• Welcome to Восточное Полушарие.

News:

Друзья! Форум перенесен на новый сервер, обновлено программное обеспечение, конвертированы данные. Изменений очень много, что-то могло сломаться, что-то не заработать, что-то пропасть. Если вы обнаружили проблему на форуме, пожалуйста, напишите на admin[собака]polusharie.com — постараемся исправить! 02.01.2026

Main Menu

чайниковые вопросы про ЯЯ

Started by Iruka, 20 August 2003 14:28:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 0 Guests are viewing this topic.

Jariva

подскажите пожалуйста!
1. как перевести "らしいといえばらしい"
2. 様  правильно ли читается какよう

Mitamura

Quote from: Jariva on 25 January 2012 09:20:49
подскажите пожалуйста!
1. как перевести "らしいといえばらしい"
"Можно сказать, что похоже" с интонацией ("как хотите, так и называйте")
Дословно, "если говорить похоже, то действительно похоже"...
Quote from: Jariva on 25 January 2012 09:20:49
2. 様  правильно ли читается какよう
Да верно...

Ленивый Кочевник

Quote from: Jariva on 25 January 2012 09:20:49
подскажите пожалуйста!
2. 様  правильно ли читается какよう
одно из чтений такое, а правильно или нет зависит от того в каком смысле оно употребляется.

Jariva

Quote from: Ленивый Кочевник on 25 January 2012 10:53:06
одно из чтений такое, а правильно или нет зависит от того в каком смысле оно употребляется.

Mitamura @ Ленивый Кочевник спасибо за помощь!
извините, забыл добавить предложение в вопросе о "様"
おはらいを済ませてのお地蔵様のひっこしでした。

(это из текста http://www1a.biglobe.ne.jp/uchida/100senhp/jizou.htm)

v_andal

Quote from: Jariva on 25 January 2012 14:59:49
Mitamura @ Ленивый Кочевник спасибо за помощь!
извините, забыл добавить предложение в вопросе о "様"
おはらいを済ませてのお地蔵様のひっこしでした。

(это из текста http://www1a.biglobe.ne.jp/uchida/100senhp/jizou.htm)

Здесь читается как САМА. Это приставка к имени  Дзидзо-сама
Не сотвори себе кумира

Ленивый Кочевник

Quote from: v_andal on 25 January 2012 15:16:04
Здесь читается как САМА. Это приставка к имени  Дзидзо-сама
А еще точнее это имя бодхисаттвы Кшитигарбхи, поэтому 様 употребляется в качестве уважительно-вежливого суффикса - сама.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ksitigarbha#In_Japan

Bismark

Здравствуйте!

Вчера начал читать Мураками, появился вопрос, что значит форма 2 осн глагола + ЯСИНАЙ? Два раза уже встречал.
Вот отрывок из книги(прошу прощение за такой пример, первый найти будет трудно):
懐中電灯とものさし無きゃ自分のけつも搔けやしない
Смысле в общем понятен, но можете объяснить эту форму?

tokyoLife

搔けやしない⇒搔くことはしない。
本人次第

Mitamura

Quote from: Bismark on 28 January 2012 14:51:30
Здравствуйте!

Вчера начал читать Мураками, появился вопрос, что значит форма 2 осн глагола + ЯСИНАЙ? Два раза уже встречал.
Вот отрывок из книги(прошу прощение за такой пример, первый найти будет трудно):
懐中電灯とものさし無きゃ自分のけつも搔けやしない
Смысле в общем понятен, но можете объяснить эту форму?
В принципе, выше уже был частично дан правильный ответ... Но все же дополню.
Ранее уже говорилось о разговорных формах в которых появляется звук ya.
Например, dewa -> ja.  Аналогично кстати и в Вашем примере nakya = nakereba.
Что касается правила, о котором идет речь, то происходит аналогичная ситуация.
V-ru koto wa shinai -> V-(2-я основа) + ya shinai
Между тем, что же касается самой фразы, то тут есть небольшое добавление
В частности,  "почесать задницу" (извиняюсь за дословный перевод) будет
けつを掻く. Соответственно, согласно вышеприведенному правилу
"не почешет задницу" будет けつを掻きやしない
Хотелось бы отметить следующее - в Вашем примере используется не 2-я, а 4-я (потенциальная основа)
...自分のけつも搔けやしない   (без...) он даже собственную задницу почесать не сможет
Другими словами, здесь
自分のけつも搔けやしない =自分のけつも掻くことはできない
Где-то так...

