Перевёл с китайского

Papa HuHu · 22 February 2013 01:52:50

То, что говорит ЮК, это хороший пример того, как со словарем в любую строку можно вложить почти любой смысл. А тут вот и загробный оттенок появился: истлело... навсегда покинул.... афигеть!
И про переводы Вахтина - ну, перевел он так название, и что? 有所思 - буквально значит "у меня есть о ком думать/скучать" и изначально это была мелодия, на которую писались стихи от лица женщины.
Кстати, а почему вы, Владимир, думаете, что стих написан от лица мужчины?

А вот 生離 имеет смысл четкий: расставание на всю жизнь, но оно, как и 生别 четко значит расставание с живим человеком. У Ду Фу есть строки 死别已吞声，生别常惻惻

А во фразе 適意與君別 сочетание 適意 действительно наводит на мысль, что тут какая-то описка (так часто бывает). Потому что 適意, как ни крути, это положительная эмоция и никак не вяжется с расставанием 別, а особенно 生離.

Вл. Самошин · 22 February 2013 08:09:25

Quote from: ЮК on 21 February 2013 22:33:52
По-моему, 生離 здесь не просто "расстались", а так, что увидеться уже не удастся...

А по-моему, всё же, это просто "жить в разлуке". Если бы было так, как пишете Вы, не было бы необходимости добавлять, что мы расстались давно (久).

Quote... поэтому у меня: Кто говорит, [что нас ты] навечно покинул давно?

Противоречит предпоследней строке: если он навечно покинул её (его), то почему тогда он (она) боится, как бы эти мысли её не раскрылись? Какие мысли? И чего тогда теперь (когда некто покинул её/его навсегда) бояться?

QuoteТогда, если 與君別 противопоставляется такому расставанию (т.е. автору "по душе"), то только как расставание на время, не навсегда.

Вот здесь я с Вами согласен. Действительно, противопоставляется, только не 生離 с 別, а 生離久с 別: жить в разлуке долго и просто разлучаться, без указания на продолжительность разлуки. Но, поскольку противопоставление есть, можно считать, что 別 - это короткая разлука. Кстати, это полностью соответствует тому, что у меня в переводе: Кто говорит, что мы давно расстались (生離久), мне кажется, то (別) было лишь вчера.

QuoteНо ведь есть и другой вариант: 適意 - "по душе", может относиться к тому, кто "кто говорит" (из первой строки). Тогда может быть другой, вполне логичный перевод этих строк:
誰言生離久。 Кто говорит, [что нас ты навсегда] покинул давно,
適意與君別。 [Тому] по душе, [что мы] [с милым] расстались.

Извините, не понял Вашей логики!

Quote瑤華, возможно, аллюзия на строчку из 大司命 (из 九歌): 折疏麻兮瑤華，將以遺兮離居。Тогда 瑤華 - "цветок любви, подаренный на прощание"

А вот это вполне возможно. Я тоже в первоначальном варианте перевода, когда думал, что это стихотворение написано от лица женщины, перевёл 瑤華 как шпильку из яшмы, но потом, доверившись мнению китайских комментаторов, изменил свою точку зрения и, соответственно, перевод.

Quote... логичнее и последние две строки обратить на того, кто "кто говорит" в первой строке:
常恐所思露。 Боюсь, как бы эти мысли [мои] [не] раскрылись,
瑤華未忍折。 Цветок любви не вынесу если сломают.

Этот вариант, быть может, и был бы предпочтительнее моего, если бы не иероглиф 未, который относит действие (忍折) в план прошлого, а не будущего.

Quote... а не как у Вас: "瑤華未忍折。 Цветок прекрасный не спешу сорвать."

Не спешу сорвать, означает, что ещё не (未) сорвал.

QuoteИ всё вместе:
誰言生離久。 Кто говорит, [что нас] навсегда [ты] покинул давно,
適意與君別。 [Тому] по душе, [что мы] [с милым] расстались.

Не согласен с таким пониманием.

