Автор Тема: Свежие впечатления о поездке в Донггуан - Гуанчжоу, или злые заметки новичка  (Прочитано 133298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aex1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 0
     Здравствуйте, уважаемые старожилы и новички форума! Я не любитель писать в разного рода конференции, но тут не мог удержаться. Готовясь к первой в своей жизни поездке в Китай, я был старательным читателем данного форума в течение двух последних месяцев. Но вблизи китайская реальность явилась подчас довольно большим несоответствием той картинке, которая рисовалась на форуме, поэтому решил зафиксировать свои пока еще свежие впечатления, может, кому-то из будущих путешественников они окажутся подспорьем. А у старожилов будет возможность высказать свои, беспорно, ценные замечания и уточнения.
      Во-первых, сразу хочу сказать, что я в восторге. Все 9 дней пребывания в Китае я чувствовал себя абсолютно комфортно и не зная других слов по-китайски, кроме "здравствуйте" и "спасибо", прекрасно общался с его жителями и жительницами. (Правда, мимика и жесты, действительно, оттачиваются со второго дня.) Лишний раз убедился, что если приезжаешь в страну с открытой душой, с уважением к ее традициям и обычаям, всегда в ответ получаешь такое же уважение, а на свою улыбку - улыбку в ответ. Такое вот идеальное вступление, но сейчас выскажу вообще странную для некоторых мысль: я за 9 дней в них, китайцев, почти влюбился. Почему? Об этом мои заметки. (Маленькая сноска: мне 43 года, поездил и повидал, как говорится, достаточно, так что могу сравнивать.) А теперь по делу.
     Читая форум, а потом наблюдая Китай, что называется, вблизи, поражался неспособности некоторых товарищей отделить частное от общего, великое от мелкого. Вот сегодня опять прошлись по Донггуаню, что, дескать, это сплошная фабричная зона, смрад и вообще дыра. Что же представляет собой эта, с позволения сказать, дыра? Из аэропорта Гуанчжоу до Донггуаня, а это получилось где-то полтора часа, мы доехали без единого светофора(!), по прекрасной трассе, останавливаясь только для оплаты пути. Ценр Гуанчжоу проскочили поверху, на пятом уровне дорожной развязки. В плане бизнеса Донггуаню до Гванчжоу, конечно, далековато, но в этом городе размером, может быть, с Краснодар (только не по количеству жителей и небоскребов!) находится около 1200 обувных фабрик, производящих экспортно ориентированную продукцию, в нем производится треть китайского объема жестких дисков, ну и т. д. Так что зона зоне рознь, и пусть лучше такая, чем мертвая промышленная зона, как та, что хотя бы в центре Москвы на Бережковской набережной, за гостиницей "Рэдиссон-Славянская". Там же, в Донггуане, кстати, шьются прекрасные шубы из натурального (светло-серого) меха датской норки по цене от 2000$(длинные). Расклад обычно такой: офис в Гонконге, производство в Донггуане, шоу-рум в Гванчжоу, где эти же шубы в несезон стоят уже 2400$. Естественно, все это не может не отражаться на благосостоянии донггуанцев, в городе много небоскребов по 20-30 этажей, это не только гостиницы, но и жилые дома. Лично мне посчастливилось проживать в гостинице, которая так и называлась "Донггуан", она, помимо персонального махрового халата, тапочек, прекрасного душа и ванны (раздельных), запомнилась тем, что в искусственном пруду во дворе гостиницы жили специально выращиваемые, наверно, китайские лягушки, которые своим размеренным кваканием действовали и вправду усыпляюще. В номере также, помимо стандартных гелей и полотенец (белье, кстати, меняли каждый день, это в 3-звездной-то гостинице! В головах, правда, потом присмотрелся, лежало такое зеленое сердечко, где говорилось на китайском и английском, что если Вы хотите поучаствовать в сохранении природной среды, положите это сердечко на подушку, и белье Вам каждый день менять не будут. Я, естественно, клал его на подушку, но белье, по-моему, все равно меняли каждый день), так вот, в номере также электрочайник с 4-мя пакетиками чая, зеленым и черным, разные шоколадки, антисептические и обеззараживающие средства и прочий уже стандартный набор (бесплатный сейф, бар, письменные принадлежности и т.д. Да, и 2-спальная кровать, между прочим). А вот чего я не нашел в номере, так это кода Москвы в гостиничном справочнике телефонных кодов мировых столиц. Мадрид есть, например, а Москвы нет. Да, приоритеты у них явно поменялись... И только в последний день я случайно узнал, пролистывая все эти справочники, что, оказывается, мог бы бесплатно оттачивать свои навыки в гольфе, теннисе и плавании. Так что в гостинице я не чувствовал, что живу в дыре, хотя, повторюсь, в плане бизнеса Донггуан уступает Гуанчжоу. (Сразу сноска по гостиницам: везде при индивидуальном заселении берут залог, в зависимости от класса гостиницы и номера, у меня вышло 600 юаней в Донггуане и 100$ в Гуанчжоу, при выезде из страны, конечно, лучше в последний день получить на руки доллары, а не юани. Добавление от 07.05: слухи о возможном укреплении юаня по отношению к доллару усиливаются, так что, может быть, имеет смысл вывозить с собой и юани.)
       Зашел я и в средних рамеров супермакет под названием, кажется, "Parkstore", так вот, в продуктовом отделе я насчитал 12 сортов яиц, 18 сортов семечек, ну а сорта риса считать было бесполезно. А самый большой деликатес в Китае, как вы думаете, что? Куриные лапки, в них, оказывается, содержится дневная норма кальция и продаются они, запечатанные, на каждом шагу. А в отделе промтоваров я увидел DVD-плееры с функцией MPEG-4 по цене 60-70$ за штуку, телевизоры 29 дюймов тоже по вполне приемлемым ценам и самое главное, все это своего местного производства. И народу везде было полно. Вот такая, с позволения сказать, дыра.
       Впрочем, если Вы большой любитель приключений на одно место, то Вы, конечно, в Донггуане и вообще в Китае их найдете. Также как и темные переулки, куда и днем-то соваться не хотелось, также как и нищих, и мусорные кучи  и т.д. Но мне кажется, народ надо судить по его высшим достижениям, а они в Китае перебивают всю эту накипь. Помнится, в советское время поисками такой грязи без устали занимались западные корреспонденты, а ныне эту эстафету подхватили их младшие подельники и соплеменники с НТВ и ОРТ. Недаром корреспондент из достопамятной программы "Намедни" не нашел ничего лучшего в Китае, как появление первого в стране гей-клуба. Наверное, это расценивалось им, как прорыв в царство свободы, только от чего и для кого? Вообще, картинка, рисуемая  нашими СМИ о Китае,- это повод для серьезных размышлений, требующих отдельной статьи. А пока ответьте на простой вопросик: когда вы видели на нашем ТВ спокойный, объективный репортаж о жизни в Китае, о его достижениях или трудностях? Просто когда вы видели картинки из Китая, за исключением визита Путина? А картинки из Америки? Несопоставимые величины, не так ли? Ну, а уж если кто правильно ответит, почему так происходит, поставлю "пятерку". Но мы отвлеклись.
       Переезд из Донггуана в Гуанчжоу на обычном рейсовом автобусе, думаю, тоже заслуживает небольшого рассказа. За 16 юаней доехал на такси до ближайшего автовокзала и взял билет (30 юаней) до центрального автовокзала Гванчжоу (их там тоже несколько, как и в Донггуане). Что собой представляет их обычный рейсовый автобус? Это такой с рожками-зеркалами заднего вида автобус, в котором у нас не всякие интуристы ездят. (И подозреваю, тоже собственного производства.) В автобусе кондиционер и два телевизора, у каждого окна висят пакетики на случай, если кого-то укачает. Сели, поехали, по дороге наслаждаясь китайской комедией положений (в записи, конечно). Но вообще их телевидение - это большая и серьезная тема, если кому-то интересно, продолжим в следующий раз, а на сегодня, наверное, хватит.
     
