Россия - Украина: в поисках согласия

[Irene]

Правда, непохоже, чтобы в Украине могло появиться нацисткое правительство или возникнуть гражданская война, но это, наверное, мелочи, а вот то, что "главное - удержаться в правовых рамках", так это действительно важно, да. Это, ИМХО, разумно сказано даже несмотря на то, что сейчас происходит в Украине (когда я пишу этот комментарий).
 

Цитата: Андрей Бронников от Сегодня в 01:49:18
Суть вот в чем - в украинской конституции четко обозначено, по каким причинам президент может быть сменен... По какой из этих законных (подчеркиваю - законных) причин Янукович не может считаться действующим президентом?

Вроде ж было официально объявлено: импичмент. И ниже ещё Color ответила. То есть она указала причину того, почему народ решил на некоторое время взять власть в свои руки, то есть воспользоваться своим конституционным правом.

Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

[vn]

Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?

Неужели Вы думаете, что такие глаза могут лгать?
http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-08-28-1595

[v_andal]

Ну, подождать можно было, а что толку? Как Вы себе представляете это "по закону" по отношению именно к Януковичу??
—————————————————————————
—————————————————————————
Напишу здесь кое-что, но не для данного конкретного человека, а для всех, и не для обсуждения, а в качестве некоторого информационного фона и, надеюсь, для повышения общей осведомлённости.

Чего же так испугался Крым?

Ребята, если у майдановцев действительно "всенародная поддержка", то чего дёргаться? Как бы не изголялся власть-имеющий, на выборах в этом случае он всё равно пролетит.

Боюсь, что правда жизни в том, что "майдановцы" это разношёрстная группа. Для того чтобы силой скинуть существующую власть они объединится могут, а вот чтобы выиграть на выборах - нет. У них нет этой "всенародной поддержки". Они и сейчас толком не сторговались, кто и как будет "править". Им для победы на выборах нужен авторитет власти.

Сейчас со всех сторон кричат о том, что про-российские демонстранты это засланцы, до этого кричали, что про-европейские демонстранты - это засланцы. Только ведь правда как всегда посередине. Есть желающие подраться и на самой Украине и они не упускают своего случая. И таких людей немало. Власть вообще штука сладкая, к ней лезут не разбираясь в методах. Если майдановцам это можно, то почему нельзя другим?

Помните, я Вам с самого начала говорил, что майдан приведёт к большому бардаку. К сожалению, я оказался прав. И не говорите мне, "вот если бы Путин не вмешался". В ответ могу сказать, что вот если бы европейцы не вмешивались, то от майдана могло ничего не остаться. В 1993 году Ельцин просто взял Белый дом штурмом, не постеснявшись положить кучу народу. Могло и на Украине нечто подобное произойти. Только Украина слишком мелкая страна, находящаяся в слишком важном месте чтобы в её политику никто не вмешивался. И это надо учитывать. Что украинцы, что русские - мелкие сошки в игре за большие деньги, поэтому глупо лезть в эту игру с идеалами типа "избавимся от коррупции". ИМХО.

[Aolika]

А кто из тех, кто сейчас сидит в Раде, силой брал власть в свои руки? У меня создалось такое впечатление, что там сидят те, кто сидел и полгода, и год назад. У Вас другие сведения?

Конечно, оговорилась. Имела в виду тех, кто активненько раздал портфельчики. Кстати, есть сведения (для Вас, наверное, они покажутся недостоверными, как очередной камень в огород украинцев, но я, как говорится, что вижу, о том пою) - что Рада признала новую власть не совсем добровольно.

Aolika, сначала Вы просили доказательства только того, что "случились массовые убийства", а теперь в процессе разговора расширяете свои требования. Но главное не это.
То, что сказал bodiker, можно воспринимать так:

Спасибо уважаемому переводчику bodiker-а )), но у меня закрались сомнения в правильности перевода. Это не у меня требования расширились - это у моего собеседника нет никакой доказательной базы на этот счёт, лишь антироссийская истерия. Главное, конечно, не то, как вопрос задать, мой вопрос был без закавык и весьма невинен ("Имя, сестра, имя!"). Главное то, что никакого реального компромата на российские власти и кровавые последствия их действий он не накопает - на сайтах, откуда он черпает инфу, его просто нет, там одна оголтелая риторика, а на другие он плюётся, и там этого компромата тоже нет. Что и требовалось доказать. Кстати, насчет  конфликтов мне видится всё несколько иначе - там, где конфликты в последнее время появляются, стало делом чести обвинять российские власти в их разжигании, и не учитываются реальные зачинщики. Это на руку последним - сделать своё дело, и чтобы на другого подумали. А славно поётся "И в публичном своём выступленьи говорит, что за мир он стеной!...Пусть поджигатель шипит и вопит, но голубь летит " ))

[vn]

Куда-то украинские тролли как по команде пропали. Возвращайтесь, ребята, покалякаем.
bodiker, Вы так и не сказали, в каком городе живете.