Quote
衣上芳猶在。 На платье [твой] аромат ещё сохранился,
握裏書未滅。 Под платьем [твоё] письмо ещё не истлело.

Почему Вы переводите иероглиф 滅 как истлело? У этого иероглифа есть и более подходящие по смыслу значения, например, потерять, утратить, уничтожить.

Quote
腰中雙綺帶。 На талии пара сплетённых поясов,
夢為同心結。 Вижу во снах, [как] также соединяются [наши] сердца.

Тот же смысл, что и в моём переводе: На талии - двойной узорный пояс, во сне к тебе летит моя душа.

Quote
常恐所思露。 Боюсь, как бы эти мысли [мои] [не] раскрылись,
瑤華未忍折。 Цветок любви не вынесу, если сломают.

Об этом сказал выше.

QuoteТакой вариант мне кажется наиболее приемлемым.

Сегодня "наиболее приемлемым"?

Quote... я, всё же, меньше отступаю от текста.

Простите, если не соглашусь с Вами. Чтобы не быть голословным, приведу свой подстрочник:
誰言生離久。    Кто говорит, что мы живём в разлуке уже давно,
適意與君別。    Только-только, думаю, с тобой расстались.
衣上芳猶在。    На платье [твой] аромат ещё сохранился,
握裏書未滅。    Держу в руках письмо, которое ещё не уничтожил.
腰中雙綺帶。    На талии - двойной узорный пояс,
夢為同心結。    Во сне думаю, что вместе наши сердца соединяются.
常恐所思露。    Часто боюсь о том, что думаю, высказать,
瑤華未忍折。 Прекрасный цветок ещё не тороплюсь сорвать.
Единственная шероховатость этого подстрочника, перевод иероглифа 忍 как тороплюсь. Здесь мне не удалось передать смысл, который, по-моему, в том, что он не настолько груб, чтобы уже сейчас сорвать цветок.

QuoteПросто всё должно само встать на свои места, и при этом смысл каждой фразы, по возможности, должен быть наиболее простым.

А что, по-Вашему, в моём переводе стоит не на своих местах?

Quote有所思 - "У меня есть милый", так переводил Борис Вахтин.

На мой взгляд, это не перевод, а интерпретация.

Papa HuHu · 22 February 2013 08:58:45

Интересно, что тут
http://books.google.com.hk/books?id=u4i25ieNzTkC&pg=PA117&dq=%E7%91%A4%E8%8F%AF%E6%9C%AA%E5%BF%8D%E6%8A%98&hl=en&sa=X&ei=OiInUfaoH8XzmAWE4YGwDw&ved=0CDcQ6AEwAQ#v=onepage&q=%E7%91%A4%E8%8F%AF%E6%9C%AA%E5%BF%8D%E6%8A%98&f=false
как бы само собой подразумевается, что это стих от женщины к мужчине.

Вл. Самошин · 22 February 2013 13:31:05

Первоначально и я так понял, и заключительные строки перевёл так: "Я и боюсь всё высказать открыто, и шпильку я не тороплюсь ломать." Но потом, как уже говорил, изменил перевод, хотя и не был до конца согласен с комментаторами. (Кстати, их было двое - 乐秀拔 и 刘宝琴). Смущало, как я тоже уже писал, что он говорит о ней 君, и то, что он повязал у себя на талии узорный пояс. Всё это больше подходит ей, а не ему. Заключительную фразу я понял тогда так: я тебя люблю, но боюсь сказать тебе об этом, однако и яшмовую шпильку, подаренную тобой, не тороплюсь ломать. (В смысле не тороплюсь разрывать с тобой отношения). Но, прочитав в комментарии, что "常恐所思露。瑤華未忍折。": 他常常担心自己的思想表露出来, 他克制着自己的感情, 不忍心去攀折她(瑤華), решил, что жираф большой - ему видней!

ЮК · 22 February 2013 18:15:54

Quoteперевод иероглифа 忍 как тороплюсь.

Владимир, а почему бы не перевести 未忍折 как "мне жалко сорвать"?

