Автор Тема: Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...  (Прочитано 864126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3000 : 05 Апреля 2008 11:10:13 »
Когда Ваш брат-москвич звонит мне домой в три часа ночи (у вас в эту пору само"сенокос") и даже не утруждается извинениями, что здесь люди спят, дети в соседней комнате,  что кому-то скоро вставать на работу - это мы уже привыкли считать нормальным.
Что с вас взять, тупиц и неучей?

Да уж!
Тяжко вам, горемычному, достаются клюшки-та для гольфа-та!
Приходится всяким немытым джжжигитам давать домашний номер и в любое время суток ждать звонка...
И ведь не пошлёшь его, урода тупого и ни разу неучёного, по известному всей России адресу...
Ведь не поймёт, азият-с! ;)
Это у москвичей у всех мобильники сатанинские, прости хосподи, а у обескровленных регионалов и офис дома (москвичи все приличные офисные здания поскупали под нужды свои вампирские), и телефон с дисковым набором.
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3001 : 05 Апреля 2008 12:49:18 »
Какие же все вы тут ма-ла-дцы! Москвичи оправдываются за снобизм и хамство неизвестно чьё, "Немосквичи" занимаются искоренением этого хамства и снобизма. Культура дискуссии отсутствует напрочь и на факты отвечают оскорблениями. Как это все по-русски. По-русски считать деньги в чужом кармане, по-русски обвинять кого-то в том, что самому не повезло в жизни, искать виноватых во всех грехах и найдя, спокойно выпить пива с чуством выполненного долга. Комплексы это все, комплексы.

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3002 : 05 Апреля 2008 13:12:18 »
Попытки обвинить москвичей в снобизме и хамстве я рассматриваю как оправдание ассимилировавшихся в Москве приезжих (земляков моих оппонентов, например). Абсолютно глупо утверждать, что москвичи паразитируют на остальном населении России. Местная власть паразитирует на нем и постоянно мечтает о карьерном росте, т.е. перебраться в Москву и паразитировать уже на большем количестве людей. Так уж получилось, что Мокве не повезло и она стала столицей России. И мы вынуждены терпеть тут президента, правительство и т.п. А посчитать количество москвичей в органах власти слабо? Уверен, что их будет подавляющее меньшинство да и те кто будут - будут не в полном смысле коренные. Вывод напрашивается сам собой - не москвичи хамят приезжим, а бывшие новосибирцы - нынешним, бывшие владивостокцы - нынешним и т.п. Ряд может продолжить каждый "немосквич".

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3003 : 05 Апреля 2008 14:45:49 »

Нижегородская ярмарка она же и есть Макарьевская  ;) Так что знаете плохо.
Московской ярмарки не было никогда ;) Тут надо не помнить, а знать.
 
авайте вы не будете изображать кержачьего начётчика - Макарьевская ярмарка - она и есть Нижегородская.

Будьте любезны:

 "Пожар 1816 года напрочь уничтожил торговые ряды в Макарьеве.

15 мая 1817 года в Нижнем с крестным ходом и колокольным звоном началась закладка новой ярмарки.

Ее по-прежнему продолжали величать Макарьевской. "

Москва никогда не была ярмарочным центром , а была центром торговли и промышленности.
После того, как Иван Грозный взял под контроль всю Волгу до устья, Москва получила монополию на торговлю с Центральной Азией. Было это за 100 лет до появления Макарьевской ярмарки. Со временем московские купцы перенесли логистический центр в Нижний Новгород (так удобнее было для их азиатских партнёров, которые приезжали на время ярмарки). А в Москве торговля велась постоянно без всяких перерывов, и далеко не только с Азией. Будете в Москве - сходите на Ильинку (она выходит прямо от Спасских ворот Кремля), посмотрите на Биржу и Гостиный двор. Крупнейшие и богатейшие купеческие династии России - Алексеевы, Бахрушины, Боткины, Морозовы, Рябушинские, Смирновы, Третьяковы - москвичи.

Про Макарьевскую ярмарку вы меня не убедили. Макарьевская и Нижегородская, даже если одна предтеча другой - разведены по времени и по месту.  Ровно так же как например Рязанью у нас зовется совсем не тот  город, который был изначально и стоящий не в том месте, где был изначально. Однако - вы вообще то о другом. Хоть Макарьевская хоть Нижегородская - все равно не в Мск.

