Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Работа в Китае: Поиск и предложения => Тема начата: интересующийся от 16 Февраля 2004 18:08:31

Название: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 16 Февраля 2004 18:08:31
народ, предлагаю нескучную беседу или, если хотите, мини исследование, кто из китаистов сколько зарабатывает, поскольку тема деликатная, можно выступать под псевдонимами  ;)
начну с себя, мне за тридцать, китайский - 4 года в пекине и столько же в москве, опыт лет 10, сейчас на юге китая представителем русской компании, получаю 1500 американских президентов, плюс дорога на меня и семью 1-2 раза в год, проживание и еще по мелочи
мало или нормально? и сколько у вас?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 17 Февраля 2004 04:27:01
Если работаешь не более 8 часов в сутки, не работаешь по выходным, если бизнес уже хорошо поставлен, если нет финансовой ответственности за контракты, если это не нефть и если Вы не топ-менеджер, то достаточно для китайца! Даже можно предложить Вашему рук-ву понизить Вам з-ту;D А, вообще, лучше проценты.
А вообще, лучше посчитать самому, ск-ко прибыли приносишь фирме и оценить себя, тогда вопросов будет меньше.
Ах, Вы не китаец! А что, китаец не справится с Вашей работой?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 17 Февраля 2004 11:58:22
[Если работаешь не более 8 часов в сутки, не работаешь по выходным, если бизнес уже хорошо поставлен, если нет финансовой ответственности за контракты, если это не нефть и если Вы не топ-менеджер, то достаточно для китайца! Даже можно предложить Вашему рук-ву понизить Вам з-ту;D А, вообще, лучше проценты.
А вообще, лучше посчитать самому, ск-ко прибыли приносишь фирме и оценить себя, тогда вопросов будет меньше.
Ах, Вы не китаец! А что, китаец не справится с Вашей работой? [/quote]

нет, я не китаец, спасибо за комментарий, бизнес налаживался не без моей помощи, но составляющих этого бизнеса так много, что вычленить сумму прибыли, которую я приношу фирме, никак не возможно-с
почему не берут китайца? во-первых, доверия нет, во-вторых, совсем другой менталитет, труднее найти общий язык, в переносном смысле...
и все-таки, интересно, кто сколько и за что получает, не из праздного любопытства, а чтобы составить некоторую картину, вот вы, SARS-victim, про себя ничего не сказали...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: nezyf от 17 Февраля 2004 14:01:48
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

ТЕ из зап.стран: 290 000, HK: 330 000, Taiwan: 270 000, другие азиатские страны: 230 000, вернувшиеся китайцы: 120 000, местные иностранные звезды (то есть нанятые на работу в Китае): 150 000.
Директор из местных китайцев в среднем в иностранных компаниях зарабатывает 70 000 (все в американских).

Плюс к зарплате TE (Top Executive) получает квартиру: в Guangzhou в среднем получится 65 000 родненьких американских в год.

Плюс ко всему перечисленному, 85% зап. ТЕ, 90% китайских и азиатских ТЕ, 20% местно-нанятых иностранных ТЕ и вернувшихся китайских ТЕ, 50% Hongkey ТЕ получат машину с шофером бесплатно от компании.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 17 Февраля 2004 15:14:04
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

———————
Ребят, давайте серьезно. Ясный пень, что крупные западные компании хорошо платят своим топам, но моя компания - российская и не гигантская, и у меня в подчинении только один человек. Я бы хотел реалистично выяснить, сколько смог бы зарабатывать, путем сравнения с коллегами по цеху - цеху китаистов
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: stemo от 17 Февраля 2004 21:37:11
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

———————
Ребят, давайте серьезно. Ясный пень, что крупные западные компании хорошо платят своим топам, но моя компания - российская и не гигантская, и у меня в подчинении только один человек. Я бы хотел реалистично выяснить, сколько смог бы зарабатывать, путем сравнения с коллегами по цеху - цеху китаистов

Если чесно - маловато. $1500 - отличная зп для одинокого человека, но не для семьи. Получаю меньше чем Вы, но опыта намного меньше и ответственности тоже! Мне, впринципе, хватает, но будь у меня семья - нужно было бы эту сумму увеличивать до $2500-$3000!