Вл. Самошин · 22 February 2013 18:17:06

Quote from: Papa HuHu on 22 February 2013 01:52:50
有所思 - буквально значит "у меня есть о ком думать/скучать" и изначально это была мелодия, на которую писались стихи от лица женщины.

Ну, если только "изначально", поскольку у Шэнь Юэ, например, есть одноимённое стихотворение, написанное явно не от лица кавалерист-девицы:

沈约（441－513）
有所思

西征登隴首。東望不見家。
關樹抽紫葉。塞草發青芽。
昆明當欲滿。蒲萄應作花。
流淚對漢使。因書寄狹邪。

Вл. Самошин · 22 February 2013 18:57:05

Quote from: ЮК on 22 February 2013 18:15:54
Владимир, а почему бы не перевести 未忍折 как "мне жалко сорвать"?

То есть, в том смысле, что мне жалко с тобой расставаться? Можно, наверное, было бы, но какое из значений иероглифа 忍 соответствовало бы такому переводу? Честно говоря, я не знаю. Вообще, 折瑤華 (ломать/срывать [при расставании] "белоснежный, как яшма, цветок"), по-видимому, было таким же обычаем, как ломать/срывать ветки ивы, провожая в дорогу гостя. Я нашёл сегодня одно стихотворение Янь Юя (Южная Сун), в котором есть такие строки:
"人生聚散何超忽，愁折瑶华赠君别。" Но вот как вписать этот смысл в стихотворение Сяо Яня, (каким словом перевести 忍?) пока ума не приложу. Ну, и другой вопрос - от чьего лица написано стихотворение, тоже ведь имеет, по крайней мере, два ответа...

Вл. Самошин · 23 February 2013 05:48:42

А что если представить себе ситуацию в этом стихотворении так. Встречаются двое влюблённых (поскольку в китайском языке нет грамматической категории рода, пусть это будет абстрактная пара, не важно - он и она, он и он или она и она

). И вот один из этой пары говорит другому: "Мы так давно с тобой не виделись, ты, наверное, разлюбила/разлюбил меня?" На что второй/вторая возражает: "Кто говорит, что мы давно расстались? Мне кажется, то было лишь вчера. Твой аромат, по-прежнему, на платье, твоё письмо держу ещё в руках. На талии - двойной узорный пояс, [символ нашей взаимной любви], во сне к тебе летит моя душа. [Вот как я люблю тебя!] Хотя боюсь всё высказать открыто, но я всё же ещё не (未) настолько жесток/жестока (безжалостен/безжалостна, чёрств/черства, бессердечен/бессердечна (忍[心]), чтобы сорвать яшмовый цветок, [что явилось бы знаком нашего действительного, а не мнимого, как думаешь ты, расставания]." И тогда заключительные строки можно было бы перевести так: "Просто боюсь всё высказать открыто, но яшмовый цветок не стану я срывать." А в примечании пояснить, что сорвать яшмовый цветок, означало расстаться с любимым.

ЮК · 25 February 2013 18:27:56

Владимир, тема юэфу 有所思 определяет и содержание, и порядок раскрытия темы. Предположительно изначально тема исходит из песни (см. 《乐府解题》): 有所思，乃在大海南。何用問遺君？雙珠玳瑁簪，用玉紹繚之。聞君有他心，拉雜摧燒之。摧燒之，當風揚其灰。從今以往，勿複相思。相思與君絕！雞鳴狗吠，兄嫂當知之。秋風肅肅晨風颸，東方須臾高知之。
Юэфу на тему 有所思, например, представлены в 《乐府诗集》第十七卷 - 有所思二十六首, включая и юэфу Сяо Яня.
Поэтому, по содержанию изначально 有所思 это песня от лица женщины, расставшейся с милым, которую мучают сомнения, а не встретил ли её милый на чужбине другую, не забудет ли про неё. И тема раскрывается примерно в таком порядке: (1) у меня есть милый/милая, но милый/милая сейчас далеко; (2) помнит ли он/она про меня? как бы ему/ей весточку передать? (3) не встретил ли другую? (4) продолжаю помнить и ждать; (5) неужели никогда не встретимся; (6) как бы никто не узнал о моей тоске. В разных сочетаниях всех или части из этих шести пунктов (это лишь моё поверхностное восприятие; надо бы разобраться внимательней). Если тема передаётся от лица мужчины, то всё сводится обычно к схеме (1), (2), (4), (5).
Поэтому стихотворение не может строиться на ситуации, описанной Вами ("Мы так давно с тобой не виделись, ты, наверное, разлюбила/разлюбил меня?"На что второй/вторая возражает:"...). Это стихотворение скорее от лица женщины, и написано по схеме (1), (4), (5), (6). Чтобы много не писать, ещё один вольный перевод (к словам не цепляйтесь - написал только чтобы без лишних слов передать идею перевода):