[Aolika]

Дайте мне пример этих источников "которые продуцируют полет моих мыслей".

В журнал своего браузера загляните.

Сейчас уже де факто ввели войска в суверенную страну и пытаются учить украинцев как и с кем жить и дружить. Они не спросили ни украинцев ни россиян.

Никто не учит. Украине самой решать, какой быть. Референдумом, импичментом и тому подобными инструментами. Так Украине же, а не кучке лихачей да путем захвата. "Надружили" особо податливые украинцы под чай с пирожками бардак себе на голову. Россия защищает своих от бардака. Свои, кстати, попросили.

[Color]

Россия защищает своих от бардака. Свои, кстати, попросили.

Ага и это теперь так делается?

  В Крыму личный состав Государственной пограничной службы Украины продолжает нести службу и остается верным Присяге и украинскому народу. сообщает Госпогранслужба.
 "Однако в последнее время значительно увеличилось давление российских военных на пограничников. Во время захватов пограничных подразделений происходит грубое применение физической силы, угроза оружием и запугивание", - заявляет ведомство.
Как отмечает пресс-служба, "специалисты российского спецназа пытаются осуществлять психологическое давление на пограничников и в ультимативной форме требуют подчиниться новому руководству АР Крым".
"Они активно ведут попытки вербовки персонала, требуют данные оперативных подразделений и данные оперативных сотрудников. Пытаются узнать конфиденциальную информацию о руководителях структурных подразделений. Ко всем выдвигаются настойчивые предложения о сотрудничества и официального трудоустройства", - заявляет Погранслужба.


   
  Также    "Украинской правде" сообщил глава медиа-центра Минобороны Крыма Владислав Селезнев.
"Экс-командующий Березовский сегодня в сопровождении казаков с российскими триколорами прорвался на территорию военно-морских сил с целью сагитировать офицеров командования, чтобы они переходили на сторону России", - отметил он.
"Новоназначенный командующий контр-адмирал Сергей Гайдук выступил перед офицерами командования военно-морских сил. После его выступления офицеры выполнили государственный гимн Украины и присягнули служить народу Украины, а Березовского вместе с теми казаками вытолкнули за границы командования", - добавил Селезнев.

[LiLaoNi]

Ага и это теперь так делается?

  "Новоназначенный командующий контр-адмирал Сергей Гайдук выступил перед офицерами командования военно-морских сил. После его выступления офицеры выполнили государственный гимн Украины и присягнули служить народу Украины, а Березовского вместе с теми казаками вытолкнули за границы командования", - добавил Селезнев.

А где они служить  собираются? Ведь у Украины больше нет флота. Корабли перешли на службу народу республики Крым. Значит, они просто "присягнули Украине", закусили, и вышли в отставку.

[Aolika]

Ага и это теперь так делается?

  Как отмечает пресс-служба, ...
 "Украинской правде" сообщил глава медиа-центра ...

"Красиво" преподали, ничего не скажу ))
Провокаций будет много ещё. Разных.

Началось бряцанье звездно-полосатых:
 "Ранее госсекретарь США Джон Керри заявлял, что Обама рассматривает даже военную силу как один из вариантов реакции на действия России.

Керри сообщил журналистам, что считает действия Москвы "невероятным актом агрессии"."

Делом чьих грязных рук был невероятный акт агрессии и вмешательство в дела суверенного государства - организация переворота?

[Lao Li]

Как отмечает пресс-служба, "специалисты российского спецназа пытаются осуществлять психологическое давление на пограничников и в ультимативной форме требуют подчиниться новому руководству АР Крым".

Во-первых психологическое давление - это не профиль СпецНаза.
Бригада морпехов там стоит. Но это тоже не ёё профиль.
Во-вторых в Крыму если и был какой-то спецназ, так только украинский. В старом Крыму стояла 10-я бригада, после раздела армии досталась Украине. Только Украина, её, как бы сказать поприличнее, расформировала..
А украинским пограничникам из Крыма уходить придётся. Хоть с гимном хоть без гимна.