     
« Последнее редактирование: 08 Мая 2005 03:57:30 от Aex1 »

Оффлайн M_and_B

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
ну отец ты даёшь мы тут живём а не на отдых......

Оффлайн sergeev

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Согласен с Вами СМИ у нас на очень низком уровне,,,что касаеться Китая!!!
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать,,,
А в общем-то в Китай нужно ездить по чаще ;)
Я это понял со второй попытке,,,
И ни сколько не жалею, что открыл для себя эту замечательную страну ,,кстати и с минусами немалыми и плюсами огромными,

Оффлайн Aex1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 0
        Здравствуйте еще раз, уважаемые посетители форума! Закончить письмо вчера не было никакой возможности, постараюсь сегодня. Сегодня у нас речь пойдет о Гванчжоу. В первые минуты город ошеломляет. Огромный ревущий поток машин не дает расслышать собеседника, перейти улицу можно только обладая немалым запасом отваги, а количество китайцев на один квадратный метр превышает все мыслимые пределы. (И можно только представить себе последствия, если эта масса начнет движение на север. Впрочем, результат медленного, но неуклонного перетекания китайцев через северную границу мы уже сейчас вполне можем наблюдать во многих городах Сибири и Дальнего Востока и даже в Москве.) При том что правила дорожного движения писались явно не для китайцев (пересечение сплошной и даже выезд на встречную,- в порядке вещей), прямо под носом такси шныряют десятки мотоциклистов и велосипедистов, аварий в городе я видел мало. Почему? Вот сценка с натуры. Поутру какая-то бабушка пилит на рынок со своей корзинкой на велосипеде и никто ее не прижимает, бешено не сигналит, да и сама бабуся не очень-то по сторонам оглядывается, дескать, и так объедут. Назовите это как хотите, а я назову это взаимной терпимостью. (И об этой их, китайцев, терпимости на дороге говорилось в этом форуме как о залоге сравнительно безаварийного движения.)
        Далее, думаю, всем будет интересно узнать, что же собой представляют знаменитые рынки Гванчжоу, которые рекламируются буквально в каждом проспекте любой уважающей себя турфирмы. Так вот, никакие это не рынки в нашем понимании слова, а солидные высотные универмаги, скажем так, где в прекрасно оформленных павильончиках сидят арендаторы-продавцы, касается ли это одежды, обуви или компьютеров. (Хотя новое здание Горбушки ничем китайскому собрату не уступает, разве что по высоте. И еще меня постоянно донимал вопрос: ну почему у них, в теплом климате, продавцы сидят под крышей и в тепле, а у нас даже в декабрьские морозы продавцы гробят свое здоровье на холоде?) Кстати, знаете, какое мое самое сильное впечатление в Китае? Это когда меня угораздило попасть в здание универмага одежды "Белая лошадь" и пройтись по отделу женской одежды. (Там по периметру продается мужская, а в ценре - женская.) Стоило мне свернуть в этот центр, как сотни(!) молоденьких, стройненьких, как будто фарфоровых китаянок обступили меня с требованием купить их продукцию. Это, оказывается, для них обычная форма торговли. Тут же происходят примерки, переодевания и демонстрация всего этого. Короче, было от чего в волнение прийти. А по обуви самый писк у них- черное сабо на платформе. Но от этого частного случая я хотел бы плавно свернуть на разговор о китайских девушках вообще.
         Скажу сразу: они мне понравились. (Но наши, конечно, лучше!) А если серьезно, то за все 9 дней пребывания в Китае я не видел ни одного откровенного выреза, ни одного обнаженного пупка, ни даже одной просвечивающейся кофточки. Вы назовете это пуританством, а я назову это ЗАБОТОЙ О ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ. И это касается не только скромности в одежде. В Китае вы не увидите ни одной автобусной остановки, превращенной в филиал табачно-пивной лавки. Спиртное продается в строго отведенных местах, а пьяный образ жизни не навязывается через передачи типа "Кривое зеркало", которые без пьяного русского Ваньки (именно русского!) уже ни одна не обходится. В Китае за все время я не видел по телевизору ни одного заведомо кровавого американского боевика, ни одной сколько-нибудь