Перевёл с китайского

[China Red Devil]

深坐蹙蛾眉。
Сидит задумчиво,   нахмурив брови-мотыльки.

Нет, данный вариант перевода удачным назвать никак нельзя.
Брови сравниваются не с мотыльками. Это было бы странно, поскольку мотыльки сами по себе вовсе не красивы, и фразу, что у нее на лице "мотыльки", китайская красавица воспримет совсем не как комплимент, а наоборот. Там речь идет о том, что брови изогнуты дугой, как усики у мотылька. Вот это другое дело, это красиво. Нельзя путать эти два разных смысла, ведь не будете же Вы, увидев в тексте фразу "красавица тряхнула гривой густых черных волос" переводить ее как "красавица тряхнула головой, как у лошади".

[Kongmoon]

А вот так если? Если без лошади? )

"Сидит подолгу, хмуря красны брови"

[Gasper]

А вот так если? Если без лошади? )

"Сидит подолгу, хмуря красны брови"

с точки зрения словаря сочетаемости слов  красны брови плохо

[Kongmoon]

с точки зрения словаря сочетаемости слов  красны брови плохо

красны - как бы красивые...чтоб по смыслу...м-м-м...

[Вл. Самошин]

Нет, данный вариант перевода удачным назвать никак нельзя.

一陰一陽之謂道. 

...фразу, что у нее на лице "мотыльки", китайская красавица воспримет совсем не как комплимент, а наоборот.

Но ведь в переводе речь не идёт о том, что «у нее на лице "мотыльки"». А вот если ей сказать: «Какая ты красивая! Как изящны твои брови-мотыльки», то, с чего бы ей обижаться? Ну, быть может, подумает только, что Ваш комплимент немного старомоден... И, кстати, Вы современную красавицу имеете в виду? Не исключено, ведь, что средневековая восприняла бы «брови-мотыльки» как комплимент, и без всяких оговорок...

Там речь идет о том, что брови изогнуты дугой, как усики у мотылька.

Это-то всё понятно, только как «втиснуть» всё это в прокрустово ложе перевода?.. Если, конечно, не ломать его.  Может быть, как вариант, вот так:

                        李白(701 – 762)

                                                                          《怨情》

                                                              美人捲珠簾，深坐蹙蛾眉。
                                                              但見淚痕濕，不知心恨誰。

                    ЛИ БО (701 – 762)

                                                                         ОБИДА

                                                  Красавица,
                                                                подняв жемчужный полог,
                                                 Сидит задумчиво,
                                                                   нахмурив усики бровей.
                                                 Но на лице её
                                                                         заметны ещё слёзы –
                                                 Не знаю лишь, когó
                                                                           винит она в душé...

*Имеются в виду усики мотылька, с которыми сравниваются брови красавицы. - В.С.

Но здесь, мне кажется, у русской красавицы могут вызвать улыбку «усики бровей». Возвращаясь же к первоначальному варианту перевода, («брови-мотыльки»), замечу, что и другим переводчикам не удалось перевести этот бином иначе. Александр Гитович, как Вы, наверное, заметили,  вообще оставил его без перевода. Лев Меньшиков, переводивший стихотворные вставки в романе Цао Сюэ-циня «Сон  в красном тереме», переводит 蛾眉 как «бабочки-брови»: «Едва не срастаются бабочки-брови...» (Цао Сюэ-цинь. Сон в красном тереме, т.1, гл.5. стр. 81. Стихи в пер. Льва Меньшикова под ред. Аделины Адалис.  М., 1958).  Точно так же переводит и Сергей Торопцев («Ревнуют девы пурпурных дворцов/К красавицам, чьи брови – мотыльки».//Ли Бо. Дух старины. Пер. Сергея  Торопцева. М, 2004, стр. 56).  Даже Анна Ахматова, (правда, в переводах с корейского и с подстрочника, но в корейский ведь этот образ пришёл из китайского), тоже переводит «брови – словно мотыльки». (Корейская классическая поэзия. Пер. Анны Ахматовой под ред. А.А. Холодовича. М., 1956, с. 224). И ни один редактор почему-то не сказал переводчику: «Нет, данный вариант перевода удачным назвать никак нельзя».

