Автор Тема: Москва зажравшаяся / не зажравшаяся...  (Прочитано 864591 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Negra

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1475 : 01 Ноября 2007 20:08:35 »
Цитировать
а кому то жарко дышно  и он не боится быть ни кем в москве....
Никем?
Ну может я ошибаюсь...но было как то выше сказано что лучше быть начальником или просто специалистом точно не помню
НИкем - зато он добивается(если конечно не сломается)  растет ....
...Только не принимай все близко к сердцу! Ведь то, что примешь, хочется удержать. А удержать ничего нельзя! Эрих Мария Ремарк

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1476 : 01 Ноября 2007 21:35:23 »
Цитировать
а кому то жарко дышно  и он не боится быть ни кем в москве....
Никем?
Ну может я ошибаюсь...но было как то выше сказано что лучше быть начальником или просто специалистом точно не помню
НИкем - зато он добивается(если конечно не сломается)  растет ....
Негра! Не комплексуй!  :)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1477 : 01 Ноября 2007 21:38:51 »
Кстати я хотел бы подчркнуть, то сейчас я не очень люблю Москву, просто не позволю кому не поподя так отзываться о ней!
:oну еклмн я то думала что вы любите ....а оно вон как получается
а про глотку эт верно подмечено ;D

Я раньше чень любил, сейчас действительно тяжело ии дорого, но всё-таки хоть сейчас регионы стремительно развиваются до нас им еще очень далеко, и в плане нормальной, я имею в виду финансово, работой там еще пока очень сложно!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1478 : 01 Ноября 2007 21:42:44 »
ух как горячо...и много желчи...Вас стоит уважать за непреломимую точку зрения...но всё же хотелось бы узнать где работают "истинные, чистокровные" москвичи? если сплошь и рядом одни "нашествия провинциалов", не дворы же метут?
Много Москвичей и работают они в разных местах.

А вот ещё раз про то, кто такие Москвичи. Спрашивал Аборигена. Не ответил.
Может Вы Asol, ответите? Кто это Москвичи? Те кто живут в Москве? Если да, то сколько времени?
Или может это те кто зарабатывает деньги в Москве? Москвич, это навсегда или может это какое то приходяще переходящее понятие?
Или может быть Москвич это тот кто больше Вас приуспел на каком то поприще, на каком хотелось бы Вам приуспеть?
отвечу наш Ваш вопрос, многоуважаемый собеседник: для меня "москвич" осуждаемый здесь-это тот редиска, который при вопросе "ты аткуда родам-та будеш,девачка?" и получив, на мой взгляд, исчерпывающий ответ, что из Благовещенска, тот что на Амуре, а не в Башкирии...переспрашивает:"а пачему твоя деревня б***овещенск называется?" "может т.к там много девушек лёгкого поведения", "а кто так горад назвал?" "ну точно не я, а сам то откуда?" "а я из Масквы, слышала может"...ну и далее в таком роде...в итоге оказывается что на самом деле из Кыштыма,но в 19 лет родители проплатили учёбу  в Москве...так и остался...называет себя Москвич.Или другой вариант: "ты откуда?" "с Амурской области", "а с приморья что ли?", "нет, но с дальнего востока", "а чё нет-то, это ведь одно и тоже :P , а я Москвич" "коренной?", "а какой же?". А по поводу москвичей и моё отношение к ним, а также ответы на остальные вопросы (в т.ч и про работу) Вы можете лицезреть в предыдущих постах. Все  люди одинаковы...

 Кстати  я вот тоже учил вроде бы географию и был во многих регионах, и многие люди, когда узнают, что ты из Москвы начинают не правильно реагировать. И вы затронули очень интересную тему, ессли у нас здесь все так плохо то почему многие после учебы десь остаються и с Дальнего, и с Сибири и т.д. e.t.c.
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1479 : 01 Ноября 2007 21:43:39 »
Москва постиндустриальный город,

Я долго время , уважаемый коллега, придерживался аналогичной точки зрения.
И как экономист  по профессии – с профессиональных позиций придерживаюсь ей и сейчас.
Но именно с профессиональных же позиций экономиста, а если ещё точнее – как финансист, мне не даёт покоя ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сторона этой  проблемы. Потому что я НЕ отношу себя к тем финансистам, для которых «деньги не пахнут» - вырос уже из этих портков.
 :)
Пахнут.
Очень даже ядрёно пахнут.
Надо только нос прищепкой не юзать и на «запах» твёрдо рулить.
Или ОТ запаха, если с гнильцой.

Так вот именно, как экономист, я сегодня противник всех эти «постиндустриальных» объяснений. По причине их ОБЩЕЙ не состоятельности ( а не только в Москве).
Все эти объяснения хороши для абстрактного мира, где вместо извилистых рек, холмов и оврагов есть идеально ровное поле, разбитое на идеальные квадратики матрицы,  а цифры меж ними счисляет идеальный и БЕСПРИСТАРСТНЫЙ компьютер.

Мир – многограннее, сложней.
Веселей, если хотите.
И не надо пытаться ВЫЧЁРКИВАТЬ из этого мира то, что «не вписывается» в какую-либо (даже пусть очень красивую) абстрактную теорию. 8)

Так вот Москва – НИХРЕНА НЕ постиндустриальный город.
Она лишь ОБЕЗЪЯНЬЯ ГРИМАСА того постиндустриального мира, в который реально рвутся некоторые «москвичи». Они корчат эту гримасу изо всех своих зоологических сил, не жалея НИЧЕГО, на что способны наложить свою потную лапу.
Вот  и всё объяснение.