эротической, тем более порнографической сцены, и это в гостинице, имеющей кабельное телевидение. Конечно, и доступные девушки тоже, наверное, есть, и я даже видел - одну. В жару шла по шоссе, затянутая в стрейч и в мини, в ботфортах выше колен, и вы знаете, не было радости на ее лице. Она знала, что она заведомо осуждается этим обществом. А у нас эта профессия чуть ли не в чести, по крайней мере, изначально массовым сознанием не отвергается. Стоит ли удивляться после этого, что они плодятся и размножаются, а мы вымираем по 1,5 миллиона в год? Ведь в десятках тысяч борделей по всей Москве уродуются в основном русские девчонки. Вот об этом в том числе думая я, идя сквозь строй хорошеньких и смешливых китаянок.
        Немного хотелось сказать о поведении наших туристов. Стыдно за некоторых из вас, господа! Это началось еще в Шереметьево-2. Стоило какому-то китайцу замешкаться на паспортном контроле, как тут же последовал окрик какого-то дяди в галстуке: "Эй, шевелись, узкоглазый!" (Дальнейшие, более обидные эпитеты, опускаю.) Эх, дядя, дядя! Ослабь галстук и оглянись вокруг: ГДЕ ОНИ И ГДЕ МЫ?! Они нас пока терпят таких, потому что мы являемся довольно крупными потребителями их товаров. Еще они надеются на нашу нефть и некоторые разработки. Всё! Больше ни в чем мы для них примером служить не можем, и позиции старшего и младшего братьев давно можно поменять. Именно Китай является сейчас в мире единственной реальной силой, сдерживающей гегемонию Америки. Но если нас окончательно добьют, товарищи китайцы, вам тоже придется несладко. На вас навалится все так называемое мировое сообщество, как на нас в 1991 году, и вы можете не выдержать. Вы должны это четко понимать. Вы можете по крайней мере строго указать Америке, если она посягнет на наш ядерный потенциал. Иначе с севера эти ракеты будут перенацелены на вас. Но вернемся к нашим туристам. Выходит этот хозяин жизни утром к завтраку, в шортах и тапочках на босу ногу, пивной живот на метр выпирает, бровь рассечена,- явно вчера угостили. И даже не понимает, как он смешон и жалок. Вообще с такими понятиями о культуре, не зная ни слова не то что по-китайски, а даже по-английски, в Китай, думаю, ехать не стоит. Еще сценка. Выезжает автобус из гостиницы в аэропорт, все обмениваются свежими впечатлениями. Один из наших достает, как драгоценный сувенир, куклу сантиметров 30. Это... Шрек, герой американского мультфильма. "Вот, за 50 юаней вчера ухватил." Вокруг вздох восхищения. Ну, что тут скажешь? Получается, прав был Аллен Даллес, когда в 1949 году провозгласил:"Мы подменим их ценности на ложные." Вот и подменили... Из страны величайшей цивилизации везти продукт американского масскульта,- это даже не анекдот. Едем дальше. Под мостом пожилые китаянки занимаются ушу. В автобусе ропот: "Опять на свою дурацкую гимнастику вышли!" Ну почему дурацкую-то? А что, лучше полеживать на диване под очередную порцию "Аншлага"? Бегут солдаты по улице, у них утренняя зарядка, в трусах и майках. В автобусе смешки. Ну и так далее, примеров жлобского, снобистского отношения наших к ним можно было пачками набирать каждый день. И я в который раз спрашивал себя, почему они оказались там, где они сейчас есть, а мы - в известном месте? И приходил вот к каким выводам. ОНИ - это возможные МЫ, если бы нам не выстрелили в спину в 1991 году. Именно поэтому наше телевидение и его истинные хозяева боятся любых репортажей о Китае, боятся любых возможных  аналогий. Они же думали, что после нас с коммунизмом в мире покончено, и вдруг, пока с нами возились, на Востоке вырос такой гигант. Теперь они так же начинают обкладывать Китай, под те же песни о правах человека и общечеловеческие ценности. Но Китаю стоит помнить, что если эта зараза, "общечеловеческие ценности" (а еще был "общеевропейский дом" и т.п. муть) проникнет в него и каждый станет, как у нас сейчас, сам за себя, великой китайской цивилизации тут же придет конец. А на место ушу придут Шреки, и любые попытки вспомнить про ушу будут объявлены проявлениями китайского национализма и расизма.
       Держись, Китай! Мы видим, как тебе трудно. Но мы думаем, ты выстоишь!
« Последнее редактирование: 04 Мая 2005 19:42:19 от Aex1 »