Bismark

tokyoLife, Mitamura, огромное спасибо!

Единственное, даже стыдно спросить, не могу вспомнить что значит конструкция КОТО-ВА СУРУ, можете напомнить?
Вот КОТО-ГА АРУ, КОТО-НИ СУРУ, КОТО-НИ НАРУ, КОТО-ТО НАРУ помню, а эту вспомнить не могу, может быть я с ней еще и не сталкивался, не знаю, но в своих учебниках не смог найти описания, можете объяснить что она значит?


tokyoLife

Quoteчто значит конструкция КОТО-ВА СУРУ, можете напомнить?

Что-то типа "делание (процесса) делания чего-то".
本人次第

Mitamura

Quote from: Bismark on 29 January 2012 13:37:20
Единственное, даже стыдно спросить, не могу вспомнить что значит конструкция КОТО-ВА СУРУ, можете напомнить?
Спросить не стыдно, поскольку в утвердительных предложениях такой фразы не существует... :)
Для утвердительных предложений используется конструкция KOTO-O CУРУ, которая действительно
означает "делать действие/ дело" (Вспомните, 勉強する = 勉強をする)
Для отрицательных предложений происходит либо простое появление -ВА, либо замещение падежного окончания -О на -ВА.(Аналогично, как ГАКУСЭЙ ДЭС -> ГАКУСЭЙ ДЭВА НАЙ)
Т.е. существует конструкция KOTO-ВА СИНАЙ, которая и используется в приведенном Вами примере.
Где-то так...

tokyoLife

例文:

世の中のためになる事はする。
嫌な事はする。
言われた事はする。
意味のない事はする。
もったいない事はする。

などなど。
本人次第

Bismark

Большое всем спасибо, теперь всё понятно, только снова возник вопрос по примерам.
Как перевести 世の中のためになる事はする。?  Что-то не понимаю, "становлюсь для мира/жизни"? "делаю становиться для мира/жизни"?
嫌な事はする "делаю то что не нравится"?
言われた事はする。 "делаю то что сказали"?
意味のない事はする "делаю что-то бессмысленное"?
もったいない事はする。"делаю то, что не следует делать" или "делаю не бережно"? тут не совсем понял смысл もったいない.

А как вы считаете, чтение Мураками в оригинале принесет пользу моему японскому?

tokyoLife

#1039
独学で習うのは大変ですね。

「ためになる」=>будет полезно.
よって、
「世の中のためになる事はする」=>Делать что-то полезное для мира.
Например, созидательство.

嫌な事はする。 => Делать то, что не нравится(например: себе? кому то назло?).
言われた事はする。=> Делать точно то, что сказали.(смысл: исполнительность).
意味のない事はする。 => Делать что-то бессмысленное.(например: при поиске глубинного смысла).
もったいない事はする。=> Делать что-то небережливое.(против: 世の中のためになる事はする。)
もったいない。=> Небережливость

Возможны спекуляции, что 「は」 можно заменить на 「を」.
Но надо учитывать, что хоть местами _оно_ и можно, но смысловой оттенок будет другой.

При 「を」 смысл будет, что именно этот случай, именно это делаю.
А при 「は」 смысл будет, что мол кто и как, но а Я буду делать именно _ЭТО_, среди прочих равных.
Часто использование 「は」 можно интерпретировать как подчёркивание чего-то, среди нескольких возможных вариантов.

Quote
А как вы считаете, чтение Мураками в оригинале принесет пользу моему японскому?

