чайниковые вопросы про ЯЯ

[Bismark]

бумага, швейные материалы, обещания, правила - можно 破る。
а то что ломается вдребезги, типа, стекло, стаканы, тарелки, лёд - 割る。

Вот этот момент мне интересен.
А если взять часы. Их же можно разбить вдребезги, а можно и механизм поломать, какой глагол употреблять в том и в другом случае? Один и тот же или разные?

И еще вопрос по поводу разрушений. В каких случаях употреблять глагол 崩れる, а в каких 壊れる?

[tokyoLife]

А если взять часы. Их же можно разбить вдребезги, а можно и механизм поломать, какой глагол употреблять в том и в другом случае? Один и тот же или разные?

стекло - 割れた。
часы как время - 止まった。
часы как механизм - 壊れた。

разбить вдребезги

популярно такое использование - ぶっ壊れる。

И еще вопрос по поводу разрушений. В каких случаях употреблять глагол 崩れる, а в каких 壊れる?

崩れる - когда рушится/валится как карточный домик.
например СССР - он  崩れた　или 崩壊した.
весь как есть - рухнуть.
например в горных районах - сель, ополозень.

壊れる - когда ломается механизм.
перестать функционировать как целое.

[Bismark]

tokyoLife, большое спасибо! Теперь все понятно   

[fir-tree (蝦夷松)]

Mitamura, tokyoLife, спасибо!

[OdinO4ka]

Очередной вопрос. В учебнике написано, что повелительное наклонение не образуется с рядом глаголов, в том числе и わかる、できる。А как тогда перевести вот такую фразу - Да пойми ты это наконец!

[Mitamura]

Очередной вопрос. В учебнике написано, что повелительное наклонение не образуется с рядом глаголов, в том числе и わかる、できる。А как тогда перевести вот такую фразу - Да пойми ты это наконец!

とうとう分かって来てもらえないか   
Или более вежливо
分かっていただけませんでしょうか
Где-то так...

[OdinO4ka]

как интересно, никогда бы не подумал что можно перевести через もらう　чем больше учишь язык, тем меньше его понимаешь

Спасибо большое за ответ - mitamura 先生

[Ленивый Кочевник]

Очередной вопрос. В учебнике написано, что повелительное наклонение не образуется с рядом глаголов, в том числе и わかる、できる。

Учебник не совсем прав.
Повелительное наклонение わかる ⇒ わかれ,
できる　⇒　できろ　или できよ.
Эти формы существуют, просто редко употребляются, так как выполнить такие приказы проблематично. Тем не менее, приказать то все-таки можно, с этим проблем нет.
"Я не могу." - "А ты смоги!"
"Я не понимаю." - "А ты пойми!"

А как тогда перевести вот такую фразу - Да пойми ты это наконец!

Я бы предложил вариант： 「わかりなさいよ！」

[OdinO4ka]

2 Ленивый Кочевник, если следовать грамматике то вроде как да, именно такая форма и получается для повелительного наклонения, но меня смущает именно запрет на подобные глаголы (хороший пример из русского языка, глагол побеждать, его не существует в первом лице будущего времени, хотя некоторые и говорят - победю, побежду). Сегодня еще у преподавателя поспрашиваю, правда я не знаю как объяснить фразу - Да пойми ты это наконец! через английский язык, т.к. русским он не владеет. О результатах отпишусь.

[Mitamura]

В принципе все верно описано и со стороны Ленивого Кочевника и OdinO4k-и.
Хочу только отметить, что конструкция повелительного наклонения -te kudasai  происходит от -te kudasaru.
(О чем тут не так давно писалось выше...)
Так вот, если с dekiru действительно напрямую форму -te kudasai не применить...
То для wakaru как раз эта форма работает.
wakatte kudasai! Более строгое приказание. "Ты должен это понять! Пойми!"
wakatte kudasaru ? Мягкое вежливое. и аналог его с -te kureru  wakatte kureru? "Ты можешь это понять?"
Ну и как уже тоже обсуждалось ранее в этой теме , формы -te kudasaru  (- te kureru) с незначительной заменой интонации и смысла могут быть заменены на формы -te itadaku(-te morau)...
Где-то так...

[Ленивый Кочевник]

2 Ленивый Кочевник, если следовать грамматике то вроде как да, именно такая форма и получается для повелительного наклонения, но меня смущает именно запрет на подобные глаголы (хороший пример из русского языка, глагол побеждать, его не существует в первом лице будущего времени, хотя некоторые и говорят - победю, побежду). Сегодня еще у преподавателя поспрашиваю, правда я не знаю как объяснить фразу - Да пойми ты это наконец! через английский язык, т.к. русским он не владеет. О результатах отпишусь.