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
Откуда они берутся, эти дядьки хамоватые..
Мне так за них стыдно бывает..
Откуда в них столько нетерпимости, рассовой ненависти..
Зачем тогда они ездят в китай, если так презирают всех китайцев??
А м. они просто завидуют?? ;)


Оффлайн sergeev

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Да и не с проста ему бровь раскатали,,,,,,,,,мало нужно было больше,,,,и сразу департацию,,,не навижу жлобье >:(

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
да, у нас много недостатков. и о спиртном и проституции правильно. только для справки товарищу-Гж один из первых городов Китая по проституции. они не стоят на улицах, а просто донимают звонками в номер. в Гж мы всегда на ночь отключаем телефон.а вскякие сауны-массажные? их не меньше, чем в Москве. а плодится в основном деревня, в свободное от работы время. причем по-черному. кстати, в бытность мою студенткой не раз получала предложения типа родить ребенка и продать, стать сожительницей богатого дяди...один китаец как-то сказал, да зачем ты вообще ломаешься? вон стань содержанкой богатого папика и проблем не будет. наши китаянки так и делают. и это нормально. так что принципиальной разницы между нашими и их воззрениями не вижу. впрочем, свой первый приезд в Китай помню отлично. море восторгов.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
Да и на улицах тоже стоят. :P Гуанчжоу - это конечно то еще логово разврата... ;)

Оффлайн stemo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 775
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • stepan.hk
  • Skype: stepanmostoviy
Да и на улицах тоже стоят. :P Гуанчжоу - это конечно то еще логово разврата... ;)
Ну почему же? Их иногда гоняют  ;D

Ili_la

  • Гость
Конечно, и доступные девушки тоже, наверное, есть, и я даже видел - одну. В жару шла по шоссе, затянутая в стрейч и в мини, в ботфортах выше колен, и вы знаете, не было радости на ее лице. Она знала, что она заведомо осуждается этим обществом. А у нас эта профессия чуть ли не в чести, по крайней мере, изначально массовым сознанием не отвергается. Стоит ли удивляться после этого, что они плодятся и размножаются, а мы вымираем по 1,5 миллиона в год? Ведь в десятках тысяч борделей по всей Москве уродуются в основном русские девчонки. Вот об этом в том числе думая я, идя сквозь строй хорошеньких и смешливых китаянок.

Не там бродили,уважаемый.Не были вы в центре города,где возле каждой гостиницы по 2-3 китайских проститутки на каждый квадратный метр.
А плодятся они бездумно,как кролики,просто ради того,чтобы расплодиться.
И через пару десятков лет у них закончатся все ресурсы, т.к. они будут бесконечно и бесконечно размножаться,и страна будет просто не в состоянии всех прокормить.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
И через пару десятков лет у них закончатся все ресурсы, т.к. они будут бесконечно и бесконечно размножаться,и страна будет просто не в состоянии всех прокормить.
Мне не очень понятна Ваша точка зрения. Ресурсов-то у них и так не особо много было, а проблему голода и недоедания они решили уже в 70-80-х, и сейчас питаются все лучше. Единственное, что грозит Китаю - это недовольство социальной нестабильностью, вызванной невиданным расслоением общества, которое произошло в чрезвычайно сжатые сроки. В отличие от нас Китай не сидит на нефтяной игле и не живет за счет будущих поколений, бездумно выкачивая природные ресурсы.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2005 04:13:05 от MoxHatbly »

