Quan Tang Shi

[centurio.primi@yandex.ru]

Так, давайте внимательно посмотрим.
Вы говорите, что "волосы длинны от печали".
Я говорю, что "волосы седы от печали".

не совсем. я грю 'седые волосы длинны от печали' но они не удлинились от печали они поседели на всю длину от печали

[centurio.primi@yandex.ru]

Традиционно символизируя в поэзии седину, иней тоже прочно ассоциируется с человеческой старостью и сопутствующей ее приходу печалью. В 15-м стихотворении из цикла «Песни осенней заводи» Ли Бо эта связь особенно зрима:«Белые волосы - / на три тысячи саженей, // оттого и тоска /столь же долга. .

вот еще отличный пример непонимания. Мол Ли-бо увидел что поседел и закручинился надолго. Та самая каузальная связь лол

[Papa HuHu]

не совсем. я грю 'седые волосы длинны от печали' но они не удлинились от печали они поседели на всю длину от печали

так, мне кажется, что у вас хромает логика языка. русского.
выражение "поседели на всю длину от печали" не может быть передано фразой "седые волосы длинны от печали". это РАЗНЫЕ смыслы.

[Papa HuHu]

вот еще отличный пример непонимания. Мол Ли-бо увидел что поседел и закручинился надолго. Та самая каузальная связь лол

ну, надо сказать, это не непонимание. просто скорее чуть небрежный подстрочник. причем, я уверен, и автор и читатели понимают одинаково: длинные волосы поседели и печаль столь длинна по одной и той же причине, не упомянутой Ли Бо прямо.

[centurio.primi@yandex.ru]

длинные волосы поседели и печаль столь длинна по одной и той же причине, не упомянутой Ли Бо прямо.

ладно, теперь разберемся со второй строфой. Не странно ли что в первой Ли-бо говорит о своих седых длиннющих власах и о причине оной, а во второй - удивляется видя их в зеркале, не понимая откуда они?

[Yuese]

откуда она - седина же. ей и удивляется - когда успел поседеть, отчего? что здесь странного, все ведь прозрачно?

"Выражение  "Три  тысячи  сажен",  -  пишет  критик,  -  у  людей,
распинающихся   за   форму   и  приклеившихся  к  следам  вещей,  возбуждает
недоумение.  На  самом  же  деле  это просто поэтическая свободная фантазия,
крайняя  изобразительность.  Читателю не следует, как говорит Мын-цзы (IV в.
до начала нашей эры), "из-за буквы портить выражение и из-за выражения - всю
мысль".  Я уже не говорю, - продолжает критик, - о том, что второй стих дает
видеть всю мысль целиком".

http://lib.ru/POECHIN/libo_al.txt

[centurio.primi@yandex.ru]

откуда она - седина же. ей и удивляется - когда успел поседеть, отчего? что здесь странного, все ведь прозрачно?

удивляются когда незнают. а к моменту глядения в зеркало во второй строфе он уже знал что он сед - в первой.

[Yuese]

отчего поседел - в зеркале не увидишь.

у Вас, судя по всему, седины еще нет, потому и не понимаете, молоды ишшо...

[Papa HuHu]

Во второй строке он и задает риторический вопрос о причине, не упомянутой в первой: почему я сед? Почему у меня печаль?

Ваша версия: сел, такой, перед зеркалом и такой «епта, как похолодало-то, а! Аж зеркало покрылось инеем!» так, да? И бесчисленные поколения китайцев и подумать не могли-то, надо ж!

Ждем разбор кровати/перил/колодца и вращательных движений головой.

[centurio.primi@yandex.ru]

Во второй строке он и задает риторический вопрос о причине, не упомянутой в первой: почему я сед? Почему у меня печаль?

я понял вашу тз. Вернемся к смирнову

Традиционно символизируя в поэзии седину, иней тоже прочно ассоциируется с человеческой старостью и сопутствующей ее приходу печалью. В 15-м стихотворении из цикла «Песни осенней заводи» Ли Бо эта связь особенно зрима:«Белые волосы - / на три тысячи саженей, // оттого и тоска /столь же долга. .

оттого это он ведь так перевел юань верно?

白发三千丈，缘愁似个长。不知明镜里，何处得秋霜。

[Papa HuHu]

да, 缘 он перевел "оттого".

[centurio.primi@yandex.ru]

ну вот каузальная связь хоть и не в том направлении. А у Алексеева ее нет. он решил выкинуть слово из песни. Так кто же прав Смирнов или Алексеев?

Или может они оба говорят что 'волосы поседели оттого и печален'?

[Вл. Самошин]

А нельзя это четверостишие перевести та́к (просто - как вариант):

李白 (701 – 762)

《秋浦歌》

白發三千丈，緣愁似個長。
不知明鏡里，何處得秋霜？

ЛИ БО (701 – 762)

ИЗ «ПЕСЕН ОСЕННЕГО БЕРЕГА»

Белые волосы в три тысячи чжа́нов...
От печалей такими длинными стали.
И не пойму – в зеркале этом ясном,
Откуда иней осенний вдруг взялся?

(Перевод мой. – В.С.)