Никакого «постиндустриального» продукта в Москве НЕ производят.
Там обезъянничают дешёвым копированием того на что глаз упал за кардоном, и подают эту лоховскую шнаягу всей ПРОЧЕЙ СТРАНЕ, как свою великую заслугу перед мировой культурой (ради коей провинции должны порваться на ленточки для бескозырок).

Москва производит КОРРУПЦИЮ.
Вот и весь её реальный «продукт». Весь её истинный вклад в экономику, и в социальную сферу.
Уже только по одной этой причине, город этот следовало бы сжечь дотла, с тщательным остеклованием почвы. Стереть полностью даже память людей об этой проклятом месте, что б не порождать соблазна у слабых душ на повторение опыта.
То что Вы называете мягким спец-термином  «плата за вхождение на рынок» - это , увы, именно она самая и есть: система откатов, платежей в общаки всех уровней и расцветок, насаждаемых и контролируемых из этого поганого места по всей России.(Что и позволяет ему быть «зажравшимся» - о чём здесь и речь).
А то что Вы называете «слабость региональных рынков» - это и есть главное условие самовозвеличивания москвичей. Ведь «быть выше» можно по разному: можно себя вверх тянуть чуть ли не за волосы, а можно всех что рядом топить в дерьме, гадя на головы. Первого я за москвичами НИКОГДА не наблюдал. Второго – в избытке, стоит отъехать от этого «постиндустриального города» хотя б километров на сто. Разорение словно Мамай прошёл.

Не соглашусь с Вашими аналогиями  относительно «региональных столиц».
Это неверно.
Владивосток тот  же, к примеру, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЕТ половину краевого бюджета (что и не удивительно – город-порт). Сам живёт на ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ от заработанного, а остальное ОТДАЁТ в краевой бюджет и содержит дотационные районы региона. И никто здесь, заметьте этим не кичится. Скорее наоборот – у нас тут как-то больше принято «завидовать соседям» Артёму, Уссурийску – где и улицы чище, и люди спокойней.

В общем, примирительный тон Вашего поста, коллега, мне нравится (нам действительно не следует слишком разогреваться) , но аргументация ещё пока не достаточна для «примирения».


« Последнее редактирование: 01 Ноября 2007 21:49:21 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн tianshi2003

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 700
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1480 : 01 Ноября 2007 21:45:39 »
(((((Да, и совсем забыл. Москвич – он вовсе не привязан к городу Москва. Это просто РУГАТЕЛЬНОЕ СЛОВО. У нас в Приморье, если хотят вынести общественной приговор человеку, так и говорят ему презрительно сквозь зубы : «Да ты, братец, москвич!»

Но, ещё раз прошу обратить Ваше внимание, уважаемые коллеги: мы всё-таки не о «москвичах»говорим, а о Москве зажравшейся. Это МЕСТО такое. Вот давайте о нём. А людей – оставим в покое. Они – производная.))))
   


 А я вот всегда думал, что город - это производная людей!
天下无难事
只怕有心人

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1481 : 01 Ноября 2007 22:45:01 »
Цитировать
а кому то жарко дышно  и он не боится быть ни кем в москве....
Никем?
Ну может я ошибаюсь...но было как то выше сказано что лучше быть начальником или просто специалистом точно не помню
НИкем - зато он добивается(если конечно не сломается)  растет ....
Negra, да я поняла, что Вы просто не то слово поставили:) просто поаккуратнее, а то прозвучало двусмысленно. Рост - вещь крайне необходимая, и я здесь за тем же... Но то место, откуда мы приезжаем, не виновато, поймите. За что же его ругать? За него обидно должно быть!
渊兮似万物之宗

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1482 : 01 Ноября 2007 23:34:31 »
Так вот именно, как экономист, я сегодня противник всех эти «постиндустриальных» объяснений. По причине их ОБЩЕЙ не состоятельности ( а не только в Москве).
Все эти объяснения хороши для абстрактного мира, где вместо извилистых рек, холмов и оврагов есть идеально ровное поле, разбитое на идеальные квадратики матрицы,  а цифры меж ними счисляет идеальный и БЕСПРИСТАРСТНЫЙ компьютер.
Мир – многограннее, сложней.
Веселей, если хотите.
И не надо пытаться ВЫЧЁРКИВАТЬ из этого мира то, что «не вписывается» в какую-либо (даже пусть очень красивую) абстрактную теорию. 8)
вы, просто подошлю вплотную к ограничению постиндустриальной экономики - давая богатые возможности производства, удешевления товара и возможности обеспечения в принципе всех нуждающихся (социализм другими словами) - тем не менее этого не обеспечивает. Потому что такой ценности в культуре нет и это является тормозом процесса экономического развития. Вот в СССР была подобная культура, но индустриальное производство не позволяло давать больше чем хлеб с маслом и крышу площадью в 9м на человека. А сейчас производительность многих отраслей выше, но культуры нет. Так вот изменение культуры общества и на уровне индивидов, ценностей, мотиваций и т.д. - пресловутый новый человек - это уже другой сектор экономики и её форма - "неопостиндустриальный" (коммунизм в терминах 19 века) - но в РФ этого еще нет, так зачатки. Да и нигде в мири еще нет как сектора экономики - пользуются длительной эволюцией развивашей эту часть культурного багажа.