Оффлайн Aex1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 0
        Уважаемая Rosemarin! В Вашем лице хотелось бы ответить также тем посетителям форума, о суждениях которых я в самом начале сказал, что они не могут отделить великое от мелкого, частное от общего, а проще сказать - страдают расщеплением сознания.
        Во-первых, конечно, девушке, если она решила торговать своим телом, запретить это делать нельзя, есть, как говорится, много способов. Но я же говорю о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ. Причем не только декларируемой. Я не понимаю китайского, но очень сомневаюсь, что в одной из самых массовых  газет у них печатается реклама борделей, как у нас в "Московском комсомольце". (Правда, массовость эта и достигается в том числе такой "клубничкой".) Я не видел у них по телевизору рекламы презервативов, хотя вроде борются с рождаемостью. Не видел в киосках журналов с обнаженными женщинами. Самая большая эротика на китайском ТВ сейчас - это реклама очередных волшебных пюлюль на увеличению размера груди, идущая поздней ночью. Но дело не только в этих, напрямую относящихся к теме фактах, есть менее очевидные, но также весьма важные факторы.
       На их телевидении (а ТВ сегодня, чтоб вы знали, являясь самым страшным, но и самым дешевым оружием массового поражения, может не только объединять нацию, но и служить мощнейшим фактором разрушения национального сознания, причем совершенно безнаказанно. В какой стране это, в частности, происходит, как вы думаете?), так вот, там я не увидел пропаганды вседозволенности для молодежи, как ни старомодно это звучит. (Кстати, с каких пор эти слова стали старомодными и кому это выгодно?) Не понимая ни слова по-китайски, с удовольствием смотрел их сериал про студенческую жизнь. Какие красивые артисты! (Все только китайцы.) Какая приятная фоновая музыка! Какие романтичные сюжеты... (А у нас вчера, случайно включив телевизор, тут же наткнулся на сюжет в "Дальнобойщиках": двое мальчишек, услышав звонок мобильника из кабины "Камаза", тут же без всяких сомнений взламывают дверь и крадут его. Вы скажете, это сюжетный ход, а я скажу, что это пропаганда преступного типа мышления. А какой слэнг, какие  типажи, какие жизненные идеалы, наконец! Вообще вы никогда не задумывались, почему из всего многообразия детских передач после перестройки уцелел один "Ералаш" Б.Грачевского и даже недавно широко отметил свой юбилей, деньги нашлись? Возможны ли передачи типа "Ералаш" в Китае, как вы думаете?  А типа КВН? Что вообще пропагандируют такого рода передачи, если разобрать их шуточки по полочкам? Подумайте на досуге.)
        Далее, по их ТВ постоянно идут исторические сериалы про жизнь мандариновых династий, с полной атрибутикой, с демонстрацией приемов владения оружием, в том числе. Т.е. народу не дают забыть его историю. Когда у нас вы видели что-то подобное, за исключением "Охотников за иконами", сделанных исключительно с целью замазывания этой самой истории? (Чего стоит одна сцена, когда ребятишки находят порнографическую игральную карту и потом "тащатся" от нее, игнорируя замечания старших. Возможна ли такая сцена в китайском историческом сериале? В любом китайском сериале?)
        Далее, на китайском ТВ (а в жизни тем более) армия и вообще военизированные подразделения вознесены на небывалую высоту. (Они вообще живут во многом на полувоенном положении, вы разве этого еще не заметили? Им сейчас по-другому нельзя, - у них впереди схватка с Америкой.) Зло на телевидении всегда наказано, причем коллективно, а не героем-одиночкой, как в американском кино. В целом это дисциплинирует общество, мобилизует его, не давая в обществе развиваться таким явлениям, как лень, наплевательское отношение к старшим и к товарищам, все тому же нигилизму. Расхлябанности, безверия, цинизма, так модных у нас в последние годы так называемого "застоя", я у китайцев что-то не заметил.
        Поэтому на этом фоне, если сотня или даже тысяча тамошних страдалиц захотят на своем страдании подзаработать, они не сделают погоду. (И в целом молодое поколение растет здоровым. А чтобы было меньше соблазнов, спутниковые тарелки в Китае вы увидите только на специализированных учреждениях, да и массовых интернет-кафе я что-то не заметил. На выставке интернет был: 1 минута - 1 юань, работай - не хочу.) Они все равно чувствуют себя неуютно, как у нас в советском сериале "Следствие ведут знатоки" неуютно чувствовали себя воры, растратчики и т. д. Сейчас же они чувствуют себя у нас хозяевами, в Китае же за подобные преступления - наказание вплоть до высшей меры.
        Вот почему удивительную способность некоторых наших молодых товарищей не видеть очевидных усилий китайского государства по укреплению ЗДОРОВЬЯ  НАЦИИ, в том числе душевного здоровья, я и называю расщеплением сознания. Зато китайским плевкам они посвятили целую дискуссию. Но если бы это касалось только Китая... Если не возражаете, на очень интересные наблюдения MoxHatbly выскажусь в следующий раз.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2005 04:06:19 от Aex1 »

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
   Я не видел у них по телевизору рекламы презервативов, хотя вроде борются с рождаемостью.    

