Современный Китай, его роль и место в мире

[ak]

Ну был, положим, у Эфиопии в свое время большой союзник, обладающий серьезным - посерьезнее еще поискать - политическим весом (все помнят, о ком речь?). Чего-то в списке великих держав даже в период кульминации нерушимой советско-эфиопской дружбы эта страна упорно не числилась. И таким примерам несть числа.

Если Китай сейчас сравнивать с Эфиопией тогда   А в принципе имеется ввиду какой-то серьезный альянс вроде G7 или NATO... Здесь невольно напрашивается гипотетический вопрос - мог ли бы СССР и КНР стать сейчас супердержавами, сохраняя свой союз с 50-го года?

[mingbao]

А в Китае технологий своих нет, в этом плане производство "кустарное" - если инофирма и строит завод, то далеко не с передовыми технологиями. Квалифицированной рабочей силы мало, про менеджмент лучше и не говорить...

А что у Японии сразу были свои технологии? Впоть до 40-ых годов в международном обиходе "сделано в Японии" было эквивалентным определению плохого качества продукта. И ничего. Сейчас "made in Japan" значит абсолютно противоположное, выработался национальный стиль менеджмента и все такое. И это заняло у Японии больше 50 лет.
Китай же модернизацией реально занимается всего 10 лет. Что такое 10 лет для такой страны?

На международной арене Китай останется слабым из-за отсутствия союзников, обладающих серьезным политическим весом.

стоит ли указывать на очевидную внутреннею нелогичность данного утверждения?

[mingbao]

Здесь невольно напрашивается гипотетический вопрос - мог ли бы СССР и КНР стать сейчас супердержавами, сохраняя свой союз с 50-го года?

Читайте Хольма ван Зайчика!  

[ak]

И это заняло у Японии больше 50 лет.
Китай же модернизацией реально занимается всего 10 лет. Что такое 10 лет для такой страны?

стоит ли указывать на очевидную внутреннею нелогичность данного утверждения?

Насчет нелогичности не понял, но вот Япония начала индустриализацию еще в позапрошлом веке...

[ak]

Читайте Хольма ван Зайчика!  

Так это же панкуха  

[mingbao]

Насчет нелогичности не понял

нарушена формальная логика так сказать. Если сила жиждется на союзнике - силен ли сильный?

но вот Япония начала индустриализацию еще в позапрошлом веке...

и что? качества-то она достигла когда?
и почему Китай не сможет сделать того же самого?

[ak]

нарушена формальная логика так сказать. Если сила жиждется на союзнике - силен ли сильный?

и что? качества-то она достигла когда?
и почему Китай не сможет сделать того же самого?

Не секрет, что сейчас США - мировой лидер. Сможет ли Китай противостоять США? Нет. Есть ли у него союзники из числа развитых стран которые одназначно поддержат его позицию? Нет.

Китай возможно сможет достигнуть уровня развитой страны - но не при нас  

[Yalisangda]

Китай возможно сможет достигнуть уровня развитой страны - но не при нас  

Можно попридираться?
Что такое "развитая страна"? И как соотносится  уровень развития страны с ее способностью противостоять США? В чем противостоять?

[mingbao]

Не секрет, что сейчас США - мировой лидер. Сможет ли Китай противостоять США? Нет. Есть ли у него союзники из числа развитых стран которые одназначно
поддержат его позицию? Нет.

ak, если следовать вашей логике (которая у меня вызывает изумление), то нужно признать, что вообще стран развитых или прочно стоящих не существует, так как ни одна страна мира не может противостоять США, это действительно не секрет.
Но разве это критерий?

Китай возможно сможет достигнуть уровня развитой страны - но не при нас  

какое глубокомысленное замечание.

[ak]

ak, если следовать вашей логике (которая у меня вызывает изумление), то нужно признать, что вообще стран развитых или прочно стоящих не существует, так как ни одна страна мира не может противостоять США, это действительно не секрет.
Но разве это критерий?

Рад, что удалось Вас изумить   Это не критерий, это факт - Китай не занимает и не займет место на внешнеполитической арене. Ему не этого дадут. Как и не станет развитой державой в короткие обозримые сроки. А сам он этого сделать не сможет.

