• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

Перевожу в такси. Поэзия. Нужна критика.

Started by Papa HuHu, 27 September 2009 16:27:33

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Papa HuHu

Quote from: Centurio.Primi.Ordinis on 02 October 2017 08:47:19
1. стишок это парафраз буддийского выражения

"了了了時無所了,行行行到法王家"

2. в котором повторение раздельно а не сочетано и выражает постепенное приближение к полноте постижения.
О! Вы постигли гуугл-фу! Но ваш гуугл-фу, все таки не так хорош...
1. Эта фраза сказана 南怀瑾, а он ровестник революции 1917 года.... как же так? Передал ли он на машине времени свой стишок?
2. Это ваша интерпретация, насчет «повторение раздельно»? Там 行+行行+到+法王家。ну и всяко, это реально разные смыслы.

Papa HuHu

Yuese, так мне не нравится. В 1 и 2 строке лучше не стало, а смысл в 3, как я понимаю, неверный. Как я понимаю, старец тут - это художник, а не рисуемый.

Centurio.Primi.Ordinis

Quote from: Papa HuHu on 02 October 2017 15:17:16
О! Вы постигли гуугл-фу! Но ваш гуугл-фу, все таки не так хорош...
1. Эта фраза сказана 南怀瑾, а он ровестник революции 1917 года.... как же так? Передал ли он на машине времени свой стишок? 
я взял первое попавшееся, вариантов много

17.2

了了了時無所了;
空空空處亦須空。

近代觀世心撰。
取材於唐‧同安察禪師〈正位前〉詩:「枯木巖前差路多,行人到此盡蹉跎。鷺鷥立雪非同色,明月蘆華不似他。了了了時無所了,玄玄玄處亦須訶。殷勤為唱玄中曲,空裏蟾光撮得麼。」參閱《景德傳燈錄‧卷二九》。

     17.2.1


     了了了時無可了;
     真真真處絕非真。

     出自清‧井覷道登禪師,參閱《卍續藏82冊1571:五燈全書‧卷八八》。
http://www.sutrapearls.org/duilian/du17.htm#sthash.ZPb6hFB3.dpbs

ведь неважно кто у кого заимствовал, важно что варианты помогают обьяснить наш стих
天地虽阔,何无一人也!

Papa HuHu

Это уже лучше! Теперь вопрос: у меня вроде нет сомнения в том, что я правильно понял стих.
Я ошибаюсь?
Заметьте, первая фраза везде почти одинакова, а вторая отличается часто по грамматике и смыслу.
非 не может быть «неясностью» или «непониманием».

Спасибо вам большое за терпение!

Centurio.Primi.Ordinis

вам спасибо

Quote非 не может быть «неясностью» или «непониманием».

ну если фэй это 不对,过失, то может и может?

да вторая фраза отличается но сама сюжетная арка одинакова

1. якобы понимание
2. непонимание
3 настоящее понимание (или пустота или истинность).
думаю надо использовать эту модель.

Собственно ваш перевод тоже на ней построен, поэтому неправильным его не назовешь.

天地虽阔,何无一人也!

Yuese

а если так?

ясную истину постигая, понял, ее не поймешь.
мутную ложь отрицая, увидел, где была ложь.
что за картина, старца познать сможешь ли, нет,
просто попробуй ты рассмотреть этот портрет.

я пытаюсь проиллюстрировать свою идею, концепцию перевода.
когда такие параллелизмы буквально не переведешь, и разъяснять. упрощать в переводе нежелательно, да?
искать синонимы и пробовать выстроить красивую, - грамматически стройную параллельную (зеркальную) фразу, так?

Papa HuHu

Quote from: Centurio.Primi.Ordinis on 02 October 2017 16:21:32
да вторая фраза отличается но сама сюжетная арка одинакова

Нет, сюжетная арка такая:

ПЕРВАЯ ФРАЗА:
якобы понимание, но все-таки непонимание

ВТОРАЯ ФРАЗА
非非非處何非 - отрицание парадокса, разве это отрицательно? то есть, мирской вопрос от обратного
行行行到法王家 - в процессе ходьбы дойдешь до монастыря. игра слов, но в целом описательная. без парадоксов.
空空空處亦須空 - чтобы освободить пустое место надо быть пустым местом. типичный буддийский парадокс. 
玄玄玄處亦須訶 - чтобы познать сокровенное из сокровенного, надо уметь это обосрать. буддийский прикол в стиле "увидел будду убей будду"
真真真處絕非真 - то, что по-настоящему хочет быть настоящим, 100% не настоящее. ну, даже не парадокс, по сути, а так, продолжение словоблудия в стиле "знающий не говорит, говорящий не знает".

Так что, везде вторая часть разная. Что логично, потому что это просто довольно натянутые игры слов для создания пары к удачной фразе 了了了時無可了 (и ее вариантов).

Papa HuHu

Quote from: Yuese on 02 October 2017 18:35:39
1) а если так?
2) искать синонимы и пробовать выстроить красивую, - грамматически стройную параллельную (зеркальную) фразу, так?
1) не, не то. нет изюминки. да и смысл в строке 1 и 2 неверный выходит. Это же похвала художнику, а не какая-то гата от буддийского наставника.
2) да, это было бы здорово!

Papa HuHu

Вот для вас, Центурион и Юэсэ, 對聯чик:

了了了時無可了
翻翻翻到須翻身

Centurio.Primi.Ordinis

天地虽阔,何无一人也!