誰言生離久。      Кто говорит, что давно навсегда он уехал?
適意與君別。      А мне вот хочется думать о милом иначе.
衣上芳猶在。      На платье его аромат всё ещё сохранился,
握裏書未滅。      Держу его письма, до сих пор их не смяла.
腰中雙綺帶。      Возле талии парой сплетённых два пояска,
夢為同心結。      Грезится мне, так же свяжем наши сердца.
常恐所思露。      Боюсь, как бы мысли мои не раскрылись,
瑤華未忍折。      Вот только цветок разлуки жалко сорвать.

未忍 (а не просто 忍), по-моему, здесь может обозначать то чувство, которое подразумевается (например, "невыносимо больно", "невыносимо обидно", "невыносимо жаль", "невыносимо трудно" и т.д.), поэтому, вполне подойдёт и такой вариант последней строки: "Цветок разлуки невыносимо больно сорвать" или "Но цветок разлуки мне больно сорвать" , или "Но только цветок разлуки трудно сорвать".
Если уж нет достоверных сведений об обстоятельствах написания стихотворения, тогда уж лучше постараться не выходить из темы 有所思.

Papa HuHu · 26 February 2013 08:52:50

Quoteизначально тема исходит из песни (см. 《乐府解题》)

Там ваще-то все четко - он ей изменил, она подарки от него поломала и сожгла, и больше о нем думать не будет.
Так что ваши (2)-(5) все не в цель, ЮК

Papa HuHu · 26 February 2013 08:56:19

QuoteИ тогда заключительные строки можно было бы перевести так: "Просто боюсь всё высказать открыто, но яшмовый цветок не стану я срывать." А в примечании пояснить, что сорвать яшмовый цветок, означало расстаться с любимым.

А зачем выдумывать? В стихе и вразумительных комментах более-менее ясно сказано: "узел был завязан на память перед долгой разлуко. и хотя он выдает (как обручальное кольцо), что его носящий/ая с кем-то имееют отношения, а он\она не хочет выдавать свои чувства остальным, все-таки он/она не решаются этот узел сорвать/распустить".

Вл. Самошин · 26 February 2013 16:30:15

Quote from: ЮК on 25 February 2013 18:27:56
Владимир, тема юэфу 有所思 определяет и содержание, и порядок раскрытия темы.

А разве мой перевод не отвечает этим требованиям?

QuoteПоэтому, по содержанию изначально 有所思 это песня от лица женщины...

Но даже в том сборнике переводов юэфу, ссылку на который Вы приводили, есть несколько примеров того, что и "изначально" юэфу писались и от лица мужчины. По иронии судьбы, сборник юэфу, ссылку на который Вы привели в одном из своих ответов, открывается юэфу, которая написана от лица воина! (Юэфу. Из древних китайских песен. ГИХЛ, М.-Л.. 1959. Перевод Б. Вахтина. с.3). Та же тема повторяется в юэфу на с.5, с.11 и некоторых др. Есть в этом сборнике и юэфу, в которых сын вспоминает о матери (с.21), песни сироты (с.40) и проч. (Замечу, что всё это юэфу ханьского времени!)

QuoteЕсли тема передаётся от лица мужчины...

Значит, были-таки и такие, что передавались от лица мужчины?