А кто сказал, что это правильно??
Вы про эпидемию СПИДа в Китае ничего не слышали??..
посмотрите, в первом разде есть такая тема..

http://polusharie.com/index.php/topic,2181.0.html


Никто не отрицает, что Китай достиг успехов в экономике, но чтобы сбросить радужную пелену с глаз и смотреть на эту страну реально, нужно там пожить ;)
так что ваш рассказ можно обозначить как ПЕРВОЕ впечатление от поездки в Китай..
« Последнее редактирование: 06 Мая 2005 16:57:43 от tane »

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
насчет полититки согласна. а насчет того, что развратные журналы не продают или диски-тут вы ох как не правы. журнальчики видела в аэропотру Ханьчжоу прямо в книжном лотке. да на улице их нет. зато за вами будут бегать уличные торговцы, хватать за руку и шептать-клубнички не желаете? а еще чтобы вы знали-китайское правительство просто закрывает глаза на многое-на нарушение законности, на мелкое воровство, на крупное кстати тоже, на торговлю наркотиками. китайцы декларируют одно, а на деле у них совсем другое. и считать полититчиские лозунги лицом общества нелепо. их принцип -к богатству любой ценой(не партийный, а по жизни) мне честно говоря неприятен. вообще лицемерие-одна из главных черт этой нации. да на виду все шито-крыто, но копни поглубже...

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
и еще. извините, конечно, но как можно судить о стране и людях не зная языка? по первым впечатлениям? если вы начнете заниматься бизнесом с китайцами на очень-очень многие вещи у вас очень-очень быстро откроются глаза.

Elizarov Kolya

  • Гость
Да, бизнес - что правда, то правда. :) Тут надо уметь. Хотя есть впечатление, что их не перехитрить. Добрые-добрые, я бы сказал дорогие вы наши китайцы :)
Конечно, "развал СССР был исторической ошибкой", но вряд ли Китай - СССР будущего.
Я думаю так. Мало знать язык и побывать в ГЧ, чтобы составить представление точное. Я думаю нужно месяц в деревне, или больше. Ведь Китай - всё ещё деревенская страна. А у нас, согласен, отчасти и из-за нефти, 70% живут в городах, а это что-нибудь да значит. Туалет тёплый - это очень здорово и т.д. Экономический рост Китая вызван по большей части а) избытком раб силы, б) хорошим географическим положением. Остальное (трудолюбие и умение делать бизнес) тоже значительно, но не так как эти в данный момент времени.
вопрос: почему заметки злые? они у вас по пропагандистки добрые :) вы турфирму не возглавляете? :)
2. расщепление сознания - это, видимо, из Сергея Георгиевича?

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
нет никакой злости на самом деле. мы - ЧУЖИЕ. глубоко чуждые друг другу-это есть.

Оффлайн Shakura

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 852
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • 梦里花落知多少
...их принцип -к богатству любой ценой(не партийный, а по жизни) мне честно говоря неприятен..
Позвольте Вам возразить. Я знаю немало китайцев, для которых деньги - не самое главное в жизни.
нет никакой злости на самом деле. мы - ЧУЖИЕ. глубоко чуждые друг другу-это есть.
Это значит, что Вы просто ни с кем из них близко не общались.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2005 04:09:34 от MoxHatbly »