...ведь не будете же Вы, увидев в тексте фразу "красавица тряхнула гривой густых черных волос" переводить ее как "красавица тряхнула головой, как у лошади".

China Red Devil, ну, вот не можете Вы без иронии!  А ведь у русских девушек, если не ошибаюсь, (а если ошибаюсь, – поправьте), одна из причёсок называется «конский хвост» – и ничего...

[Вл. Самошин]

Gasper, а что означает Ваш загадочный ответ #1403? Ведь в нём нет ни одного слова!..  Или это мой компьютер "глючит"?

[Gasper]

Gasper, а что означает Ваш загадочный ответ #1403? Ведь в нём нет ни одного слова!..  Или это мой компьютер "глючит"?

да, если пишу с телефона такое часто почему-то ((

[Gasper]

"усики бровей" стилистически ужасно,
"нахмурив ниточки бровей"
нахмурив завитки бровей,
нахмурив бровки мотылька.

а вообще,если представить красавицу с бровями как у мотылька-вы видели мотыльков? Это даже не как у бабочки, это не ниточки, не усики, а торчащие волоски с бородками.

красиво,когда ресницы как мотыльки, бросают крылышками уютную тень, а брови...

[Gasper]

Дело не в современном и традиционном восприятии женской красоты китайским поэтом. Думаю,речь идет не об усиках, а о самой форме бабочки/мотылька. Нарисуйте бабочку и вспомните венецианские маски))
речь идет о приподнятых уголках бровей,которые великому поэтому напоминают бабочку. Вот в этом контексте и нужно переводить... На мой скромный взгляд.

[Вл. Самошин]

"усики бровей" стилистически ужасно...

Так на то я и соответствующий смайлик поставил: 

...нахмурив бровки мотылька.

А вот это – стилистически прекрасно! 

...а вообще,если представить красавицу с бровями как у мотылька-вы видели мотыльков? Это даже не как у бабочки, это не ниточки, не усики, а торчащие волоски с бородками.

Брови красавицы ещё и не с тем сравнивали! Например, с ... бабочкой моли. А голову красавицы сравнивали с головой… цикады! Вы видели цикаду? Примеры можно продолжить...

...красиво,когда ресницы как мотыльки, бросают крылышками уютную тень...

Но это с точки зрения европейца, не стóит «говорить за всю Одессу».

...а брови...

Так, это же не я сравниваю брови красавицы с мотыльком, а Ли Бо. Вы не заметили?

[Вл. Самошин]

Дело не в современном и традиционном восприятии женской красоты китайским поэтом.

Дело именно в этом, а также в разном восприятии женской красоты китайцами и европейцами.

Думаю,речь идет не об усиках, а о самой форме бабочки/мотылька.

Но, если так, то чем Вам не нравится мой первоначальный перевод: «брови-мотыльки»?!

...речь идет о приподнятых уголках бровей...

Приподнятые уголки бровей?! Это как же?

...которые великому поэтому напоминают бабочку.

Брови красавиц напоминали мотыльков не только этому «великому поэту».

Вот в этом контексте и нужно переводить...

Спасибо за совет.

[Gasper]

Дело именно в этом, а также в разном восприятии женской красоты китайцами и европейцами.Но, если так, то чем Вам не нравится мой первоначальный перевод: «брови-мотыльки»?!Приподнятые уголки бровей?! Это как же?

буковкой V видимо ))

[ЮК]

фразу, что у нее на лице "мотыльки", китайская красавица воспримет совсем не как комплимент, а наоборот.

Но ведь в переводе речь не идёт о том, что «у нее на лице "мотыльки"». А вот если ей сказать: «Какая ты красивая! Как изящны твои брови-мотыльки», то, с чего бы ей обижаться? ... ...
Это-то всё понятно, только как «втиснуть» всё это в прокрустово ложе перевода?.. Если, конечно, не ломать его.