Москва была центром промышленности? Вы меня пугаете? Может, назовете отрасли промышленности Москвы тех времен? Сказали бы - ремесел, еще бы согласился...
А про центр торговли - наверное соглашусь. Как раньше так и теперь - страна производит, Москва перепродает, тем и живы. :)

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3004 : 05 Апреля 2008 15:13:52 »
Как раньше так и теперь - страна производит, Москва перепродает, тем и живы. :)

Минуточку, а хотелось бы поинтересоваться, что на данный момент производит страна? Страна только добывает и ерерабатывает, но нихрена не производит. А Владивосток что производит? Японские автомобили? Тут вменяли в вину Москве, то в ней расположены офисы оновных богатых компаний, так позвольте вопрос - Тюменская нефтяная компания  да и Бритиш Петролеум(ТНК+BP), Роснефть, Юкос, Лукойл (кстати в штатх имеет не только офис, но и заправки открыл) - где в их названии хотя бы упомиание о Москве? Вагит Аликперов - коренной москвич? Забыли еще Сибнефть, Татнефть, Сибал и еще достаточно. Штат сотрудников этих компаний так же далеко не 100% московский. Так повторюсь - причем тут Москва и спрошу - почему они на местах-то не сидят? А если сидят, то чем же именно московские офисы так неприятны? И перепродает не Москва, а сами же и перепродают, только сидя в Москве. И везут сюда из регионов не потому, что Москва требует, а потому, что продать дороже можно. Т.е. переименовать тему предлагаю из "Москва зажравшаяся" в "Москва закормленная". И не надо говорить об отсутсвии снобизма в остальных городах - навалом. Везде, где есть социальное расслоение - есть снобизм. Просто как всегда в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем. Упаси Боже меня оправдывать хамов и прочее быдло. Да только Москва не исключение, что и печально.

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3005 : 05 Апреля 2008 16:06:47 »
1) Минуточку, а хотелось бы поинтересоваться, что на данный момент производит страна? Страна только добывает и ерерабатывает, но нихрена не производит.
2)Тут вменяли в вину Москве, то в ней расположены офисы оновных богатых компаний, так позвольте вопрос - Тюменская нефтяная компания  да и Бритиш Петролеум(ТНК+BP), Роснефть, Юкос, Лукойл (кстати в штатх имеет не только офис, но и заправки открыл) - где в их названии хотя бы упомиание о Москве? Вагит Аликперов - коренной москвич? Забыли еще Сибнефть, Татнефть, Сибал и еще достаточно.Так повторюсь - причем тут Москва и спрошу - почему они на местах-то не сидят? А если сидят, то чем же именно московские офисы так неприятны?
3) И перепродает не Москва, а сами же и перепродают, только сидя в Москве. И везут сюда из регионов не потому, что Москва требует, а потому, что продать дороже можно.
4) И не надо говорить об отсутсвии снобизма в остальных городах - навалом.

Для того, чтобы понять, что производит страна - нужно грамотно воспользоваться интернетом.
К сожалению, действительно, основа российской экономики - добыча и продажа сырья.
Однако мы говорим не столько о структуре, сколько о выручке и ее перерспределении. Но и в добывающей промышленности Москва далеко не лидер, мягко говоря. :)
Могу сказать, что производит Пермь и край, если интересно. Несырьевой сектор: авиадвигатели ПС-90 для Ил-96, Ту-204, Ил-76, двигатели для истребителей МиГ, газотурбинные электростанции и перекачивающие установки на базе тех же авиадвигателей, веротолетные редукторы, двигатель РД-257 для первой ступени РН "Протон", двигатели управления и ориентации космических аппаратов, приборы и автоматика для авиационной техники (авионика), твердотопливные двигатели для баллистических ракет, системы залпового огня "Смерч", "Град", артиллерийские установки "Нона", оборудование для добычи нефти и газа, медицинские биопрепараты, медикаменты, кабели и провода, кухонные электрические и газовые плиты, эмалированная посуда, турбогенераторы, пороха для систем катапультирования и стрелкового оружия, электродвигатели, средства индивидуальной защиты (например, противогазы) и фильтры очистки...
Сырьевой сектор: нефть и продукты нефтепереработки, 100% калийных удобрений страны, минеральные удобрения,  магний, титан, пищевая соль, лес, бумага и картон, карбоформальдегид, синтетический аммиак и карбамид, сода, моющие средства, галогены,  ювелирные алмазы, ферросплавы, чугунное литьё. Что еще? Да те же деньги, рубли, которыми вы рассчитыветесь - бумажные печатают на ф-ке Гознака, а для монет Нытвенский металлургический завод делает монетную заготовку. ... Мало? Это я только навскидку написал, что в голову пришло... И каждый более менее крупный город страны может выкатить список не меньше этого, а то и больше...
2) В том то и дело, что добывают ТУТ а выручка оседает ТАМ
3) угу... всю нефтегазодобычу страны потребляет Москва, оказывается... вы не захлебнулись там бензином еще?:))))) при таком потреблении нефть должна просто по московской мостовой течь слоем в метр
4) Снова и снова... где сайты типа Нелегал.Ру, но посвященные не москве а другим городам? Где темы обсуждения других городов в том же аспекте?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3006 : 05 Апреля 2008 16:58:15 »

А всё ж НЕ приходилось мне слыхать от японцев о "токийском хамстве", а от американцев о "нью-йоркском", от латиносов о "хамстве Мехеко", от египтян - "каирском".