Выше я уже приводил ссылки на такие примеры, а ещё раньше, в своём ответе #330, приводил стихотворение Шэнь Юэ, написанное от лица воина, находящегося в дальнем походе, и тоскующего о родном доме. Вообще же хочу заметить, что тематическое разнобразие юэфу (в том числе и ранних!) очень велико, и отнюдь не ограничивается ламентациями покинутой возлюбленной.

QuoteПоэтому стихотворение не может строиться на ситуации, описанной Вами ("Мы так давно с тобой не виделись, ты, наверное, разлюбила/разлюбил меня?"На что второй/вторая возражает:"...)

Почему? Простите, но не понимаю!

QuoteЭто стихотворение скорее от лица женщины...

Я тоже высказывал такое предположение, но, увы, не смог его доказать.

Quote... ещё один вольный перевод...

Вольный оно проще, конечно, сделать!

Quote... (к словам не цепляйтесь...

ЮК, поверьте, я не цепляюсь к словам, просто я хочу, во-первых, понять, чем Ваш вольный перевод (не в деталях, а по сути) отличается от моего дословного, а во-вторых, понять логику Вашего перевода некоторых строк.

Quote... написал только чтобы без лишних слов передать идею перевода):

Что ж, давайте сравним. (Сначала идёт Ваш перевод, затем - мой)
誰言生離久。      Кто говорит, что давно навсегда он уехал? Кто говорит, что мы живём в разлуке уже давно,
Отличия по смыслу незначительные.
適意與君別。      А мне вот хочется думать о милом иначе.
Это как раз та строка, логика Вашего перевода которой мне непонятна, а сам Ваш перевод, похоже, не только слишком "вольный", но ещё и ошибочный. Во всяком случае, в том комментарии к этой строке, который мне удалось найти, говорится совсем другое: 適意與君別。意：《全梁詩》卷一注：「以文意推之，當作憶。『適憶與君別』，即文通《古離別》『送君如昨日』意。」 (Цит.по: 樂府詩集卷第十七.)
Кстати, иероглифы 意 ("думать, воображать; создавать воображением") и 憶 ("думать, размышлять, вспоминать") имеют очень близкие значения, которые вполне отвечают моему переводу: "казаться" ("мне кажется...").
Таким образом, если и этот комментарий не относится к категории "крестьянски-поверхностного", (а я надеюсь, что не относится), то верным оказывается мой перевод: "Только-только, думаю, с тобой расстались". Смысл такой: ты вот говоришь, что мы с тобой давно не встречались, а я вот только-только сейчас (одно из словарных значений иероглифа 適!) думал/думала (т.е. "воображал/воображала", "вспоминал/вспоминала") о том, что мы с тобой расстались.
衣上芳猶在。      На платье его аромат всё ещё сохранился, На платье [твой] аромат ещё сохранился,
握裏書未滅。      Держу его письма, до сих пор их не смяла. Держу в руках письмо, которое ещё не уничтожил.
腰中雙綺帶。      Возле талии парой сплетённых два пояска, На талии - двойной узорный пояс,
夢為同心結。      Грезится мне, так же свяжем наши сердца. Во сне думаю, что вместе наши сердца соединяются.
常恐所思露。      Боюсь, как бы мысли мои не раскрылись, Часто боюсь о том, что думаю, высказать,
瑤華未忍折。      Вот только цветок разлуки жалко сорвать. Прекрасный цветок ещё не тороплюсь сорвать.
Мы видим, что и Ваш, и мой перевод этой части стихотворения по смыслу почти не отличаются. (Об отличии скажу ниже). То, что Вы переводите как "жалко сорвать", означает, что цветок не сорван. Но тот же самый смысл содержится и в моём переводе: если я "не тороплюсь сорвать", то, значит, цветок ещё не сорван!
Однако, что есть 瑤華? Я поискал ответ на этот вопрос, и вот что я нашёл.
瑶华，瑶华，麻花也，其色白，故比於瑶。麻花: 大麻所开的花。 (http://www.zdic.net/) 大麻: конопля посевная (Сапnabis sativa) (БКРС).
То есть, получается, как я и предполагал в своём предыдущем ответе, что существовал обычай, по которому, при расставании, полагалось срывать веточку растения Сапnabis sativa, точно так же, как (позднее?) был обычай в аналогичной ситуации срывать веточку ивы. Это что касается 瑤華. Теперь что касается Вашего перевода 瑤華未忍折。"Вот только цветок разлуки жалко сорвать". Опять не улавливаю логическую связь с предыдущей строкой: 常恐所思露。"Боюсь, как бы мысли мои не раскрылись". Получается, что если бы она не боялась, что мысли её раскроются, то ей не было бы жалко сорвать цветок разлуки?