Чжан – единица длины, ок. 3.3 м. Зд. иносказательно – очень длинные.

[centurio.primi@yandex.ru]

конечно так и надо, все правильно у вас Самошин

а у Алексеева со Смирновым неправильно

Белые волосы - / на три тысячи саженей, // оттого и тоска /столь же долга. /

Белые волосы — в три тысячи сажен:
Это кручина кажется длинной такой!
Мне не постичь: в зеркале этом светлом,
Где мог достать иней осенний я?

[Yuese]

конечно так и надо, все правильно у вас Самошин

а у Алексеева со Смирновым неправильно

//_-)

[Вл. Самошин]

Нашёл ещё один вариант перевода этого четверостишия. В нём 鏡 переведено как зеркало воды:

В три тысячи чжанов моя седина,
Она, как тоска, бесконечно длинна,
И в зеркале вод словно иней осенний...
Не знаю, откуда явилась она?

(Перевод Сергея Торопцева)

[Вл. Самошин]

Centurio.primi, меня настораживает красноречивое молчание Papa HuHu, и загадочный ответ Yuese...

[centurio.primi@yandex.ru]

Нашёл ещё один вариант перевода этого четверостишия. В нём 鏡 переведено как зеркало воды:

В три тысячи чжанов моя седина,
Она, как тоска, бесконечно длинна,
И в зеркале вод словно иней осенний...
Не знаю, откуда явилась она?

(Перевод Сергея Торопцева)

зеркало воды это от Алексеева

Поэт смотрится в заводь, чуть тревожимую зыбью, и лицо  его  расплывается  бесконечными кругами, создавая из бороды клуб белых неизмеримых  нитей.  Так,  но  крайней  мере, пишущий эти строки понимал это место до прочтения туземной критики; так понимает и посейчас.
http://lib.ru/POECHIN/libo_al.txt

СТ зарифмовал отлично но потерял каузальную связь и иней на металлическом зеркале, и добавил неизвестность причины седины.


Вот киты ясно пишут 白头发长到三千丈,只因为愁绪是这样长. только из-за печалей, каузально
http://www.exam58.com/scmja/1150.html

[centurio.primi@yandex.ru]

Centurio.primi, меня настораживает красноречивое молчание Papa HuHu, и загадочный ответ Yuese...

да у них пятничка, шашлычки все дела. не до нас с Ли-бо

[centurio.primi@yandex.ru]

или к примеру

п. Пламя печей озаряет и небо, и землю;
                    Красные звезды рассеяны в алом дыму.
                    Юноша скромный светлою лунною ночью
                    Песню поет, оживляя холодные реки.

炉火照天地，红星乱紫烟。
赧郎明月夜，歌曲动寒川。

оказывается нет никакой скромности а всего лишь ⑶赧郎：红脸汉。此指炼铜工人。赧：原指因羞愧而脸红，此指脸被炉火所映红。отсвет печи
http://www.exam58.com/lbds/24543.html

[Вл. Самошин]

зеркало воды это от Алексеева

Так, я что-то ничего не понимаю... То есть, 明鏡 это "светлое зеркало" воды? Ли Бо в воду смотрится?

Вот киты ясно пишут 白头发长到三千丈,只因为愁绪是这样长. только из-за печалей, каузально http://www.exam58.com/scmja/1150.html

Тем более непонятны объяснения Papa HuHu, которые он давал выше...

[centurio.primi@yandex.ru]

Так, я что-то ничего не понимаю... То есть, 明鏡 это "светлое зеркало" воды? Ли Бо в воду смотрится?

согласно Алексееву да

Тем более непонятны объяснения Papa HuHu, которые он давал выше...

разберемся)

[centurio.primi@yandex.ru]

                д. Оба виска вошли в Осеннюю Заводь;
                    Утром одним, - смерч - и уже мертвы.
                    Вой обезьяны торопит белеть волосы:
                    Длинные, мелкие - стали сырцом все.

其四
两鬓入秋浦，一朝飒已衰。
猿声催白发，长短尽成丝。

увы, нет никаких смерчей. 飒 са это II гл. дряхлеть, приходить в упадок 衰颯 приходить в упадок

[Papa HuHu]

Центурион, еще раз повторите ваш главный постулат, а?
Я вас понял так, что открытие, о котором не то, что Алексеев с Торопцевым проморгали, но и прошляпили китайцы за 1200 лет, состоит в том, что иней на зеркале, а вовсе не на волосах. Так?
И кстати, а че вы комменты китайцев тут постите про связь длины волос и печаль, если нет в этих комментах ни одного, кто бы не говорил, что иней это образ седых волос.

[Papa HuHu]

Теперь, если смотреть фразу 緣愁似個長, то надо помнить, что есть и вариант 緣愁若個長.
В любом случае, это: из-за печали настолько длинны - если мы выбрасываем 似 из-за его заменяемости с 若. Если не выбрасывать, то: из-за печали похожи на такие длинные. Особо смысла не меняет.
Не надо 緣 смотреть в словаре. Смотрите в похожих строках:

鬓发缘愁白
白发缘愁许长
早白发、缘愁万缕
白发缘愁千丈长