Не согласен. Я уже приводил пример аналогичной дискуссии на штатовском форуме о "зажратости и хамстве" нью-йоркцев. И даже в тихой-мирной Финляндии жителей Хельсинки недолюбливают...
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3007 : 05 Апреля 2008 17:01:07 »

Не обижайтесь, но ваша яростная нелюбовь к москвичам, по сути, очень напоминает ненависть люмпенов к буржуям.


"В Третьем мире любят рассуждать о «золотом миллиарде» и мировой несправедливости. Там любят ненавидеть Америку. Точно так же, как российские провинциалы ненавидят Москву и москвичей. Точно так же, как во всех республиках СССР любили рассуждать, что Россия их грабит и что они прекрасно и богато будут жить, отделившись. В основе всей этой нелюбви и легенд об ограблении богатыми бедных – зависть. Все происходит совсем наоборот: богатые дают бедным работу, тем самым позволяя последним хоть чуть-чуть обогатиться. А не хочешь работать – отдыхай, никто не будет тебя «грабить» и насильно эксплуатировать.

Интеллигенция Третьего мира криком кричит, что Запад выметает все их национальные богатства – невозобновляемое сырье, а расплачивается при этом бумажными долларами. Ну так не продавайте, если ваше сырье дорого вам, как память! Сами же продаете за зеленую бумагу и после этого еще злитесь на покупателя! Странный народ эта национальная интеллигенция…"

А.Никонов. "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности."
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3008 : 05 Апреля 2008 19:24:38 »
2Biser - вы, батенька демагог.
Где я написал про потребление москвой вашей Пермской нефти? Не надо воспринимать слово "везут" тольк применительно к нефти. Продают нефть не Москве, а за границу. Соответстенно Москва тут совсем не причем, если не считать наличие в ней офисов нефтяных компаний.

Потрясающей ассортимент производимого в Перми всего. И это здорово! Значит в стране не ве так плохо, только вот с ростом ВВП (не путать с Путиным) как-то не задается. Я даже не намекал о том, что в Москве что-то добывают. Однако КБ по разработке большинства выпускаемых в Перми устройств находится в Москве. И при КБ есть экспериментальные производства, где так же работаю люди и целые династии. Замечательные кабели из Перми почему-то абсолютно отсутствуют на московском рынке, хотя допущу, что они специфические и мне не приходилось с ними сталкиваться по каким-то причинам. Но вот парадокс - Пермь выпускает, а пользуют французские, китайские, корейские... Это наверное пермское эмбарго против Москвы :) Да все города что-то производят и продают. Может дорого и некачественно, но производят. А выручка оседает не в Москве. Я от Пермских производителей ни копейки не получаю, а так же от Екатеринбургских, Самарских и т.п. Я деньги зарабатываю. И покажите мне, как прибыль Пермского завода по производству чего-бы то ни было попадает ко мне? Если ваши деньги вашими директорами переводятся на какие-то счета и часто совсем не московские, а гораздо южнее, то какое отношение это имеет к Москве? И не надо в Москву вообще никого пускать. Заберите вы своих земляков отсюда. Другие города также пусть всех обратно позовут. И не будет никого напрягать ни хамство, ни снобизм. Ан нет. Не получится. Потому, что жить в Москве это статус уже. Это цель, цель доказать землякам свою крутость, цель показать москалям, что вот мы какие. Да наплевать настоящим москвичам на то, откуда кто и зачем приехал. Другое дело, что тем кто недаво стал москвичом это неприятно, ибо не он один такой крутой в своем городе оказался. Вот отсюда и проистекает массовое недовольство. Ну и от зависти конечно.

Не обсуждают это яление в других городах только по одной причине - ни в одном другом городе нет такого количества приезжих. И нет такого количества людей, разочаровавшихся в том, что по приезду в Москву они не стали миллионерами прямо на вокзале, сойдя с поезда.
 

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3009 : 05 Апреля 2008 20:37:39 »

А всё ж НЕ приходилось мне слыхать от японцев о "токийском хамстве", а от американцев о "нью-йоркском", от латиносов о "хамстве Мехеко", от египтян - "каирском".