QuoteЕсли уж нет достоверных сведений об обстоятельствах написания стихотворения, тогда уж лучше постараться не выходить из темы 有所思.

А разве я выхожу???!!!

Вл. Самошин · 26 February 2013 16:32:21

Quote from: Papa HuHu on 26 February 2013 08:52:50
Там ваще-то все четко - он ей изменил, она подарки от него поломала и сожгла, и больше о нем думать не будет.

Простите, а почему же тогда он/она 夢為同心結?

Вл. Самошин · 26 February 2013 16:43:42

Quote from: Papa HuHu on 26 February 2013 08:56:19
А зачем выдумывать?

"言有尽而意无穷". Прошу заметить при этом, что все мои выдумывания находятся вне, за пределами собственно перевода.

QuoteВ стихе и вразумительных комментах более-менее ясно сказано: "узел был завязан на память перед долгой разлуко.

Так в моём переводе сказано то же самое: "На талии - двойной узорный пояс", не могу же я в переводе (!) объяснять, что это означает. Вы же первый назвали бы это "отсебятиной"!

Quote... и хотя он выдает (как обручальное кольцо), что его носящий/ая с кем-то имееют отношения, а он\она не хочет выдавать свои чувства остальным...

У меня: "Хотя боюсь всё высказать открыто", что почти полностью соответствует тексту: 常恐所思露.

Quoteвсе-таки он/она не решаются этот узел сорвать/распустить".

Так узел или всё же 瑤華? А что касается того, что он/она не решается, то и это соответствует моему переводу (за исключением того, что я, следуя тексту, говорю о 瑤華): "Прекрасный цветок ещё не тороплюсь сорвать."

Papa HuHu · 27 February 2013 03:52:49

QuoteПростите, а почему же тогда он/она 夢為同心結?

Я же говорил это про стих 乃在大海南。何用問遺君？雙珠玳瑁簪，用玉紹繚之。聞君有他心，拉雜摧燒之。摧燒之，當風揚其灰。從今以往，勿複相思。相思與君絕！

Вл. Самошин · 27 February 2013 08:28:13

Quote from: Papa HuHu on 27 February 2013 03:52:49
Я же говорил это про стих 乃在大海南。何用問遺君？雙珠玳瑁簪，用玉紹繚之。聞君有他心，拉雜摧燒之。摧燒之，當風揚其灰。從今以往，勿複相思。相思與君絕！

В таком случае, простите! Обжёгшись на молоке, и на воду дуть стал!

Papa HuHu · 27 February 2013 17:07:02

烫奶吹水

Вл. Самошин · 28 February 2013 08:25:51

Quote from: Papa HuHu on 27 February 2013 17:07:02
烫奶吹水

Ну, "это слишком по-русски так воспринимать".

У китайцев на этот счёт есть своя поговорка: 一朝被蛇咬, 十年怕井绳.

Papa HuHu · 28 February 2013 16:38:37

Знамо намо

но так ж не антиресна! Вот и развлекаемся, как можем:
http://magazeta.com/2013/02/russian-chengyu/

Вл. Самошин · 01 March 2013 15:35:17

Quote from: Papa HuHu on 28 February 2013 16:38:37
Знамо намо но так ж не антиресна! Вот и развлекаемся, как можем

Понятно... А вот "мне осталась одна забава" - размещать здесь свои переводы.