Тема, поднятая автором, очень хороша для обсуждения. Довольно-таки часто вижу очень неквалифицированных и плохо ориентирующихся в самых простых вопросах иностранцев, которые получают (как мне кажется) довольно хорошие зарплаты. С другой стороны, есть грамотные ребята, которые получают неоправданно мало.
Я, например, не являюсь проффесионалом в какой-либо области, немного говорю по китайски и англиЦки, мало разбераюсь в "местных вопросах". При этом  живу довольно-таки неплохо. Дело, наверное, в везении и умении находить общий язык с "нашими" работодателями.
Часто попадал в ситуации полного безденежья, но не спускался до "китайских тарифов" оплаты своего труда, чего не советую делать никому!!!
А в целом, как я считаю, форинг, работающий в Китае, должен получать не меньше $800-$900
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 18 Февраля 2004 12:49:15
спасибо, народ, за поддержку и сочувствие, я начинаю расти в своих глазах, наверное надо трясти работодателя, только не слишком нагло, он запросто может меня послать даже в ущерб самому себе, характер такой...
и все-таки, кто у нас почем?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Юра от 18 Февраля 2004 16:15:06
На сколько мне известно заработная плата в Китае у иностранцев-включая наших земляков составляет порядка от 1000 до 3000 тысяч долларов в месяц
(в зависимости от опыта работы и уровня языка)сша+компенсация расходов на территории Китая.
Если получаеться больше -то это идут процеты,откаты или комиссионные.
То есть я хочу сказать какими бы вы умными не были-сколькими бы языками и опытом работы не владели 3000 долларов-это максимум на что можно расчитовать являясь наемной единицей на сегоднешний день.
А если вы хотите зарабатывать значительно больше то тогда вам нужно заниматься своим бизнесом-и иметь стартовый капитал не менее 50000 долларов сша.Можно конечно и меньше-но тогда шансы на успех тоже уменьшаться соответсвенно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: stemo от 18 Февраля 2004 17:17:00
спасибо, народ, за поддержку и сочувствие, я начинаю расти в своих глазах, наверное надо трясти работодателя, только не слишком нагло, он запросто может меня послать даже в ущерб самому себе, характер такой...
и все-таки, кто у нас почем?

Праильно! Вам, как мне кажется, нужно требовать повышения зп.
Хотя многие работодатели и считают, что найти замену просто, на самом деле это не так! Русских, которые работают(хотят работать) с Китаем, становиться всё больше и больше, а количество работников(в том числе и потенциальных) увеличивается не так быстро. (сугубо моё мнение, основанное на личном опыте)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: student от 24 Февраля 2004 13:02:26
Скажу вам так: русский студент, учащийся в Пекине на преподавании английского языка может иметь от 500 (работая не напрягаясь 2-3 дня в неделю) до 1500 (вкалывая 5-6 дней в неделю), разумеется, американских долларов. Если прибавить сюда еще всевозможные подработки в кино-рекламах и переводах-грузоотправках, то может и больше выйти. Я абсолютно спокойно делаю в месяц 600-800, при этом сам составляю свое расписание и имею возмойность выбирать варианты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 24 Февраля 2004 13:59:32
[Скажу вам так: русский студент, учащийся в Пекине на преподавании английского языка может иметь от 500 (работая не напрягаясь 2-3 дня в неделю) до 1500 (вкалывая 5-6 дней в неделю), разумеется, американских долларов. Если прибавить сюда еще всевозможные подработки в кино-рекламах и переводах-грузоотправках, то может и больше выйти. Я абсолютно спокойно делаю в месяц 600-800, при этом сам составляю свое расписание и имею возмойность выбирать варианты.[/quote]
Вот это уже более интересная информация, потому что парень говорит о себе, а не о ком-то абстрактно.

