Quan Tang Shi

[Papa HuHu]

Вы ваще не поняли, про что (точнее кого) стих.
Почти все неправильно.
Подскажу, стих про 蒙恬. И 10 лет он жил где? В 上郡. Что такое 冤名？вы же словари любите... че, невписалось? Это «невинно оклеветанный». Ага, ну... вам же про подвиг трудового народа переводилось, и раз трудовой народ не может быть оклеветан, тем хуже для слова 冤名 - оно по мановению палочки станет... хрен знает чем - часть уйдет в «славу», а часть в прах, который станет клеветническим...
Мда, хорошо и легко, наверное, переводить, когда уже «знаешь» о чем стих, потому что иероглифы кажутся знакомыми.
Так вот, 蒙恬 был оклеветан....
В общем, копайте дальше!

[Papa HuHu]

Сгребали песок всем миром, было весьма тяжело,
Глину наваливали, горе ясно познав.

Там речь о том, что песку придавать форму (стен) тяжело (世 здесь 副词)
И что «ясно понимали, что делать валы укрепительных сооружений тяжко».

[Centurio.Primi.Ordinis]

Вы ваще не поняли, про что (точнее кого) стих.
Почти все неправильно.
Подскажу, стих про 蒙恬.

Спасибо Папа я знаю) У меня он под именем Мэн-тянь. Но стих не только про него

И 10 лет он жил где? В 上郡.

я это упустил, а смысл - нет. ибо правление ЦШХ продлилось 10 лет

Что такое 冤名？вы же словари любите... че, невписалось? Это «невинно оклеветанный».

я знаю. да и "винно оклеветаных" не бывает)

Ага, ну... вам же про подвиг трудового народа переводилось,

там и про это есть, верно?

и раз трудовой народ не может быть оклеветан, тем хуже для слова 冤名 - оно по мановению палочки станет... хрен знает чем - часть уйдет в «славу», а часть в прах, который станет клеветническим...

это поэзия суть метафора

Мда, хорошо и легко, наверное, переводить, когда уже «знаешь» о чем стих, потому что иероглифы кажутся знакомыми.
Так вот, 蒙恬 был оклеветан....
В общем, копайте дальше!

Они все трое оклеветаны. И Мэн и Цинь и народ трудовой. Ибо 冤 yuān I прил./наречие 1) обиженный напрасно, неповинно обездоленный; безвинный 冤民 безвинно обездоленный простой народ 2) обидный, досадный; обидно 白跑一趟, 眞冤 напрасно только пробежаться ― в самом деле обидно! 3) напрасный; впустую, попусту, понапрасну, зря 花了冤錢 потратить деньги попусту (зря) 4) неоправданный, несправедливый 冤虐 неоправданная жестокость

[Centurio.Primi.Ordinis]

Там речь о том, что песку придавать форму (стен) тяжело (世 здесь 副词)

да я ошибся, спасибо)

[Papa HuHu]

Хахаха... все трое оклеветаны... ну, удачи в переводе, чо.
Тут стих о Мэн Тяне, о том, что стену он строил (с народом, да), жил в Шанцзюне, потом была заминка о том, кто ж наследник. Мэн проиграл.

[Centurio.Primi.Ordinis]

ну главное не победа а участие.

а 秦皇岂无德 автор ЦШХ называет добродетельным?

[Papa HuHu]

а 秦皇岂无德 автор ЦШХ называет добродетельным?

Не уверен. Если здесь 岂 выполняет роль "разве", "ужели" - то нет связки антагонизма между Хуаном и Мэном.
Но, я тоже не хочу тянуть презерватив на свой глобус.

[Papa HuHu]

长城（唐·罗邺）
当时无德御乾坤，广筑徒劳万古存。谩役生民防极塞，不知血刃起中原。
珠玑旋见陪陵寝，社稷何曾保子孙。降虏至今犹自说，冤声夜夜傍城根。

无德 тут явно про ЦШХ.