[Papa HuHu]

мдааа... я тоже удивлен... тогда нет развитых стран кроме США. Поелику НИКТО не может им противостоять, ни Англия, ни Франция, ни Япония....
А Китай уже обладает большим влиянием на международной арене. И союзники ему, как мне кажется, не очень нужны. Наоборот, сейчас он многим нужен в союзники.  Посмотрите как Европа смотрит Китаю в рот... так глядишь, и Штаты начнут с ними считаться поначалу в Азиатском регионе.

[ak]

мдааа... я тоже удивлен... тогда нет развитых стран кроме США. Поелику НИКТО не может им противостоять, ни Англия, ни Франция, ни Япония....
А Китай уже обладает большим влиянием на международной арене. И союзники ему, как мне кажется, не очень нужны. Наоборот, сейчас он многим нужен в союзники.  Посмотрите как Европа смотрит Китаю в рот... так глядишь, и Штаты начнут с ними считаться поначалу в Азиатском регионе.

Реально противостоять США для европейцам не нужно - они и так заодно. А вот насчет того, как Европа смотрит Китаю в рот (продавая фрегаты на Тайвань в тоже время) было бы интересно узнать.

[Silvester]

Реально противостоять США для европейцам не нужно - они и так заодно.

Ну да, не смешите мои тапочки!
Вопрос: не стояли ли за терактом 11 сентября есропейские спецслужбы!?  8)

[ak]

Ну да, не смешите мои тапочки!
Вопрос: не стояли ли за терактом 11 сентября есропейские спецслужбы!?  8)

Ну это скорее к теме "Глобального Заговора"  

[Yang_guizi]

Проглядел дискуссию на последних 2 страницах. От накала аж ноосфера дымится.  
Можно еретическую мыслишку? Ну к чему такие лаовайские категории сразу - "противостоять", "развитая страна" (фу, за версту, извините, гайдарчиком пахнет )? Квинтэссенция китайщины ведь как раз в том, что противостояние, обратная связь и взаимодействие объединяются в синтезе. "Победы не бывают окончательными" (©  Сунь-цзы) Вот если не смешивать экономические характеристики (объем ВВП в случае с Китаем) с военно-политическими и проч., то ведь никто не станет отрицать, что программа-минимум - подвинуть США из ТОЗ - вполне может быть решена, причем на основе "цзунхэ голи". Например, необязательно шарашить одичавших островитян на Тайване ракетами "дунфын-5" ), если можно втихую привязывать их экономически. (Но поиграть ракетами всеж-таки полезно: помнится, друг Билл в марте 1996 ажно 2 АУГ пригнал, причем одну из любезного сердцу Персидского залива)  Ни к чему ругаться с американией, если есть положительное сальдо в торговле с ними и если Гринцпену достаточно помнить, что азиаты могут для расчетов по внутрирегиональной торговле похерить американский юань и начать использовать  "ганби".

Ну и так далее...

[Evgeny]

погоди... а почему патриот любит свою страну? потому, что в ней родился он. Разве нет?

а про историю и современность, если очень вкратце, то вот мой страшно откровенный и чувственный взгляд:

Советский Союз выграл у Нацисткой Германии - я рад.
Если бы Германия не напала на СССР, СССР напал бы на Германию - я в это верю.
Если бы СССР напал на Германию и выграл и завоевал бы всю Европу - мне было бы очень грустно. СССР - это не Россия. Это монструозное тоталитарное государство .  

Советский Союз проиграл Штатам - я этому факту несказанно рад.

Я не хотел и не хочу жить в СССР.

Штаты гномят Россию - нормальный исторический процесс гномения проигравших. Еще хорошо, что это происходит столь гуманными способами.

Я выбираю - пусть лучше Штаты гномят Россию (так как они это делают), чем СССР гномила бы Европу и Штаты (теми варварскими способами, которые СССР единственно мог это делать).

Россию я не знаю - я там не жил. Поэтому мне невозможно любить государство, которого я не знаю.

Вот такая моя позиция. Готов к спорам.

Алик привет! Интересно, а где ты жил?