Не согласен. Я уже приводил пример аналогичной дискуссии на штатовском форуме о "зажратости и хамстве" нью-йоркцев. И даже в тихой-мирной Финляндии жителей Хельсинки недолюбливают...


Ну, колега, форум-форумами, а я там жил (в Нью-Йорке , и в Филадельфии , и в Далласе и в Арканзасе).
Не любят - да. Но  "зажратым" вовсе не считают.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3010 : 05 Апреля 2008 20:39:37 »
и слава богу что валят отсюда, я так безумно рад, вы даже настроение мне подняли... может и меньше внимания тогда москве будет уделятся.... меньше народу больше кислорода как говорится... пусть все едут в во Владивосток Новосибирск Екатеринбург....
. . . Тель-Авив.
Пока что в десятке лидеров - Тель-Авив, коллега.

Привычка жрать нахаляву - придаёт специфические национальные черты, даже от рождения белокурым и конопатым. ;D
привычка жрать нахаляву - это исконнорусская привычка))) именно белокурых и конопатых (кстати если камень был в мой огород, я не конопатый ;D)

Не камень и не огород.
Мне внешность безразлична.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3011 : 05 Апреля 2008 20:44:12 »

 
Надеюсь графики вы понимаете и поэтому следует ваши дальнейшие высказывания назвать бредом.


Ух-ты!
Вы даже знаете график, коллега!


 ;D



Тогда, ВО-ПЕРВЫХ, было бы полезно всё же снабжать их хоть какими-то комментариями (мало ли чего там у Вас насрисовано)
А во вторых, опять же таки, не забывать ПОДУМАТЬ. И не брать в рот всякого фуфла.

График, Ваш, на самом деле выглядит ВОТ ТАК.





По оси абсцисс – годы
По ординате  - естественный прирост (убыль)  в человеках в год на тысячу зарегистрированных на территории.
И в этом ПРАВИЛЬНОМ графике видно, что из Москвы бегут БЫСТРЕЕ, чем из прочих мест, потому как у значений каждой цифры ещё проставлен ЗНАК полярности.


 8)


А вот в регионах, тут караз наоборот. И бегут гораздо меньше,  а кое где и приростают.
О чём карсноречиво показывает карта.



Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3012 : 05 Апреля 2008 20:55:58 »

Что вы этого придурка слушаете. Мечты это, не более. Только болван в открытом доступе будет вещать о звонках в Ванкувер (крупнейшая перевалочная база контрабандных морепродуктов в СА). И я не удивлюсь, что скоро его отгонят от компа и отправят грузить ящики в порт - это в лучшем случае. А в крае, где губер - "авторитетный предприниматель" вполне возможна и полная отключка от всех эфиров.

Человек, играющий в гольф, имеющий яхту и сидящий в форуме - это восьмиухий семих**. Но таких людей не бывает. Значит вывод простой - мечтающий клерк.

Скажем, так. У Вас, коллега, несколько упрощённое представление о жизни Ванкувера.
Но предположение  сажать людей за решётку лишь по факту ночных звонков  в чужую страну – хорошая заявка на почётное место стукача-сексота какого-нить столоначальнка в московском управлении ФСБ.
Мечтающего столоначальника, конечно.
Не более. 8)

У меня же, да.: есть и яхта, и клюшки.
И есть кому звонить в Ванкувер утром.
И главное – зачем.

Я так устроил свою жизнь: мои мечты сбываются
А Ваши?
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2008 21:38:56 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3013 : 05 Апреля 2008 21:52:30 »
Причем тут "бегут из Москвы" и ваши графики? ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ, разность между числом родившихся и числом умерших за определенный период. Служит наиболее общей характеристикой интенсивности роста населения, измеряется обычно коэффициентом естественного прироста населения на 1000 жителей в год.
Ну смерть, конечно, то ж смена места жительства в своем роде конечно. Но то, что регионы стали усиленно заниматься сексом говорит, что у них и сил прибавилось и время появилось. Или опять веерные отключения света (Москва электричество забрала - ночные клубы и казино освещать)!