[Centurio.Primi.Ordinis]

да конечно про него. Но что интересно, с сочуствием к его наследникам.

Без добродетели Небо с Землею были управлены,
Каторжной стройкой вековечный Китай был объят.
Напрасно сгоняли народ на постройку граничной стены,
Не ведали что кровавый меч поднимет внутренний враг.

Жемчуга-самоцветы устлали императорский склеп,
А престол сыновья и внуки разве оборонят?
О несправедливости жалобы   сдавшихся в плен доныне слышны,
Еженощно оплакивают клевету у подножья Великой Стены.

[Centurio.Primi.Ordinis]

或问："蒙恬忠而被诛，忠奚可为也？"
曰："堑山堙谷，起临洮，击辽水，力不足而死有馀，忠不足相也。"

это вместо спасибо.

[Papa HuHu]

当时无德御乾坤 - тогда Недобродетельный правил миром
社稷何曾保子孙 - когда бывало, чтобы Боги/Престол охраняли (людских) детей и внуков

Нет там сочувствия к наследникам ЦШХ. Откуда? Откуда оно могло взяться и откуда вы его увидели.

А вот кто здесь выведен под 降虏 - это интересно. Может, опять же 蒙恬 и старший сын ЦШХ...

[Centurio.Primi.Ordinis]

Нет там сочувствия к наследникам ЦШХ. Откуда? Откуда оно могло взяться и откуда вы его увидели.

А вот кто здесь выведен под 降虏 - это интересно. Может, опять же 蒙恬 и старший сын ЦШХ...

a вот как раз этот эпитет и 冤, плюс то что их духи жалуются

[Papa HuHu]

Под наследником вы имеете в виду 扶蘇？если да, то трон же он не унаследовал.

[Centurio.Primi.Ordinis]

Да его. Трон не получил вследствие обмана, поэтому и 冤

[Papa HuHu]

Ну, может быть. Хотя вон в вашей цитате даже про Мэна говорят, что нефиг считать его лояльным.

[centurio.primi@yandex.ru]

过酒家
洛阳无大宅，长安乏主人。黄金销未尽，只为酒家贫。
此日长昏饮，非关养性灵。眼看人尽醉，何忍独为醒。
竹叶连糟翠，蒲萄带曲红。相逢不令尽，别后为谁空。
对酒但知饮，逢人莫强牵。倚炉便得睡，横瓮足堪眠。
有客须教饮，无钱可别沽。来时长道贳，惭愧酒家胡。

Из кабака в кабак

Нету усадьбы в Лояне, да и в Чанане домом не обзавелся.
Пока червонное злато истрачено не до конца,
Буду в питейном доме я завсегдатай-бедняк.

Дни напролет в забвении пью, ясность ума не заботит меня.
Вокруг ведь одни пьянчуги куда ни достанет глаз,
Зачем же трезвость сносить должен один лишь я?

С листом бамбука зелен винный отстой,
А в виноградном вине дрожжи красны искони.
Если с другом пить и не допить до конца,
По расставании – кто же его допьет?

Пью лишь со знатоками вина, силком никого не тяну.
Затем подремлю прислонившись к теплому очагу,
А чтобы бы было удобнее спать ноги   на жбан задеру.

Придет ко мне гость – нужно его напоить,
Закончились деньги – можно к другому пойти корчмарю.
Мне на дороге в Чанань придется вина занять,
Кабатчицу-иноземку потом отблагодарю.

https://books.google.ru/books?id=DzvtwHvhSDMC&pg=PA101&lpg=PA101&dq=scribbled+on+a+tavern+wall+wang+ji&source=bl&ots=Hkb9OGHbpG&sig=nG0PXJ1xV9UX1HbAPi60dwo8IcM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjo8aDB0ujWAhUMb5oKHTbhBG4Q6AEINjAF#v=onepage&q=scribbled%20on%20a%20tavern%20wall%20wang%20ji&f=false

[Papa HuHu]

Ссылка отличная! а вы то, что же не пользуетесь плодами работы Ding Xiang Warner?
主人 как это стал "домом"?
横瓮足堪眠 - в рот мне ноги, но тут 足 не ноги! Довольно!
Ну и я хорош, блин, невпер про то, что у Вана просто нет другого корчмаря.
Спасибо еще раз!