Скажите, но вы наверное живете
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 24 Февраля 2004 14:03:31
... в общежитии, и билеты на вас и семью 1-2 раза в год вам не оплачивают? будучи студентом, я тоже подрабатывал и планировал свое время сам, но сейчас, имея семью, хочется стабильности. Хотя повторяю, я согласен, что мне недоплачивают. Вопрос, сколько?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: informves от 27 Февраля 2004 18:37:28
Скажите, пожалуйста, каков средний уровень заработной платы на крупных машиностроительных предприятиях Китая?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALTEREGO от 14 Августа 2004 02:27:06
Определенно "толковый" сотрудник не должен получать в Китае $1500. Сегодня уровень зарплат на Родине растет просто таки не подням.... И эти полторы тысячи можно получать  в Киеве + соц. пакет. Во всяком случае я получаю. Работы хватает, но это же дома, а вот представитель компании в КНР должен иметь минимум 2-3 тыс. долл. США. Лично я за меньше не работал бы...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kuaile от 14 Августа 2004 19:52:19
А реально найти работу имея нормальный китайский но не зная английский? Может в какой-то русской фирме? Но читая требования наших фирм и обещания несоответственно требованиям небольшие зарплаты становится грусно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Bala от 15 Августа 2004 01:46:16
Как кому повезет, какая фирма
Может для юга 1500 немного, но все познается в сравнении, затребуешь непомерно, пошлют по добру-поздорову... :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALTEREGO от 17 Августа 2004 03:20:09
А реально найти работу имея нормальный китайский но не зная английский? Может в какой-то русской фирме? Но читая требования наших фирм и обещания несоответственно требованиям небольшие зарплаты становится грусно.

Работу ты обязательно найдешь, но заработки в Российских компаниях поситинну смехотворны по сравнению с "западными"... Желательно бы английский подучить, но и без него можно получать до 1000 долл.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 17 Августа 2004 22:14:15
Ну вы блин зажрались, я на родине за 300 баксов в месяц вкалываю и не жужу, может мне в Китай поехать подработать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 07 Сентября 2004 05:48:04
В Москве ищут переводчика на один день в китайский ресторан (находящийся в Твери) для "беседы" с китайскими поварами...
Сколько стоит такой переводчик?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 07 Сентября 2004 15:48:55
переводчику в ресторане, тем более в Твери, много не заплатят, в лучшем случае баксов 600, а то и гораздо меньше, а что народ с китайским вкалывает за 300, так это в каком городе? в Москве, сдается мне, почти столько дворники получают, но это не оскорбление ни в коем случае, тема как раз очень интересная, я про рынок труда и зарплаты...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 07 Сентября 2004 16:41:40
переводчику в ресторане, тем более в Твери, много не заплатят, в лучшем случае баксов 600, а то и гораздо меньше, а что народ с китайским вкалывает за 300, так это в каком городе? в Москве, сдается мне, почти столько дворники получают, но это не оскорбление ни в коем случае, тема как раз очень интересная, я про рынок труда и зарплаты...


600 баксов за один день??? ;D

а насчет 300 баксов...есть тут такое.. Не знаю, что имел в виду HeiHeShang, но некоторые студенты подрабатывая, например, в московских кит. ресторанах, зарабатывают примерно столько (при неполной занятости, конечно, и с хорошим китайским)  
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 08 Сентября 2004 11:04:05


600 баксов за один день??? ;D

а насчет 300 баксов...есть тут такое.. Не знаю, что имел в виду HeiHeShang, но некоторые студенты подрабатывая, например, в московских кит. ресторанах, зарабатывают примерно столько (при неполной занятости, конечно, и с хорошим китайским)  