Переводите буквально, и споров не будет:
蹙蛾眉 - "бабочки брови нахмурив" (но не "бабочки-брови нахмурив").
А вообще, представление о красивых бровях со временем менялось. 唐代妇画眉样式的演变：

[Gasper]

Переводите буквально, и споров не будет:
蹙蛾眉 - "бабочки брови нахмурив" (но не "бабочки-брови нахмурив").
А вообще, представление о красивых бровях со временем менялось. 唐代妇画眉样式的演变：

ого, вот это супер. Откуда эта выдержка?

[ЮК]

中国服饰：http://kczx.suda.edu.cn/G2S/eWebEditor/uploadfile/20130907110947010.pdf

[Вл. Самошин]

Рискую, ох, рискую опять нарваться!..

Переводите буквально, и споров не будет...

Так, я и перевёл «буквально»: 蹙蛾眉 «нахмурив брови-мотыльки». Казалось бы, куда уж «буквальнее», ан нет...

蹙蛾眉 - "бабочки брови нахмурив" (но не "бабочки-брови нахмурив").

ЮК, простите, но я Вас и по-русски что-то не понимаю сегодня. (Или это у меня после вчерашнего?.. ) Чтó означает выражение: «бабочки брови нахмурив»? Вот «бабочки-брови нахмурив» – понимаю, а тó – нет...

А вообще, представление о красивых бровях со временем менялось.

Это именно тó, в чём я пытался убедить Gasper, говоря о том, что женская красота – категория отнюдь не абсолютная, и что восприятие женской красоты меняется в зависимости от того, кто о ней говорит и когда.

[Gasper]

:-[Это именно тó, в чём я пытался убедить Gasper, говоря о том, что женская красота – категория отнюдь не абсолютная, и что восприятие женской красоты меняется в зависимости от того, кто о ней говорит и когда.

ну в специфике женской красоты в древнем Китае меня убеждать не нужно, одних их туфелек вполне достаточно,чтобы это понять. Но читатель современен, и ему должно быть понятно,о чем идет речь. Поэтому наверно это должно быть: 1. Стилистически верно, 2.поэтично и 3.с максимум комментариев для читателя))
а так мне Ваш перевод нравится))

[Вл. Самошин]

ну в специфике женской красоты в древнем Китае меня убеждать не нужно...

А ктó говорил, что «дело не в современном и традиционном восприятии женской красоты китайским поэтом»?

...одних их туфелек вполне достаточно,чтобы это понять.

Вы не туда смóтрите. Туфельки не являются элементом женской красоты, они – один из элементов украшения.

Но читатель современен, и ему должно быть понятно,о чем идет речь.

С трудом верится, что найдётся хотя бы один читатель, которому было бы непонятно сравнение женских бровей с мотыльком.

Поэтому наверно это должно быть: 1. Стилистически верно, 2.поэтично и 3.с максимум комментариев для читателя))

Согласен почти со всеми пунктами, кроме третьего. Я, напротив, считаю, что перевод должен быть таким, чтобы читателю вообще не было необходимости заглядывать в комментарий. Кроме того, на первое место я поставил бы смысловую верность перевода оригиналу.

а так мне Ваш перевод нравится))

Приятно слышать. Спасибо!

[Gasper]

)Вы не туда смóтрите. Туфельки не являются элементом женской красоты, они – один из элементов украшения.С трудом верится, что найдётся хотя бы один читатель, которому было бы непонятно сравнение женских бровей с мотыльком.Согласен почти со всеми пунктами, кроме третьего. Я, напротив, считаю, что перевод должен быть таким, чтобы читателю вообще не было необходимости заглядывать в комментарий.

ну тут не соглашусь, женская красота-это не только брови,это и одежда и прочее))) гм...
вот мне было не очень понятно это сравнение,потом только стало ясно,что речь идет не о брежневских бровях,а о форме бабочки))
и комментарии я очень люблю,когда есть. Не всегда получается или есть возможность писать без комментариев.

[Вл. Самошин]

ну тут не соглашусь, женская красота-это не только брови,это и одежда и прочее))) гм...

