Автор Тема: Давайте поговорим о поведении русских за рубежом?  (Прочитано 132240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Роман Храпачевский

  • Гость

А почему бы не использовать привычное "русы"? Или где тот момент, когда "русы" превращаются в "руских", а потом в "русских" или же тех мало-,вело-,белых? или я чего-то неправильно понял?


Просто это довольно тонкие вещи - в Гетьманщине (Малороссии) писали именно так О СЕБЕ в 17-18 гг. - "руские люди", поэтому современные "украинцы" правомерно могут так писать о себе и сейчас.
Что касается "рус" - о СЕБЕ так не писали, САМОНАЗВАНИЕ было или "русин", или (реже) "русич", или "руский человек".

Роман Храпачевский

  • Гость


изначально это было между чукчей и русским))))))
и звучало - зато мы песни хорошо поем


Ну звыняйтэ -))
На самом деле похоже вариантов много было, но я на заре туманной юнности (70-е) слышал именно тот вариант и смутно вспоминаю про грузин. А про чукчей и не слышал, да и популярными анекдоты про чукчей  стали в 80-х (если не ошибаюсь). Но вооще хорошо в тему вписались - "...росы", чукчи и грузины, т.е.  -))

mingbao

  • Гость
Но вооще хорошо в тему вписались - "...росы", чукчи и грузины, т.е.  -))

ага, у нас тут и не такие повороты бывают  ;D Вы зарегистрируйтесь, ловчее будет отслеживать, а то у нас тут по 100 постингов в день появляется....

интересная информация про "руских"..... но в рекламе речь явно не об этом идет... хотя фиг его знает... может это тонкий намек, через толстые обстоятельства....

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA


ага, у нас тут и не такие повороты бывают  ;D Вы зарегистрируйтесь, ловчее будет отслеживать, а то у нас тут по 100 постингов в день появляется....



Уже  :)



интересная информация про "руских"..... но в рекламе речь явно не об этом идет... хотя фиг его знает... может это тонкий намек, через толстые обстоятельства....


Ну в рекламе это врядли, скорее "находка режиссёра" рекламного.
Насчет когда разделились "руские люди" - ИМХО, сильно не совпадающее в какноном, это 19 в., когда нац. романтики с увлечением бросились в конструирование новых "наций".

Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка /(с) Н.Носов, "Приключения капитана Врунгеля"/.

Поправочка: это А.Некрасова сочинение (впрочем, насчёт инициала имени могу ошибаться).
Реальность - лишь частный случай абстракции!

mingbao

  • Гость
Те, кто следит за очерками Ирины Терентьевой в "Русском Журнале" о русскоязычных диаспорах зарубежом, могли обратить внимание на окончание ее последнего обзора:
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020920_ter.html

"настоящее развитие национальной культуры в зарубежье невозможно, увы. Идет только потребление того, что произрастает на родной земле. Не хочется верить, что это так, но спорить сложно."

А вы согласны?

Lena

  • Гость
Те, кто следит за очерками Ирины Терентьевой в "Русском Журнале" о русскоязычных диаспорах зарубежом, могли обратить внимание на окончание ее последнего обзора:
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020920_ter.html



Прочитала статью про русскую диаспру в Китае. Не совсем согласна с тем, что освещен только Пекин. А другие города? И слишком много отводится челнокам, но ведь это далеко не все представители русских на сегодняшний день в Китае, и уж диаспрой их никак назвать нельзя.
Но есть и очень интересные мысли, стоит почитать.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
у конечно согласен! какое может быть развитие национальной культуры за рубежом.... для этого нужна критическая масса... вот если бы в китае (или любой друго стране) оказалось эдак миллионов 30 русских, которые бы держались как русские, тогда бы культура русская пошла бы развиваться там, причем совим особым путем... а так, мало людей и оторваны они от земли с историей... какое уж тут развитие... а во многих странах (как США) там воббще силы ассимиляции сильнее всяких сил развития и сохранения нац культуры... вон даже латиносы там не развиваются... все американзировались так или иначе..