Никакого «постиндустриального» продукта в Москве НЕ производят.
Там обезъянничают дешёвым копированием того на что глаз упал за кардоном, и подают эту лоховскую шнаягу всей ПРОЧЕЙ СТРАНЕ, как свою великую заслугу перед мировой культурой (ради коей провинции должны порваться на ленточки для бескозырок).
Москва производит КОРРУПЦИЮ.
Вот и весь её реальный «продукт». Весь её истинный вклад в экономику, и в социальную сферу.
Указанные вами "услуги" являются постиндустриальными, как бы вам это не нравилось - не все товары моральны, например и индустриальный товар АК-47 неморален, но успешен. Копирование и перенос новых технологий и товаров - это совершенно не индустриальный вид бизнеса, другое дело, что он не так выгоден как разработка ноу-хау и технологий, но тем не менее выгодней по отдаче на вложения производства тонн стали, золота или добычи нефти. Кстати делал анализ по золоту на ДВ - http://polusharie.com/index.php/topic,3177.msg391107.html#msg391107.
Как и коррупция - современый способ насильственного перераспределения средств, раньше просто убивали, а деньги и имущество забирали - еще в середине 19-го века. Ведь не возмущаетесь вы когда переплачиваете за товар в три-пять раз дороже чем стоит его производство, а уж коррупция извините редко больше 5-10% от стоимости услуги составляет - вполне стоимость услуг консалтинга (согласитесь занять должность дающую возможность взятки это не менее сложно чем набраться профессионального опыта консалтинга). Другое дело, что это неэффективные методы, особенно если вложения не направляются в новые отрасли, а выводятся из экономики или там вкладываются в индустриальные сектора - строительство например.
Эксплуатация регионов - т.е. админстративный рынок - это тоже рынок постиндустриальный - рынок государственных услуг для территорий, а то что потребители так слабы, что покупают эти услуги по таким невыгодным ценам - так это проблеме сложившихся условий рынка, к сожалению надрегулятора типа гос.-ва для этого рынка не существует. А внутренние методы - в виде представителей регионов которые переезжают в Москву не срабатывают - они быстро привыкают к это ситуации и не хотят ее менять. Ведь действительно во властных корридорах очень много представителей регионов, Москва это только 8% населения РФ, но их вклада в устранение диспропорций стоимости административных услуг федеративного гос-ва РФ не видно.
Резюме - Москва безусловно постиндустриальный город, но далеко не эффективный по сравнению с другими крупнейшими мировыми городами-государствами, с этим спорить трудно.

Уже только по одной этой причине, город этот следовало бы сжечь дотла, с тщательным остеклованием почвы. Стереть полностью даже память людей об этой проклятом месте, что б не порождать соблазна у слабых душ на повторение опыта.
Ну что вы так топорно - это технологии до нашей эры, все это уже проработано гораздо эффективней в новых методах воздействия на население и инфраструктура развитых теллекоммуникационных средств у нас есть. Другое дело, что это сложный проект и им надо заниматься серьезно - это крупные вложения в повышение производительности труда нации, в оптимизации межличностных и субкультурных взаимоотношений. Заказчика т.е. нет - этот неопостиндустриальный рынок, четвертый сектор экономики еще не готов.

Не соглашусь с Вашими аналогиями  относительно «региональных столиц».
Это неверно.
Владивосток тот  же, к примеру, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАРАБАТЫВАЕТ половину краевого бюджета (что и не удивительно – город-порт). Сам живёт на ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ от заработанного, а остальное ОТДАЁТ в краевой бюджет и содержит дотационные районы региона. И никто здесь, заметьте этим не кичится. Скорее наоборот – у нас тут как-то больше принято «завидовать соседям» Артёму, Уссурийску – где и улицы чище, и люди спокойней.
Ну и на чем он зарабатывает владивосток - на таможенных пошлинах на ввозе авто? Так извините меня - эти пошлины устанавливаются федеральной властью! Т.е. зарабатываются по "франшизе" федеральной услуги.
Здесь суть в другом - концентрация ресурсов государством это совсем другая проблема, Москва у нас столица и представителей этого гос-ва и безусловно на неё направлен протест именно по отношению к этому государству. Но все же это нужно отделять от самой Москвы, так же как вы отделяете Владивосток от Приморского края.
Про зависть вы мне не рассказывайте - был я в Уссурийске неоднократно - деревня деревней (стиль жизни имеется ввиду) - завидуют им обычно уставшие от жизни.

