещенный газ в дозах на глазок... Да чего там говорить.
В.А.

Мне надо было уточнить сразу: я говорил только про спецназ. Не спецназ стоял в оцеплении и не спецназ принимал решение о штурме. Было ли верным решение о штурме мне трудно судить.
Что касается именно работы спецназа, то такой терракт, как гипотетический вариант, до этого никогда ранее не случавшийся на практике, рассматривался ранее в специальной литературе для спец.подразделений. И все эксперты сходились во мнении, что подобная ситуация патовая - без большого количества жертв не обойтись ни при каком раскладе. Я сам пробовал отрабатывать подобную миссию еще четыре года назад: театр захватывается террористами, здание минируется, основная часть заложников компактно удерживается в зрительном зале, часть заложников распределено по служебным помещениям. Десятки вариантов опробовали - глухо, хоть бейся головой об стену от беспомощности - большие человеческие потери. Поэтому, когда это случилось у меня возникло четкое впечатление, что террористы читали ту же самую литературу и были знакомы заранее со всеми возможными подходами к ее решению: они даже не забыли вентиляцию в здании перекрыть и обзавестись противогазами. И я друзьям сразу сказал - спецназ здесь ничего не сделает - шансы почти нулевые на успех.
Теперь, когда все закончилось, я вижу, что ребята отработали с гораздо лучшим результатом, чем должен был быть по учебникам. Не вижу каких-либо явных ляпов или поводов обвинять их в непрофессионализме. Спорить можно о том было ли правильным решение о штурме и можно было бы разрядить ситуацию переговорами. Но это уже не к спецназу.

Оффлайн avs

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #133 : 28 Октября 2002 15:23:07 »
Спецназ провел конкретную операцию, спас много жизней, не допустил взрыва сдания. Этим офицерам (конкретно 100-150 человек), выполнившим свои функциональные обязанности кто-нибудь сказал спасибо, кроме Президента? Почему их работу нельзя оценить отдельно?
Это не их вина, что кто-то не угадал с концентрацией газа, пусть даже кто-то из тех же органов.

Ситуация. ДК взорвали. Выживших нет. Количество упреков спецслужбам (и всех их в одну кучу) было больше? Наверное, да. Чуть-чуть...
« Последнее редактирование: 28 Октября 2002 15:25:45 от avs »

Оффлайн Ekaterina Tarasova

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
    • Tarasow's family homepage
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #134 : 28 Октября 2002 17:03:49 »
Упс..а жертв уже 118…. :-[
Тэджон
www.tarasow.com

Оффлайн OST

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #135 : 28 Октября 2002 17:43:39 »
Думаю, что спецназ провёл операцию так, как и должен был - а отсутствие в "Альфе" убитых наверное всё таки говорит о том, что штурм был с "попутным" ветром(то есть газом), ведь не могут же 40 хорошо вооружённых бандитов не укокошить ни одного человека! Конечно, многого мы не знаем, и был цейтнот времени (хотя когда пишут, что после захвата залжнков,  12 часов искали только чертежи здания, то и недели могло не хватить нашим "головам" для расчёта стратегии штурма), и применение газа было единственно правильным ходом (даже я  видел только такой выход из ситуации ещё за сутки до штурма), но судя по последствиям, вышло всё не до конца организованно.  Просто продумано и сделано всё было не до конца, а как всё в стране - с недоделками. А беды они всегда из за мелочей.

Ice

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #136 : 28 Октября 2002 18:28:20 »
Для меня проведенная операция - показатель того, что несмотря на многолетний развал в стране еще не все умные головы ушли из спецслцжб в бизнес (хотя лично знаю нескольких, кто для себя решил, что свое благополучие дороже). Кто бы сейчас чего ни говорил, а применение такого "выключающего" газа вместо стандартной "слезогонки" было хорошей идеей. Да, риск передозировки был громадный, все же надо было выключить здоровых мужиков с автоматами, а в зале было полно детей и женщин (для которых дозировка по идее должна быть меньше, хотя по опубликованным результатам большая часть отравившихся газом именно мужчины).

Кроме того, такое ощущение, что само руководство операцией было не уверено в успехе, поэтому и такая плохая подготовка спасателей и медперсонала к борьбе с хим.отравлениями.

К сожалению, в следующий раз (а я почему-то не сомневаюсь - подобные ситуации будут еще не раз возникать) террористы будут готовы и подобному сценарию.

Сейчас все критикуют и спецслужбы, и власть. Но я по собственному опыту знаю, что всегда можно раскритиковать абсолютно любого и за что угодно.

