чайниковые вопросы про ЯЯ

[Shuravi]

...и не стоит стараться запомнить сразу и все счетные слова.
Я сколько порывался подсчитать счетные слова, так и не получилось. Не то чтобы их было бесконечное множество, а как-то раскидана информация по книгам разным и не всегда классифицирована.

[Бывалый Новичок]

Тёма, в ряде случаев может использовать и "нана" и "сити".

Рассмотрим следующий пример:

「今日、イラクから非常にうれしいニュースが入ってきました。　イギリスのヘリコプター２機が撃墜され（英軍スポークスマンは「２機が衝突した」と主張しているが）、乗組員７人が全員死亡しました。　地球上のファシストの数は７人少なくなりました」　("Сегодня из Ирака поступила очень радостная новость. Было сбито 2 английских вертолета [пресс-аташе английских войск утверждает, что они "столкнулись"] и　все 7 членов экипажа погибли. Число фашистов на Земле сократилось на 7 человек.)

В этом примере можно говорить и "нананин" и "ситинин". Например, в новостях "Эн-Эйч-Кей", сегодня, про ликвидированных английских фашистов было сказано, что их было "ситинин".
Впрочем, про убитых американских фашистов можно говорить и "сити" и "нана".

П. С. Надеюсь, что примеров подобного рода для занятий с японскими числительными у нас будет с каждым днем все больше и больше.

[Shuravi]

Никто и не вводил запретов на использование китайских числительных "си" и "сити", как и на запретов на умирание  

[Tyoma]

В двух словах расскажу проблему: ЯЯ пытаюсь изучать самостоятельно по учебнику Б.П. Лаврентьева "Самоучитель японского языка". Часто попадаются разделы, требующие дополнительных разъяснений. Вот я решил начать серию эдаких вопросов начинающего... Я думаю никто не будет против =)

Вот первый вопрос. Читаю тему "Местоимения-существительные" (образованные от корней ко, со, а, до). Они делятся на предметные и локативные. Ну это все понятно, но в локативных присутсвует два набора этих местоимений:

1) коко, соко, асоко, доко
2) котира, сотира, атира, дотира

Чем они отличаются: перевод ведь имеют один и тот же? При каких условиях нужно предпочитать одно другому, зависит ли это от контекста?.. В общем, расскажите все то, что хотел от меня скрыть г-н Лаврентьев =)

Продолжение следует...

[Бывалый новичок]

На самом деле, из всех этих слов может пригодиться только слово "асоко". Это действительно чрезвычайно важное и необходимое слово.
Все остальное можно не учить.

[MitsukiAMS]

Ну вот, пошли iyarashii jijii-tachi сальные шутки отпускать.

[oyabun]

В двух словах расскажу проблему: ЯЯ пытаюсь изучать самостоятельно по учебнику Б.П. Лаврентьева "Самоучитель японского языка". Часто попадаются разделы, требующие дополнительных разъяснений. Вот я решил начать серию эдаких вопросов начинающего... Я думаю никто не будет против =)

Вот первый вопрос. Читаю тему "Местоимения-существительные" (образованные от корней ко, со, а, до). Они делятся на предметные и локативные. Ну это все понятно, но в локативных присутсвует два набора этих местоимений:

1) коко, соко, асоко, доко
2) котира, сотира, атира, дотира

Чем они отличаются: перевод ведь имеют один и тот же? При каких условиях нужно предпочитать одно другому, зависит ли это от контекста?.. В общем, расскажите все то, что хотел от меня скрыть г-н Лаврентьев =)

Продолжение следует...

коко-здесь
соко-там, но не очень далеко
асоко- там, далеко
доко-где

котира, сотира, атира, дотира-тоже самое только по отношению к направлению движения.
но это еще далеко не все, куча нюансов.
если я не правильно обяснил, исправте.

[Tyoma]

коко-здесь
соко-там, но не очень далеко
асоко- там, далеко
доко-где

котира, сотира, атира, дотира-тоже самое только по отношению к направлению движения.
но это еще далеко не все, куча нюансов.
если я не правильно обяснил, исправте.

Насколько я могу судить по переводу этих слов, они не различаются. Дотира переводится как Где? Скорее всего такой вопрос трудно прикрутить к направлению движения... ну конечно всякое может быть =)
Ранее был приведен диалог, в нем проскочила фраза:

О-куни-ва дотира дес ка

Здесь тоже видно что дотира вполне подпадает и под первую категорию местоимений... в смысле не отличается (в моем понятии конечно ;)

Какие еще будут версии, знатоки?

[Tyoma]

На самом деле, из всех этих слов может пригодиться только слово "асоко". Это действительно чрезвычайно важное и необходимое слово.
Все остальное можно не учить.

А почему так? Неужели иппонцы понапридумывали столько слов чтобы потом ими не пользоваться %) Или это Вы их просто игнорируете в повседневной речи как за не надобностью? =)

[Небывалый старичок]

Не совсем так... Иппонцы, как люди творческие, наделили именно это слово доплнительным и ярким смыслом, возвышающим его над остальными словами из вашего списка.
По большому счету среди всех этих слов только "асоко" по-настоящему подпадает под определение "места имения". А "коко" и "соко" могут стать "местами имения" только у людей с переизбытком творческих сил и фантазии, которым одного "асоко" уже мало...

[MitsukiAMS]

Прямо сразу в голову полне объяснение не приходит, но кочира-дочира точно вежливее. "Кочира э ойде-кудасай!"