Я не пытаюсь выгородить москвичей - у меня достаточно скептический взгляд на преимущества субкультуры москвичей и питерцев - на мой взгляд они слабоваты духом - маловато среди них пассионариев. Что впрочем не исключает появления среди них выдающихся людей - но статистика к численности на обыденный взгляд не в их пользу. Думаю здесь сказывается скученность населения - повышенная конкурентость среды, вместо коллективной поддержки и лояльности - в детском возрасте. С другой стороны они часто пресыщены - их с детства окружают богатства кульутры всей нашей необъятной страны (в т.ч. и не русской) - и они к этому привыкают и не ценят, часто не понимая приезжего владивостокца, хабаровчанина или благовещенца - который очень гордился одним занюханным на взгляд москвичей храмом, центральной улицей с урнами и работающими фонарями, прекрасным видом на реку/океан, богатейшей природой и доверенными отношениями с окружающими людьми - это некоторый срез впечатлений моего общеия с дальневосточниками.
Но тем не менее вопросы экономики (зажравшиеся) и вопросы субкульутры - москвичи - нужно разделить - они еще не слились в одно - период образования этой новой московской культуры сильно мал - нынешние жители москвы за нее не в ответе - они часто в другой субкультуре воспитывались, тоже кстати не сахар.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2007 23:42:41 от А. Куминов »

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1483 : 02 Ноября 2007 02:10:12 »
в который реально рвутся некоторые «москвичи». Они корчат эту гримасу изо всех своих зоологических сил, не жалея НИЧЕГО, на что способны наложить свою потную лапу.
Вот  и всё объяснение.

А в стороне стоит некто в развевающихся белых одеждах, священной злобой возвышаясь над скопленьем .... ;D

Правда этот некто вешает ярлык сразу на 15 млн.человек :'(
Второго – в избытке, стоит отъехать от этого «постиндустриального города» хотя б километров на сто. Разорение словно Мамай прошёл.

Москвичи всё раззорили? А позвольте поинтересоваться: где тогда моя доля?
Мир вашему дому!

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1484 : 02 Ноября 2007 02:24:35 »
Вот «москвич».
На вопрос я ОТВЕТИЛ. И как мне кажется вполне понятно.
Комар.
Кровососущий комар.
Лягушка – что питается кровососущими комарами.
Змея, что поедает лягушку.
И паук – который молча и ничего особо не делая тупо цедит своей паутиной всё что вокруг пролетает.
Вот всё это и есть для меня «москвич».

Жалко мне вас :'(
Похоже какой то злодей из Москвы жестоко надругался над Вами.



Человек, которой чванливо кичится своим «столичным происхождением/пропиской», бессовестно присваивает себе чужие заслуги по праву «хозяина места»,
Да, и совсем забыл. Москвич – он вовсе не привязан к городу Москва. Это просто РУГАТЕЛЬНОЕ СЛОВО. У нас в Приморье, если хотят вынести общественной приговор человеку, так и говорят ему презрительно сквозь зубы : «Да ты, братец, москвич!»
Ну это ничего страшного, бывает в обществах состоящих из примитивов.  Доводилось бывать в местах где ругаются вот так например: ты Джавхарлар Неру!
Кто, я Джавхарлар Неру? Обоснуешь?


Но, ещё раз прошу обратить Ваше внимание, уважаемые коллеги: мы всё-таки не о «москвичах»говорим, а о Москве зажравшейся. Это МЕСТО такое. Вот давайте о нём.
Это что это Вы под этим понимаете? Канализацию московскую? Нашли о чём разговаривать ;)
Мир вашему дому!

Оффлайн Negra

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1485 : 02 Ноября 2007 03:04:29 »
Негра! Не комплексуй!  :)
да я вроде и не комплексую :o...ну если  и есть ток не по этой теме ;D
...Только не принимай все близко к сердцу! Ведь то, что примешь, хочется удержать. А удержать ничего нельзя! Эрих Мария Ремарк

Оффлайн Negra

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1486 : 02 Ноября 2007 03:14:34 »
Negra, да я поняла, что Вы просто не то слово поставили:) просто поаккуратнее, а то прозвучало двусмысленно. Рост - вещь крайне необходимая, и я здесь за тем же... Но то место, откуда мы приезжаем, не виновато, поймите. За что же его ругать? За него обидно должно быть!
буду поаккуратней)))
за него обидно...я не спорю... за него ой как обыдно...но сами же люди живущие там говорят и похуже чем я выражаюсь.. обидно за то что даже самое элементарное.... дети-инвалиды там для них никаких условий...это я говорю потому что у самой брат инвалид по слуху...а из за чего....из за того что во время целители не заметили а ему можно было сохранить слух...что у таких детей нет возможности учится в вузах потому что таких нет отделений...ит.д. и т.п. за это Обидно очень...
...Только не принимай все близко к сердцу! Ведь то, что примешь, хочется удержать. А удержать ничего нельзя! Эрих Мария Ремарк

Оффлайн Negra

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1487 : 02 Ноября 2007 03:18:12 »
я не говорю что москва решить проблемы может и добавит их...но все же многие проблемы она решила б  но эт уже личное сорри что так открыто  но чет настальжи меня заела
...Только не принимай все близко к сердцу! Ведь то, что примешь, хочется удержать. А удержать ничего нельзя! Эрих Мария Ремарк

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1488 : 02 Ноября 2007 03:28:41 »
да... личное есть у всех, и у меня не в последнюю очередь, поэтому-то москва - зажравшаяся. Потому что только тут люди могут дотягивать до элементарного прожиточного уровня. Нет, ну еще в других некоторых местах - но главное, что НЕ ВО ВСЕХ! Хотя страна одна и валовый национальный доход и все прочее - тут вроде как общее, это показатели России! Но пропасть так велика, что это неизбежно вызывало, вызывает и будет вызывать такое отношение к столице, где курьер или посудомойка зарабатывают в два раза больше, чем доктор наук в ....
渊兮似万物之宗