nezyf

  • Гость
Ну если и в Сев.Америке латиносы не развиваются как нация, то тогда можно сделать такой вывод:
За рубежом можно развивать толко зарубежную культуру. То есть находясь в Китае, мы развиваем китайскую культуру. Кстати, я здесь не была 2.5 года, и мне кажется, китайцы очень развились в Пекине - лаоwаи для них уже не тот лаоwаи что раньше (не такой уж варвар).
А вот когда мы возвращаемся на родину, мы вносим вклад в российскую културу - всяк по своему. Я подружке расскажу про Китаааай ::), а Петр Первы Петербург построил, и империю создал.

nezyf

  • Гость
Иностранные диаспоры - ето тоже часть культуры страны. Ассимиляция - ето ж нужно выживать как-то. Чужой огород. Но и взаимопроникновение культур тоже происходит. Вот немцы в России сколько лет жили - и немало привнесли в российскую культуру. А в Германии их теперь русскими называют.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2002 17:09:17 от nezyf »

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Иностранные диаспоры - ето тоже часть культуры страны. Ассимиляция - ето ж нужно выживать как-то. Чужой огород. Но и взаимопроникновение культур тоже происходит. Вот немцы в России сколько лет жили - и немало привнесли в российскую культуру. А в Германии их теперь русскими называют.

))))
у меня друг хороший в Шанхае, немец с западной Германии, чуть за сорок ему.. как - то болтали, он говорит, мол, было дело, ему в одном маленьком немецком городке русские по соплям надавали.., я говорю:" какие русские??.. небось ваши там скинхеды и надавали..", он говорит:"..нифига, эти, ващи, с Поволжья.. поанаехали, не работают нифига, живут на пособие и месных жителей терроризируют..", я говорю:" да ты че??.. они наоборот в Союзе всегда пахарями считались, работали будь здоров..", а он отвечает:".. угу.. вот-вот, пахарями.. это у вас там земли завались, паши отсюда и до обеда.. а в Германии такого места нет уже давно.. все уже столетиями отмеряно.. вот им делать особо и нечего, месных гоняют от безделия.."..)

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской

Насчет когда разделились "руские люди" - ИМХО, сильно не совпадающее в какноном, это 19 в., когда нац. романтики с увлечением бросились в конструирование новых "наций".

Нет, Роман, Вы подменяете вопрос. В 19-м веке украинцы (речь прежде всего о них) начали складываться в нацию (т.е. начали неумолимо подходить к состоянию государственности - и не благодаря стараниям "романтиков", разумеется), что сейчас и благополучно завершилось.
А вот расходиться "русские люди" начали как минимум с 13-го века (если вообще это расхождение нельзя наблюсти с дорюриковских времён). И когда Южная Русь (=Украина) вновь попала в орбиту Северной (=Московия), то сразу же возник стойкий антагонизм между двумя ветвями "русских людей", благополучно сохраняющийся и поныне.  8)
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com

у меня друг хороший в Шанхае, немец с западной Германии, чуть за сорок ему.. как - то болтали, он говорит, мол, было дело, ему в одном маленьком немецком городке русские по соплям надавали.., я говорю:" какие русские??.. небось ваши там скинхеды и надавали..", он говорит:"..нифига, эти, ващи, с Поволжья.. поанаехали, не работают нифига, живут на пособие и месных жителей терроризируют..", я говорю:" да ты че??.. они наоборот в Союзе всегда пахарями считались, работали будь здоров..", а он отвечает:".. угу.. вот-вот, пахарями.. это у вас там земли завались, паши отсюда и до обеда.. а в Германии такого места нет уже давно.. все уже столетиями отмеряно.. вот им делать особо и нечего, месных гоняют от безделия.."..)