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3014 : 05 Апреля 2008 22:11:11 »
Счастливый вы человек. Все у вас есть и мечты сбылись. Так чем же Москва то вам помешала? Тем, что ваши контрагенты в Москве не воспитанные или просто глупые люди? Так причем тут вся Москва? Или все же хочется иметь все то же самое, но в Москве? Тогда мечты еще не все сбылись, но у вас обязательно сбудутся. И я совершенно не удивлюсь, если кто-то из Владивостока так же напишет про ваши звонки ему. Не обижайтесь, но я не могу считать ваше мнение объективным, если вы в Москве не жили хотя бы пару лет.  Плохо о Москве на этом форуме пишут те, кто бывал в нашем городе наездами. А с кем встречается приезжий в Москве в первую очередь? С водителями такси с Кавказа, продавцами шаурмы из Средней Азии, продавцами в палатках из Украины, милиционерами из городов и сел, расположенных за 100 км от Москвы и приехавших сюда за легкими деньгами. Именно по ним вы и формируете свое мнение о целом городе с 12-ти миллионным населением? И как вы отличаете коренного москвича от некоренного? А между тем коренных москвичей только 60% из 85% русского населения города. Хотя эти цифры не точны и число постоянно уменьшается.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2008 22:13:14 от Kirman »

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3015 : 05 Апреля 2008 22:12:24 »
Причем тут "бегут из Москвы" и ваши графики? ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ, разность между числом родившихся и числом умерших за определенный период.


Блин!
Да потому что -  где мрут, оттуда и бегут!
Читайте по губам, т.е. по графикам.


Для особо  "сообразительных" - карта Москвы : где мрут, и откуда бегут.

Вам разжевать, да ещё и в рот положить?




Величины показателя естественного движения населения по административным округам города Москвы (рис. 6) в 2006 году варьировали от минус 1,9 до минус 5,0 на 1000 населения.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3016 : 05 Апреля 2008 22:28:47 »
Счастливый вы человек. Все у вас есть и мечты сбылись. Так чем же Москва то вам помешала? Тем, что ваши контрагенты в Москве не воспитанные или просто глупые люди? Так причем тут вся Москва? Или все же хочется иметь все то же самое, но в Москве? Тогда мечты еще не все сбылись, но у вас обязательно сбудутся. И я совершенно не удивлюсь, если кто-то из Владивостока так же напишет про ваши звонки ему. Не обижайтесь, но я не могу считать ваше мнение объективным, если вы в Москве не жили хотя бы пару лет.  Плохо о Москве на этом форуме пишут те, кто бывал в нашем городе наездами. А с кем встречается приезжий в Москве в первую очередь? С водителями такси с Кавказа, продавцами шаурмы из Средней Азии, продавцами в палатках из Украины, милиционерами из городов и сел, расположенных за 100 км от Москвы и приехавших сюда за легкими деньгами. Именно по ним вы и формируете свое мнение о целом городе с 12-ти миллионным населением? И как вы отличаете коренного москвича от некоренного? А между тем коренных москвичей только 60% из 85% русского населения города. Хотя эти цифры не точны и число постоянно уменьшается.


Москва – поганое место на земле, и быть счастливым, осознавая это – невозможно.

Быть счастливым, осознавая, что в этом месте поселились люди, которые в силу поганых свойств места , представляют реальную угрозу всему живому – невозможно.

Да – я далеко. Но ведь эта гадость и на полюсе достанет.
Если не уничтожить у источника.
Не закатать в асфальт.

А кто там «коренные», кто «пристяжные" и сколько между вас процентов – дело  второстепенное.
Москвич – значит враг!

Это ты сейчас нормальный. А завтра  . . . В силу свойства места.

Там НЕЛЬЗЯ жить. Вот и всё.

И сколько раз уже  повторять , вам  тугодумам, не существует ответа на вопросы типа  «Чем Москва вам помешал?» «Чем обидели вас Москвичи?» и прочее.
Тупые, что ли ?
С трёх раз не понимаете?

Читайте по губам:
НИЧЕМ.
НИКТО.

Это всё равно, как предъявлять повестку в суд каждой в отдельности тифозной палочке, или чумной бацилле.
Поодиночке. ???

Есть просто ЧУМА.
Зараза.
Гниль.
Болезнь!
А не каждая в отдельности безвинная вся из себя такая палочка, которая видите ли  «тоже хочет жить».
Вот с чумой и надо бороться.
И болта осушать.

Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3017 : 05 Апреля 2008 22:30:14 »
Какой-то вы не сдержанный, право слово. Т.е. если мрут, то оттуда бегут. Не просто умирают старые люди, а молодые семьи не спешат заводить детей по причине высокой стоимости жилья и безумной величине прожиточного минимума в Москве, а просто опасно жить для здоровья. Соглашусь. Действительно у нас экология ни к черту. Но графики посвящены именно естественному приросту (убыли) населения и про миграцию в них ни черточки, ни слова, ни цифирки. Так что мне разжовывать ничего не надо, а вот, мягко говоря, передергивать и выдавать свои домыслы за факты как-то не комильфо.
Но даже ели принять во внимание ваше логическое построение, то как по вашему может увеличиваться численость населения в центральном округе Москвы, если вместо жилищного строительства там ведется строительство оффисных комплексов и элитного жилья? Именно в районах, расположенных близко к центру еще остались коммунальные квартиры. Да-да. В зажравшейся Москве есть и такие. И жилье там ветхое, но Лужкову с очень большим трудом удается выселять оттуда жирующих от такой жизни москвичей. И совсем не потому, что квадратный метр там стоит безумных денег, а потому, что люди дорожат памятью своих предков, своего детства. Но я думаю, что этого вам не понять. Не потому, что вы глупый (ни в коем случае так не думаю), а просто потому, что вы другой, из другого города, с другими традициями и ничего не знающий о жизни Москвы и москвичей.