Papa HuHu

了了了時無可了
翻翻翻到難身翻

понимал понятное и допонимался - для понимания нет дна
переводил переводимое и допереводился - жизнь переведена


как вам такая модификация и перевод? чем не кредо переводчиков.... грустный 對聯чик

Centurio.Primi.Ordinis

Quote from: Papa HuHu on 03 October 2017 08:44:20
как вам такая модификация и перевод? чем не кредо переводчиков.... грустный 對聯чик
супер модификация. наобороот вдохновляет)
天地虽阔,何无一人也!

Yuese

Quote from: Papa HuHu on 03 October 2017 08:44:20
了了了時無可了
翻翻翻到難身翻

понимал понятное и допонимался - для понимания нет дна
переводил переводимое и допереводился - жизнь переведена


как вам такая модификация и перевод? чем не кредо переводчиков.... грустный 對聯чик

очень даже красиво получилось. а главное - жизненно  ;D

а нет ли здесь такого смысла: поворачивал, поворачивал, поворачивал, не понял? поверни себя.
нет? а жаль.
:)

Papa HuHu

Quote from: Yuese on 03 October 2017 16:21:51
а нет ли здесь такого смысла: поворачивал, поворачивал, поворачивал, не понял? поверни себя.
увы, вряд ли....

Papa HuHu

《馬上贈虛公》權德輿

馬足早塵深
飄纓又滿襟
吾師有甘露
爲洗此時心

На лошади пишу в подарок господину Сюй (Цюань Дэ-син)

Лошадь с утра вздымает прах мирской
Грудь вихрем с шапки лент оплетена
Но сладкую росу хранит учитель мой
Чтоб сердце омывать в такие времена

Centurio.Primi.Ordinis

天地虽阔,何无一人也!

Papa HuHu

Нет, там сказано, что «ленты от (чиновничьей) шапки летят (от верта) и снова забились за отворот одежды». В смысле что служба занимает все душевные силы (в отрицательном смысле).

Centurio.Primi.Ordinis

как же это возможно? это какой то направленный ветер который забивает ленты за пазуху

и короткие они были

天地虽阔,何无一人也!

Papa HuHu

Quote from: Centurio.Primi.Ordinis on 05 October 2017 17:42:44
как же это возможно? это какой то направленный ветер который забивает ленты за пазуху
и короткие они были
Да, вы правы, не ясно, как же так.
Но вопрос в чем, фраза у нас 飄纓又滿襟. Следовательно, есть только два варианта:
1) 飄纓 это одно, а что-то другое 滿襟
2) 飄纓 и делают 滿襟

Дело в том, что я не нашел примеров, где 滿襟 идет без предшествующего или следующего сразу же за ним в этой строке подлежащего. То есть, нет никакого 滿襟 по умолчанию. Всегда пишут, что же именно 滿襟.
У нас с вами только 飄纓 это могут сделать. И грамматика строки об этом говорит.
Ну, или найдите, где 滿襟 идет без подлежащего....

И кстати да, это не отменяет прикола, что ленты на шапке коротки.
Что это значит? Может речь идет о других лентах/бунчуках. Может, на возжах которые...

Papa HuHu

《過酒家五首 其五》王績

有客須教飲
無錢可別沽
來時長道貰
慙媿酒家胡

Проходя мимо винной лавки, пятое из пяти стихотворений (Ван Цзи)

Есть гости, непременно надо пить
  Нет денег - купишь тут вино...
Пришел, прошу в долг отпустить
  Перед служанкой стыдно все равно 

Yuese

четкий стишок, Алик.

а что здесь за 酒家胡, или 酒家? не пойму.

Papa HuHu

酒家胡 - служанка в питейных заведениях, наливающая гостям вино

centurio.primi@yandex.ru

Quote from: Papa HuHu on 10 October 2017 22:16:15
《過酒家五首 其五》王績

有客須教飲
無錢可別沽
來時長道貰
慙媿酒家胡

Проходя мимо винной лавки, пятое из пяти стихотворений (Ван Цзи)

Есть гости, непременно надо пить   Нет денег - купишь тут вино...Пришел, прошу в долг отпустить   Перед служанкой стыдно все равно
непонятно что такое 可別 и 長道

Вл. Самошин

А если так? :-\

王績 (585 – 644)

《過酒家五首》其五

有客須教飲,無錢可別沽。
來時長道貰,慙媿酒家胡。

ВАН ЦЗИ (585 – 644)

ПРОХОДЯ МИМО ВИННОЙ ЛАВКИ (V из V)

Когда есть гость, то нужно напоить его вином,
А денег нет, к другому корчмарю надо идти.
Когда придёшь, то долго просишь в долг -
Спасибо, если согласится девушка налить...
© Владимир Самошин.

Papa HuHu

Quote from: centurio.primi@yandex.ru on 11 October 2017 08:38:38
непонятно что такое 可別 и 長道
Вот это и есть "загадка" этого стиха. Понятно, что это не гапаксы, но 別沽 нигде больше не сочетается, например. А 長道 в котором 道 "говорить" тоже очень редкий и еще надо анализировать, что он там значит.
Версия Владимира про "у другого корчмаря" любопытна, но не кажется мне верной из-за грамматики. Скорее, это особенности языка Ван Цзи. Я понимаю что 别 здесь все-таки не 另, а имеет отношение к "расставанию, делению".  可 здесь задает риторичность. Китайские комментаторы считают, что это "не надо, не стоит". Типа "нет денег, не стоит покупать вино".
Я не уверен в своей версии на 100%. И не уверен в том, что это "нет денег, не надо покупать вино". Хотя бы потому, что конструкция 可别 слишком современная в таком значении. И не уверен, что 别 в то время в стихах использовалось как "запрет".
А 長道 в смысле "долго просить" это и моя интерпретация тоже, только я не включил слово "долго" в строку, потому что не влазило.