[Color]

А где они служить  собираются? Ведь у Украины больше нет флота. Корабли перешли на службу народу республики Крым. Значит, они просто "присягнули Украине", закусили, и вышли в отставку.

Российское агентство РИА Новости запустило ложную информацию  о том, что якобы украинский корабль Флагман Военно-морских сил Украины, сторожевой корабль "Гетьман Сагайдачный" вышел из главной базы Севастополя.
Об этом на своей странице Facebook пишет бывший морской офицер, журналист Мирослав Мамчак.
"Как сообщил один из членов экипажа фрегата, корабль находится в соответствии с планом в Греции в порту на о. Крит и на корабле все нормально", - сообщил он.
Ранее  РИА Новости со ссылкой на представителя штаба ВМС сообщлили, что флагман Военно-морских сил Украины, сторожевой корабль "Гетман Сагайдачный" вышел из главной базы Севастополя.
Такой же приказ получили все остальные корабли ВМС, которые находятся на рейде города, сообщаало госагенство России.



 В Минобороны подчеркнули, что те военные, которые этими днями в Крыму оказались заблокированными вооруженными лицами, сохраняют спокойствие.
"Они пытаются путем переговоров не допустить кровопролития, понимая всю ответственность за свои семьи и мирных граждан", - говорится в заявлении.
В ведомстве настаивают, что военные отказываются выполнять требования сложить оружие.
В документе приведен пример военнослужащих Севастопольской бригады тактической авиации им.Покрышкина, которые заявили о верности присяге и отказались сдать оружие по требованию вооруженных лиц, которые захватили аэродром "Бельбек" под Севастополем.
Также рассказывается о личном составе Академии Военно-Морских Сил имени Нахимова, который в воскресенье заявил, что не сдаст оружие и не допустит вооруженных лиц на территорию академии.
"Территории военных частей Вооруженных Сил Украины находятся под контролем украинских военнослужащих" , - заверили в Минобороны.

[Color]

В военной части в Бельбеке составы с оружием остаются под контролем Украины, Россия требует, чтобы военные перешли на ее сторону и поставила ультиматум до 16 часов понедельника.
Об этом сообщил глава медиа-центра Минобороны Крыма Владислав Селезнев.
"Информация из Бельбека. Только что в командование бригады прибыл представитель ЧФ РФ и поставил ультиматум: или сегодня до 16.00 авиационная бригада воздушних сил Вооруженных сил Украины переходит на сторону крымской власти и присягает ей на верность, или к украинским военнослужащим будут приняты самые жесткие меры" , - сообщил он.
"Вчера в 18:45 командир севастопольской бригады тактической авиации проводил переговоры с российской стороной, с теми, кто почти полностью захватили Бельбек", - заметил Селезнев.
Он подчеркнул, что украинские войска и в дальнейшем контролируют оружие в Бельбеке.
"Под контролем украинских военных остались два объекта: это склады с боеприпасами и оружием и командный пункт Бельбека", - подчеркнул Селезнев.

[v_andal]

Ага и это теперь так делается?

Ну да, теперь всяко делается. Думаете кто-то будет разбираться почему майдановцам в Киеве было можно, а немайдановцам в Крыму или Донецке нельзя?

[vn]

color
Когда аргументов нет, приходится дацзыбао расклеивать.

[LiLaoNi]

На Украине новостные службы начали работу по стандартам военной пропаганды. Вот тут этот  Color- как раз хороший образчик, как это делается. Украинским источникам больше веры нет.

[Color]

Думаете кто-то будет разбираться почему майдановцам в Киеве было можно, а немайдановцам в Крыму или Донецке нельзя?

  На то и расчёт, что никто не будет разбираться и не захочет увидеть как это всё на самом деле. Я не особо склонна общаться на форумах, я устаю от этого физически. И пока российское враньё не касалось так остро Украины, мне было всё равно. А сейчас не всё равно.