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3018 : 05 Апреля 2008 22:40:37 »
Это фобия. Я уверен, что на Москве вы не остановитесь, если не примете мер. Мне очень обидно за миллионы людей, отдавших жизни в войну за поганое место, которое надо закатать в асфальт. Кстати вы не оригинальны с этой идеей. Практически тоже самое с Москвой хотел сделать Адольф Гитлер. Слышали о нем? Думаю да. Но он до микробиологических параллелей не дошел. И зачем сразу "тупые"? Откуда ж нам знать, что вы гений или мессия. По речам не складывается такого впечатления - аргументы не убеждают. А верить вам просто потому, что вы это сказали или потому, что у вас на форуме и сообщений больше, и рейтинг выше, согласитесь, как-то несеръезно.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3019 : 05 Апреля 2008 22:46:56 »
Какой-то вы не сдержанный, право слово. Т.е. если мрут, то оттуда бегут. Не просто умирают старые люди, а молодые семьи не спешат заводить детей по причине высокой стоимости жилья и безумной величине прожиточного минимума в Москве, а просто опасно жить для здоровья. Соглашусь. Действительно у нас экология ни к черту. Но графики посвящены именно естественному приросту (убыли) населения и про миграцию в них ни черточки, ни слова, ни цифирки. Так что мне разжовывать ничего не надо, а вот, мягко говоря, передергивать и выдавать свои домыслы за факты как-то не комильфо.
Но даже ели принять во внимание ваше логическое построение, то как по вашему может увеличиваться численость населения в центральном округе Москвы, если вместо жилищного строительства там ведется строительство оффисных комплексов и элитного жилья? Именно в районах, расположенных близко к центру еще остались коммунальные квартиры. Да-да. В зажравшейся Москве есть и такие. И жилье там ветхое, но Лужкову с очень большим трудом удается выселять оттуда жирующих от такой жизни москвичей. И совсем не потому, что квадратный метр там стоит безумных денег, а потому, что люди дорожат памятью своих предков, своего детства. Но я думаю, что этого вам не понять. Не потому, что вы глупый (ни в коем случае так не думаю), а просто потому, что вы другой, из другого города, с другими традициями и ничего не знающий о жизни Москвы и москвичей.

Я так смотрю, коллега, Вам спорить – лишь бы спорить. Т.е. Вы перечисляете ВСЕ аргументы, подтверждаете их, и в итоге – делаете вывод . . . всё наоборот.

Зачотная логика!

Повторяю ещё раз: мрут у вас людишки. А где мрут – оттуда и бегут.
(Сами же  в голос плачете про уменьшение доли «коренных»!!!)


А едут к вам – лишь гастарбайтеры с Таджикистана, да проститутки из Молдовы, да просто всякая шваль и шушора, что готова за миску чечевичной похлёбки вши сортиры лизать. Эта шушора НЕ СПОСОБНА быть людьми на месте своего рождения, и СОГЛАСИВШИСЬ стать животными, не четвереньках к вам сползается на запах жрачки.

Вы ЭТИМ приростом населения гордитесь?!!
Ну и замечательно.
Он в полюсе.

И максимум лет через 50   ВСЮ столичную КУЛЬТУРУ будут представлять таджики и проститутки.
(А в сущности, оно уже так и сейчас). Причём «культуру» даже не столько в смысле «театры –студии и галереи», сколько культуру жизни, бизнеса, политики.

О чём , собственно и был мой самый первый пост на данной ветке.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2008 22:49:59 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва не зажравшаяся
« Ответ #3020 : 05 Апреля 2008 22:57:04 »
Это фобия. Я уверен, что на Москве вы не остановитесь, если не примете мер. Мне очень обидно за миллионы людей, отдавших жизни в войну за поганое место, которое надо закатать в асфальт. Кстати вы не оригинальны с этой идеей. Практически тоже самое с Москвой хотел сделать Адольф Гитлер. Слышали о нем? Думаю да. Но он до микробиологических параллелей не дошел. И зачем сразу "тупые"? Откуда ж нам знать, что вы гений или мессия. По речам не складывается такого впечатления - аргументы не убеждают. А верить вам просто потому, что вы это сказали или потому, что у вас на форуме и сообщений больше, и рейтинг выше, согласитесь, как-то несеръезно.