Я же и объясняю, что запрета нет. Кто их запрещает? Уж точно не грамматика японского языка.

Насчет глаголов типа "побеждать" и "убеждать", могу сказать то же самое. Форма существует, что бы там не говорили горе-филологи.
http://krylov.livejournal.com/2513589.html

[Ленивый Кочевник]

wakatte kudasai! Более строгое приказание. "Ты должен это понять! Пойми!"

Долженствование как раз лучше через ～なさい передается.
ください это все же "пойми, пожалуйста".
http://www.youtube.com/watch?v=3OCZluBj2xQ

[tokyoLife]

Очередной вопрос. В учебнике написано, что повелительное наклонение не образуется с рядом глаголов, в том числе и わかる、できる。А как тогда перевести вот такую фразу - Да пойми ты это наконец!

わかる　-　わかってくれ！いい加減わかりなさい。理解してくれ。

できる　-　何とかしてくれ！がんばってくれ！努力してくれ！

[Mitamura]

Долженствование как раз лучше через ～なさい передается.
ください это все же "пойми, пожалуйста".
http://www.youtube.com/watch?v=3OCZluBj2xQ

Скажу откровенно, что сам не очень люблю wakarinasai (т.к. как-то не звучит...)
Ну а с wakare - обычно это омонимично совпадает с армейским "Разойтись!"（別れ）
Поэтому более практичным является как раз wakatte kure <- wakatte kureru
Ну и классический способ разойтись с надоевшей женщиной 
分かってくれ！　別れてくれ！
Где-то так...

[Bismark]

Здравствуйте!
Как перевести 一見の価値あり?
"стоит посмотреть" или "с виду имеющий ценность"?

И как перевести 軽減税率は、一見良さそう政策の典型です。
"Снижение налога(тарифа) - это классичейский пример хорошей с виду политики", правильно?

[Mitamura]

Здравствуйте!
Как перевести 一見の価値あり?
"стоит посмотреть" или "с виду имеющий ценность"?

И как перевести 軽減税率は、一見良さそう政策の典型です。
"Снижение налога(тарифа) - это классичейский пример хорошей с виду политики", правильно?

В принципе Ваши переводы верны.
一見の価値あり "заслуживающий внимания" (дословно, "имеет ценность, чтобы бросить взгляд (посмотреть)")
По поводу предложения - на сколько я понял там нижеследующая описка...
軽減税率は、一見良さそうな（の）政策の典型です。
Что касается перевода фразы, то
"Снижение налоговой ставки, на первый взгляд является типичной моделью (классическим примером) хорошего политического курса (политических мероприятий)" Ну и по смыслу использования 一見 в последующих фразах этого абзаца должно присутствовать противопоставление, (т.е. "на самом деле(что касается хорошего политического курса) это не совсем верно...".)
Где-то так...

[OdinO4ka]

Может быть такой вопрос уже задавался, но мне интересно узнать подробнее про форму V辞書＋ことになる/Vない形＋ことになる.

Например:

(моя версия перевода)
毎週、日曜日、友達のうちで日本語を勉強することになった。 - Воскресенье каждой недели, было решено с друзьями заниматься японским языком.
明日、友達と新宿へ行くことになった。 -  Завтра было решено с друзьями поехать в Синдзюку.
日本の会社で働くことになりました。 - Было решено работать в японской компании.
「来年、結婚することになりました。」「おめでとうございます」 - В следующем году, решил жениться. Поздравляю!

Т.е. вопросы такие, всегда ли будет переводится как - было решено что-то сделать (причем почему-то чаще всего используется прошедшее время)?

[v_andal]

Не знаю правильно ли, но для себя ことになる я перевожу как "получается так, что...". Так его легче сравнивать с ことにする, имеющим значение "решать что-то сделать". Первый вариант как бы "пассивное" состояние возникшее (возникающее) в результате чьего-то решения, второй вариант "активное" состояние создаваемое чьим-то решением.

Возможно поэтому, так часто используется прошедшее время для формы с なる. Не так уж и часто мы говорим о складывающихся ситуациях, гораздо чаще о сложившихся.

Отмазка, я и сам не уверен, что моё понимание правильное, просто до сих пор оно ничему не мешало

[tokyoLife]

Т.е. вопросы такие, всегда ли будет переводится как - было решено что-то сделать (причем почему-то чаще всего используется прошедшее время)?

есть и другие времена:

勉強することになりつつです。
勉強することになりかけてます。
勉強することになりかねます。
勉強することになりかねません。

доброго вам пути в поиске смысла "かねます・かねません".　