そうだと思います。
きっと、いい勉強です。
上記の文を使うとしたら、「ためになると思います。」
本人次第

Bismark

Огромное спасибо! Теперь действительно всё понятно  :)

-Eleanor-

Учусь самостоятельно по Нечаевой для начинающих, в 12 уроке в 18 номере казалось бы элементарное задание не могу сделать, уже глюки пошли.
Нужно преобразовать предложения по образцу (использовать глагол する как суффикс): 私は毎日日本語のれん習をします —>  私は毎日日本語をれん習します
Далее дается 4 предложения для преобразования, одно сделала как надо без вопросов, второе было как пример. И еще два переделать не получается:
1) 山田先生は今日こうぎをします
2) ソコロフ先生は明日のじゅ業をしません

Mitamura

Quote from: -Eleanor- on 11 February 2012 12:31:24
Учусь самостоятельно по Нечаевой для начинающих, в 12 уроке в 18 номере казалось бы элементарное задание не могу сделать, уже глюки пошли.
Нужно преобразовать предложения по образцу (использовать глагол する как суффикс): 私は毎日日本語のれん習をします —>  私は毎日日本語をれん習します
Далее дается 4 предложения для преобразования, одно сделала как надо без вопросов, второе было как пример. И еще два переделать не получается:
1) 山田先生は今日こうぎをします
2) ソコロフ先生は明日のじゅ業をしません
1) 山田先生は今日こうぎをします —>  山田先生は今日こうぎします
2) ソコロフ先生は明日のじゅ業をしません —>  ソコロフ先生は明日じゅ業しません
Где-то так...
В данных случаях для обстоятельства времени падежное окончание не нужно.

-Eleanor-

Неужели так просто? Однако, спасибо! То что для обстоятельства времени падежное окончание не нужно, Нечаева промолчала.

Uichi_64

Сумимасэн, я хотел бы узнать вот что:

Чем отличается これから (корэ кара) - переводится как "сейчас" от 今 (Има) - переводится также "сейчас".

Вот примеры предложений, в которых могут использоваться эти два одинаковых и в то же время разных слова ;D

Пример первый: Ватаси ва корэ кара римудзин-басу-ни нору н дакедо. Перевод: Я сейчас поеду на аэропортовском автобусе.

Пример второй: Има нандзи (今何時) дэс ка? Перевод: Сколько времени сейчас?


Mitamura

Quote from: Uichi_64 on 11 February 2012 17:57:22
....Чем отличается これから (корэ кара) - переводится как "сейчас" от 今 (Има) - переводится также "сейчас"...?
КОРЭКАРА = КОРЭ + КАРА означает дословно "отсюда; от этого (места, момента); начиная с этого (момента, места)". Поэтому и переводится "(а) теперь, далее". И как правило связано оно с будущим временем, в отличие от ИМА, соответствующее настоящему (продолженному) времени.
Поэтому дословный перевод в Ваших примерах следующий.
Ватаси ва корэ кара римудзин-басу-ни нору н дакедо.  — Дело в том, что сейчас (с этого момента) я буду садиться в автобус-Лимузин(автобус следующий в/из аэропорт/(а).
Има нандзи (今何時) дэс ка? — Который час сейчас (в настоящий момент)?

Uichi_64

#1046
Благодарю за ответ Mitamura. иными словами "До:мо аригато" :)

-Eleanor-

Еще вот какой вопрос возник: где лучше писать иероглифы - в тетрадях в клетку или линейку? Есть ли какие-то правила написания текстов? Никакой информации по этому поводу не удалось найти, так что я придерживаюсь мнения что "как хочешь, так и пиши", но все же...

Mitamura

Quote from: -Eleanor- on 21 February 2012 13:40:53
Еще вот какой вопрос возник: где лучше писать иероглифы - в тетрадях в клетку или линейку? Есть ли какие-то правила написания текстов? Никакой информации по этому поводу не удалось найти, так что я придерживаюсь мнения что "как хочешь, так и пиши", но все же...
Все конечно индивидуально, но обычно пишут в тетрадях в клетку :)
Ну и если уж писать в тетради в клетку, то желательно писать, пытаясь расположить либо знак каны, либо иероглиф в квадрате из 4-х клеточек(или квадрате со сторонами длины, кратной 4-м). Это учит правильным пропорциям для частей сложного иероглифа, а также для правильного расположения знаков пунктуации либо в левом нижнем квадранте (в случае горизонтального письма), либо в правом верхнем квадранте (в случае вертикального письма).
Где-то так...

-Eleanor-