Сергей,

русских скинов в Германии нет .. но уж лучше бы были скины!, чем отсидевшие в местах не столь отдаленных 3-5 лет. парни, которые с помощью переезда в Германию лишились отметок о судимости в личном деле, получают соц. помощь, говорят, что они не в состоянии выучить нем. язык, посещают регулярно биржу труда чтобы отметиться ... т.к. работать для них просто невыгодно, когда они могут и так практически столько же денег получать не работая ... занимаются раскомплектацией легковых машин, неизвестного порисхождения, для перевозки из по частям в Польшу или "работают" в качестве курьеров "товаров" из стран кавказского региона и средней Азии  и наоборот, или же "управляют" организацией "досуга" в женской компании и "легким заработком" для девушек.

Не говоря уже обо всем остальном ... кстати в Германии 63% лиц, отбывающих свой срок за тяжкие преступления ... угадай откуда родом ... из бывшего СССР (дабы не перечислять отдельные страны). Из переселенцев из стран бывшего СССР, только 13-15% имеют или получили высшее образование. Менее половины из них не имеют работы или не могут/хотят ее найти.

Зато в каждом городе есть русские дискотеки, которые для "иностранцев" (т.е. не русскоговорящих) не рекомендуется посещать ... "за повышенной криминогенностью подобных заведений".

На страницах в сети или афишах некоторых "русских" дискотек утверждается - "У нас бандитских разборок нет!" или "У нас точно нет драк и побоищь!" .... и мы им охотно верим! ;)

Андрей Отмахов
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

nezyf

  • Гость

На страницах в сети или афишах некоторых "русских" дискотек утверждается - "У нас бандитских разборок нет!" или "У нас точно нет драк и побоищь!" .... и мы им охотно верим! ;)

Андрей Отмахов
Хм, подраться русские любят. Я тут в Пекине через месяц после приезда встретила кучку русских в барчике. Через час они подрались и разъехались. Кстати, на двери того барчика (куда ходят и китайцы, и негры, и немцы, и русские, и все остальные) висело долгое время одинокое объявление по-русски "Пожалуйста, не вносите и не распивайте на территории барчика напитки, купленные вне барчика", или что-то вроде того.

Оффлайн Роман Храпачевский

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • ROSSICA

Нет, Роман, Вы подменяете вопрос. В 19-м веке украинцы (речь прежде всего о них) начали складываться в нацию (т.е. начали неумолимо подходить к состоянию государственности - и не благодаря стараниям "романтиков", разумеется), что сейчас и благополучно завершилось.
А вот расходиться "русские люди" начали как минимум с 13-го века (если вообще это расхождение нельзя наблюсти с дорюриковских времён). И когда Южная Русь (=Украина) вновь попала в орбиту Северной (=Московия), то сразу же возник стойкий антагонизм между двумя ветвями "русских людей", благополучно сохраняющийся и поныне.  8)


Странные выводы о "подмене" вопроса - по вашему областные отличия это признак "расхождения" ? Я так не считаю. Кстати, как насчет китайцев - есть у них расхождения с примерно 3 в. н.э. или нет ? А то если принять Ваш подход, то на основании реконструкции фонологической системы китайского языка, проведенной С. Старостиным, диалекты (языки по сути уже) китайского именно тогда стали расходиться. И что же, есть сейчас такие народы как южнокитайцы, северокитайцы  или юньнанькитайцы, скажем ?  :)
Что касается "украинцев", то вот приличное изложение вопроса не кем нибудь, но главой киевской исторической школы П.П. Толочко (Оч-чень уважаемый товарищ в исторических кругах):

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/328/29376/
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче

SueBee

  • Гость
отсидевшие в местах не столь отдаленных 3-5 лет. парни, которые с помощью переезда в Германию лишились отметок о судимости в личном деле


:o :o :o
vot interesno,kakim eto obrazom sluchaetsya?  pri pereezde v Deutschland chto,novye imena vydayut? ili kak?  :?) novoe lichnoe delo zavodyat,a to chto bylo ran'she-—"spisyvaetsya"(tipa bylo davno i nepravda)? ??? :D)
« Последнее редактирование: 01 Октября 2002 06:23:40 от Papa_HuHu »