И еще: критикуют власть и спецслужбы, что не смогли предотвратить. Но спрашивается - как предотвратить, не "закручивая гайки"? Как узнать о планах террористов, если эти планы без проблем можно составить и согласовать по и-мэйлу? Все - за тайну личной переписки. Как узнать, что кто-то везет в багажнике бомбу? Останавливать и обыскивать всех подряд? Но кому это понравится? Это только так - навскидку. В общем вопрос более глобальный - как отделить "гражданское население", которое хочет чтобы его и поменьше беспокоили органы и защитили от "террористов", которые уже ничем не отличаются даже от симпатишных молоденьких девушек? В общем, грустно все это: чем больше общество ценит права личности, тем оно становится более уязвимо для террора. И от этого никуда не деться.

AlexS

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #137 : 29 Октября 2002 10:59:22 »
А мне кажется, что все кто учавствовал в освобождении заложников молодцы. Молодцы те, кто взял на себя ответственность и принял решение о штурме. Шансов то не было. Хорошо, что игра в смертников оказалась блефом. А те, кто штурмовал. Они то точно были уверены, что когда войдут в здание - взлетят на воздух вместе со всеми. Но пошли. А те, кто эвакуировал заложников. Какая у них была гарантия, что в здании нет часового механизма или дистанционного взрывателя? Однако работали. И помощь нельзя было оказывать на месте. Сначала надо было эвакуировать как можно быстрее. Могло ведь и рвануть. И все бы погибли. В таких операциях, как это не жестоко, важен процент выживших, а не количество погибших. И всё делалось для увеличения этого процента, а не для сохранения жизни каждого конкретного человека. Другая арифметика здесь не работает.  :( И честь и хвала тем, кто этот процент старался уменьшить. А теперь их поливают грязью.  :( Мол не всё предусмотрели и тд. и тп. Все умные задним умом.  Такие выссказывания мне лично напоминают нашего "правозащитника" Ковалёва, который во время первого штурма Грозного сидел в подвале с бандитами и защищал их права. У бандитов нет прав! А о том, что из-за него тогда этот подвал не разбомбили, а штурмовали и сколько он тем самым угробил молодых жизней...
Извините навеяло. Просто достало наше желание изгадить любой успех. Их ведь не так уж и много. А может по этому и не много, всё равно изгадат. Штрашно признаться, но очень уж хочется, чтобы всех, кто охаивает проведенную операцию взяли в заложники, а спецслужбы отказались бы их освобождать.
А стороникам переговоров напомню, что в случае выполнения требований боевики собирались  не убить заложников, а вместе с ними убраться в Чечню. Что то про освобождение слов я не помню...

Radjana

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #138 : 29 Октября 2002 12:07:16 »
Стеррористами договариваться - давать повод другим подобным думать, что все можно и все сойдет с рук, стоит только захватить заложников. По-моему,
такой терроризм - это зло, которму не может быть никакого оправдания. Таких "воинов" нужно уничтожать самым жестоким образом, в назидание всем кто решит воевать с мирными гражданами.

То, что погибших с каждым днем все больше - это ужасно! Но чего ожидать от невоенных людей?..Сердечники, аллергики, дети - все уставшие, голодные... Тем более, что захватившие были не просто здоровыми мужиками (и тетками) но и находились под воздеийствием наркотиков. Чтобы их свалить понадобились лошадинные дозы газа.

И именно поэтому считаю, что с желающими брать в заложники кого бы то нибыло ни договариваться, ни уступать нельзя. Иначе все будет повторяться снова и снова.

Наш спецназ сделал все, что мог. И хорошо что в этот раз наши политики не пытались им указывать что делать и как.

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #139 : 29 Октября 2002 15:50:24 »
Цитировать
А теперь их поливают грязью.  :( Мол не всё предусмотрели и тд. и тп. Все умные задним умом.  Такие выссказывания мне лично напоминают нашего "правозащитника" Ковалёва, который...

AlexS, честно сказать, про существование "правозащитника" Ковалева с его сквалыжным лицом и деланными манерами я думать забыл сто лет назад.
Лично я, когда написал сюда, прежде всего подумал не о том, что спецназ сработал хорошо, а о том, что в результате "хорошо срабованной" операции от рук освободителей погибло сто с  лишним человек (хотя могло погибнуть больше), и погибнет еще больше. Речь не о спецназе, а о непрофессионализме разных тех, кто должен быть профессионалом, но прежде всего, еще повторюсь, о том, что просто погибли люди.
В.А.