[OdinO4ka]

Вы жестокий )))) бедный маленький детский мозг, буквально решили взорвать. Моя цель к лету наскрябать на N3 хотя в некоторых источниках даже форма V辞書＋ことになる относится к N2.

Но всё же, мой перевод правильный или нет?

[tokyoLife]

(моя версия перевода)
毎週、日曜日、友達のうちで日本語を勉強することになった。 -Воскресенье каждой недели, было решено с друзьями заниматься японским языком.

сошлись на том(или решили), что будем заниматся японским каждое воскр-нье дома у друга.

明日、友達と新宿へ行くことになった。 -  Завтра было решено с друзьями поехать в Синдзюку.

сошлись на том(или решили), что завтра поеду на Синдзюку с другом.

日本の会社で働くことになりました。 - Было решено работать в японской компании.

(Сталось так,что) я начинаю работать в Яп-ской компании.

「来年、結婚することになりました。」「おめでとうございます」 - В следующем году, решил жениться. Поздравляю!

В след. году, у нас назначена свадьба.

[Mitamura]

...(моя версия перевода)
毎週、日曜日、友達のうちで日本語を勉強することになった。 - Воскресенье каждой недели, было решено с друзьями заниматься японским языком.
明日、友達と新宿へ行くことになった。 -  Завтра было решено с друзьями поехать в Синдзюку.
日本の会社で働くことになりました。 - Было решено работать в японской компании.
「来年、結婚することになりました。」「おめでとうございます」 - В следующем году, решил жениться. Поздравляю!

Т.е. вопросы такие, всегда ли будет переводится как - было решено что-то сделать (причем почему-то чаще всего используется прошедшее время)?

В целом все вышеприведенные переводы верны кроме следующего.
「来年、結婚することになりました。」 - В следующем году, решил жениться.
Вариант перевода с правильной передачей смысла "Решено, что в следующем году мы женимся(у нас будет свадьба)."

Из всех вышеприведенных постов по данной теме мне лично больше всего понравилось сообщение v_andal-a, в котором дается важное противопоставление форм V-ru koto ni naru vs V-ru koto ni suru.
Так вот, особенность формы V-ru koto ni naru как раз не в том, что "пацаны порешили что-то сделать", а в том, что "действие, выражаемое глаголом V-ru" - является результатом решения, в вынесении которого говорящий не играет активную роль, но этому решению должен следовать (иногда независимо от своего собственного желания ).
В частности, с той же свадьбой. В принципе молодые бы готовы и сейчас пожениться (может и живут уже вместе ), но свадьба - дело хлопотное и связано с финансовыми затратами, поэтому, независимо от желания говорящего, назначена на сл. год.
В противоположность этому,
私は毎週の日曜日に日本語を勉強する事にしました。　Я решил каждое воскресенье учить японский язык.
Тут четко видно личное желание говорящего реализовать действие.
По поводу "почему все время прошедшее время" - тут везде сообщается об уже заранее решенных фактах, поэтому появление прошедшего времени более чем очевидно...
Где-то так...

[OdinO4ka]

Спасибо Вам огромное за объяснение, теперь всё стало совсем прозрачным. Можно я Ваше и объяснения v_andal буду использовать при описании данной структуры у себя на сайте?

[Dmiyt56]

Помогите разобраться пожалуйста
В учебнике написано цитирую:

Звук [дз] встречается в начале слова и в середине слова перед [н]

Скажите, возможен звук [дз] не только перед [н] но и после [н]  или правило без оговорок и исключений？


Долгие слоги ряда え.
К знаку хираганы из ряда え прибавляется знак い.

Долгие слоги ряда お
К знаку хираганы из ряда お прибавляется знак う.

То что написано выше всё верно?
В учебнике минно но нихонго по другому....

Пишутся ぢ и づ - когда есть озвончения слогов ти и цу при образовании сложных слов.

А как понять когда сложное слово , а когда нет? Например услышав как правильно записать?

[OdinO4ka]

Опять возник небольшой вопрос, помогите пожалуйста разобраться вот с этими формами


1) ～かどうか、。。。

明日、雨が降るかどうか、天気予報を見ます。 Будет ли завтра дождь, посмотрю в прогнозе погоды. (но совершенно не уверен в переводе)
学校が駅から近いかどうかわかりません。Близко ли школа от станции, я не знаю

2) ～ようになる
毎日、日本語を勉強するようにった。
毎朝、走るようになってから、風邪を引きません。Т.к. я каждое утро бегаю, поэтому я не заболеваю.

3)～だす　
赤ちゃんが、とつぜん、大きい声でなきだしました。