А Вы не верьте.
Вы просто - уезжайте.

К стати, Гитлер, такой возможности на оккупированных местах не оставлял.
В смысле – уехать.
Никаких «гуманитарных коридоров» в ту пору не было..
Если «по Гитлеру», так надо наоборот : оцепить солдатами с овчарками, и залить напалмом из огнемётов.

Но я к насилию не призываю.
Это бессмысленно.
Ведь виновато МЕСТО.
Его надо освободить от людей.
Ну а те, что не захотят уйти – это уже по-просту не люди.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн snejnaya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Карма: 7
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3021 : 05 Апреля 2008 23:10:40 »
Абориген вы больны! В моём бизнесе это зовется "звёздной болезнью", и, как правило, она не проходит, пройти может только статус... Вы добились многого своими силами, было сложно... А теперь вы возомнили себе просто лучшим из лучших, те, кто ниже вас по статусу для вас не люди, "грязь"... Знаете жизнь такая, что неизвестно что может случиться завтра... Вдруг вы всё потеряете? А ещё, возможно кто-нибудь из ваших детей "удивит" вас - укатит жить в Москву... Всякое бывает! Не зарекайтесь! Вы не всемогущий!
Много говорить и много сказать не есть одно и тоже.

Оффлайн Kirman

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3022 : 05 Апреля 2008 23:23:09 »
Опять вы, мил человек, смысл моих слов перевираете. Если мне не удалось буквами передать иронию в тесте про экологию, то прошу прощения. Но смертность из-за загрязненного воздуха в Москве гораздо ниже, чем в индустриальных центрах того же Урала. И если именно экология Москвы вас так раздражает, то не там ищете. Есть гораздо более достойные вашего внимания в этом аспекте.
Да, кстати, и у вас не все замечательно. Вот цитата с сайтаhttp://www.raexpert.ru/database/regions/marytime/:

Население. Население — 2 млн 174 тыс. чел.Приморский край относится к числу высокоурбанизированных регионов. Лишь около четверти населения края проживает в сельской местности. Большинство населения края — русские (90%). В крае проживают также украинцы (6%), татары (1%) и представители других народов. Смертность с 1993 г. превышает рождаемость. Вследствие отрицательного естественного прироста и интенсивного миграционного оттока, общая численность населения Приморского края постепенно уменьшается.

Так что и у вас мрут и оттуда бегут. Начните с себя, а потом уж добро пожаловать в Москву.
 

Оффлайн Бадарчин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3023 : 05 Апреля 2008 23:26:08 »
1) Где я написал про потребление москвой вашей Пермской нефти? Не надо воспринимать слово "везут" тольк применительно к нефти. Продают нефть не Москве, а за границу. Соответстенно Москва тут совсем не причем, если не считать наличие в ней офисов нефтяных компаний.
2)Может дорого и некачественно, но производят. А выручка оседает не в Москве. Я от Пермских производителей ни копейки не получаю, а так же от Екатеринбургских, Самарских и т.п. Я деньги зарабатываю. И покажите мне, как прибыль Пермского завода по производству чего-бы то ни было попадает ко мне?
3)Если ваши деньги вашими директорами переводятся на какие-то счета и часто совсем не московские, а гораздо южнее, то какое отношение это имеет к Москве? И не надо в Москву вообще никого пускать. Заберите вы своих земляков отсюда. Другие города также пусть всех обратно позовут. И не будет никого напрягать ни хамство, ни снобизм. Ан нет. Не получится.  Потому, что жить в Москве это статус уже. Это цель, цель доказать землякам свою крутость, цель показать москалям, что вот мы какие. Да наплевать настоящим москвичам на то, откуда кто и зачем приехал. Другое дело, что тем кто недаво стал москвичом это неприятно, ибо не он один такой крутой в своем городе оказался. Вот отсюда и проистекает массовое недовольство. Ну и от зависти конечно.
4) Не обсуждают это яление в других городах только по одной причине - ни в одном другом городе нет такого количества приезжих. И нет такого количества людей, разочаровавшихся в том, что по приезду в Москву они не стали миллионерами прямо на вокзале, сойдя с поезда.
1) Продают, что, не нефтяные компании?:) У которых офисы в Москве, как вы верно заметили.
2) Вы уверены что не в Москве? Небось, тоже будете мне рассказывать, что Москва своими силами производит 20% ВВП страны:)? Прибыль - очень просто, поскольку она в массе своей сырьевая, да и мажоритарные акционеры ака владельцы многих пермских предприятий  - московские структуры.
3) Вы уверены в том, что южнее, чем Тёплый Стан? :)
Именно - не получится, и общая мечта всех москвичей, чтобы все иногородние уехали немедленно, а деньги их и соответственно уровень жизни - остался, несбыточная. И придется вам, дражайшие москвичи, переучиваться, медленно, верно, с надломом, с аутоизнасилованием, но понты ваши и снобизм вы или ликвидируете, или вас не будет как класса. Помните баечку: если ты плюнешь на народные массы, то они утрутся, но если они плюнут на тебя, то ты утонешь :) Простите за вульгарность примера, но так нагляднее.
Жить в Москве это экстрим для большинства. Нешто вы думаете, что люди были бы против зарабатывать то же, и жить на своей родине, где все знают всех, и потому многие типичные москве гадости просто невозможны. "Статусом" это не оправдать, да к тому же из провинции этот "статус" выглядит несколько иначе, чем вам кажется. И в Мск едут не показывать крутость, а выживать или реализовывать себя, коли в родных местах это невозможно. Точно так же - "показывать москалям" это не более чем ваша эротическая фантазия, производное вашего чувства исключительности, обособленности, принадлежности иной касте. Никто из провинциалов не держит москвичей за тех, кому нужно что то "показывать", максимум чем москвичи отличаютсся в провинциальном сознании - только своим непомерным снобизмом и гонором, претензией на исключительность, чаще всего незаработанную.
Именно оттуда же и недовольство. Вы, как москвичи, предполагаете, что вам по факту проживания должны быть предоставлены какие то преференции, например, за ту же работу, вам должны платить больше, чем приезжему провинциалу, или - какую то работу вы не хотите делать, считая ее недостойной москвича, или - при устройстве на выгодную вам работу вы требуете преимущества перед равным вам по квалификации конкурентом-провинциалом, только потому, что вы - москвич. Все это бред, и именно эти ваши заблуждения - основа 99% всего недовольства москвичами.