Оффлайн Negra

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Карма: 4
  • Пол: Женский
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1489 : 02 Ноября 2007 03:39:50 »
если вкладывать в "зажравшаяся" такой смысл то наверное да
...Только не принимай все близко к сердцу! Ведь то, что примешь, хочется удержать. А удержать ничего нельзя! Эрих Мария Ремарк

Оффлайн Радистка КЭТ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
    • Радистка Кэт
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1490 : 02 Ноября 2007 11:53:59 »
да... личное есть у всех, и у меня не в последнюю очередь, поэтому-то москва - зажравшаяся. Потому что только тут люди могут дотягивать до элементарного прожиточного уровня. Нет, ну еще в других некоторых местах - но главное, что НЕ ВО ВСЕХ! Хотя страна одна и валовый национальный доход и все прочее - тут вроде как общее, это показатели России! Но пропасть так велика, что это неизбежно вызывало, вызывает и будет вызывать такое отношение к столице, где курьер или посудомойка зарабатывают в два раза больше, чем доктор наук в ....

опять 25. и в чем тут зажратость? в том что этот курье или эта посудомойка, получая больше доктора наук в.., который 100% живет в своей квартире и ему вполне на жизнь хватает, вынуждена больше половины зарплаты отдавать за съемное жилье а на остальную как то прокормить себя при ценах, которые выше чем в.... в несколько раз?! чего мешает вашему доктору наук поехать в москву и зарабатывать такие громадные деньги, как вы думаете здесь крутяться?!
в москве зарплата выше, да, но тут тратиться раза в 3 в 4 больше чем в провинции...
хотя какой смысл объяснять это по тысячному разу... получается какой то день сурка, ей богу

Оффлайн Liucy

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Карма: 30
  • Skype: liucyliu
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1491 : 02 Ноября 2007 14:47:33 »
да... личное есть у всех, и у меня не в последнюю очередь, поэтому-то москва - зажравшаяся. Потому что только тут люди могут дотягивать до элементарного прожиточного уровня. Нет, ну еще в других некоторых местах - но главное, что НЕ ВО ВСЕХ! Хотя страна одна и валовый национальный доход и все прочее - тут вроде как общее, это показатели России! Но пропасть так велика, что это неизбежно вызывало, вызывает и будет вызывать такое отношение к столице, где курьер или посудомойка зарабатывают в два раза больше, чем доктор наук в ....

опять 25. и в чем тут зажратость? в том что этот курье или эта посудомойка, получая больше доктора наук в.., который 100% живет в своей квартире и ему вполне на жизнь хватает, вынуждена больше половины зарплаты отдавать за съемное жилье а на остальную как то прокормить себя при ценах, которые выше чем в.... в несколько раз?! чего мешает вашему доктору наук поехать в москву и зарабатывать такие громадные деньги, как вы думаете здесь крутяться?!
в москве зарплата выше, да, но тут тратиться раза в 3 в 4 больше чем в провинции...
хотя какой смысл объяснять это по тысячному разу... получается какой то день сурка, ей богу

Так, давайте по порядку: во-первых, а что, в Москве нет курьеров и посудомоек, которые ниоткуда не приехали и не снимают углы? Есть. И живут однозначно лучше профессора из провинции. Мы говорим не о том, как здесь сложно приезжим, а о понятии Москвы. ТАк вот, Москва - это место, где посудомойки получают до 1000 долларов, а в провинции не только профессора, но и менеджеры не все столько получают. То, что из-за этого сюда едет народ, соблазненный размерами зарплат, а потом разочаровывается, столкнувшись с необходимостью платить за жилье и все остальное - это правда, но каждый волен выбирать. Я лично знаю некоторых людей, которые снимают жилье в складчину, тратя на аренду 5000 рублей в месяц, на остальные 20-25 живут вполне так ничего (по крайней мере, могут себе купить какие-то вещи, которые в провинции были им недоступны). Это ни о чем не говорит.  И я не хочу сказать, что вот, мол, как тут хорошо.
Я хочу сказать: если в стране один бюджет, но распределяет его Москва, то было бы странно, если бы она не "зажралась". Слово грубое, но взято не с потолка - так и воспринимается миллионами людей по стране.
Последнее: с чего Вы взяли, что в Москве цены в несколько раз выше (к тому, что на оставшие после аренды жилья деньги, как Вы пишете, курьеру сложно себя прокормить при таких ценах). Продукты здесь стоят дешевле, чем где-нибудь на севере. Вещи - если не идти в бутик - тоже (ведь в провинции этот курьер не одевался в бутиках?). Так вот, давайте быть немножко объективнее и честнее, в т.ч. перед собой.
渊兮似万物之宗

Оффлайн Радистка КЭТ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Карма: 59
  • Пол: Женский
    • Радистка Кэт
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1492 : 02 Ноября 2007 15:04:54 »
да... личное есть у всех, и у меня не в последнюю очередь, поэтому-то москва - зажравшаяся. Потому что только тут люди могут дотягивать до элементарного прожиточного уровня. Нет, ну еще в других некоторых местах - но главное, что НЕ ВО ВСЕХ! Хотя страна одна и валовый национальный доход и все прочее - тут вроде как общее, это показатели России! Но пропасть так велика, что это неизбежно вызывало, вызывает и будет вызывать такое отношение к столице, где курьер или посудомойка зарабатывают в два раза больше, чем доктор наук в ....