Lena

  • Гость


Кстати, как насчет китайцев - есть у них расхождения с примерно 3 в. н.э. или нет ? А то если принять Ваш подход, то на основании реконструкции фонологической системы китайского языка, проведенной С. Старостиным, диалекты (языки по сути уже) китайского именно тогда стали расходиться. И что же, есть сейчас такие народы как южнокитайцы, северокитайцы  или юньнанькитайцы, скажем ?  :)



Насколько мне известно, в то время вообще не было понятия Китай, а было множество разрозненных княжеств (или стран), которые говорили на своих диалектах или языках, ведь и до сих пор некоторые диалекты ничего общего не имеют с путонхуа по произношению. А затем уже их объединили в единую страну, утвердили единую письменность, меры длины, веса и.т.д., но с диалектами все равно ничего поделать нельзя.

Оффлайн Sergei Litvin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Андрею: да я не спорю.. я и с немцем тем не спорил, мы за дружбу по рюмке водки бабахнули и перевели разговор на другую тему...) для меня просто было удивительно, я ведь русских немцев только по телевизору видел, а от туда у меня впечатление хорошее сложилось, мол трудолюбивый народ, пахари..)

Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com
Андрею: да я не спорю.. я и с немцем тем не спорил,
да я и не обижаюсь, мы и не спорим даже!  ;D

для меня просто было удивительно, я ведь русских немцев только по телевизору видел, а от туда у меня впечатление хорошее сложилось, мол трудолюбивый народ, пахари..)

Так ведь из-за одного русского немца в семье вся семья может переехать, сколько казахов ... хоть пруд пруди ... русские немцы в большинстве совем переехали уже как лет десять назад, а теперь дяди, тети и т.д. подтягиваются и общее кол-во этнических русских немцев по сравнению с (так называемыми) "прицепами" является в соотношении один к пяти или шести. Есть шутка, что "Жена немка - это не достижение, а средство для передвижения".

Обидно, что сами немцы видя дебоширящих казахов или украинцев в супермаркете, которых и я-то с трудом понимаю (за исключением мата) принимают их за русских и думают, что и в России можно так себя вести и это норма жизни, когда в очереди за чем-то к тебе применяют хоккейный bodycheck (наваливаясь всем телом на противника или ударяя бедром), чтобы протиснуться вперед или сдвинуть тебя в сторону ...

Я не упоминаю о том, как коммуницируют находящиеся в пяти метрах друг от друга супруги в общественных местах, это все еще можно свалить на "wild russian (bear)" или что они с темпераментом доказывают у кассы, что товар был уценён и требуют его уценить тут же, не принимая аргументы, что они не так посмотрели на ценник ... от чего у кассирши начинает подергиваться подбородок и рука автоматически тянется к красной кнопке для вызова сотрудников безопасности.


Поэтому и результаты опросов показывают, что 40% вредне статистических немев не хотели бы иметь у себя соседом еврея, а 85% не хотели бы иметь соседом "русского", который почему-то не понимает, что нельзя звонить каждому попавшемуся незнакомому в доме в дверь, если у него закончилась соль!

А русские-немцы в большинстве своем нормальны и трудолюбивы, это верно ... но их к сожалению просто мало в общей русскоговорящей среде.

Андрей Отмахов
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
кстати.... про "соль".. блин откуда у нас этот пример... ну про "гнилых капиталистов" у которых соль не попросишь......

в общем.... вывод неутешителен - народ наш жалок...... может это самое адекватное слово?

nezyf

  • Гость
Ладно уж, жалок... У каждого народа свои достижения - и в хорошем и в плохом смысле.
Взять немцев - да они ж в прошлом веке весь мир потрясли и заставили содрогнуться. Аккуратные трудолюбивые чистые арийцы аккуратно трудолюбиво изничтожали евреев и другие народы. Русским и украинцам тоже немало досталось.
Нет, они милые - немцы. Только шутки у них приземлённые немного (ну да с кем не бывает). Остороумием обычно не блещут. Вообще-то (ну наверное неправильный и неточный) стереотип - толстый немец пьёт пиво, жуёт сосиски и смотрит порно. А теперь ещё к тому же экономические проблемы. Не жевать им сосисок!
Читала как-то статью о русских жёнах. Так вот типичный немец, оказывается, быстро женится, но через пару недель теряет секуальный интерес, и единственное что его беспокоит - это вовремя ли подана свиная ножка.