[Papa HuHu]

"Мне на дороге в Чанань" мне очень нравится ваш неортодоксальный подход! это здорово! я прям так и вижу, как вы ищете такое значение из словаря, которое пикой вонзится в мозги косных переводчиков и порвет им пукан! браво!

[centurio.primi@yandex.ru]

"Мне на дороге в Чанань" мне очень нравится ваш неортодоксальный подход! это здорово! 

я тоже был не уверен. Тем более он сам живет в Чанане. И тем не менее пишут что у него есть такой вариант

3、置酒临长道（一作长安道).................唐王维 只查询王维的结果 《送綦毋潜落第还乡》
http://www.shicimingju.com/chaxun/shiju/%E9%95%BF%E5%AE%89%E9%81%93

[centurio.primi@yandex.ru]

Ссылка отличная! а вы то, что же не пользуетесь плодами работы Ding Xiang Warner?

я с интересом статью прочел, но по переводу с ней не везде согласен

主人 как это стал "домом"?

в лояне у меня нет усадьбы, и в чанане не стал домовладельцем (хозяином)

横瓮足堪眠 - в рот мне ноги, но тут 足 не ноги! Довольно!

да, это я сглупил.

[Papa HuHu]

в лояне у меня нет усадьбы, и в чанане не стал домовладельцем (хозяином)

нет, это четкое - мне не при ком столоваться. нет патрона. почитайте про 门客.

[Papa HuHu]

я тоже был не уверен. Тем более он сам живет в Чанане. И тем не менее пишут что у него есть такой вариант
3、置酒临长道（一作长安道).................唐王维 只查询王维的结果 《送綦毋潜落第还乡》
http://www.shicimingju.com/chaxun/shiju/%E9%95%BF%E5%AE%89%E9%81%93

погодите, а не пословица ли это про бузину и Киев?
王维, 王績 - какая, впрочем, разница....
Ну, и то, что есть куча стихов, где 长道 это "дорога дальняя" это и так известно... но тут же не лепиться "дорога" ни по какому признаку....

[centurio.primi@yandex.ru]

Ну, и то, что есть куча стихов, где 长道 это "дорога дальняя" это и так известно... но тут же не лепиться "дорога" ни по какому признаку....

вдоль столбовых дорог всегда стояли кабаки

вон у другого Вана (тоже чананьца) тоже вино плюс чан-дорога. Это ж не совпадение.

《送綦毋潜落第还乡》

年代: 唐 作者: 王维
〔一作送别〕

圣代无隐者。英灵尽来归。
遂令东山客。不得顾采薇。
既至君（一作金）门远。孰云吾道非。
江淮度寒食。京洛（一作兆）缝春衣。
置酒临长道（一作长安道。一作长亭送）。

кстати забавно что Варнер по ссылке обходит это место молчанием)

[Yuese]

а вот попался перевод второго из пяти стихотворений, довольно известный в свое время:

ВАН ЦЗИ

(585-644)

ПРОХОЖУ ПЕРЕД ТАВЕРНОЙ

Беспросветно пьянствую в теченье
Наших всех тяжелых, смутных дней.
Это не имеет отношенья
К воспитанию души моей.
И куда глаза не устремятся -
Всюду пьяны все, а потому
Как же я осмелюсь удержаться,
Чтобы трезвым быть мне одному?

Пер. Ю Щуцкого

[Papa HuHu]

ох... Щуцкому можно только аплодировать и горевать о его судьбе