опять 25. и в чем тут зажратость? в том что этот курье или эта посудомойка, получая больше доктора наук в.., который 100% живет в своей квартире и ему вполне на жизнь хватает, вынуждена больше половины зарплаты отдавать за съемное жилье а на остальную как то прокормить себя при ценах, которые выше чем в.... в несколько раз?! чего мешает вашему доктору наук поехать в москву и зарабатывать такие громадные деньги, как вы думаете здесь крутяться?!
в москве зарплата выше, да, но тут тратиться раза в 3 в 4 больше чем в провинции...
хотя какой смысл объяснять это по тысячному разу... получается какой то день сурка, ей богу

Так, давайте по порядку: во-первых, а что, в Москве нет курьеров и посудомоек, которые ниоткуда не приехали и не снимают углы? Есть. И живут однозначно лучше профессора из провинции. Мы говорим не о том, как здесь сложно приезжим, а о понятии Москвы. ТАк вот, Москва - это место, где посудомойки получают до 1000 долларов, а в провинции не только профессора, но и менеджеры не все столько получают. То, что из-за этого сюда едет народ, соблазненный размерами зарплат, а потом разочаровывается, столкнувшись с необходимостью платить за жилье и все остальное - это правда, но каждый волен выбирать. Я лично знаю некоторых людей, которые снимают жилье в складчину, тратя на аренду 5000 рублей в месяц, на остальные 20-25 живут вполне так ничего (по крайней мере, могут себе купить какие-то вещи, которые в провинции были им недоступны). Это ни о чем не говорит.  И я не хочу сказать, что вот, мол, как тут хорошо.
Я хочу сказать: если в стране один бюджет, но распределяет его Москва, то было бы странно, если бы она не "зажралась". Слово грубое, но взято не с потолка - так и воспринимается миллионами людей по стране.
Последнее: с чего Вы взяли, что в Москве цены в несколько раз выше (к тому, что на оставшие после аренды жилья деньги, как Вы пишете, курьеру сложно себя прокормить при таких ценах). Продукты здесь стоят дешевле, чем где-нибудь на севере. Вещи - если не идти в бутик - тоже (ведь в провинции этот курьер не одевался в бутиках?). Так вот, давайте быть немножко объективнее и честнее, в т.ч. перед собой.

я не хочу по 1000 кругу уже обсуждать одно и то же - если вам интересно я все это писала раньше - почитайте предыдущее странички.
вкраце: 1. посудомойка в москве никогда не зарабатывает 1000 баксов, да выше чем в провинции, но не 1000 баксов! (че то у меня знакомые, обычные средне статистические москвичи, "лохи" прям какие то - за 600-700 баксов работают менеджерами да бухгалтерами.. надо им посоветовать в посудомойщики идти - адресок работодателя не подскажите?)
2. все цены я взяла с того, что пол своей жизни прожила в москве и сама себе зарабатывала и сама себя содержала, хотя родилась в маленьком городке, где до сих пор мои родители живут, поэтому имею прекрасную возможность сравнить и знаю ситуацию как в москве, так и в провинции.
3. почитайте пожалуйста, как у нас в россии строиться федеральный и региональный бюджет, а потом говорите.


Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1493 : 02 Ноября 2007 20:25:21 »
очень гордился одним занюханным на взгляд москвичей храмом, центральной улицей с урнами и работающими фонарями, прекрасным видом на реку/океан, богатейшей природой и доверенными отношениями с окружающими людьми - это некоторый срез впечатлений моего общеия с дальневосточниками.

Срез, как срез. Не о нём нынче речь.
 :)

Уважаемый коллега.
На самом деле, мне тоже очень хотелось бы придерживаться именно Вашей точки зрения, как наиболее миролюбивой, корректной , и подкреплённой, скорее расчётом нежели эмоциями. Но, она пока непродуктивна.

Может быть из-за грубых ошибок в исходных понятиях.
Например, когда Вы говорите, что Владивостока зарабатывает на таможенных пошлинах – это полный отвал башки.
Владивосток как город  безмерно ТЕРЯЕТ от здешней таможни.
Пошлины – они НЕ наши.
Они – федерального центра,
И "откаты" за «лёгкую растаможку», тоже все там.
Только если ещё про формальную цифирь москвичи могут хоть как-то отнекиваться, что это деньги дескать не им, а «всей стране идут», то откаты -  уж точно им. А соотношения «белого» и «черного» нала там один к пяти.
Так вот город Владивосток от таможни  только  ущерб имеет абсолютный.
Он первые 40 лет своего существования был «порто-франко».
Вот тогда город рос.
Вот тогда  развивался.
Вот тогда и Транссиб от Урала  до Тихого Океана страна с «доиндустриальным укладом,» осилила всего за 11 лет -  мужики в лыковых лаптях, а из всех механизмов лишь лошадь.
А как таможни ввели – всё быстро загнулось.
Ну, т.е. московские жирные коты – они то разогнулись как раз. А вот уже тот же БАМ – страна и за 20 лет не осилила: нет денег, нет грузопотока.