SueBee

  • Гость
sol'...sol'....
sol' v tom chto psihologiya kommunalki(obshyagi) zhiva v russkom narode :'( i esho dolgo budet zhit',a v meste s nei  — oblomovskaya len'-matushka :(  

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской


Странные выводы о "подмене" вопроса - по вашему областные отличия это признак "расхождения" ? Я так не считаю. Кстати, как насчет китайцев - есть у них расхождения с примерно 3 в. н.э. или нет ? А то если принять Ваш подход, то на основании реконструкции фонологической системы китайского языка, проведенной С. Старостиным, диалекты (языки по сути уже) китайского именно тогда стали расходиться. И что же, есть сейчас такие народы как южнокитайцы, северокитайцы  или юньнанькитайцы, скажем ?
Что касается "украинцев", то вот приличное изложение вопроса не кем нибудь, но главой киевской исторической школы П.П. Толочко

Да, должен сознаться, что мои замечания не очень доказательны. Но есть один-единственный признак, позволяющий категорически утверждать или отрицать факт рождения этноса: самосознание. Если куряне или смоляне (=кантонцы и шанхайцы) чувствуют себя великороссами (=китайцами), то этносов нет. Если не чувствуют, более того, стараются всеми силами отделиться от родственного этноса - это уже другой этнос, хоть распишитесь монбланом диссертаций и статей. А языковые отличия тут не являются причиной.
Что до украинцев, то объединять их с великороссами так же несерьёзно, как и настаивать на существовании единого "сербско-хорватского" (или "хиндустанского") этноса. Отношение украинцев к перспективе включиться в "общерусский народ" слишком хорошо известно ещё с 17-го века.
Кстати, я забрасывал идейку насчёт того, что тайваньцы-то (которых так мечтают "возвратить в лоно" на континенте) - это как раз новый этнос, внутренне не желающий иметь ничего с "континентальными". Сейчас это маскируется ненавистью к коммунистам, завтра что-то ещё придумают - скажем "те", за проливом не так смачно плюют под ноги.  ;D
Понимаю, что со мной не все согласятся, но процесс формирования этносов протяжённый, так что история со временем нас рассудит.
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн angel

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Скажите пожалуйста, какое имеет значение - русский, китаец, украинец, узбек, немец и т. д. Я думаю, что в каждой нации есть положительные "герои" и отрицательные, независимо от национальности. Помоему здесь больше имеет значение воспитание и среда в которой человек вырос и непосредственно со своим сложившимся менталитетом он будет вести себя одинаково в любой стране мира.    
интересно делать невозможное

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Скажите пожалуйста, какое имеет значение - русский, китаец, украинец, узбек, немец и т. д. Я думаю, что в каждой нации есть положительные "герои" и отрицательные, независимо от национальности.

А почитайте дальше:
Цитировать

Помоему здесь больше имеет значение воспитание и среда в которой человек вырос и непосредственно со своим сложившимся менталитетом он будет вести себя одинаково в любой стране мира.  
 
Вот здесь Вы хорошо эту проблему объяснили: оказывается в зависимости от "воспитания" один будет иметь одну систему ценностей, другой - другую. Кажется, Тацит замечательно сказал про отличие римлян от карфагенян: "у них считалось добродетелью то, что у нас считалось пороком".
Так что "хороший" человек - это тот, кто хорошо усвоил уроки своего воспитания. (Поэтому когда я слышу клятвы какого-то чеченца в том, что он донельзя любит русских, я пожимаю плечами и говорю: бывают и плохие чеченцы...)
Да, конечно, спектр индивидов в каждом народе широк. Но вряд ли это предмет разговора: гораздо продуктивнее попробовать выяснить те базовые черты менталитета, вокруг которых выстраивается ментальность того или иного народа.
Реальность - лишь частный случай абстракции!