Автор Тема: Эмблема (логотип) Русского клуба  (Прочитано 153505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #300 : 15 Июля 2010 09:34:29 »

  ... Что делало Харбин привлекательным, так это обилие растительности, зелени. Многие районы его были озеленены хорошо. На Пристани был огромный городской сад, со множеством деревьев разных пород, с тенистыми аллеями, красочными клумбами, фонтанами и прудами с перекинутыми через них ажурными мостиками. В центре сада была сооружена раковина для оркестра, и летом по воскресеньям духовой оркестр услаждал музыкой слух прогуливавшейся публики. Особенно хорошо были озеленены улицы Нового города, причём на некоторых улицах были посажены деревья одной породы, например, улица берёзок, улицы тополей, вяза, ореха и другие. В этом же районе находился питомник со множеством кустов душистой сирени. Весной во время ее цветения харбинцы приходили, чтобы полюбоваться ею и подышать её чудесным ароматом. В Корпусном Городке был питомник под названием Сад Яшкина. Почти в каждом районе были небольшие скверы с деревьями, кустами и цветочными клумбами. У многих домовладельцев в палисадниках росли кусты, цвели астры, георгины, бальзамины, левкои, обвивали изгородь синие вьюны. Много насаждений было на Старом кладбище, а также и на Новом: аллея, ведущая от ворот колокольни к паперти храма, была усажена дикими яблонями. Вообще на этом кладбище можно было найти деревья разных пород, а на могилах цветы: анютины глазки, маргаритки, флоксы и другие. Кое-где в городе весной можно было увидеть цветущую черёмуху, стоявшую как невеста, окутанная фатой. Все это придавало Харбину очень привлекательный вид.

    Но что украшало Харбин, так это его русские православные храмы. Несмотря на материальную необеспеченность большинства русских эмигрантов, на свои скромные заработки они сумели построить (без какой-либо помощи со стороны государства) около двадцати харбинских храмов. Все они в воскресные и праздничные дни наполнялись молящимися. В больших церковных приходах богослужения совершались ежедневно.

     Замечательным храмом был Свято-Николаевский Собор чудесной северно-русской архитектуры. Стоял он в центре Нового Города на площади, лежавшей на вершине довольно широкой возвышенности. Собор был построен из бревен русскими мастерами в самом конце девятнадцатого века (1900). Внутри собор украшали прекрасные образа московского письма. Особенно притягивал к себе внимание большой образ Святителя Николая: глаза Святителя глядели на вас, где бы в храме вы ни стояли. Вокруг собора было посажено много деревьев и кустов сирени. В 1933 году в ограде была построена инженером Уласовцом Иверская часовня по образцу Московской Иверской часовни. В ней находился чудесный образ Божией Матери; сюда же перенесли с харбинского вокзала образ Святителя Николая (и собор и часовня были разрушены китайскими коммунистами в 1966 году).

     В каждом районе Харбина и его пригородах была церковь, причём, если старое здание церкви требовало капитального ремонта или необходимо было увеличить его вместимость, то православные русские люди, прихожане храма, предпочитали построить рядом новый храм и обычно не деревянный, а кирпичный. Так были построены новые церкви: Софийская, Благовещенская, Алексеевская (в Модягоу) и церковь в честь Святителя Николая в Затоне – это сравнительно небольшой поселок за рекой Сунгари. Новая Алексеевская церковь в честь Святителя Алексия Московского Чудотворца, построенная в 1935 году, была высокая, светлая, красивая, вместительная, с иконами в киотах с ажурной резьбой, с хорами вместо клироса, как это было в старой церкви. ...

  ©
Троицкая С. "РУССКИЙ ХАРБИН", Воспоминания, Брисбен, 1995 г.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010 13:28:29 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн (:rǎnnà:)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 40
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #301 : 15 Июля 2010 10:52:17 »
Спасибо Рустам, очень душевно!  :)

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #302 : 15 Июля 2010 12:37:30 »
Спасибо Рустам, очень душевно!  :)

  На здоровье, Жанна!
  O:)

  P.S. Как видно из воспоминаний Харбинки, сирень и зелень в лого совсем причём, как, впрочем, и "церковная" символика.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2010 12:44:39 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #303 : 15 Июля 2010 12:42:25 »
Иероглиф хорош. Но клуб-то русский, а не китайский. Если бы был китайским, было бы идеально.

  Но клуб-то в
Китае, а не в России. Отсюда и иероглиф, из которого абсолютно понятно местонахождение, страна: Китай, город: Харбин.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #304 : 11 Ноября 2010 21:47:54 »
  ... Русский клуб — это не филиал Русской православной церкви, поэтому крестов, христианских или дохристианских символов на эмблеме быть не должно. Почему вы не нарисовали на эмблеме свастику? Тоже, кстати, дохристианский символ. Идея ясна? ...
  Ваши идеи стары как сам Харбин, не предложил Вам такой вариант лишь потому, что такую эмблему уже, таки, имел один харбинский "Русский клуб" (прямо так и назывался), принадлежавший Всероссийской Фашистской Партии (ВФП). Думаю, Вам понравится, не при детях помянутый знак удачно подчеркнёт Ваш стиль общения на форуме в качестве аватара.  :)
  1. РУССКIЙ КЛУБ, Китайская ул., Харбин.