AlexS

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #140 : 29 Октября 2002 17:09:10 »
Цитировать

в результате "хорошо срабованной" операции от рук освободителей погибло сто с  лишним человек (хотя могло погибнуть больше), и погибнет еще больше. Речь не о спецназе, а о непрофессионализме разных тех, кто должен быть профессионалом, но прежде всего, еще повторюсь, о том, что просто погибли люди.
В.А.


Да не от рук освободителей они погибли, а от рук бандитов! Я попытался написать, что в такой операции важен процент выживших. И если спецназовец при попытке спасти 10 заложников застрелил одного за которым укрывался террорист то это не значит, что заложник погиб от его рук. Его погубил террорист. А если спецназовец в этой ситуации на секунду задумается, то погибнут остальные 10. Это жестоко, но по моему по другому просто не получится. Брюс Вилис бывает только в кино.
А что вы считаете сделано непрофессионально? Вы профессионал в этой области? Почему Вы беретесь оценивать действия спецслужб с профессиональной точки зрения? Мне кажется Вы можете высказать свою точку зрения. Она ясна - заложники погибли от рук спецназовцев. Я с этим не согласен и пытаюсь объяснить почему.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #141 : 29 Октября 2002 18:16:09 »
Цитировать


Да не от рук освободителей они погибли, а от рук бандитов! Я попытался написать, что в такой операции важен процент выживших. ....А что вы считаете сделано непрофессионально? Вы профессионал в этой области? Почему Вы беретесь оценивать действия спецслужб с профессиональной точки зрения? Мне кажется Вы можете высказать свою точку зрения. Она ясна - заложники погибли от рук спецназовцев. Я с этим не согласен и пытаюсь объяснить почему.

AlexS, по-моему Вы упорно ломитесь в открытую дверь. Я еще нигде не видел упреков в адрес собственно спецслужб и групп "Альфа" и "Вымпел" в частности. И что значит "пошли", "отказались бы" (это я про Ваш первый пост) - это их работа, они присягу принимали, между прочим. Нахрена иначе нам такие подразделения, если они сами будут решать, идти на опасное задание или нет. Они бы и в 1991 пошли бы, по признанию их бывшего командира - просто никто не решился отдать им приказ в письменной форме. Но это так, к слову.
А вот к тем, кто принимал решение и планировал операцию, у меня, в отличие от Вас, претензии есть. Уверен, что жертв могло бы быть намного меньше. О какой первой помощи идет речь, если до сих пор достоверно не известно, какой газ применялся:
http://www.ng.ru/events/2002-10-29/7_victims.html . Если в одну больницу доставляют более 300 пострадавших, неизвестно с каким диагнозом - о какой первой помощи речь? А ведь операция не была спонтанной - она планировалась.
Если оценивать операцию с традиционных совковых позиций, когда люди считались расходным материалом, то да - блестящая операция.
И кстати, какой процент выживших Вы считаете нормальным?
Кстати по показаниям заложников получается, что бандиты блефовали, угрожая взорвать ДК. Иначе непонятно, зачем было из мобильников принадлежащих заложникам выбирать самые новые и дорогие - тем, кто собирается в рай, они не нужны. Непонятно также, что им помешало взорвать все при начале штурма - газ-то далеко не на всех подействовал.

Оффлайн avs

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #142 : 29 Октября 2002 19:48:03 »
To Yuri_K:  в 1991 году группа «А» не пошла на штурм. Единственный раз не выполнив приказ. Решением офицерского собрания. Письменный приказ здесь не причем. Хорошо, что у нас есть такие спецслужбы, сотрудники которых думают какой приказ они получают. Как минимум, это люди, у которых с головой все в порядке. Не им боятся ответственности. События 1991 и 2002 года несопоставимы.
Но я не собираюсь Вас переубеждать по этому вопросу.

To Matemal: предложение. Вчера на СНН.сом провели ООМ относительно  действий Президента Путина. Может быть, что-то аналогичное провести в рамках форума? 2-3 вопроса. Но один надо бы выделить «Как Вы считаете, гибель заложников на совести а) Альфы б) террористов в) Опер.штаба г)МЧС». Вариации возможны на Ваше журналистское усмотрение.