Да у нас такие зарплаты вообще редкость. Живу в Амурской области, г.Благовещенск. 300 баксов в месяц хорошая зарплата. Это в Москве народ жирует, а у нас тут и за 1500 руб работают и не жужат.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 10 Сентября 2004 19:23:30
ох не любят нас, москвичей, в провинции!
мы может и жируем, но гульдены свои даром не имеем, а работаем в поте лица, как и все остальные, просто в столице и стоимость жизни выше, вот сколько в Благовещенске стоит аренда жилья? в Москве за самыми задрипанными однушками на самых на окраинах за 300-350 баксов выстраиваются очереди из желающих, а приличное жилье стоит уже сильно больше...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: kamille от 13 Сентября 2004 04:55:06
Так сколько стоят услуги переводчика на один (!) день (по московским расценкам ;D)?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: HeiHeShang от 13 Сентября 2004 11:03:21
ох не любят нас, москвичей, в провинции!
мы может и жируем, но гульдены свои даром не имеем, а работаем в поте лица, как и все остальные, просто в столице и стоимость жизни выше, вот сколько в Благовещенске стоит аренда жилья? в Москве за самыми задрипанными однушками на самых на окраинах за 300-350 баксов выстраиваются очереди из желающих, а приличное жилье стоит уже сильно больше...

У нас двушка стоит до 200 баксов, но не надо забывать что многие товары завозятся из Москвы и стоят процентов на 40 дороже чем в Москве.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LARA от 13 Сентября 2004 17:04:38
Скажате пожалуйста, какая зарплата у девушки работающая на фирме? И какие условия работы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: интересующийся от 13 Сентября 2004 17:39:16
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день, ниже 50-ти - демпинг, выше 100 - в редких случаях, сейчас эти цены может быть и подросли, а может - и нет, я давно не работал в Москве, ... у настоящих синхронистов (сейчас многие себя называют синхронистами, но на самом деле это товар штучный) оплата почасовая, сколько - точно не знаю, но видимо на порядок выше, чем у обычного переводчика...
... что касается девушки в офис, то это смотря что за должность, что за офис, и что за девушка  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 21 Октября 2004 18:05:47
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:
(Вы, наверное, Top Executive, все-таки представитель)

Top Executive (не включая вернувшихся на родину китайцев и местных иностранных звезд): 320 000 ам.баксов в год все выплаты включая базовую зарплату, премиальные, бонусы.

ТЕ из зап.стран: 290 000, HK: 330 000, Taiwan: 270 000, другие азиатские страны: 230 000, вернувшиеся китайцы: 120 000, местные иностранные звезды (то есть нанятые на работу в Китае): 150 000.
Директор из местных китайцев в среднем в иностранных компаниях зарабатывает 70 000 (все в американских).

Плюс к зарплате TE (Top Executive) получает квартиру: в Guangzhou в среднем получится 65 000 родненьких американских в год.