Все что имеет сегодня Владивосток – оно не благодаря федеральному  Центру, а исключительно ему ВОПРЕКИ . За что нам и власть тут не дают сделать нормальную, вечно  подсаживают в градоначальнки то экстрасенсов то бандюков. Чтоб мы тут жили впроголодь,  грызли глотки друг другу, и «надеялись на Царя», который всех нас рассудит, а пока суд да дело – охотнее расставались с своим заработком . Безропотно!
Бандюки этим жирным котам и возят деньги.
Ни для кого не секрет, что  губернатором края  был «избран»  Дарькин, лишь потому, что он ПОБЕДИЛ в аукционе – отвез тогдашнему руководителю администрации президента Волошину 22 миллиона долларов (конкуренты смогли наскрести только 16)
Так же и с мэрами было.
ЭТО и есть наша РЕАЛЬНАЯ экономика (а не ваша академическая фикция про постиндустральный продукт)

в общем, Ваш посыл тут  просто не верный, и для его исправления достаточно почитать Бюджетный Кодекс РФ.

Столь же не легче и от Ваших других «объяснений», когда Вы простые слова просто-напросто заменяете  более сложными. «эксплуатация регионов – административный рынок»,  «коррупция – перераспределение средств». Непонятно, к чему этот лингвистический гипноз ?
Что это должно дать в итоге?


Москва- СЛИШКОМ центровой Центр. Вот в чём беда.

Коррупция , в действительности есть во всех странах, в том числе и постиндустриальных.  Но нигде нет такой КОНЕЦЕНТРАЦИИ.
Ведь скажем если Вашингтон в США – это центр власти политической, то Нью-Йорк – финансовой ( и в определённом «американском» смысле – духовной).
Если Брюссель в Евросоюзе – это штаб-квартира военного блока,  то ветви власти судебной и законодательной , Страссбург, Вена  . .  РАСПРЕДЕЛЕНЫ по другим городам и даже "регионам" Евроопы.
что б НИКТО и НИГЛЕ себя "пупком земли" не чувствовал!
К стати и в Китае так же. Там  вообще по сути есть ТРИ центра: Пекин (политика), Шанхай – (бизнес) и Снган, который как бы остаётся сдерживающей альтернативой и для тех и для других.

Вот так, в КОНКУРЕНЦИИ только и можно удерживать необузданную жадность столиц.
Москва же – потому и стала такой гной раной России, что в неё свалили всё (или свалилось). И лечить эту рану «уговорами» и экономической педагогикой – дело абсолютно бесперспективное.

К стати, никогда не гордился Владивостокскими улицами, но  вид из окан своего дома - точно на Рублёвку не променяю. ;D

Амурский залив вечером



Парусная регата днём.



Другие фото в разделе
http://polusharie.com/index.php/topic,83193.25.html

И нам этого НИ ДЛЯ КОГО НЕ ЖАЛКО: приезжайте, живите, смотрите. 8)
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2007 20:41:21 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1494 : 02 Ноября 2007 21:02:15 »
Москва- СЛИШКОМ центровой Центр. Вот в чём беда.

[/quote]

верно. очень верно и емко. И здесь во многом "гиблая магия" и "дикое очарование" этого места сказываются, Казалось-бы, все прошлые правители были пришельцами в Москве и могли бы перенести "центр силы" (как это сделал Назарабаев в Казахстане) или распределить потоки (как это сделали в Бразилии и прочих странах). Но нет. Все зацыклено на Москве. Все втягивается туда некой черной дырой. Мне, как родившемуся и выросшему в Москве это страшно наблюдать.   

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1495 : 02 Ноября 2007 21:44:17 »
Вопрос централизации я не готов обсуждать, он несколько в другой плоскости находится, чем экономика и культура - это вопрос власти, её институализации и уж потом производных от этого, это уж совсем не имеет отношения к москвичам. Это общая наша культура, мировые тенденции и т.д. Здесь вопрос серьезный и требует рассмотрения государства как корпорации, внутренних конкурентов гос-ва, внешних и т.д. К московскй субкультуре он не сводим.

Меж тем песнь-песней о свободном Влаидостоке, несколько запоздала - свободных городов государств не существует как был разгромлен Гамбургский союз, единственное что приходит на память это Сингапур, но и положение у него островное и он явно не самодостаточен, более того Владивосток никогда не развивался без своих континентальных пар - Харбина и Хабаровска (Также как Москва-Питер). Я понимаю талласократические нотки в вашем сообщении, я их чуть ли не через день здесь слышу в Питере, другой столице талласократических идей в РФ (третью Одессу, к сожалению отделили от нас) - но могу вас огорчить Владивосток не находится в том регионе, где можно было бы создавать автономное государственное образование, этого не будет. Попытка освободиться от РФ неизбежно закончиться присоединением к КНР, крахом экономики региона, уничтожению элит и т.п. - задача сохранения элит стоит дорого. За это собственно и платят федералам - другое дело, что не пропорционально угрозе, а точнее гарантиям защиты.
Но и порт Владивостока нужен только для того, чтобы формировать грузы в РФ - не будь он частью РФ, никакое порто-франко ему не поможет.
Меж тем "богатый" город Владивосток, который надеется выжить за счет портов, этого не сделает. Транспортаная логистика хоть и является постиндустриальным сектором, но давно уже не дает нужного уровня прибыльности, необходимого для развития. Более того, по роду деятельности я активно связан с еще одним регионом-портом - Калининградской областью, ситуация у них с распределением финансирования, источникам доходов (даже в обих игорные зоны) - ничуть не лучше чем во Владике, но жалуются они куда меньше.
Ну и про использование слов - не хотелось бы смешивать СМИ-шные экспрессивные тезисы с анализом реальных процессов, коим есть свои имена более точно отражающих влияние на экономический базис этих процессов

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1496 : 02 Ноября 2007 22:42:29 »
Меж тем песнь-песней о свободном Влаидостоке, несколько запоздала

Да всё замечательно Вы говорите, коллега, но опять же  - по касательной.