Ещё их можно как личные местоимения использовать (кроме ачира, по-моему). А если к дочира "сама" прибацать, вообще очень вежливо будет: "Кем благородно изволите честь быть?"  "Дочира-сама деиращщаимас ка?" (Вуххх, никогда не видел это кириллицей написанное! :о )

А вообще, есть такой учебник класный Japanese For Busy People, лучше по нему учить - всё нейтивами проверенное. Лаврентьев - он и отредактированный - Лаврентьев (неплохой, в целом, но казусы встречались.)

[Tyoma]

Прямо сразу в голову полне объяснение не приходит, но кочира-дочира точно вежливее. "Кочира э ойде-кудасай!"

То есть получается чисто стилистическое отличие?

[Shuravi]

"кочира" может выражать место, направление, сторону; вещь, человека; "я, мы, ты, вы"

"коко" тоже может выражать место. Но не просто место, а привязку какой-то точке -  как в пространстве, так и во времени и т.п.

[keiniYan]

1) коко, соко, асоко, доко
2) котира, сотира, атира, дотира

Чем они отличаются: перевод ведь имеют один и тот же?

дорогой Tyoma,
во первых строках хочу заметить, что объяснение различий получится довольно простарнным. а для этого надо массу времени. которое не укаждого есть.
но можно откровенно сказать, что 1 от 2 в первую очередь отличается стилистически. вы, надеюсь знаете, что у них есть несколько стилей речи. достачно вспомнить великого ломоносова, который тоже выделил в тогдашнем русском три "штиля". русскому, верно, ломоносовкое будет ближе - так вот, говоря по порядку от высокого, доко - это самое нейтральное, но не низкое. дотира - ласкающее слух в плане почтительности к собеседнику. и посему все прочие их производные (по корню こ・そ・あ・ど） имеют те же самые различия, чисто стилистические. вы ж не станете говорить в присутственном месте о себе ぼく?
а скажете わた（く）し. но, как уже говорили здесь, они могут быть использованы как личные местоимения, но не только локативные. и с направлением они имет ничего прямого, только опосредованно. и в отношении того, что достаточно одного あそこ、так это равносильно рекомендации для всех питаться пирожками...

[Tyoma]

Спасибо KeyniYan - у тебя самое удачное объяснение получилось ;) Да, про стили я читал - в книге об этом сказано. Также разъяснено некоторые тонкости использования конкретных групп местоимений... Все сказанное выше, как я понял, наверное, также распространяется и на:

ко, со, а, до и коннани, соннани, аннани, доннани?

Ладно, в общем я думаю не стоит сейчас сильно много уделять времени на попытки постичь такие тонкости. Достаточно знать о том, что такое имеет место.
А может не стоит это запускать в начале =)

[Badd Maxx]

На самом деле, из всех этих слов может пригодиться только слово "асоко". Это действительно чрезвычайно важное и необходимое слово.
Все остальное можно не учить.

Badd Maxx сначала давил лыбу по-тижолай, но патом не выдиржал и громка рассмиялся:

- Бугагагагахахахаха!

[keiniYan]

Спасибо KeyniYan - у тебя самое удачное объяснение получилось Да, про стили я читал - в книге об этом сказано. Также разъяснено некоторые тонкости использования конкретных групп местоимений... Все сказанное выше, как я понял, наверное, также распространяется и на:

ко, со, а, до и коннани, соннани, аннани, доннани?

Ладно, в общем я думаю не стоит сейчас сильно много уделять времени на попытки постичь такие тонкости. Достаточно знать о том, что такое имеет место.
А может не стоит это запускать в начале =)

ай да Tyoma! вот голова то!!
как там у вашего шевченки написано.... ужо не помню я. но было што-та антиреснае
и все приятели коннани те же стиль..ссиськии
а запускать однозначно не стоит.

[cola]

Совершенно дурацкий, но...  

Какую фонетическую особенность отражает "подстрочная" "э" при написании слов катаканой?

Спасибо!

[Frod]

Совершенно дурацкий, но...  

Какую фонетическую особенность отражает "подстрочная" "э" при написании слов катаканой?

Спасибо!

Takuyu ze kak i podstrochnie A, I, U i O Toest peredayut te zvuki kotorie kak-bi originalno v japanese ne bilo. FA, FI,  FU, FE, FO. A tak ze VA, VI, VU, VE, VO. blin nu bez russkogo yazika nba kompe obyusnit slozno:)  I bez proiznosheniya etogo vsluh toze:)

[AZ]

チェーン
Подстрочная, в смысле, такая?

[Frod]

チェーン
Подстрочная, в смысле, такая?

ага именно такая

[Shuravi]

Как-то по-телеку увидел прикольное использование "нигори" для озвончения "а"   Эдакое рычащее "а"  получается

Вот вопрос тогда возник - какими буквами передать вот такое:  あ"！Я понимаю еще японскую клаву, где значек "нигори" есть отдельно. А как если "ромадзи" пользуешься?

[keiniYan]

на мой взгляд, ромадзи, вообще-то, не мыслилось с использованием "нигори"
а звук этот и сами японцы не смогут "издать". попытайтесь их спросить на эту тему!

[Shuravi]

на мой взгляд, ромадзи, вообще-то, не мыслилось с использованием "нигори"
а звук этот и сами японцы не смогут "издать". попытайтесь их спросить на эту тему!

я имел в виду набор текста ромадзями (в противоположность ввода каной). но зря я спрашивал - ответ нашелся сам; двойные кавычки " переворачиваются в "нигори"
ナァテ　ワム　ニゴリ　:　゛　

[NEO]

Скажите, пожалуйста, что значит "моши моши"?
Заранее спасибо.