  2. Черные гуси-лебеди с вожаком во главе.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010 06:16:41 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Сирень в Харбине - не просто сирень!  :w00t:


Сирень спасла Владыку Нестора от гибели

 ... Впрочем, треволнения владыки Нестора на этом не окончились. Незадолго до вступления в Харбин Красной Армии его ожидало еще одно потрясение. В те годы в Харбине действовала, тесно сотрудничавшая с японцами печально известная «Русская фашистская партия» во главе с К.В. Родзаевским. Перед своим бегством из Харбина Родзаевский решил свести счеты с владыкой Нестором. Ночью один из сотрудников аппарата этой партии, почитатель Владыки, по телефону сообщил управляющему «Домом Милосердия» К. А. Караулову: “К вам выехал Родзаевский с намерением убить владыку Нестора”. Нужно было принимать срочные меры. Рядом с входом в покои Владыки рос большой куст сирени. В него поставили кресло, в которое и сел Владыка, одетый в темно-лиловую рясу. Спустя несколько минут появился К. Родзаевский с охраной и грубо спросил: “Где Нестор?”. Ему ответили, что Владыка на даче в Затоне. Убедившись, что в покоях Владыки нет, Родзаевский выругался и убрался восвояси.

  Выходка Родзаевского вовсе не отражала позицию основной массы харбинцев, взиравших на отважное поведение владыки Нестора с восхищением и поддержкой. В этой связи еще раз сошлемся на Л. П. Маркизова, который пишет: «Русская эмиграция по-разному отнеслась к вхождению Харбинской епархии в состав Московской Патриархии, но подавляющее большинство - положительно. Свое возмущение мне высказал лишь один участник Гражданской войны: «почему нас не спросили, согласны ли мы»» [19]. Это высказывание, точно отражающее истинное положение вещей, ценно и тем, что принадлежит оно человеку, мужественно преодолевшему все ужасы сталинских лагерей. ...


  © www.hrono.ru[/url
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010 11:48:26 от *НЛО* »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Юрич

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 13
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #306 : 28 Декабря 2010 11:32:46 »
Добрый День! Всех с наступающим Новым Годом! Удачи, здоровья, любви Вам в 2011 году!!!

Хочу предложить для обсуждения свой вариант эмблемы РКХ.

Я рассуждаю очень просто. Что должно быть на эмблеме Харбинского русского клуба? Всем известно, что Харбин - город с необычной китайско-русской или русско-китайской судьбой. Он построен русскими людьми на китайской земле. В Харбине так перемешано русское и китайское, что я посчитал возможным вынести на эмблему два государственных флага - наш триколор и китайский с пятью звездами. К тому же эти два флага, расположенные рядом, символизируют и наше пребывание в Китае и дружбу между нашими двумя странами.

Что является символом современного Харбина? Символом его необычной истории, символом, ктороый одинаково близок и русским и китайским жителям этого "китайского города с русской душой" (взял в кавычки только из-за того, что эта фраза из стихотворения стала уже общеприменимым и узнаваемым клише)?
Ответ - Софийский храм (Софийя тьяо тхан - да простят меня знатоки китайского языка)! Изображение "Софийки" мы видим на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах , сувениры с "Софьей" - лучший подарок в память о Харбине.
Небольшой экскурс в историю Софиского храма. Освящен он был 78 лет назад и является настоящим украшением города. После тяжелых времен "культурной революции" по инициативе харбинских властей!!! храм был восстановлен в девяностые годы. По Харбину ходили специальные люди с опломбированными ящичками и собирали деньги на восстановление Софийского храма. Собрано было - ЗАПОМНИТЕ ЭТУ ЦИФРУ - 10.000.000 (Десять миллионов) юаней. И это 20 лет назад, когда все стоило много дешевле, чем сегодня! Ремонтные работы быои выполнены всего за 8-9 месяцев. А года два назад  площадь у "Софии" еще расширили и благоустроили. 
Есть, конечно же, еще один символ Харбина - Памятник победившим наводнение, но прямого отношения к "русскости" города на правом берегу Сунгари он не имеет (хотя конечно же в период наводнений гибли и русские жители города и боролись с "бешеной водой" все вместе)
Поскольку весь абрис храма на маленькой эмблеме (а ведь ее наносят на бланки, папки для бумаг и еще более мелкие предметы) виден не будет, я ограничился куполом храма.

Ну и, конечно же, надпись - аббревиатура  "РКХ" крупными буквами, тоже должна пристствовать на эмблеме.

Исходя из вышеизложенного получилась следующая эмблема.

С уважением, Сергей.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Красный факел не погас - хунвэйбины среди вас!
« Ответ #307 : 20 Февраля 2011 04:57:26 »
Добрый День! Всех с наступающим Новым Годом! Удачи, здоровья, любви Вам в 2011 году!!!

Хочу предложить для обсуждения свой вариант эмблемы РКХ.

Я рассуждаю очень просто. Что должно быть на эмблеме Харбинского русского клуба? Всем известно, что Харбин - город с необычной китайско-русской или русско-китайской судьбой. Он построен русскими людьми на китайской земле. В Харбине так перемешано русское и китайское, что я посчитал возможным вынести на эмблему два государственных флага - наш триколор и китайский с пятью звездами. К тому же эти два флага, расположенные рядом, символизируют и наше пребывание в Китае и дружбу между нашими двумя странами.

Что является символом современного Харбина? Символом его необычной истории, символом, ктороый одинаково близок и русским и китайским жителям этого "китайского города с русской душой" (взял в кавычки только из-за того, что эта фраза из стихотворения стала уже общеприменимым и узнаваемым клише)?
Ответ - Софийский храм (Софийя тьяо тхан - да простят меня знатоки китайского языка)! Изображение "Софийки" мы видим на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах , сувениры с "Софьей" - лучший подарок в память о Харбине.
Небольшой экскурс в историю Софиского храма. Освящен он был 78 лет назад и является настоящим украшением города. После тяжелых времен "культурной революции" по инициативе харбинских властей!!! храм был восстановлен в девяностые годы. По Харбину ходили специальные люди с опломбированными ящичками и собирали деньги на восстановление Софийского храма. Собрано было - ЗАПОМНИТЕ ЭТУ ЦИФРУ - 10.000.000 (Десять миллионов) юаней. И это 20 лет назад, когда все стоило много дешевле, чем сегодня! Ремонтные работы быои выполнены всего за 8-9 месяцев. А года два назад  площадь у "Софии" еще расширили и благоустроили. 
Есть, конечно же, еще один символ Харбина - Памятник победившим наводнение, но прямого отношения к "русскости" города на правом берегу Сунгари он не имеет (хотя конечно же в период наводнений гибли и русские жители города и боролись с "бешеной водой" все вместе)
Поскольку весь абрис храма на маленькой эмблеме (а ведь ее наносят на бланки, папки для бумаг и еще более мелкие предметы) виден не будет, я ограничился куполом храма.

Ну и, конечно же, надпись - аббревиатура  "РКХ" крупными буквами, тоже должна пристствовать на эмблеме.

Исходя из вышеизложенного получилась следующая эмблема.

С уважением, Сергей.
 
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их…
Исход 25:8 
… всюду, куда бы не закинуло русских наше безвременье, они сохраняют верность своей религии. И по всему лицу земли строятся и строятся всё новые и новые православные храмы.
Русский журнал "Рубеж", Харбин, 1931 

  Привет, Сергей!
  Во-первых, уступая твоей просьбе, предлагаю свой взгляд на представленное тобой лого, со всем уважением к твоей персоне, потому не хочу здесь ругаться матом и проклинать кого-либо, как можно в чём-либо обвинять мёртвого? Как можно объяснить ему о том, что такое Русский Дух, и что такое, когда Русью пахнет? От твоего лого несмотря на всё его благообразие несёт мертвечиной, объясню почему. Потому что смердит от него мёртвой "Русью", никак не благоухающим врачующим душу Духом Родины! "Русь" на "твоём" лого - мёртвая, препарированная Русь, та, что устраивает твоего китайского хозяина.
  Да будет тебе известно, православному, что то, что "вы видите на множестве рекламных плакатов, на больших рекламных щитах на улицах и проспектах" - есть только труп животворящей церкви, и, да, совсем не зря ты извиняешься за своё "незнание" китайского языка, потому как "
圣索菲亚教堂修复并更名为哈尔滨市建筑艺术馆", да поможет тебе гугл-переводчик, остальным скажу, что "Святая Софийская церковь после своей реконструкции была успешно переименована в Музей харбинского зодчества", это во-вторых, просто в сердобольном китайском народе её до сих пор называют Софийским храмом, по старой соседской памяти.
  Ты помянул об её освящении, но ни словом не обмолвился об её осквернении, надругании над алтарёми, святое святых, превращении её в место отхожей истории, куда за деньги пускают всякого желающего. Христос, ты должен помнить, гнал торговцев из храма, зайди в современную Софию, первое, что ты видишь это ряды торговых лавок с бюстами и значками Мао-джуси, ну это ладно, дело хозяйское, но, в таком случае, не называй это место освящённым храмом, он давным-давно осквернён и никто не освящал вновь это место, чтобы ты мог так говорить, не имеешь права ты вводить в заблуждение незрелые души своих неофитов, потому как ответ за то тебе держать, всё же, придётся, и вовсе не передо мной. И, к слову, сувениры с трупом "Софийки" - "лучший подарок в память о Харбине" - лишь для таких же мёртвых русских туристов-зомби, иванов непомнящих, и для штампующего эту сувенирную продукцию отдела пропаганды, но не для Русского человека. Как может осквернённое святое место быть лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души? Везёт ли еврей из Иерусалима магнитик на холодильник с мечетью Омара?! Засранная, превращенная в реальный китайский био-туалет Иверская "Военная" церковь имеет куда более весомые основания считаться святым местом поклонения для русского паломника в Харбине, чем обращённая в "содержанку" "Софья". Не смей, Сергей, пользуясь непросвещённостью и неосведомлённостью пользователей форума, подменять эти понятия, коль уж ты претендуешь на роль учителя! Это в-третьих.
  В-четвертых, твои текстовые ВЫДЕЛЕНИЯ говорят сами за себя, "ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"!
  В-пятых, как может чужой государственный флаг присутствовать на эмблеме Русской общественной организации, вы в своём уме, батенька?! Маразм крепчает? К сожалению, и составленные вместе два флага отнюдь не символизируют дружбу между народами, и пять звезд, развевающегося над твоей "Софийкой" красного китайского флага, напоминают скорее уничтожение другой харбинской церкви, настоящего символа Харбина - Свято-Николаевского Соборного Храма, в 1966 году, во время известных событий, первым делом, что сделали с Николой, пока толпа хунвэйбинов глумилась и палками забивала насмерть "своего" же китайского православного священника Стефана у крыльца храма - единственного христианина заступившегося за Николу, - это спилили крест и водрузили на его место этот самый флаг, в таком виде поруганный Никола простоял вплоть до своего уничтожения...
  В заключение, да будет тебе известно официальное отношение твоих хозяев к существованию в современном Харбине здания бывшего Софийского храма:
巍峨壮美的圣索菲亚教堂,构成了哈尔滨独具异国情调的人文景观和城市风情,同时,它又是沙俄入侵东北的历史见证和研究哈尔滨市近代历史的重要珍迹。, для колеблющихся переведу: "Возвышаясь в силуэте города великолепный собор Святой Софии создаёт собой уникальный экзотический культурный ландшафт Харбина, в то же самое время, он к тому же является историческим свидетельством вторжения России на Северо-Восток Китая, и важной ценной уликой в деле изучения современной истории Харбина".
  Физкультпривет - дизайнерам "твоего" лого!
  Взаимно, с уважением, Арсенiй Смѣловъ.


     
Красный Факел
     (жми прослушать)

Ждёшь апрель, появится проталина
Несёшь цветы товарищу Сталину
С красной гвоздикой по-прежнему
Ждёте нового Брежнева.

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


Любишь Ленина Красная Фрида
Отвези его в Египет, положи в пирамиду
Ильичу поможет лечение -
Золотое сечение.

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


Равенство, брат, исключает братство
Троцкий пытался в этом разобраться
В этом разобрался товарищ Мао
Сто миллионов, а вам всё мало!

Красный факел не погас -
Агитатор дуришь рабочий класс!
Красный факел не погас -
Хунвэйбины среди нас!


                             
Ляпис Трубецкой «КультПроСвет» (сентябрь 2009)
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011 22:11:08 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн (:rǎnnà:)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 40
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #308 : 20 Февраля 2011 23:31:32 »
Дорогой Рустам, по преданию святых отцов и старцев, Ангел церкви остается и в разрушенном храме и плачет о том, что на святом месте установилась мерзость запустения.

17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят;(1Кор.3:17)

И разоренный храм остается святым, а потому туда можно зайти и помолиться. В таком храме священник может отслужить молебен, а миряне могут читать псалтырь и будут услышаны так же, как если бы помолились в действующем храме, ибо своею молитвою и почитанием места святого порадуют печального Ангела и Он помолится о них пред Господом.

Назвать святой храм "проституткой" может только глубоко безнравственный, далекий от православия человек.

В каждый храм при построеньи,
Бог по Ангелу дает,
и находится в служеньи
в новом храме Ангел тот.
Он, бесплотный и незримый
до скончанья века тут,
и крылом его хранимы
люди – Богу воздают.
И молитвы, и обряды,
и причастья благодать –
под его небесным взглядом,
хоть его и не видать.
Даже если храм разрушен –
кирпичи да лебеда,
воли Божией послушен
Ангел будет здесь всегда.
И на месте поруганья,
где безбожник храм крушил,
слышно тихое рыданье
чистой ангельской души.
И в мороз, и в дождь, и в слякоть,
все грядущие года
будет бедный Ангел плакать,
вплоть до Страшного Суда.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #309 : 21 Февраля 2011 08:46:25 »

  Дорогая Жанна! Факт остаётся фактом. "София", точнее то, что от неё осталось, служит ныне иным богам и политическим целям, только по этой причине её содержат и одевают в "прекрасные одежды" новые хозяева. Спасибо за ваше замечание, исправил на "содержанку", и простите меня за резкость суждений. А Бог "не в рукотворных храмах живёт", а "посреди (внутри)" людей. Если же вы настолько близки с Богом, что имеете от него полномочия судьи, назовите меня "безнравственным и далёким", если это облегчит ваши "нравственные" страдания, или Сергея, или же облегчит незавидную судьбу Софии. А молиться вы можете везде, даже в туалете, Бог - вездесущ, везде вас слышит, что говорить об осквернённом храме, пусть для вас он и "святой".
  Вообще, речь здесь не о православных преданиях, а о том что современная София не тот образ, который должен быть на эмблеме Русского клуба, русского ли?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 19:53:01 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн (:rǎnnà:)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 40
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #310 : 21 Февраля 2011 09:32:01 »
Рустам, София никак не может служить ни иным богам ни политическим целям. Это прежде всего православный храм, пусть и музей. Но это не умаляет его святости. Бог поругаем не бывает. Мало ли в России было таких оскверненных храмов? Так это еще хорошо, что София - музей, а не конюшня и не психбольница.....Этот храм СВЯТОЙ не только для меня, но и для всех православных.

Рустам, я не судья, но "Слова ваши обличают вас"...

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #311 : 21 Февраля 2011 09:43:56 »
Рустам, София никак не может служить ни иным богам ни политическим целям. Это прежде всего православный храм, пусть и музей. Но это не умаляет его святости. Бог поругаем не бывает. Мало ли в России было таких оскверненных храмов? Так это еще хорошо, что София - музей, а не конюшня и не психбольница.....Этот храм СВЯТОЙ не только для меня, но и для всех православных.
Рустам, я не судья, но "Слова ваши обличают вас"...
  Зачем нужен тогда обряд освящения, скажите на милость... раз он и так святой?! Ваш переход на личности вам прощаю, один у нас Судия. Православные предания и стихи давайте обсуждать в соответствующей теме. Вы сознательно увлекаете обсуждение по конкретному вопросу эмблемы в дебри собственных "православных" заблуждений.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 00:16:31 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн (:rǎnnà:)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 40
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #312 : 21 Февраля 2011 15:24:24 »

  Спасибо за ваше замечание, исправил на "содержанку", и простите меня за резкость суждений.

Бог простит, и Вы меня простите...

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #313 : 21 Февраля 2011 20:14:25 »
Рустам, в который раз убеждаюсь, что ты умный и небезразличный человек. В твоих рассуждениях есть доля здравого смысла, но почему столько - хамства?  К сожалению,  хамство нельзя оправдать даже большим умом, сообразительностью и стремлением к лучшему…Конечно, можно писать все что угодно, а потом в угоду этикету прибавить «и простите меня за резкость суждений». И остаться при своем! Опять же очень умно.
Как бы я ни восхищалась твоей непосредственной манерой письма, вынуждена признать, что в некоторых вопросах ты не прав.

Если ты, Рустам не видишь в Святой Софии ничего святого, это не значит, что в ней этого нет. 
Действительно, к эмблеме РКХ это отношения не имеет. Казалось бы, предложение продолжить разговор о святости Софийского собора на специальной ветке, выглядит разумным. НО! Ты сам Рустам затронул эту тему именно здесь, следовательно, и ответить тебе полагается здесь! Где же еще?

Если, тебе не понравился вариант эмблемы предложенной Сергеем, не обязательно было приглашать всех читателей «в дебри собственных "НЕправославных" заблуждений» и рассуждать о положении Софийского собора в данный момент. Это положение сложное... Совершенно не приемлемо называть здание Собора «проституткой» или как тебе кажется (в более мягком варианте) «содержанкой». Твое негодование и утверждение об осквернении святыни местами верно (не дело музею располагаться в храме), но непонятно твое отношение, к Софийскому собору.
Ты скорбишь о том, что здание Собора ныне – музей или презираешь его за это?

Некоторые твои высказывания можно понять так,  как осуждение, вероятно потому Жанна и стала «защищать» храм. Ее позиция понятна, а твоя нет! Что же настоящий символ Харбина - Свято-Николаевский Соборный Храм, более свят потому что его разрушили, а Софийский собор не разрушен, но осквернен и потому не может являться символом?

Странными кажутся твои  рассуждения о том, какая харбинская церковь может считаться  «более или менее» святым местом.  По твоему разумению Иверская церковь имеет куда более весомые основания считаться святым местом …чем "Софья".  Это что у них соревнование такое - кто более свят?
Если я правильно тебя поняла, Иверская Церковь может считаться более святой потому, что она в запустении, там склад, тихо и мирно, а Софийский собор утратил святость, потому что там музей и люди шастают?

И уж совсем разошелся ты «с одеждами»! Краше чем храм был, его никакой китаец не сделает.  В общем, не одевали его китайцы в  "прекрасные одежды". А просто подлатали  то,  что сами же ранее испортили. По сравнению с самим зданием Храма, все попытки китайцев организовать музейное пространство просто смешны.

Если бы сама София не была  так притягательна, кто ходил бы в музей с несколькими скучными макетами и фотографиями плохого качества? Если бы музей располагался в другом здании, скорее всего,  о таком музее  никто бы  и не знал. Главным и единственно важным экспонатом этого музея архитектуры и является архитектура самого собора. Сам храм таинственным образом привлекает людей! Каждый посетивший этот город фотографируется на фоне Собора! Каждый!
И  то , что с точки зрения некоторых  китайцев Софийский собор является «историческим свидетельством вторжения России на Северо-Восток Китая» ничего не меняет. Они могут так думать, это их право.

Люди идут туда не за тем, что бы удостовериться во вторжении России, а затем что бы восхититься красотой.

Да, ты прав китайцы используют притягательность собора в своих целях, продают макеты , изображают где попало…и  это доказывает, только то  что они чувствуют его притягательность.  Используют неправильно и это ужасно, но это не может уничтожить его святости.
Ты спрашиваешь: «Как может осквернённое святое место быть лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души?»

Отвечу так, лучшим напоминанием о чём-то светлом для русской души является надежда и вера! И рядом с Софийским собором эти чувства пробуждаются…..

Собор своим величием  проповедует, славит Господа, этот собор  не мертвый, он затаился на время. Он ждет своего часа и этот час настанет!


Как бы там ни было с рекламой, изменчивой идеологической нагрузкой и с музеем, София – один из символов Харбина, это ФАКТ и именно об этом писал Сергей.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #314 : 21 Февраля 2011 21:27:55 »

 ... Если изобразите её на лого такой, даже, как есть - без креста, буду только - "За"!

  P.S. Впредь обращайтесь по форме, спасибо. Арсений.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011 17:34:35 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #315 : 21 Февраля 2011 23:42:06 »
Хорошо! Арсений!
Обращаюсь по форме....
Вы мой любимый автор и мне не чужой.
Не надо ничего убирать, что написано, то написано, это же дискуссия.  Для тех кто захочет это прочесть это после нас будет повод сравнить обе точки зрения и подумать...
"Содержанка" меня не бесит! Это не есть истина...вот и все.
Если все исправлять, да менять, ничего от форума не останется, так и будет:"проститутку" заменил"содержанкой", "содержанку" "девкой", "девку" "замужней женщиной, что не за того замуж вышла по расчету ",  а значит все равно что "проститутка" - все! круг замкнулся..., меня смущает не выбор конкретного слова, а сам образ мысли. Не совсем корректно сравнивать храм с человеком, с некоторой осторожностью, это возможно в художественном произведении, поэзии, но выдавать это за истину - неприемлемо.
От простого удаления некорректных фраз, в вашем понимании данного вопроса, ничего не изменится. А это грустно, так как о каждом храме, как и человеке есть Божий Промысел. Для чего то нужен этот музей. Вероятно, для того что бы все китайцы, хоть так косвенно да узнали, что есть на белом свете София Премудрость Божия.

Про то что Софию "с половым членом несколькими постами выше сравнили" я не видела...
Вероятно, Вы имели ввиду стилизованное изображение купола? которое некоторым особо впечатлительным могло напомнить, то о чем Вы пишете, но это  не Собор! Надо же различать изображение предмета и сам предмет.
Это не одно и то же.
И здесь кроется опасность ошибиться в желании "вещи своими именами назвать".
Изображение кому-то напомнило, совсем не то что хотел автор, в изобразительном искусстве - это обычное дело. Кому-то , помнится, свечу напомнило, кому-то еще что, но никто из них не утверждал, что это "есть истина".

Да , Вы правы Сергей мой друг...Но мы стали друзьями не так давно и  именно потому, что наши взгляды на некоторые вещи совпадают, например -  уважение к святыне, к православию, к нашей Родине.

Возможно, предложенная им эмблема не так удачна, как хотелось бы.
Вы справедливо заметили, что красный стяг над куполом храма и крестом может вызвать нежелательные ассоциации.

София бесспорно– один из символов Харбина,  но это не значит, что изображение этого храма обязательно надо использовать в эмблеме русского клуба, …не обязательно, но наиболее логично.  Потому, многие в том числе и Сергей предложили варианты с силуэтом этого собора.
Ваше мнение о том, что что настоящий символ Харбина - Свято-Николаевский Соборный Храм - интересно, и настойчивость с которой Вы продвигаете эту идею впечатляет, но это символ прошлого. Не сомневаюсь, что в будущем этот храм будет возведен на его прежнем месте, но в данный момент, обстоятельства сложились так, что наиболее известный всем символ Софийский собор, а о Свято-Николаевском мало кто знает.

Кроме того, о возможности использовать изображения храмов и религиозной символики в эмблеме РКХ уже много писали на этом форуме. Многим это не по душе....И лично мне стало ясно, что пожелания всех желающих высказаться, учесть нельзя. Точнее, учесть то можно, да выполнить такую эмблему нереально. Вероятно, потому у РКХ до сих пор нет эмблемы - которая бы всех устроила. Это попросту невозможно.
Похоже сам процесс выбора для некоторых важнее результата...
Честно говоря, я не участвовала в выборе эмблемы, полагая, что активистам клуба можно доверять в принятии этого  решения, но разговоры об этом идут так давно..., и  удивительно, что проблема с эмблемой продолжает оставаться актуальной.
В таких условиях надо просто идти на компромисс. Причем всем!
В конце концов, главное не эмблема, а плодотворная работа самого РКХ.


И право..... Арсений, будьте великодушны! "пришлый" на этом сайте скорее я, а Вы (к чему лукавить)  не такой уж "безнравственный" и совсем НЕ (не)"далёкий" пыльный камень.....


Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #316 : 22 Февраля 2011 00:43:59 »
Хорошо! Арсений!
Обращаюсь по форме....
Вы мой любимый автор и мне не чужой.
Не надо ничего убирать, что написано, то написано, это же дискуссия.  Для тех кто захочет это прочесть это после нас будет повод сравнить обе точки зрения и подумать...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 10:24:40 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #317 : 22 Февраля 2011 11:10:31 »
Арсений, Ваше признание в любви к Софии , очень трогательно,  а то, что из неё лепят теперь и тиражируют –  тоже  ненавижу.
Но я все не пойму, о каких таких прекрасных одеждах вы говорите?
Здание в удручающем состоянии.
Может при реставрации китайцы что-то и изменили, но повторяю, подправили то, что было испорчено в прошлом. 
Крест не тот? Не такой? Не настоящий? Какой же нужен  крест?
Все что мы видим и быть может увидим в Китае будет подделками Св. Николаевский храм не исключение. И макеты есть.  Пока не продают, только потому, что пока не покупают, но уже есть.

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #318 : 22 Февраля 2011 11:23:04 »
Арсений, приходится признать, что Ваши предостережения запоздали. Св.Николаевский храм, уже  охвачен гением китайского бизнеса.
Пусть не в такой степени как София, но начало положено.
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" лучшее тому подтверждение.
Туризм….
И город вынужден соответствовать имиджу «Русского города». Конструкции храмов изо льда и пластика повсюду.

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #319 : 22 Февраля 2011 11:37:14 »
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" привлекает и киноиндустрию. Особенно привлекательна копия Св.Николаевского собора.
Многих это радует, но здесь сохранен тот же принцип, что в Софии. Внутри - музей. Экспонаты  - фотографии самого собора и других культовых сооружений.

Помимо прочего, если помните, там рядом с музеем Св.Николаевского собора Галерея Пушкина, где  представлены фотографии обнаженных русских женщин...а Вы Арсений про Софию... Экспонаты музея архитектуры расположенные в здании Софии - даже сравнивать нельзя.


Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #320 : 22 Февраля 2011 11:37:39 »
Арсений, Ваше признание в любви к Софии , очень трогательно,  а то, что из неё лепят теперь и тиражируют –  тоже  ненавижу.
Но я все не пойму, о каких таких прекрасных одеждах вы говорите?
Здание в удручающем состоянии.
Может при реставрации китайцы что-то и изменили, но повторяю, подправили то, что было испорчено в прошлом. 
Крест не тот? Не такой? Не настоящий? Какой же нужен  крест?
Все что мы видим и быть может увидим в Китае будет подделками Св. Николаевский храм не исключение. И макеты есть.  Пока не продают, только потому, что пока не покупают, но уже есть.
  О внешних одеждах, а внутреннее убранство уж лучше пусть так будет, чем китайские маляры "поправят"...
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 12:06:38 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #321 : 22 Февраля 2011 11:44:05 »
Арсений, приходится признать, что Ваши предостережения запоздали. Св.Николаевский храм, уже  охвачен гением китайского бизнеса.
Пусть не в такой степени как София, но начало положено.
Бизнес проект - (база отдыха с русским колоритом) Усадьба "Волга" лучшее тому подтверждение.
Туризм….
И город вынужден соответствовать имиджу «Русского города». Конструкции храмов изо льда и пластика повсюду.
    То-то и видно, кто пришлый, почитайте про Николаевский собор: http://polusharie.com/index.php?topic=45291.msg301444#msg301444, зато рот тогда затыкали влёт. ... Вот и вся сказка.
  P.S. Не трудитесь искать наездов. ...
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2011 21:28:49 от Арсенiй Смѣловъ »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #322 : 22 Февраля 2011 12:10:07 »
Я знаю, что вы Арсений давно о Св Никольском храме говорите. История конечно нам нужна. И Св, Никольский храм тоже.
Хоть вам и показалось смешным мое убеждение в том , что Храм этот будет все же восстановлен на своем историческом месте, я в этом уверена. Будет восстановлен, и Вас еще в качестве эксперта пригласят. Это дело времени.
Меня удивило то, что Вы отдаете предпочтение одному храму в ущерб другому. Мне кажется, что все они в одинаково-незавидном положении.


Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #323 : 22 Февраля 2011 16:12:09 »
Так как Бог существует в вечности, то все времена находятся пред Его взором, и Он созерцает их все сразу. В нем есть вся полнота того, что было, есть и будет.
Мы же живем  в тварном мире. Прошлое существует в нашей памяти. А будущее, о котором мы имеем смелость говорить, существует как обдумывание того, что, по нашему мнению, может произойти.
Если не считать копий и макетов, настоящий храм существует  только на фотографиях и в мемуарах и потому  это символ прошлого. Не «это лишь прошлое», а «прошлое». Здесь и сейчас его, к сожалению нет.  Когда возведут, тогда будет. 
Эмблему выбираем в данный момент, тем составом активистов РКХ, который сложился сейчас. Среди них не много людей способных понять Вашу идею с обязательным куполом Св. Николы. Уверена что у Вас могут быть сторонники , но вы в меньшинстве, а эмблема должна быть значимой для многих.

Кстати, Ваш вариант мне лично нравится, но цвета слишком ядовитые, а иероглиф мелкий и не очень там нужен. А так, в целом интересная идея.  Чуть более креативно, чем у Сергея Юрьевича, но в обоих случаях купол и крест в центре…Для некоторых, в обще будет сложно понять о чем мы спорим, ведь будь то купол Софии или луковичка Св. Николы на первый взгляд похожи.
Помимо этого, в обсуждениях настойчиво повторяется мысль о том, что не все православные и религиозная символика на эмблеме не нужна. Как бы мне не было прискорбно это писать  (Хочется думать, что ВСЕ православные, но пока об этом не знают..) И вот потому, что бы все остались довольны, следует принять четкую, простую, легко запоминающуюся эмблему. Ни Ваша, ни Сергея, к сожалению, таковыми не являются. Жаль , что усилия были напрасны. Неужели это неразрешимая задача?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011 16:38:43 от Марина ДЯТЛОВА »

Оффлайн Марина ДЯТЛОВА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: 5
Re: Эмблема (логотип) Русского клуба
« Ответ #324 : 22 Февраля 2011 16:44:56 »
  ... Да и могут ли люди, пусть и с 10 миллионами юаней - пособить Творцу вселенной?! Подлатать, поддержать пошатнувшийся ковчег?! И, как вы полагаете, радуется ли Он такой помощи? Нищеброд ли наш Бог, как мы? Раз уж призывают вечно помнить указанную сумму, и вопрос ещё, кто просит, Сергей ли, или такие инструкции дадены - упомянуть о сумме? То есть, вся речь уважаемого Сергея идёт о тленном, о земном, и выдаче этого земного - за небесный образ, а не о Святой Софии, в святости, заключенной в самом наименовании храма, и в которой никто никогда не сомневался!
Сергей указал точную сумму, собранную жителями Харбина как доказательство того, что китайским жителям современного Харбина небезразличен Софийский собор, они его любят, ценят и видят в нем символ города,  то что отличает Харбин от других городов Китая. Они хотели его спасти, сберечь, любоваться и гордиться им.
Сумма указывает на то, что ее собрали не один и не сотня жителей, даже тысяче такое не под силу, а очень много! За этой суммой стоят миллионы людей! Живые трепетные сердца, которые отдали, сколько могли….
Важно то, что харбинцы по доброй воле согласились отдать часть своего дохода  (а китайцы просто так денег не дают). Они могли не давать, а купить ребенку конфет, а себе бутылку пива, нашли бы на что потратить, но они отдали...
Возможно, Сергей идеализирует цели реставрационной компании.  Понятно, что для развития туризма был необходим такой исторический архитектурный объект, который был бы способен привлечь туристов и потому окупить вложенные средства.
Но мы не знаем помыслов тех,  кто давал деньги, быть может, кто-то дал «на развитие туризма», а кто-то «на храм», и за это лишь спасен будет.
Господь радуется такой помощи! Он знает всех, кто хотел помочь храму поименно, хоть мы не знаем, и будет помнить вечно, а упоминать сумму … никто не призывал. И в толк не возьму,  какие могут быть « такие инструкции - упомянуть о сумме?» Кому это может быть надо и зачем?
Храм, как любое строение надо было поддерживать материально, справедливо сказано А. Тарковским: «Живите в доме - и не рухнет дом…»  Так вот и получается, что иногда надо и « Подлатать, поддержать пошатнувшийся ковчег!» И так как ничто не происходит без воли Божией, то вероятно и это было Его промыслом.
Так что, «речь уважаемого Сергея идёт о тленном, о земном» потому только, что мы будучи на земле вынуждены и о земном помнить и о вечном не забывать.