4) Не обсуждают это в первую очередь потому, что НЕТ такого явления в других городах, а в Москве есть.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #3024 : 05 Апреля 2008 23:32:49 »
Абориген вы больны! В моём бизнесе это зовется "звёздной болезнью", и, как правило, она не проходит, пройти может только статус... Вы добились многого своими силами, было сложно... А теперь вы возомнили себе просто лучшим из лучших, те, кто ниже вас по статусу для вас не люди, "грязь"... Знаете жизнь такая, что неизвестно что может случиться завтра... Вдруг вы всё потеряете? А ещё, возможно кто-нибудь из ваших детей "удивит" вас - укатит жить в Москву... Всякое бывает! Не зарекайтесь! Вы не всемогущий!

Хорошая мысль , коллега.
А главное – из жизни.

Как-то раз, живя в Москве, встречал там  пару друзей из Чехии.
Сами они не чехи. Наши. Но осались жить. И встретили там старость.
Но не дряхлость. Просто возраст пожилой, неплохо сохранились и остались  в бизнесе.

Приехали. Я их селю в гостинице.
Завожу в номер самого пожилого (старичок уже такой, с палочкой) под руку.
Рядом стоит портье.
Обычно я им сам даю на чай . (И не я один. От таких как я, у иностранцев мнение, будто  Московские портье гостеприимны и не жадны. Просто эти иностранце не ведают – кто им подаёт на чай).
Ну а в этот раз я оплошал – замешкался . . . и чемоданы, старички . .  давно не виделись куча впечатлений.
Забыл о главном – что рядом нас пасёт москивч НЕ ЖРАВШИЙ своей пайки бабла.

И вот эта а-ка-юшая ряха вдруг бросает на пол ключи от номера.
Видите ли не дали ему.

Дедушка – он то из наших , всё сразу понял, рукою за бумажник потянулся.
Но у меня рефлекс просто сработал (иногда это быстрей сознания). Догоняю в два шага эту тварь, хватаю за шкирку и таблом о стену  - хрясь.
А потом так же за шкирку  - на пол, и говорю ему : «Зубами,  * * *дь! Зубами ключи достань! И поднеси!»
Потом его ещё наши охранники пропустили по коридору – это уже было без меня.
Без меня же и администратор гостиницы чего-то там лепетал охранникам обделавшись.

А я уже  в машине с ужасом подумал, что вот  наступит моя старость.
Буду дряхлым, жалким, немощным, с палочкой.
Замешкаюсь достать бумажник 
И какая-то жирная дрянь швырнёт мне на пол ключи.

Её Богу, всю дорогу до офиса , хотелось вернуться ещё разок добавить ему в зубы
Голубцы - источник энергии Ци