Ice

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #143 : 29 Октября 2002 21:10:31 »
Цитировать
To Matemal: предложение. Вчера на СНН.сом провели ООМ относительно  действий Президента Путина. Может быть, что-то аналогичное провести в рамках форума? 2-3 вопроса. Но один надо бы выделить «Как Вы считаете, гибель заложников на совести а) Альфы б) террористов в) Опер.штаба г)МЧС». Вариации возможны на Ваше журналистское усмотрение.


Так для подобных вопросов есть уйма других форумов. Какое отношение Алфа имеет конкретно к Корее? Если заложников будут брать здесь, то и работать здесь будут или цереушники какие-нибудь, или местные.

Оффлайн avs

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #144 : 29 Октября 2002 21:33:09 »
Ах, да, я забыл, что события-то происходили в Москве. А я сейчас в Сеуле.  Точно-точно, к Корее и данному форуму никого отношения не имеет. Снимаю свое предложение модератору.

AlexS

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #145 : 29 Октября 2002 22:56:01 »
Цитировать

AlexS, по-моему Вы упорно ломитесь в открытую дверь. Я еще нигде не видел упреков в адрес собственно спецслужб и групп "Альфа" и "Вымпел" в частности. И что значит "пошли", "отказались бы" (это я про Ваш первый пост) - это их работа, они присягу принимали, между прочим. Нахрена иначе нам такие подразделения, если они сами будут решать, идти на опасное задание или нет. Они бы и в 1991 пошли бы, по признанию их бывшего командира - просто никто не решился отдать им приказ в письменной форме. Но это так, к слову.
А вот к тем, кто принимал решение и планировал операцию, у меня, в отличие от Вас, претензии есть. Уверен, что жертв могло бы быть намного меньше. О какой первой помощи идет речь, если до сих пор достоверно не известно, какой газ применялся:
http://www.ng.ru/events/2002-10-29/7_victims.html . Если в одну больницу доставляют более 300 пострадавших, неизвестно с каким диагнозом - о какой первой помощи речь? А ведь операция не была спонтанной - она планировалась.
Если оценивать операцию с традиционных совковых позиций, когда люди считались расходным материалом, то да - блестящая операция.
И кстати, какой процент выживших Вы считаете нормальным?
Кстати по показаниям заложников получается, что бандиты блефовали, угрожая взорвать ДК. Иначе непонятно, зачем было из мобильников принадлежащих заложникам выбирать самые новые и дорогие - тем, кто собирается в рай, они не нужны. Непонятно также, что им помешало взорвать все при начале штурма - газ-то далеко не на всех подействовал.

Кважаемый Yuri_K. Мне кажется, что Вы либо не внимательно прочитали мой первый пост, либо не поняли. Слова "отказались бы" вырваны из контекста. Как это не дико, я пожелал тем, кто сейчас смешивает с грязью эту победу, что бы их захватили в заложники а спецназ отказался (в отместку, за такую оценку их действий) бы их освобождать.
Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами. Мы под пули не лезем, а сидим в благополучной стране. И если все так, как мы будут реагировать на события в стране (сваливать) - под пули лезть будет некому. ПОэтому кроме долга я в том что произошло вижу и героизм. И такие подразделения служат для защиты нас с Вами и их надо уважать. Их работа идти на смерть. Вы способны на это?
Что касается блефа террористов, я об этом писал (читайте внимательнее), но это нисколько не принижает для меня героизма тех, кто штурмовал и эвакуировал заложников. Или Вы думаете они в этом были уверены?
Не знаю точно, но по моему хорошим считается результат при 15% потерях среди заложников. Где то я про это читал.
О помощи. На RBC. ru была информация врачей, что они уверены в правильности и оптимальности выбранного лечения. Что Вам еще надо? Вам что должны сообщить какой газ использовался? ПО разному подействовал газ? Совершенно верно. На людей многое по разному действует. У Вас было другое решение? Welcome! Поделитесь - как спасти мир.
По поводу открытой двери. Слишком уж много любителей в прессе выискивать чужие ошибки. Вот и написал своё мнение.

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #146 : 29 Октября 2002 23:21:00 »
Цитировать

Как это не дико, я пожелал тем, кто сейчас смешивает с грязью эту победу, что бы их захватили в заложники а спецназ отказался (в отместку, за такую оценку их действий) бы их освобождать.
Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами.