[Silvester]

Ну это скорее к теме "Глобального Заговора"

Да, в такой формулировке это смешно, но мне хотелось бы привлечь внимание к тому, что все эти "особые отношения" США с З Европой - миф! Идёт отчаянная борьба под ковром за право лидерства между США и ЕС; тут и финансовые обвалы, и бомбёжки Югославии и многое другое. Так что от пропагандистских стереотипов надо отходить.

[ak]

Да, в такой формулировке это смешно, но мне хотелось бы привлечь внимание к тому, что все эти "особые отношения" США с З Европой - миф! Идёт отчаянная борьба под ковром за право лидерства между США и ЕС; тут и финансовые обвалы, и бомбёжки Югославии и многое другое. Так что от пропагандистских стереотипов надо отходить.

отходить надо и все версии достойны внимания, но если борьба между ЕС и США "имеет место быть", то какого же место Китая в ней?

[ak]

Проглядел дискуссию на последних 2 страницах. От накала аж ноосфера дымится.  
Можно еретическую мыслишку? Ну к чему такие лаовайские категории сразу - "противостоять", "развитая страна" (фу, за версту, извините, гайдарчиком пахнет )? Квинтэссенция китайщины ведь как раз в том, что противостояние, обратная связь и взаимодействие объединяются в синтезе. "Победы не бывают окончательными" (©  Сунь-цзы) Вот если не смешивать экономические характеристики (объем ВВП в случае с Китаем) с военно-политическими и проч., то ведь никто не станет отрицать, что программа-минимум - подвинуть США из ТОЗ - вполне может быть решена, причем на основе "цзунхэ голи". Например, необязательно шарашить одичавших островитян на Тайване ракетами "дунфын-5" ), если можно втихую привязывать их экономически.

Свежие мысли всегда полезны, но для того чтобы подвинуть США из АТР нужно и флот иметь, и союзников. А половина стран АТР либо действующие полу-колонии США, либо бывшие, но с сохранившимся соответствующим менталитетом... Решение проблемы экономическим путем не отрицаю, но это не короткий путь, а глядя на развитие глобальной экономики и на год вперед не заглянешь  

[Papa HuHu]

Интересно, а где ты жил?

до 1993 в СССР, после в Китае

[Natashking]

до 1993 в СССР, после в Китае

 
Пардон муа, могу и ошибаться, но в 93-м уже Россия была. Сорьки если ошиблась

[Papa HuHu]

формально да, Россия. Но фактически СССР, просто уже без республик.
Думаю и вижу, что в стране большие перемены СССР 2 Россия произошли уже после моего отъезда.

[Natashking]

формально да, Россия. Но фактически СССР, просто уже без республик.
Думаю и вижу, что в стране большие перемены СССР 2 Россия произошли уже после моего отъезда.

И что, с тех пор ? ни разу? домой не заносило? Мама дорогая, это ж какую железную волю надо иметь! Меня на втором месяце пребывания в любой стране начинает страшно тянуть на Родину!

[Silvester]

отходить надо и все версии достойны внимания, но если борьба между ЕС и США "имеет место быть", то какого же место Китая в ней?

Да я ж не пророк, а только учусь. И отвечал конкретно на твоё же сообщение #211 .

Если же попробовать себя в пророках, то ответ однозначный: на стороне Америки, разумеется!   8) (Не сейчас, конечно, а потом.)

[Yang_guizi]

А половина стран АТР либо действующие полу-колонии США, либо бывшие, но с сохранившимся соответствующим менталитетом... ]


"Асиммеричный ответ": в этих полуколониях (кроме, конечно, Кореи с Японией) не последнее место занимают хуацяо. Так что вариант постепенного перехода всевозможных малайцев под влияние Большого Китая не кажется таким уж невероятным. Ну а флот они будь здоров как активно стремятся создать, знаю не по наслышке:
2 эсминца проекта 956 куплены, еще 2 заказаны, своих "Люйда" по-моему штуки 3 построили. Ну, на "прекцию силы" пока не тянет,  но с 5 тысячами лет позади могут потихонечку строить свои авиаматки и быть в уверенности, что не опоздают