Сегодня вновь - о том, что на душе. У девушки - 100%!

裴让之 (? – 555)
《有所思》

梦中虽暂见，及觉始知非。
展转不能寐，徒倚独披衣。
凄凄晓风急，晻晻月光微。
室空常达旦，所思终不归。

ПЭЙ ЖАН-ЧЖИ (? – 555)

О ТОМ, ЧТО НА ДУШЕ

В сладком сне
лишь на миг увидала тебя,
А очнувшись от сна,
поняла, что спала.
С боку на бок верчусь,
то туда, то сюда,
Мне теперь уж никак
не заснуть до утра.
Встав с постели, хожу,
то присяду опять,
На озябших плечах –
только тонкий халат.
На рассвете дохнул
ветер, острый, как нож,
В тёмном небе луну
сразу и не найдёшь.
В этой спальне одна
вновь встречаю зарю,
Вновь ко мне не пришёл
тот, кого я люблю.

Перевёл с китайского Владимир Самошин.

tengu71 · 02 March 2013 03:15:11

К переводу много вопросов, но задавать их, вероятно, не имеет смысла. Это и не перевод, а "стих по мотивам 裴让之".

Вл. Самошин · 02 March 2013 09:10:24

Quote from: tengu71 on 02 March 2013 03:15:11
К переводу много вопросов, но задавать их, вероятно, не имеет смысла.

Если "много вопросов", сделайте милость, задайте их, а не ограничивайтесь лишь высокомерным замечанием!

QuoteЭто и не перевод, а "стих по мотивам 裴让之".

Простите, а что, в Вашем понимании, есть перевод?

tengu71 · 03 March 2013 11:58:38

Прошу прощения за форму (но не суть) моего сообщения. Поверьте, я не хотел выглядеть высокомерным. Для дальнейшего диалога, напишите, если Вас не затруднит, как к Вам можно обращаться. По фамилии не хотелось бы...

Вл. Самошин · 03 March 2013 15:58:21

Quote from: tengu71 on 03 March 2013 11:58:38
Для дальнейшего диалога, напишите, если Вас не затруднит, как к Вам можно обращаться.

Признаюсь, Ваш вопрос показался мне довольно странным, если учесть, что каждый свой перевод я подписываю своим именем и фамилией. Но, поскольку вопрос задан, отвечаю на него: прошу Вас обращаться ко мне так же, как это делают другие мои оппоненты, - по имени.

QuoteПо фамилии не хотелось бы...

В этом я понимаю Вас, поэтому и Вы, наверное, легко можете представить себе ту неловкость, которую испытываю я, вынужденный обращаться к своим оппонентам, используя их псевдонимы! Впрочем, это выбор каждого.

Владимир.

Papa HuHu · 04 March 2013 12:43:22

Почему только эти две пятизначия переведены каждый по две строки 展转不能寐，徒倚独披衣, а остальных по одной?
И еще, по-русски "Вновь ко мне не пришёл тот, кого я люблю." создает впечатление эдакой Джульеты, к которой вот в эту ночь не залез на балкон Ромео (хотя мог, сукин сын). Откуда и почему "вновь"? Для китайца это стих о жене, муж которой уехал далеко по делам или в армию (и, следовательн, не мог прийти ни в эту ночь, ни в последующие).
Понятно, что при отсутствии в течении года, про каждую ночь можно сказать, что "он вновь не пришел" - но вы сами должны чувствовать разницу.

Восточное Полушарие

News:

Перевёл с китайского

Papa HuHu

Вл. Самошин

Papa HuHu

Вл. Самошин

ЮК

Вл. Самошин

Вл. Самошин

Вл. Самошин

ЮК

Papa HuHu

Papa HuHu

Вл. Самошин

Вл. Самошин

Вл. Самошин

Papa HuHu

Вл. Самошин

Papa HuHu

Вл. Самошин

Papa HuHu

Вл. Самошин

tengu71

Вл. Самошин

tengu71

Вл. Самошин

Papa HuHu