Современный Китай, его роль и место в мире

[ak]

Башни растут как грибы, открываются новые магазины, рестораны, а здесь, на юге - заводы, фабрики и тд...

Хорошо Вам там на юге... Приезжайте на Северо-Запад, посмотрите на местные прелести...

[mingbao]

Если в первом абзаце имеется в виду СССР, то все знают как это печально закончилось   Китай несомненно страна с огромной постоянно растущей сейчас экономикой, но вряд ли ее можно отнести к ведущим экономическим державам.

Нет, в первом абзаце я имел ввиду Китай в ближайшем будущем, а в чем-то и сегодня.

Пока еще нет, нельзя отнести к ведущим экономическим державам.

А может, вы все-таки поясните, что вы подразумеваете под определением ведущая экономическая держава?
А то у нас идет разговор на уровне мальчиков в песочнице "а мой папа твоего заборет! - не мой твоего заборет!"

[ak]

Пока еще нет, нельзя отнести к ведущим экономическим державам.

Вот и хорошо - в этом мы оба согласны   А в будещем, как и в настоящем, если не случиться глобальных политических потрясений Китай сохранит за собой роль "мировой фабрики", в отличии от ведущих держав, определяющих характер развития мировой науки и экономики.

[mingbao]

А в будещем, как и в настоящем, если не случиться глобальных политических потрясений Китай сохранит за собой роль "мировой фабрики", в отличии от ведущих держав, определяющих характер развития мировой науки и экономики.

Интересно, а почему вы в этом ему отказываете? Мне так кажется, что как раз наоборот, если не случится потрясений, то встечаться будет не G8, а G9 (если Россию не выкинут).

[ak]

Интересно, а почему вы в этом ему отказываете? Мне так кажется, что как раз наоборот, если не случится потрясений, то встечаться будет не G8, а G9 (если Россию не выкинут).

Ценю оптимизм - Россия если только сама себя выкинет   Пока не будет свободных выборов - вряд ли примут, а они вряд ли здесь наступят. Может лет через двадцать...

[karapuz]

Ценю оптимизм - Россия если только сама себя выкинет   Пока не будет свободных выборов - вряд ли примут, а они вряд ли здесь наступят. Может лет через двадцать...

кстати, ряд китайских партийцев именно придерживаются  этого мнения, говоря что всеобщие выборы возможны не раннее чем 20 лет (если вообще возможны) (The Economist, 15 июня, Survey on China). Пока опыты ставятся на уровне communities, так называемых 社区, свободными их вряд ли назовешь: кандидат в большинстве случаев один, да и тот в 90% назначается партячейкой.

[Yalisangda]

Karapuz, ты это...ссылка где?

[karapuz]

Karapuz, ты это...ссылка где?

если ты про Гельбраса, то вряд ли найду, могу его телефон тебе дать

если про рост и тд, то все тот же Экономист от 15 июня сего года

[mingbao]

Пока не будет свободных выборов - вряд ли примут, а они вряд ли здесь наступят. Может лет через двадцать...

ИМХО, фигня это все. Цивилизованный мир сотрудничал, сотрудничает и будет сотрудичать с любыми вплоть до диктаторских режимов до тех пор и с тех пор, пока это выгодно.
Так что принятие Китая в любые международные институты никоем образом не зависит от всенародности выборов.

Между прочим, де-юро, Китай - страна с вполне образцовой парламентской демократией. Вы китайскую конституцию читали? Там нет 6-го пункта.
А то, что КПК самая популярная партия, помимо остальных, так это ничего, вон в Японии давно уже ЛДП у власти бессменно, и это не мешает ей занимать место в G7.

[Yalisangda]

если ты про Гельбраса, то вряд ли найду, могу его телефон тебе дать

про Гельбраса, про Гельбраса.
Зачем мне его телефон, если ты обещал вчера прилюдно??
Чего ж теперь, пока я сам до библиотеки не доеду, страноведческий подход будет посрамлен проблемным??
еще ИСААшник, называется!!:)
Shame on you, comrade Karapuz!!

[ak]

свободными их вряд ли назовешь: кандидат в большинстве случаев один, да и тот в 90% назначается партячейкой.

Трудно представить что здесь будет если выборы станут свободными...

[ak]

Цивилизованный мир сотрудничал, сотрудничает и будет сотрудичать с любыми вплоть до диктаторских режимов до тех пор и с тех пор, пока это выгодно.
Так что принятие Китая в любые международные институты никоем образом не зависит от всенародности выборов.