Оффлайн Aex1

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: 0
      Так, кажется, "вечер перестает быть томным", народ потихоньку разогревается, а то только и было дискуссий на форуме, что где подешевле купить, снять, продать и т.д. Но шутки в сторону и отвечаю по пунктам.
       Уважаемый tane, а кто сказал, что это очень правильно: заниматься сексом вне брака с разными партнершами, купив себе индульгенцию в виде презерватива? Почему наше суперсвободное телевидение так и не объяснило молодежи, что такое "грех"? (Зато приучило без запинки называть 24 сорта пива, проводили такой опыт.) Что такое вообще "грех"  в православной нравственной традиции? Но не будем забираться так высоко, обойдемся лучше примерами. Вот у нас передачи "Euronews" перемежаются рекламой противозачаточных средств, когда Элтон Джон, известный гомик (и это симптоматично), коверкая русский язык, рекламирует эту панацею. (В реальности это далеко не панацея, надеюсь, это всем известно.) Можете прикинуть, сколько стоила эта элтоновская реклама. Можете также представить всю мощь тех сил, которые ее оплатили и крутят уже не первый месяц. Tane, надеюсь, Вы понимаете, что на нашем ТВ, где ничего случайно  не делается, эта акция, как и многие подобные, тоже проходит не просто так, а со смыслом. С каким? Думаю, подскажу Вам ответ, если напомню общемировую статистику. Во всех странах, где только появлялись филиалы такой милой организации (окопавшейся у нас в каждой женской консультации, между прочим. И - спасибо нашему свободному телевидению за просвещение tane и ему подобных!), как Международная Федерация Планирования Семьи (МФПС, основательница - Маргарет Зангер), созданной исключительно с целью сокращения "неполноценных" народов (в документах организации здесь нет кавычек), со всей своей атрибутикой, а именно: набором конрацептивной продукции, пропагандой абортов и школьным секс-просветом, население этих государств неизбежно сокращалось, семьи распадались, государство слабело. И наоборот, там, где работничкам этой фирмы был дан от ворот поворот, по причинам религиозным в том числе, население множилось - государство крепло, как в тех же Китае, Азербайджане или Турции. (А также Иране, Малайзии, Сингапуре.) Tane, надеюсь, теперь Вам понятна истинная причина заботы о Вашем драгоценном здоровье хозяев этой рекламы (если не затрагивать массы сопутствующих медицинских, моральных и прочих аспектов)? Ну, а насчет эпидемии СПИДа в Китае... И какие прогнозы, заметьте: "до 10 млн. человек", ужас! (При 1,6 -1,8 млд. населения на тот момент, как минимум. А сколько в Америке инфицированных по отношению ко всему населению, интересно?) Кстати, Вы видели, в каких билдингах-небоскребах располагаются в Гванчжоу научно-исследовательские институты,фармацевтические в том числе? (Думаю, и финансирование у них на уровне.) Tane, как там в анекдоте: "большой уже, а в сказки веришь." Вы еще сомневаетесь, что эта утка вылетела из той же лаборатории, из какой до этого - птичий грипп? Хотя проблема существует, кто отрицает. Но я так скажу: пока этот прогноз сбудется, Америка сама догниет. Это тоже требует доказательств?
        Уважаемая Rosemarin! И Вы, и некоторые другие участники форума постоянно хотите снять с меня розовые очки в отношении Китая. Не переживайте, они прозрачные, т.е. в отношении китайцев я нисколько не заблуждаюсь. При подготовке к поездке прочитал такие книги о Китае, о которых здесь, в специальном форуме, боюсь, никто даже не слышал. Например, если кто-то окажется знаком с такой книгой: Р.Русаков. "Дыхание драконов", Москва, 1995, - снимаю перед этим человеком шляпу. Но очень сомневаюсь, у нас же свободная пресса... При всем при том смею утверждать, что китайцы во многих смыслах - как дети и где-то гораздо чище помыслами, чем мы. Иногда даже казалось, что к ним эта западная зараза не пристает, у них какой-то иммунитет, что ли. Примеры настолько личные, что не хотелось бы их приводить на общедоступном форуме. И еще, Rosemarin. Пожалуйста, опровергните хотя бы один из моих примеров, где бы незнание языка помешало мне понять суть китайского явления? Еще раз скажу: если кто-то кое-где у них порой честно жить не хочет, то это, уверен, все-таки не доходит до такой степени покрывательства, как у нас. Ответьте на такой вопрос: если бы у нас сейчас сажали за то, за что сажали при Сталине, когда бы сидело больше народу: тогда или сейчас? Все-таки официально заявленная (и подтвержденная на деле, как видно из моих примеров) позиция государства в борьбе с человеческими пороками многое значит. Когда-то одного имени было достаточно... А у нас сроки по приватизационным сделкам сокращают (чтоб уж точно никто не отобрал нажитое "непосильным" трудом.)
         Уважаемый Elizarov Kolya! Как приятно встретить человека, которому не надо объяснять, кто такой "Сергей Георгиевич"! Конечно, прочитав фундаментальные работы С.Г.Кара-Мурзы по манипуляции массовым сознанием, особенно последнюю: "Сумерки сознания", уже просто так на поводу у познеров и соловьевых не пойдешь. (Хотя чисто его термин - "некогерентность мышления".) Однако к вышеперечисленным работам хотел бы добавить книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка", тоже выдержавшую несколько изданий. (Это к вопросу об экономическом росте Китая.) По поводу "деревенской страны". Мне кажется, одна из самых страшных трагедий России в ХХ веке - это процесс раскрестьянивания, результатом чего стало преобладание городского населения. А теперь ответьте на простой вопрос: где преступнику лучше обделывать свои делишки и потом легче затеряться: в городе или в деревне? Ответ очевиден. Мы упрощаем, но согласитесь, что носителем нравственного начала в любом государстве является человек, который ближе к земле и природе, а не житель города с его пороками, соблазнами и космополитизмом. Т.е. я хочу сказать: то, что Китай во многом еще деревенская страна - может, это не так уж и плохо?
            Насчет турфирмы, - это, наверное, шутка? Что Вы, я чистый обувщик. Но я еще русский человек, который не любит, когда его держат за идиота. Именно этим обусловлена некоторая злость моих заметок. Мне просто страшно за поколение, которое придет после нас, за тех, кому сейчас до 30-ти. Ведь с этим демократическим телевидением они просто офонарели! И не странно ли, что мы, воспитанные якобы при тоталитарном режиме, не потеряли способности здраво рассуждать, а они, при полной якобы свободе информации, не могут связать концы с концами? Свежий пример. Сейчас, в канун Великой Победы, народу вдруг предлагают поучаствовать в акции "Георгиевская ленточка", мотивы самые благородные, естественно. И уже процентов 10 машин повязали эти самые ленточки, причем подавляющее большинство - иномарки. (Означает ли это, что владельцы простых легковушек сохранили больше здравого смысла? Шутка.) И никто из повязавших почему-то не спросит  себя: разве этот флаг был флагом Великой Победы??! Почему о нем вспомнили только сейчас и не вспоминали все "демократические" годы? Какие ассоциации вызывает лично у вас этот флаг и вызывает ли вообще? Уверен, у подавляющего большинства молодежи - никаких, их только сейчас слегка просветили, чтобы завтра забыть. Не кажется ли нашей независимой, самодостаточной молодежи (а активисты акции - именно студенты), что ее беззастенчиво используют? Что завтра будут похерены и ленточки, и идеалы, которые они несли? Но самое удивительное, что никто таких естественных вопросов даже не задает. Тогда скажите, чем такое поведение отличается от старого "Партия сказала надо - Комсомол ответил: Есть!" Только тем, что раньше был приказ, а сейчас сами студенты как бы захотели? Вот это и есть высший пилотаж манипуляции: внушить человеку, что он сам этого хочет, причем без нажима, демократично... Не надо ничего приказывать, просто крути группу "Корни" 24 часа в сутки - и она "сама собой" станет любимой. Приучи народ к В.Соловьеву - и можно хоть какие ленточки из него вить, хоть белые, хоть георгиевские. Лишь бы поменьше вопросов... Я это называю: воспользоваться беспомощным состоянием потерпевшего, ибо как человек может прийти к правильным выводам, если у него исходные данные неверны? А у 80% населения страны телевизор - единственный источник информации, какой там Паршев с Кара-Мурзой! Да,такая власть не снилась и фараонам.
        Извините за большой off-topic, но мне кажется, не такой уж он и off...