Привет всем.
Победу с грязью, как мне кажется, никто не смешивает - победа отдельно, грязь отдельно. Настоящая беда - в том, что обыкновенные люди начинают думать таким образом, как выше, и защищать убийство людей (как ни назови, ошибкой ли, чем еще, преднамеренное отравление людей газом, эффективности которого никто не изучил, а, может, это полигон был для спецов, не знаю). Сначала люди приучаются думать, а потом, случись что, берутся за топор...
В.А.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #147 : 30 Октября 2002 00:54:54 »
Цитировать

Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами. Мы под пули не лезем, а сидим в благополучной стране. И если все так, как мы будут реагировать на события в стране (сваливать) - под пули лезть будет некому. ПОэтому кроме долга я в том что произошло вижу и героизм. И такие подразделения служат для защиты нас с Вами и их надо уважать. Их работа идти на смерть. Вы способны на это?
....О помощи. На RBC. ru была информация врачей, что они уверены в правильности и оптимальности выбранного лечения. Что Вам еще надо? Вам что должны сообщить какой газ использовался? ПО разному подействовал газ? Совершенно верно. На людей многое по разному действует. У Вас было другое решение? Welcome! Поделитесь - как спасти мир.

Все продолжаете воевать с ветряными мельницами... Повторяю еще раз: никто (и в том числе я) не усомнился в героизме сотрудников спецслужб. Но в отличие от Вас  я не вижу оснований для особых восторгов от действия тех, кто должен был во-первых вообще не допустить случившегося, а во-вторых сделать все возможное для того, чтобы минимизировать потери. Ни первое, ни второе сделано не было. Героизмом одних, как у нас водится, прикрыли непрофессионализм и продажность (про милиционера, помогавшего террористам, читали?) других.
Про врачей. Если Вы про тех, что из президентского окружения, то что они еще могут сказать? Если Вам их слов достаточно, то мне - нет. Их, например, утверждение о том, что применялось обычное средство для наркоза, высмеяно анестезиологами, очевидно от этого самого окружения далекими. Впрочем с газом уже разобрались....немцы.
А главное, что дальше? Может хватит аплодисментов? Пока я вижу, что Путин не способен отказаться от идеи "мочения в сортире", как способа решения чеченской проблемы, я не могу не беспокоиться за своих детей.  Кстати больших любителей театра...
Остальное же отношу на Вашу излишнюю эмоциональность и обсуждать, способен ли я идти на смерть, не собираюсь - во-первых, как не относящееся к делу, а во-вторых, присягу я принимал один раз и повторять ее перед Вами не обязан.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #148 : 30 Октября 2002 01:20:10 »
А вот, кстати, мнение "других" врачей и спасателей:

"Медики и спасатели, которые утром в субботу прибыли к зданию Театрального центра, говорят, что не знали о необходимости помогать людям, подвергшимся воздействию газа.
Вторник, 29 Октября 2002 года, 16:02

Как заявил "Интерфаксу" врач "скорой помощи", пожелавший не называть свою фамилию, если бы такая информация была, то медики должны были взять с собой дополнительное количество кислородных подушек и аппаратов, помогающих бороться с отравлением. Представитель МЧС, также неназванный, сообщил агентству, что все пострадавшие были эвакуированы из зала примерно за полчаса. И врачи и спасатели отметили, что спецназовцы сработали профессионально и решили главную задачу - предупредили возможный взрыв здания. Но, по их мнению, действия по спасению заложников не были скоординированы.  "
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_1


AlexS

  • Гость
Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
« Ответ #149 : 30 Октября 2002 08:42:24 »
Цитировать
действия по спасению заложников не были скоординированы.  "
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_1



Эти действия наверняка не были идеально скоординированы. Штурм готовился, но начало его не было запланировано. Штурм начался потому что ситуация внутри ДК начала выходить из под контроля. У заложников просто начали сдавать нервы. и видимо те кто следили за ситуацией решили, что ждать больше нельзя. Правы они или нет сейчас узнать невозможно. Но победителей не судят. Что касается готовности врачей. У нас любая информация мгновенно уходит в эфир. Для журналистов главное первому крикнут, а последствиях пусть думают другие. Теперь представим, что медиков заранее оповестили о том от чего и как надо реанимировать. Есть вероятность о том, что это уйдет в эфир и дойдет до бандитов. Огромная! В результате гибель всех заложников. Наверняка о применении газа заранее знал ограниченный круг. И нельзя было эту информацию выносить. Судя по информации использованный газ вызывал наркотическое опьянение. Это кстати подтверждено немецкими медиками. А всё, что необходимо для реанимации в этом случае есть в карете скорой помощи. На это, мне кажется и был расчет. Если таких препаратов не оказалось - это бардак. Вопрос куда они делись. Может надо у медиков спросить, а не спецслужбы обвинять в том, что не упредили?