Во-первых, я никогда не утверждал, что это «только брови», а, во-вторых, – кому что ближе... Для меня, например, женская красота – это исключительно физическая красота женщины. Если девушка, в моих глазах, красива, то мне совершенно неважно, как она одета. Такой девушке мне хочется сказать: «Во всех ты, душенька, нарядах хороша!» Ну, а кто-то обращает внимание на туфельки... Впрочем, рубрика «Перевёл с китайского», на мой взгляд, не самое подходящее место для подобного рода дискуссий. Не будем испытывать терпение модераторов!

вот мне было не очень понятно это сравнение,потом только стало ясно,что речь идет не о брежневских бровях,а о форме бабочки))

Странные, однако, у Вас ассоциации возникают при чтении перевода китайского стихотворения о красавице...

и комментарии я очень люблю,когда есть.

Что касается комментариев, то это лишь моё мнение, в справедливости которого я никого, в том числе, и Вас, убеждать не собираюсь.

Не всегда получается или есть возможность писать без комментариев.

Но к этому стремиться надо! И опять-таки, это лишь моё частное мнение.

[Papa HuHu]

Я немного пропустил вопрос, но просто чтобы не было сомнений - да, речь шла именно об усиках мотылька.
蚕蛾触须细长而弯曲，因以比喻女子美丽的眉毛。
А с цикадой сравнивалась не вся голова, а только лоб (螓首) - в смысле что он большой и гладкий

[Вл. Самошин]

Я немного пропустил вопрос, но просто чтобы не было сомнений - да, речь шла именно об усиках мотылька. 蚕蛾触须细长而弯曲，因以比喻女子美丽的眉毛。

Да, я читал это пояснение, хотя меня здесь уверяли, что у мотыльков «это не ниточки, не усики, а торчащие волоски с бородками». Можно, конечно, и «усики мотылька» вставить в перевод. Получится, правда, (у меня), мягко говоря, не очень складно... (Только, не смейтесь – издеваюсь над переводом лишь в угоду пресловутой «точности»!)
 
                          李白(701 – 762)
 
                                                                               《怨情》

                                                                  美人捲珠簾，深坐蹙蛾眉。
                                                                  但見淚痕濕，不知心恨誰。

                   ЛИ БО (701 – 762)

                                                                            ОБИДА

                                                       Красавица,
                                                                 подняв жемчужный полог,
                                                       Сидит, нахмурив брови –   
                                                                                 усики мотылька.
                                                       Но на лице её
                                                                           заметны ещё слёзы –
                                                       Не знаю лишь, когó
                                                                              в душé винит она...

Но, во-первых, строго говоря, в оригинале их (усиков), ведь, нет. Есть «мотыльковые брови», иначе – «брови-мотыльки», как было у меня в первоначальном варианте. А во-вторых, по-русски «усики» звучат как-то смешно или, как заметил один из читателей, «стилистически ужасно»...

А с цикадой сравнивалась не вся голова, а только лоб (螓首) - в смысле что он большой и гладкий

Сократовский.

[Вл. Самошин]

                        王勃 (649 – 676 )

                                                                                《詠風》

                                                                   肅肅涼風生，加我林壑清。
                                                                   驅煙尋澗戶，卷霧出山楹。
                                                                   去來固無迹，動息如有情。
                                                                   日落山水靜，爲君起松聲。

                 ВАН БО (649 – 676)

                                                                       ПОЮ О ВЕТРЕ

                                                  Стремительно, с шумом,
                                                                   поднялся прохладный ветер,
                                                  Принёс ко мне свежесть
                                                                     лесов он и падей широких.
                                                  Развеял он дым
                                                                 над каждой лачугою бедной,
                                                 Туман разогнал
                                                               над каждым селением горным.
                                                 Уйдёт иль вернётся –
                                                                     следов ты его не увидишь,
                                                 Повеет и – стихнет,
                                                               как будто чувствовать может.
                                                 А спрячется солнце –
                                                               замрёт всё вокруг и затихнет,
                                                 И лишь для тебя он
                                                           шуметь будет в соснах зелёных.


Перевёл с китайского Владимир Самошин.

[Papa HuHu]

Отличный перевод - мне очень понравилось.
А кому вы показывали ваши перевод? Какому филологу?

[Gasper]

Чует мое сердце,без Городецкой тут не обошлось )))