НИКТО здесь во Владивостоке не ностальгирует по «вольнице»
И я в том числе.
И надежд таких глупых «стать богатыми в одиночку» не надо нам тут приписывать.
Поверьте, не только не обязательно быть питербуржцем, даже не надо быть москвичом, чтобы знать что такое разделение труда, агрегирование экономики  и глобализация.

Речь лишь о маленьком пустячке – борзатинушке беспредельной того тщедушного (по китайским меркам) городишки, что угнездился  у подножья Валдайской возвышенности, и не имея себе конкурентов загноил вусмерть СССР, а теперь и Россию гноит  напоследок.

Если честно, то из Ваших постов, всё что я могу заключить (пока) , так это лишь то, что Вы очень поверхностно представляете за счёт чего же НА САМОМ деле живёт российская провинция, в частности такая, как Владивосток, и за счёт чего она БУДЕТ жить в весьма недалёком будущем, когда московские ожиревшие коты  пропукают и ЭТУ страну, позволив её  вконец одряхлевшие остатки РАСТАЩИТЬ  изголодавшимся и  шустрым на подъём соседям.
Вы что думаете – Япония, что ли будет Сибирь себе отделять? Или Китай?
Как бы не так.
Монголия и Казахстан – вот достойные противники московской тупости.  Не по соплям Московии с Китаем тягаться – будет тягаться с Астаной лет через 20-30. Или УланБатором – пока Вы там  научные труды пишете про  региональные особенности постиндустриальных помоек.
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1497 : 02 Ноября 2007 22:57:05 »
Ну и про использование слов - не хотелось бы смешивать СМИ-шные экспрессивные тезисы с анализом реальных процессов, коим есть свои имена более точно отражающих влияние на экономический базис этих процессов

Да?!

Душевно, однако . . .

Я почему-то, по наивности своей привык считать, что если слово "коррупция"  употребляется в национальных законодательных актах ряда стран, и международных правовых актах, то это уже вполне точный термин. И то , что его используют ещё и журналисты - точности его уже не убавит.
Ведь журналисты много всяких слов используют - ну и что теперь. Нам теперь каждый раз надо говорить не "коррупция", а "современный способ насильственного перераспределения средств"?
Заодно предлагаю тогда уж  употреблять вместо слов "день и ночь" -  более точное «временнЫе отрезки, соответствующие чётному и нечётному периоду  одной трёхсотшестьдесят пятой части цикла обращения Земли вокруг Солнца с поправкой на 1 полную часть в високосный год"

Правда так круче? 8)

Проблема Москвы, как места, без сомнения имеет свой макроэкономческий срез. В нём – многое видно, и многое может быть оценено беспристрастно. Но он НЕ единственный.
И наличие его НЕ ОТРИЦАЕТ морально-этического свойства этого места, обсуждать которые БЕСПРИСТРАСТНО , увы , не получится.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2007 22:59:50 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1498 : 02 Ноября 2007 23:01:36 »
Монголия и Казахстан – вот достойные противники московской тупости.  Не по соплям Московии с Китаем тягаться – будет тягаться с Астаной лет через 20-30. Или УланБатором – пока Вы там  научные труды пишете про  региональные особенности постиндустриальных помоек.
Эко Вас «колбасит»…
Так обычно анальносвiдомые (оранжевые хохлы) говорят и пишут.

Я не знаю, что вы за экономист и что заканчивали, но заносчивые высказывания в адрес Казахстана (я не жалую выходцев из этой республики, да и саму республику) что вы "москвич"
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2007 23:09:23 от Нюмень »

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Москва зажравшаяся
« Ответ #1499 : 02 Ноября 2007 23:19:12 »
Монголия и Казахстан – вот достойные противники московской тупости.  Не по соплям Московии с Китаем тягаться – будет тягаться с Астаной лет через 20-30. Или УланБатором – пока Вы там  научные труды пишете про  региональные особенности постиндустриальных помоек.
Эко Вас «колбасит»…
Так обычно анальносвiдомые (оранжевые хохлы) говорят и пишут.

Я не знаю, что вы за экономист и что заканчивали, но заносчивые высказывания в адрес Казахстана (я не жалую выходцев из этой республики, да и саму республику) что вы "москвич"

Гы-гы. . .  ;D

Ну, хорошо-хорошо, коллега!  8)
Исключительно ради Вас, и из уважения к Вашим глубоким познаниям того что в Казахстане сейчас - можете исправить мою фразу, заменив срок 20-30 лет, более "уважительными" для вашей горячей крови  - двумя-тремя годами . Ведь Вы так себе всё это мыслите : Казахстан - на острие атаки прогресса . . . .

И заодно объясните всё это товарищу из Питера.  8)

Думаю, получится это у Вас не сразу. И потому, чтобы как-то занять Ваше время, предлагаю загадку: через сколько лет к нам  в Приморье ПЕРЕСТАНУТ НАКОНЕЦ приезжать БЕЖЕНЦЫ из Казахстана, не говоря уж о гастербайтерах, кто готов здесь чуть ли не бесплатно и работать на Спасском цементом заводе и на браконьерских рыбных промыслах?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2007 23:26:20 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци