Вечный позор России

[Vadim70]

Этого достаточно, чтобы искать инструменты и точки опоры для приложения этой силы. Если силы/убежденности нет, то и самые лучшие инструменты бесполезны.
 с последним я согласен, впрочем меня вы похоже не поняли или не захотели. Ну и ладно.

Про "структуру" - впрочем речь немного в другом аспекте. Вы напрасно приписываете безусловность вертикали власти - в текущей политической и властной системе, эффективность передачи "приказов" сверху-вниз не более 15%. Это во времена Сталина доходило до 40%.
Т.е. на местах можно в 85% менять правила игры, обозначенные "сверху". Вот и карты в руки. Причём, что лично мне кажется хорошим результатом "кризиса", бизнес наконец стал использовать большее инструментов для торговли с чиновником, кроме "аукциона" взяток в одни руки. Оказалось что есть прокуратура, ФАС, суды, чиновники федеральных структур, депутаты и т.п. и т.д. И это тоже конкурирующий рынок, часто заинтересованный успешно отчитаться в своей вертикали, наехав на другую - для карьеры или иных интересов, а не банального срубить деньжат.

благодаря этому "конкурирующему рынку", который я бы назвал сворой шакалов, бизнесы вместо здоровой конкуренции друг с другом, вынуждены кормить всю эту шушеру за счет простого потребителя. Шушера же зысылает "паханам" долю на верх и продолжает крыть свое стадо. В чем здесь "хороший результат"? Ну ловят часть из шестерок этой шушеры, ну делают показательные "посадки" особо тупых и жадных, но система то не меняется. Феодальный строй, где де факто действует жесткая система отката вассала своему сюзерену.

[Куминов Андрей]

Никакая она не четка, не приписывайте божественного, обычным чиновникам - ну не могут они построить такую систему с вертикальной интеграцией больше чем у аль-капоне - там за неисполнение была смерть. Там такая же конкуренция, как и в бизнесе. Ну а местные правила, местные особенности - их на региональном уровне и можно решать. И везде так, на мой взгляд. Это торговля ресурсами и их перераспределение и есть основа политики - она служанка экономики. 
В СССР была похоже - единственное результат тогда адм.  ресурс деньгами нельзя было получить, торговля шла административной карьерой и доступом к номенклатурным благам. Это более прозрачно в экономике - но влияние связей, блата, влияния группировок и т.п., т.е. неэффективности не отменяет.

[v_andal]

Мой тесть, старорежимный препод-коммуняка (точно "не-вор", потому как дом строит 20 лет), на днях высказался, что теперь не стал бы уж и сильно горевать, если однажды под бой курантов РФ развалится на десяток отдельно управляемых территорий. Объяснил позицию тем, что "у маленьких лавочников — больше порядка"...

Каково-с? Чхал он в свои 60 годиков на все валоризации и прочий 3.14здеж. Это к чьему-то возгласу (было выше), на тему "кого выбрали, те нас и имеют": никого мы давно не выбираем. Беда даже не в том, что персонально Вован и Ко. — узурпаторы руля и кормушки. Беда в том, что при таких делах система бьет серпом себе по конкурентоспособности на весь долгий XXI век. Осознанно?

А Вы знаете, я Вашего тестя поддержал бы  Честно говоря тут уж надо разделять "величие государства" и "жизненный порядок". Как-то две эти вещи в России не уживаются. Величие всегда достигается за счет удавливания порядка в жизни. Но боюсь это уже другая тема.

Что касается самоубивания системы. Это нормально. Всякая система однажды начинает гробить себя. Российская система вот уже лет 400 существует. Пора ей себя гробить  Серьезно. Путин и Ко это не Сталин. Нет у них достаточного количества ярых сторонников, чтобы двигать всю систему. На данный момент в системе каждый действует ради личной выгоды, а не ради сохранения системы. А потому глупо сейчас пенять на верхушку. Бессмысленно. Верхушка ничего сделать не может, даже если и захочет. Ей ничего и не остается, кроме как вместе с остальными лапу в карман "национализированного" засовывать. Сейчас разумным будет пытаться выстраивать новую систему, а не пытаться оживить старую

[Андрей Бронников]

Тут вы исключительно, гениально ошибаетесь. Они и не собираются передать. Путин, уже и уйти не может, если хлопнет дверью его свои же соратники прихлопнут. Уж ему-то не получится сыграть в беглого олигарха.

Я не понял в чем ошибаюсь? Я ничего не утверждал, кроме повышения пенсий, которые в будущем году повысят на 45%. Что, как понимаете, выше инфляции будет.
  Кст, когда человек ещё не совершил, а ему уже приписывают то это и есть навешивание ярлыков. Удачи.

[Jumis]

4. В Томске 1 комнатная 1000 тыс. Двушка от 1200 тыс. Городишко не мелкий. Ошибочка получается. Даже, если в мелком. Там что не люди живут?

Вдоль берега между Анталией и Аланьей за "1000тыс." можно стометровую трешку взять. Не элит, без подземного гаража и бассейна, но с чистым подъездом и нормальными соседями в бесплатную придачу. Персики рублей по 20 кило в сезон, мандарины щас ваще рублей по 8 сторгуешь. Купил квартиру — вид на жительство получай до кучи. В консульство в Анкаре раз в 5 лет за двуглавым паспортом (теперь — раз в 10 лет).

Томск (w.t.f.?) — это такой Куршавель, или Доминикана? И почем нонче в Томске гнилые мандарины?

[Гуанчжовский Связной]

Долго ждать не нужно! Уржачки поспел. Как раз парню 26, свежий, путинского сезона.
В Подмосковье ранен сотрудник ГИБДД. Пьяный милиционер пытался затащить девушку в свою машину, но за нее вступились пассажиры проезжавшей мимо маршрутки. Один из них ударил гаишника ножом в шею. Официально в ГИБДД утверждают, что раненый не работает в органах, был уволен в начале января, но не исключено, что приказ был подписан задним числом.
  Новость тут http://gazeta.ru/social/2010/01/18/3313172.shtml
Чеслово, фигячат страну как могут. Все разнесли, это как по весне гулять, куда не наступшь везде г... Нет не одного места у родины, что б не "напхали".

[v_andal]

Чеслово, фигячат страну как могут. Все разнесли, это как по весне гулять, куда не наступшь везде г... Нет не одного места у родины, что б не "напхали".

А кто это те, кто "фигячат". Неужто Путин с Медведевым по всей стране "напхали". Во гиганты 

Не нужно парить мозги. Путин с Медведевым обеспечивают доход нефте-газовым фирмам, а все остальное делают жители страны, умеющие только сокрушаться, что Путин уборщика в подъезд не поставил, наступить некуда все в г.

Менты у нас все исключительно присланы свыше? Ни один из них не является жителем страны, а потому "напхали" они, а жители страны к этому никакого отношения не имеют?

Право слово. Бесконечное нытье утомляет. В газетах нытье, на форумах нытье, в телевизоре или победные реляции, или нытье. Порадовало хоть, что какие-то пассажиры за девушку вступились. Все-таки не все занимаются нытьем, кто-то еще и действует.

[Андрей Бронников]

А кто это те, кто "фигячат". Неужто Путин с Медведевым по всей стране "напхали". Во гиганты 

Не нужно парить мозги. Путин с Медведевым обеспечивают доход нефте-газовым фирмам, а все остальное делают жители страны, умеющие только сокрушаться, что Путин уборщика в подъезд не поставил, наступить некуда все в г.

Менты у нас все исключительно присланы свыше? Ни один из них не является жителем страны, а потому "напхали" они, а жители страны к этому никакого отношения не имеют?

Право слово. Бесконечное нытье утомляет. В газетах нытье, на форумах нытье, в телевизоре или победные реляции, или нытье. Порадовало хоть, что какие-то пассажиры за девушку вступились. Все-таки не все занимаются нытьем, кто-то еще и действует.

Так вот я о том же. Мой респект. Удачи!

[Vadim70]

А кто это те, кто "фигячат". Неужто Путин с Медведевым по всей стране "напхали". Во гиганты 

Не нужно парить мозги. Путин с Медведевым обеспечивают доход нефте-газовым фирмам, а все остальное делают жители страны, умеющие только сокрушаться, что Путин уборщика в подъезд не поставил, наступить некуда все в г.

Менты у нас все исключительно присланы свыше? Ни один из них не является жителем страны, а потому "напхали" они, а жители страны к этому никакого отношения не имеют?

Право слово. Бесконечное нытье утомляет. В газетах нытье, на форумах нытье, в телевизоре или победные реляции, или нытье. Порадовало хоть, что какие-то пассажиры за девушку вступились. Все-таки не все занимаются нытьем, кто-то еще и действует.

да вы што??? да неужто менты сами себя назначают или народом выбираются? А может и губернаторов народ выбирает?
Именно это "сладкая" парочка и выстроила эту вертикаль, которая как воронка смерча сосет все соки в небеса. Не надо тут прикидываться деревом и говорить, что они только там наверху что-то мутят. Это именно их кадровая "селекция" привела к появлению армии "евсюковых" которым позволено все, потому что есть "пушки и ксивы". А то, что вас радует, что народ уже сам режет ментов, так это еще один показатель того, что общество больно. И болезнь прежде всего идет сверху. 

[v_andal]

И как Вы себе представляете это "выстраивание вертикали". Путин лично построил всех чиновников, ткнул пальцем ты, ты и ты пошли вон, а остальные работайте? И Путин и Медведев такие же человечки как и все мы. У них есть те, кто их поддерживают и куда они смогли, туда они их и засунули. Но на все места этих "преданных" просто не хватило. Иначе бы не посылал Путин московский ОМОН во Владивосток. Иначе бы не ездил как последний идиот сам разбираться с проблемами какого-то завода. Проблема не в Путине. Проблема в том, что его хваленая "вертикаль" в реальности отсутствует. Самые доходные места Путин и Ко контролируют, но все остальное отдано на откуп "народу", читай тем кто хочет попользоваться. И пока население предпочитает плакаться о том, что власть о них не заботится, самые ушлые и предприимчивые из этого самого населения делают то что хотят. Может пора перестать плакаться? Может стоит прижать ушлых? В этой истории с ментом, свои от него отказались. Не стали защищать или замазывать - предпочли не связываться. Значит можно и ментовский беспредел прижать, если задаться целью?

[v_andal]

А то, что вас радует, что народ уже сам режет ментов, так это еще один показатель того, что общество больно. И болезнь прежде всего идет сверху.

Я согласен с тем, что общество больно. Разница лишь в том, что я не делю общество на "верх" и "низ". Все кто в обществе сейчас наверху однажды были внизу, и кое кто из тех кто сейчас внизу однажды был наверху. Общество больно и нельзя сказать откуда берется болезнь. Наверху "плохие", но ведь они были "плохими" и до того как поднялись наверх. Почему общество позволило им подняться наверх?

Бесконечные жалобы на плохие верхи это такой же признак болезни. И наоборот активное сопротивление беспределу указывает на наличие здоровых сил в обществе. Не рискну судить, нужно ли было бить ножом того мента, но сопротивление ему оказать было необходимо.

[Jumis]

Значит можно и ментовский беспредел прижать, если задаться целью?

Все очень классно и здорово. И кого-то прижать, и что-то там модернизировать. Ребят, да офигенно все, чесслово. Только вот один момент —  без меня, пожалуйста. Вышел я из тимуровского возраста. Хочется лет 20 еще просто пожить. А не дожить. В борьбе с ветряными мельницами.

[Vadim70]

Значит можно и ментовский беспредел прижать, если задаться целью?

особенно "умиляют" сии "души прекрасные порывы" из Германии, где именно верховная власть в лице премьер-министра и президента следят за соблюдением Конституции и законности в целом, а не толкаются рылами у нефтяного корыта. Т.е. ваше предложение народу начинать партизанскую борьбу с неким "беспределом"? Снимите же наконец розовые очки или вернитесь в реальность. Вертикаль четко работает и никакие случайные лица в нее не попадают. Если уже скоро и мэров будут назначать, то и участковых и начальников ЖЭКа скоро будут со старой площади и белого дома назначать. Естественно за бабки. Которые якобы "случайные" чиновники и менты будут драть с народа и засылать наверх.
Эта таже нефтянка. Скважина власти пробурена до самого дна и качает ресурсы наверх. Конвертация административного ресурса в денежный ресурс. Все по аналогии. А вы тут и со-товарищи блаженных из себя строите: "Не вижу, не понимаю, батьки вообще ни при делах".

[Гуанчжовский Связной]

А кто это те, кто "фигячат". Неужто Путин с Медведевым по всей стране "напхали". Во гиганты 

Не нужно парить мозги. Путин с Медведевым обеспечивают доход нефте-газовым фирмам, а все остальное делают жители страны, умеющие только сокрушаться, что Путин уборщика в подъезд не поставил, наступить некуда все в г.

Менты у нас все исключительно присланы свыше? Ни один из них не является жителем страны, а потому "напхали" они, а жители страны к этому никакого отношения не имеют?

Право слово. Бесконечное нытье утомляет. В газетах нытье, на форумах нытье, в телевизоре или победные реляции, или нытье. Порадовало хоть, что какие-то пассажиры за девушку вступились. Все-таки не все занимаются нытьем, кто-то еще и действует.

Даже не знаю, стоит ли вам что-то объяснять.  Как писалось выше «Рыба тухнет с головы», это такой же сильный аргумент, как и те, что вы используете в своих постах и постах Андрей Бронников.  Но не зря эта поговорка не исчезла из русского фольклора.  Путин и Медведев обеспечивают доходом не только нефтегазовые компании, а так же крышуют силовые и полит. Структуры регионов.  Система: « что хочешь, делай, а чемоданчик с согласованной с Кремлем суммой, губернаторы приносят систематично».  Так что и Новогодние елки в Владиках будут стоить по 300,000 вечно зеленых, и стоимость одного км дороги будет самой дорогой в мире, чемодан-то нужно вовремя приносить. И все равно, как управленцы регионов соберут нужную мзду, вон, как Губернатор Дарькин будут на последнем издыхании ее возить. 
 Так что граждане пассажиры Российской государственности сидите и не рыпайтесь. На  улицу выходить, так терпение железное, гордость отпекаемая.  Работы нет, будем пить, на кухне политику творить, пока детям жрать будет нечего и остервенелые жены не выгонят их на улицу все будут созерцать. А с нынешними ценами на нефть, жрать пока будет что.

[Куминов Андрей]

Вертикаль четко работает и никакие случайные лица в нее не попадают. Если уже скоро и мэров будут назначать

Что-то вы припозднились, уже года два как обкатали в РФ технологию назначения Мэр-ов. Сейчас используется для большинства крупных городов.
Технология такая (не везде применяется, но во многих крупных городах, где были "контры" губернатора с мэр-ом).
В устав муниципального образования город N, в который по фед. закону (или конституции?) глава избирается голосованием, думой (лояльно губернатору - ЕР обычно) вносятся изменения по которым:
1. Глава города (мэр) избирается голосованием, но полномочия у него - говорящей головы - до денег или там коммуналки он доступа не имеет. Хотя при делах - с кабинетом, машиной, з/п и т.п.
2. Вводится скромная должность сити-менеджер со всеми полномочиями (деньги, аппарат, все мун. службы и органы самоуправления заводятся на него), найм на которую осуществляется на "конкурсной основе". На эти скромные должности направляются обычно бывшие вице-губернаторы.

Токо технологию эту не с федералов спускали - это губернаторские посылки. Потому как реальной альтернативой власти на местах был избранный Мэр областного центра.
Не скажу, что всегда это плохо. Иногда действительно избирали "боже упаси". Все зависит на самом деле от личности губера. И это плохо, т.к. должно зависить от системы, в рамках готорой действует губернатора. А цари на местах - это не очень. Хотя "народу" в большинстве "нравится" и в детали он не лезет, довольствуясь возможностью покричать - воруют.

[Куминов Андрей]

Как писалось выше «Рыба тухнет с головы», это такой же сильный аргумент, как и те, что вы используете в своих постах и постах Андрей Бронников.  Но не зря эта поговорка не исчезла из русского фольклора.  Путин и Медведев обеспечивают доходом не только нефтегазовые компании, а так же крышуют силовые и полит. Структуры регионов.  Система: « что хочешь, делай, а чемоданчик с согласованной с Кремлем суммой, губернаторы приносят систематично».  Так что и Новогодние елки в Владиках будут стоить по 300,000 вечно зеленых, и стоимость одного км дороги будет самой дорогой в мире, чемодан-то нужно вовремя приносить.

Дороги мы разбирали здесь в другой теме. Суммы конкурсов нормативам соответствуют, т.е. если и когда воруют то внутри этой суммы, обычно за счёт обирания работников (гастрабайтеров без налогов - капиталистическая эффективность) или недоиспользования материалов (прямое воровство).
Но ведь воруют не лично сливая с бюдджета, а в компании с конторами в этой сфере. А гос-ка у нас почти во всех сферах участвуют. Т.е. получается, что все "на этом" живут. Большинство коллег здесь, связанные с бизнесом с Китаем (поставки) ведь тоже с рыльцем в пушку - на серых схемах.

Так если норма общества - потихоньку тянуть всем, почему вы считаете что персонификация проблемы, является её решением. Ведь например проблемы начала 20-го века, пытались решить уничтожением персон "ответственных" за проблемы - терроризмом. Эффекта не оказалось - вся структура общества такова. Изменения возможны только либо длительной эволюцией на всех структурах общества, либо революционно.
А персонификация в данном случае - лишь отвлекает внимание и спускает пар в никуда. Покричали, пописали - эмоции попереживали и с чувством "причастен", не "тварь дрожащая" - успокоились и на работу "воровать" или участвовать в "распределении с нефти".

[Vadim70]

Все зависит на самом деле от личности губера. И это плохо, т.к. должно зависить от системы, в рамках готорой действует губернатора. А цари на местах - это не очень. Хотя "народу" в большинстве "нравится" и в детали он не лезет, довольствуясь возможностью покричать - воруют.

Вот именно. от того насколько эта личность близка к телам наших "гарантов" и умению носить чемоданы.
Давайте по существу. Нынешняя система способна обеспечить реальную модернизацию страны или будем так и будем делать вид, что "якобы" модернизируем и "где-то" реформируем?

[Куминов Андрей]

Вот именно. от того насколько эта личность близка к телам наших "гарантов" и умению носить чемоданы.

Ну так это административный рынок. Народ-то не давит на губернаторов, на полит. партии и т.п. по исполнению обещаний и реальному движение экономик регионов. Вон большинству выгодней таскать чемоданы и сидеть на межбюджетных трансфертах, а не развивать ВРП - суеты много, а на реальное сохранение власти не влияет.
 

Давайте по существу. Нынешняя система способна обеспечить реальную модернизацию страны или будем так и будем делать вид, что "якобы" модернизируем и "где-то" реформируем?

В обществе нет реального заказа на модернизацию и готовности её осуществлять ("мне бы 20 лет прожить спокойно" - очень характерно, наверное просто надлом 90-х и нужно еще пару сытых поколений, либо наоборот голодный кризис). Соответственно в систему просто не попадают люди мотивированные на неё. К самой системе это отношение имеет слабое.
Система по формальным признакам вполне может проводить реальную модернизацию. Есть выборы различных уровней власти, есть конституция, есть различные ветви власти, многопартийность, достаточно независимые(конкурирующие за читателя) СМИ + свободный интернет, много игроков на политической сфере (она не монополизирована). Вопрос, что вся эта система не конкурента, а унифицирована - примерно как металлическая стружка под воздействием магнита. Вы скажите нужно менять магнит, а я скажу, что нужно работать над "стружкой".
В модернизацию "сверху" от личности я верю слабо - это "удача", а не система.

[Vadim70]

"стружка", "щепки", "электорат" - работать со "стружкой", "окучивать электорат" - проблема уже в вашей терминологии. Это чисто чиновничий подход, при котором, вместо наблюдения и арбитража за процессами в обществе, идет участие или рвачество.
Ничего лучше частной инициативы и частного капитала еще не двигало прогресс вперед и не приводило к лучшей модернизации. Россия в отличии от Европы и США фактически не прошла необходимый этап индустриального капиталистического общества, а сейчас так вообще откатилась в феодальную сатрапию под ширмой "суверенной демократии". У либералов был шанс в 90-е годы идти нормальным цивилизованным путем развития через индустриальное в пост-индустриальное общество. К сожалению после 2000 года страна попала под мозолистую пятку силовиков. Резульат спустя 10 лет мы видим во всей его "прелести".

[Куминов Андрей]

Ничего лучше частной инициативы и частного капитала еще не двигало прогресс вперед и не приводило к лучшей модернизации.

Ерунда. Этот тезис от Адама Смита ни разу не был подтвержден. Везде всё зависит от людей и их мотивов и уж второе дело, в какой они области действуют - в частной, крупный бизнес, чиновничество, некоммерческие структуры.
А участие гос-ва везде принципиальное в модернизации, т.к. гос-во это инструмент реализации политически согласованных целей. Если бы это было не так, то чего вы возмущались бы "несправедливостью" власти в гос-ве?

У либералов был шанс в 90-е годы идти нормальным цивилизованным путем развития через индустриальное в пост-индустриальное общество. К сожалению после 2000 года страна попала под мозолистую пятку силовиков. Резульат спустя 10 лет мы видим во всей его "прелести".

да вы правы. Шанс серьезной модернизации при поддержке решительных действий конца 80-х годов был упущен. Но почему вынесли к кормилу власти популистов и демагогов, аналогичных нынешним - большой вопрос. Это вера в харизму, лидера, царя и обратное их винение во всём - есть обратная сторона серьезных проблем в нашей культуре. Которые имеют и другие проявления, например подчинённости какой-либо форме одежды - поэтому и вызывают удивление сопротивление миллиции.

[Vadim70]

Ну так это административный рынок. Народ-то не давит на губернаторов, на полит. партии и т.п. по исполнению обещаний и реальному движение экономик регионов. Вон большинству выгодней таскать чемоданы и сидеть на межбюджетных трансфертах, а не развивать ВРП - суеты много, а на реальное сохранение власти не влияет.

 В обществе нет реального заказа на модернизацию и готовности её осуществлять ("мне бы 20 лет прожить спокойно" - очень характерно, наверное просто надлом 90-х и нужно еще пару сытых поколений, либо наоборот голодный кризис). Соответственно в систему просто не попадают люди мотивированные на неё. К самой системе это отношение имеет слабое.
Система по формальным признакам вполне может проводить реальную модернизацию. Есть выборы различных уровней власти, есть конституция, есть различные ветви власти, многопартийность, достаточно независимые(конкурирующие за читателя) СМИ + свободный интернет, много игроков на политической сфере (она не монополизирована). Вопрос, что вся эта система не конкурента, а унифицирована - примерно как металлическая стружка под воздействием магнита. Вы скажите нужно менять магнит, а я скажу, что нужно работать над "стружкой".
В модернизацию "сверху" от личности я верю слабо - это "удача", а не система.

Я просто "балдею" от ваших "полетов во сне и наяву". У одного народ пассивен, тем, что не дает отпор ментам, у другого что "не давит на губернаторов".... Как на них давить, если они уже давно назначаемы??? А депутаты избираются чуровыми а не избирателями, что также равносильно назначению со старой площади. Я думаю вы все это прекрасно знаете. Только тут в основном народ умный подобрался и ваша пропаганда для "наших", вернее "ваших" тут особо никого не введет в заблуждение.
Поэтому вопрос стоит тут не о выгодности, а о безвыходности. 
Что касается выхода - то скорее голодный кризис, поможет России скинуть сытое и тупое оцепенение мнимых успехов нулевых годов и смоет всю эту нефтяную плесень за бугор проживать все "нажитое непосильным трудом".
 

[v_andal]

Сколько дискуссий не разводи, все сводится к тому какое решение принимает человек сталкиваясь с несправедливостью (на его взгляд) в жизни. Либо человек начинает ныть и заявлять что все против него, остается только лечь и не рыпаться, либо человек пытается исправить положение. Достаточно очевидно, что первый вариант поведения выгоден для тех кто эту "несправедливость" творит. Но этот вариант и наиболее легкий к исполнению. Признаком больного общества является наличие слишком большой доли людей склонных принять этот вариант.

Все что касается вопросов "как исправлять" - нет смысла их обсуждать без приложения к конкретной ситуации. Что впустую воздух сотрясать (форум заваливать) теоретизированиями.

Для Jumis, не хотите "противостоять" - не надо. Вроде бы вопроса о конкретных личностях и их поведении не стояло.  Хотите дождаться пока власть о Вас станет заботится - пожалуйста. Вот Vadim70 четко обозначил, что при ожидании Вам придется пройти через голодный кризис. Это Ваше полное право.

Как писалось выше «Рыба тухнет с головы», это такой же сильный аргумент, как и те, что вы используете в своих постах и постах Андрей Бронников

Эта фраза про рыбу всплывает здесь регулярно. Может стоит вспомнить, что гниет с головы уже ДОХЛАЯ рыба? Честно говоря, мне не интересно что происходит с дохлой рыбой, я все-таки считаю что общество пока еще живо хотя и больно.

[Vadim70]

Ерунда. Этот тезис от Адама Смита ни разу не был подтвержден. Везде всё зависит от людей и их мотивов и уж второе дело, в какой они области действуют - в частной, крупный бизнес, чиновничество, некоммерческие структуры.
А участие гос-ва везде принципиальное в модернизации, т.к. гос-во это инструмент реализации политически согласованных целей. Если бы это было не так, то чего вы возмущались бы "несправедливостью" власти в гос-ве?

Ерунда - это попытки изобрести велосипед, когда все уже ездят на мопедах. Ерунда - голословное отрицание того факта, что именно долговременный собственник - основа здорового общества, а чиновник его обслуга, а не наоборот. Все более или менее успешные государства прошлого и настоящего добивались успехов и модернизации именно за счет свободы частного предпринимательства и реальной судебной защиты частной собственности. Приведите примеры обратного если знаете. Не Северная Корея и Гаити помогают штатам и Европе, а они им. И сейчас, вместо того, отказаться от "ручного управления", когда тандемики как чертики из табакерки по телевизору пытаются решать все проблемы в стране, достаточно было бы просто не мешать людям работать, как это было сделано в 80-е годы в Китае. И что? Законы прагматизма или Адама Смита или хоть черта лысого разве сделали Китай хуже за прошедшие годы? Просто местному и пришлому народу дали реальную свободу предпринимательства и защиты собственности. Россия этот шанс упустила. Сейчас концентрация опричников и чиновников настолько высока, что пока они сначала не поделят весь доходный бизнес между собой, а потом и друг друга не порвут - покоя в стране не будет. Эти люди обучены только отнимать и делить.

[Vadim70]

Эта фраза про рыбу всплывает здесь регулярно. Может стоит вспомнить, что гниет с головы уже ДОХЛАЯ рыба? Честно говоря, мне не интересно что происходит с дохлой рыбой, я все-таки считаю что общество пока еще живо хотя и больно.

это точно. То, место которым думают сегодня в руководстве, вернее назвать прямой кишкой, пораженной солитером. Так что рыба действительно не дохлая. Больна солитером.

[Jumis]

В обществе нет реального заказа на модернизацию и готовности её осуществлять ("мне бы 20 лет прожить спокойно" - очень характерно, наверное просто надлом 90-х и нужно еще пару сытых поколений, либо наоборот голодный кризис).

И не будет.

Мы, опилки, весьма себе сытые (в текущем моменте), но в усмерть заe6@вшиеся наблюдать уже 3-ий десяток лет череду бесплотных фетишей — от ускорения и гласности до достройки и модернизации. Лапша на уши в качестве национальной идеи не прибавляет нам уверенности в завтрашнем дне, и хуже того, сие не делает наших детей сколь-нибудь конкурентособособными в мире 21-го века (скорее, они даже менее конкурентны, чем их родители). Мы согласны быть скорее вечными мигрантами по миру, нежели сидеть в вашем самоизбранном во веки веков болоте, замешанном на тезисах бесконечных партконференций наподобие КНДРовских. Подобное "бюргерство" нас отнюдь не умиротворяет и не ведет к общественному согласию.

Ерунда - это попытки изобрести велосипед, когда все уже ездят на мопедах. Ерунда - голословное отрицание того факта, что именно долговременный собственник - основа здорового общества, а чиновник его обслуга, а не наоборот.

...

Не Северная Корея и Гаити помогают штатам и Европе, а они им. И сейчас, вместо того, отказаться от "ручного управления", когда тандемики как чертики из табакерки по телевизору пытаются решать все проблемы в стране, достаточно было бы просто не мешать людям работать, как это было сделано в 80-е годы в Китае.

...

Просто местному и пришлому народу дали реальную свободу предпринимательства и защиты собственности. Россия этот шанс упустила. Сейчас концентрация опричников и чиновников настолько высока, что пока они сначала не поделят весь доходный бизнес между собой, а потом и друг друга не порвут - покоя в стране не будет.

Вот именно. И чесслово, моим копейкам куда как спокойнее в какой-нить Турции или Китае. Такие вот "перспективы"...