Стоп, говорится о положении страны в обществе, а не сотрудничестве. Сотрудничают со всеми с кем выгодно, а занимают прочное место в мире лишь семь (если чье-то самолюбие задето, то восемь) стран.

[MikeInterpreter]

Хорошо Вам там на юге... Приезжайте на Северо-Запад, посмотрите на местные прелести...

Я на Северо-Востоке последние пять лет бывал плотно, на Северо-Запад - грешен, не был. А про какие конкртено места разговор?

[mingbao]

Стоп, говорится о положении страны в обществе, а не сотрудничестве. Сотрудничают со всеми с кем выгодно, а занимают прочное место в мире лишь семь (если чье-то самолюбие задето, то восемь) стран.

ak, Вы могли бы выражаться яснее? что значит прочное место?

[ak]

ak, Вы могли бы выражаться яснее? что значит прочное место?

Вопрос справедливый! Прочно - это когда сидишь на одном месте и никуда не проваливаешься  

[ak]

Я на Северо-Востоке последние пять лет бывал плотно, на Северо-Запад - грешен, не был. А про какие конкртено места разговор?

Внутренняя Монголия, Ningxia... До Синьцзяна, правда, пока не добрался, чему очень рад   Башни здесь строят, но разница с Востоком - огромна...

[mingbao]

Вопрос справедливый! Прочно - это когда сидишь на одном месте и никуда не проваливаешься  

ох-х.... ну тогда, вроде, нет таких стран. Мне, по-крайней мере, таковые не известны....

[Yalisangda]

ak, Вы могли бы выражаться яснее? что значит прочное место?

Вопрос справедливый! Прочно - это когда сидишь на одном месте и никуда не проваливаешься  

Я же говорю, дискуссия не строго научная:)
Жара, лето..

[ak]

ох-х.... ну тогда, вроде, нет таких стран. Мне, по-крайней мере, таковые не известны....

Как же, а как насчет G7?

[ak]

Я же говорю, дискуссия не строго научная:)
Жара, лето..

Действительно, что-то мы все на одном месте топчемся   Пора пиво пить!

[mingbao]

Как же, а как насчет G7?

ну вот учатие в G7, например Японии ничуть не помешало недавно сесть в лужу, а президентам компаний прислуживать официантами в ресторанах. Со всеми бывает....

Все. Убежал.

[ak]

ну вот учатие в G7, например Японии ничуть не помешало недавно сесть в лужу, а президентам компаний прислуживать официантами в ресторанах.

Надеюсь пиво все вчера попили, проснулись - и теперь можно снова обратно к околонаучным дебатам  

Кризис в Японии - это все-таки не обвал как в Аргентине, России или вот скоро будет в Бразилии... Иначе бы Токио и Осака не оставались самыми дорогими городами в мире. Ну, а президенты компаний - это же не из Toyota или NEC...

[mingbao]

Кризис в Японии - это все-таки не обвал как в Аргентине, России или вот скоро будет в Бразилии... Иначе бы Токио и Осака не оставались самыми дорогими городами в мире. Ну, а президенты компаний - это же не из Toyota или NEC...

У каждой страны случаются кризисы. Только одним высоко падать, а другим низко. Аргентина и Россия не успели еще высоко подняться, чтобы в случае кризиса остаться на относительно приличном уровне. Но мы же говорим о Китае? И я не вижу препятствий, почему Китай не сможет подняться так высоко, что всегда успеет соломку подстелить в случае падения.

[ak]

Но мы же говорим о Китае? И я не вижу препятствий, почему Китай не сможет подняться так высоко, что всегда успеет соломку подстелить в случае падения.

А в Китае технологий своих нет, в этом плане производство "кустарное" - если инофирма и строит завод, то далеко не с передовыми технологиями. Квалифицированной рабочей силы мало, про менеджмент лучше и не говорить...  На международной арене Китай останется слабым из-за отсутствия союзников, обладающих серьезным политическим весом.

[Нимлатха]

 На международной арене Китай останется слабым из-за отсутствия союзников, обладающих серьезным политическим весом.

Аргумент средней степени убедительности

Ну был, положим, у Эфиопии в свое время большой союзник, обладающий серьезным - посерьезнее еще поискать - политическим весом (все помнят, о ком речь?). Чего-то в списке великих держав даже в период кульминации нерушимой советско-эфиопской дружбы эта страна упорно не числилась. И таким примерам несть числа.