[Color]

По сути Россия начала против нас войну уже давно. Только не силовыми методами. Российские СМИ уже давно распространяют против нас не правдивую информацию. По сути против нас ведут открытую информационную войну. И мы сейчас ее полностью проигрываем.
 То, что мы сейчас наблюдаем на Украине - это последствия этой войны. Люди из разных регионов не понимают друг друга. Каждый отстаивает свою точку зрения и верит в свою правоту. И все это потому что месяцами они слышали то, что хотели вложить в их головы политики.
 Когда наши представители выступают за границей и просят помощи для Украины, им показывают фейковые фотографии, распространяемые СМИ. И приходится объяснять, что это не правда.
 Я не думаю, что я написал что-то новое. Но вот одна мысль, в том, что сказала Руслана меня действительно зацепила. Она попросила всех, украинцев, у кого есть возможность, написать всем своим знакомым в Россию, Крым, на восточную Украину, если кто-то знает хорошо иностранный язык - за границу, и максимально распространить настоящую информацию про то, что происходит у нас. Что нет в у нас фашистов. Что на Майдане нет свастики. Что мы хотим мира. У нас кто ни кого не собирается притеснять. Нам есть что друг-другу сказать. За месяцы было много вранья. Наша задача сейчас рассказать всю правду про Украину.
 

Мы просто на войне, если вы не поняли)

[Lao Li]

Мы просто на войне, если вы не поняли)

Мы поняли. Читать военную пропаганду нас учили в своё время. Эта инфомация заначит примерно следующее: В Крыму идут переговоры об условиях сдачи украинских военных структур.

 Тут киевский весёлый человек в финансировании сомневался:

Медведев поручил "Автодору" построить мост через Керченский пролив

http://top.rbc.ru/economics/03/03/2014/908744.shtml

[v_andal]

Мы просто на войне, если вы не поняли)

М-да, легко раскрутить людей на желание повоевать. И главное из-за чего? Из-за того, что кому-то надо сесть на денежное место. Заметьте, кто бы в этой войне не победил, практически все мы будем только в проигрыше.

  На то и расчёт, что никто не будет разбираться и не захочет увидеть как это всё на самом деле. Я не особо склонна общаться на форумах, я устаю от этого физически. И пока российское враньё не касалось так остро Украины, мне было всё равно. А сейчас не всё равно.

Поэтому с самого начала нельзя было допускать майданов. Тогда не пришлось бы переживать из-за вранья.

Наивный ScatterSand всё думает, будто люди обмануты. Люди не обмануты, люди просто хотят верить так, а не иначе. Даже в Германии, где украинцев тоже полно, сами украинцы выдают мне самые разнообразные видения ситуации. Многие из них ненавидят Януковича, причём часто за то, что он допустил такой бардак в стране не остановив майдан. Сколько людей, столько и мнений.

[v_andal]

Почему устаете физически, а не умственно?

Оставьте. Стоит ли доводить людей только за то, что они хотели как лучше для себя?

[vn]

Оставьте. Стоит ли доводить людей только за то, что они хотели как лучше для себя?

А для других? Что я должен быть толерантным к антироссийским настроениям? Этот человек/бот прямо говорит, что он на войне.

[Color]

Люди не обмануты, люди просто хотят верить так, а не иначе.

Да заметно это, не переживайте.

Понедельник, 03 марта 2014, 13:57
  В поселке Перевальное, где в воскресенье окружили украинскую военную часть, жены украинских военных стали на защиту мужчин.
Они призвали российских солдат не провоцировать украинские вооруженные силы на нарушение присяги и выступали за сохранения мира, передает ВВС.
В селе Новофедоровка в воскресенье жены украинских военных также стали живым щитом между ними и блокирующими.
Как сообщил BBC Украина представитель крымского медиацентра Минобороны Украины Руслан Семенюк, семьям украинских офицеров поступают SMS с угрозами.
В частности, их угрожают выселить за границы Крыма после окончания конфликта.

[v_andal]

А для других? Что я должен быть толерантным к антироссийским настроениям? Этот человек/бот прямо говорит, что он на войне.

Ну не хотите - не надо. Просто выглядит по детски. Война эмоций. Подумаешь - антироссийские настроения, как будто эти настроения только сейчас появились. Всю жизнь с ними живём, ещё начиная с антисоветских. Было бы из-за чего трамвайную ругань устраивать.

[vn]

Было бы из-за чего трамвайную ругань устраивать.

Если бы можно было интересно с ними поспорить, то другое дело. Но, на аргументы они все равно отвечают прокламациями.

[vn]

Глава МИД РФ Сергей Лавров: Черноморский флот могут втянуть в конфликт.
http://lifenews.ru/news/128285

Что касается Китая, то он Китай поддерживает позицию России по Украине. http://www.kp.ru/online/news/1675552/
Китаисты, конечно, хорошо знают, как Китай формирует и высказывает свою позицию. Здесь вроде бы ясно. Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган особо подчеркнул, что «для того, чтобы ситуация на Украине дошла до сегодняшней стадии, имелись свои причины».