« Последнее редактирование: 07 Мая 2005 15:06:20 от Aex1 »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Искреннее изумление по поводу ежедневной смены белья в гостинице выдает скорее человека, не привыкшего сколько-нибудь регулярно «оттачивать свои навыки в гольфе, теннисе», хотя бы и бесплатно. После же заявлений о гипотетическом процветании десятков тысяч борделей в Москве, а равно о существовании организаций, уставными требованиями которых предусматривается не иначе как сокращение поголовья неполноценных наций, становится как-то не по себе.

Признайтесь, дорогой тов. Aex1, Ваше мимолетное пребывание в Гуанчжоу было только поводом, чтобы заклеймить телевидение и Шрека? Хорошо, а Шрек-то Вам чем досадил?

Вот еще… Умение «отделить великое от мелкого, частное от общего», в отсутствии которого Вы подозреваете некоторых людей, как раз является признаком расщепленного мышления в прямом смысле этого слова. Навык отделения, или иными словами анализа, расщепления, именно в этом и состоит.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Как это, у Йона Тихого...

.....Там, где всякие гуманоиды делили только что найденную планету, пока не заметили на орбите первый искусственный спутник.....

"Я даже прослезился. Прямо из колыбели!"


Приезжайте к нам в Китай ещё и ещё. Нет границ расширяющемуся сознанию!
Ezzzy Rider

Оффлайн kitayanka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Цитата: Иногда даже казалось, что к ним эта западная зараза не пристает, у них какой-то иммунитет, что ли.

Пристает-пристает, вы просто, видимо, мало общались с поколением, которое регулярно ест в Макдональдсе, усиленно учит английский , при каждом удобном случае кричит: Yeah, cool!!  Думаю что им тоже Шрек гораздо ближе Сун-Укуна :-)

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
       Уважаемый tane, а кто сказал, что это очень правильно: заниматься сексом вне брака с разными партнершами, купив себе индульгенцию в виде презерватива?
И - спасибо нашему свободному телевидению за просвещение tane и ему подобных


вообще-то, если уж на то пошло, то уважаямАЯ..

мне кажется, вы форумом ошиблись, вам надо на какой-нибудь религиозно-просветительский..
вы в каком веке живете??

собственную теорию о китайской гос. политике вы  подкрепили своими поверхностными  впечатленими - получилось одно сплошное заблуждение.. ;)
« Последнее редактирование: 07 Мая 2005 23:54:06 от tane »

Оффлайн tane

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
        а кто сказал, что это очень правильно: заниматься сексом вне брака с разными партнершами 

нет слов..

      да и массовых интернет-кафе я что-то не заметил. На выставке интернет был: 1 минута - 1 юань, работай - не хочу
плохо смотрели.. их полно. несколько юаней - час..

 

« Последнее редактирование: 07 Мая 2005 23:55:41 от tane »

Оффлайн Rosemarin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 2
знаете, мы из поколения тех, кому нет 30 за себя не боимся. у меня много друзей и подруг, добившихся к 25-27 годам значительных успехов в своей деятельности. мои подруги-молодые и сильные женщины, не курят и не пьют, владеют несколькими языками, объездили кучу мест, и телевизор за пророка не держат. да много и примеров обратного, но кто сказал, что ум и умение мыслить присуще 100% населения? это всегда было уделом меньшинства.насчет розовых очков...я призываю вас к объективности! и незнание языка и менталитета народа приводит к поверхностному пониманию процессов, происходящих в обществе. еще раз повторяю, я сотрудничала с правоохранительными органами на уровне Верховной прокуратуры Китая и могу в отличие от вас судить, на какие преступления государство реагирует, а на какие нет. и кого сажают, а кого нет. спросите у жителей многих южных городов как Гж, на улицах полно мусульман-воришек. действуют целыми бандами и прямо под носом полиции.так что если судить о стране, давайте учитывать все аспекты общественной жизни, а не только красивые автобусы,"милых и скромных" китаянок, благоустроенные рынки. тем более по одому Гж нельзя судить обо всем Китае. страна большая и города разные.а уж за 9 дней...