Плюс ко всему перечисленному, 85% зап. ТЕ, 90% китайских и азиатских ТЕ, 20% местно-нанятых иностранных ТЕ и вернувшихся китайских ТЕ, 50% Hongkey ТЕ получат машину с шофером бесплатно от компании.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 22 Ноября 2004 02:22:43
Мне кажется, что зарплаты - это ТАК индивидуально, зависит от кучу условий, просто туевой кучи. Кстати, есть такая инфа, что в Москве сейчас зп у китаистов выше, чем в Китае (в отличии от ситуации, кот. была пару и больше лет назад). Т.е. получается уже не так выгодно работать в Китае :(
Хотя я, например, больше работаю не за деньги (зп смехотворная, так что даже озвучивать ее не буду), просто жизнь в Китае.....приятнее что ли.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Za-solncem от 22 Марта 2005 23:48:34
услуги переводчика с китайского языка в Москве стоят, вернее стоили несколько лет назад, от 50 ам долл до примерно 100 за 8-ми часовой раб день
Я в Москве за $50 в день экскурсии вожу (иногда и по 12 часов). Эх, жаль не сезон!!!  ::) Интересно, а какие специалисты в Китае более спрашиваемые? В основном все знакомые в торговле работают. Ну или преподают... Может кто знает, на что еще сгодится лаовай в Поднебесной?   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 23 Марта 2005 05:13:52
Очень актуальная тема особенно для тех, кто ищет работу с китайским языком. Что-то, господа, ситуация безрадостная по моим наблюдениям. Ищу работу уже скоро как пол года. Рынок труда изучила хорошо и очень разочарованна особенно теми работодателями, которые осмеливаются предъявлять нереально высокие требования, а з.п. ну прямо смешные для человека с  образованием МГУ,с отличным знанием китайского, опытом и реальными способностями. Обычно все предлагают от 800 до 1000 дол в месяц, при этом надо выполнять не только функции простого переводчика ,но и менеджера, бухгалтера, а зачастую и нести финансовую ответственность. Такие расценки предлагаются в Москве, в Китае либо тоже самое либо максимум 1500. Никто, правда, не учитывает, что представитель в Китае, тем более если он там работает один и за всё отвечает (поиск поставщиков, отправки, расчёты, постоянный гемор с китайцами) , выполняет очень важную функцию, и чем он спрашивается хуже, чем упомянутый в ссылке nezyf executive, у которго доходы в 10 раз больше??? Таких примеров среди моих друзей-китаистов с образованием МГУ и МГИМО масса спешу вас расстроить... Это я про тех работодателей, которым необходим представитель в Китае в качестве ВЭД. Они много не предлагают, качество китайского их не интересует, опыт работы -да, но, если он даже 3-4 года, больше всё равно не предложат, так как всегда можно найти человека из Хабаровска или Благовещенска, который будет готов пахать, как папа Карло, за 600-800 баксов, так как у него другого выбора нет. Я не хочу обидеть людей из упомянутых городов, я просто про реальную ситуацию для тех, у кого уже хороший опыт и образование, полученное в Питере или Москве. Тем же, кто проживает в столице или любимом городе туристов в том числе из Китая - Питере, остаётся бегать по 12-14 часов каждый день в качестве гидов-переводчиков, так как в этой сфере пока платят прилично (70-100 в день), хотя китайские студенты демпингуют своими расценками (30-40 в день).
Ситуация для хорошего китаиста, как бы он себя ни оценивал, осложняется тем, что работодатель зачастую не может оценить уровень китайского, вообще не владеет информацией, где учат и как китайский язык , а оцениваеи непонятно что (трёп в резюме, симпатичная мордашка и ещё Бог знает что), самое главное, когда встаёт ? денег он спрашивает сколько бы Вы хотели получать? Что ответит человек из ИСАА например? - 1000-1500 А что ответит девочка из новгородского училища? - 300-400 и кого возьмуь на работу? - По-моему и так ясно. Говорю всё это не просто так, проверено на личном опыте. И ещё могу массу таких примеров привести.
Для справки: переводчик китайского в казино на тупейшей работе с минимальными усилиями в Москве получает 1500 дол. в месяц, гид, если хорошо побегает, может закалатить 3000 дол. в месяц в летний сезон, хороший переводчик в китайской компании Хуавей в Москве (с опытом) получает 1600 дол в месяц, тогда почему менеджеры ВЭД и Представители русских компаний "купи-продай" остаются в полной ж..., сидя в Китае? Ничего не понимаю и продолжаю надеятся на чудо...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 23 Марта 2005 10:29:48
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании (интересно, из посетителей этого форума кто-нибудь работает на империалистов?), либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 24 Марта 2005 12:00:38
согласен с QQ, ситуация непростая, я тоже уперся в потолок 1500, по-моему для должности представителя компании в Китае это маловато, но амбиции у всех разные и всегда найдется конкурент, согласный на меньшее, а нам остается либо уходить в свободное препринимательство, либо пытаться попасть в западные компании, либо все-таки найти родного капиталиста, готового платить приличные деньги, осмелюсь предположить, средняя зарплата для китаиста с отличным образованием и опытом в качестве представителя должна быть 2500 юаней США плюс все основные издержки

Все участники смотрят на проблему со стороны работника. Как этот вопрос выглядит с другой стороны, если смотреть "от капиталиста".  Капиталист любой национальности будет считать. Пусть зарплата  будет 2 500 + соц.пакет + налоги и накладные = 5000. Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст.  Т.е. прибыль должна быть 100 тысяч, если всю работу делает  1 человек (представитель со знанием китайского и опытом деловой практики) или 200 тысяч, если надо держать 2-х : специалист по языку и китайскому менталитету + специалист по ВЭД. Пусть мы работаем Контракт на 20% прибыли чистыми. Тогда нам нужен товарооборот полмиллиона баксов в месяц на 1-го, миллион баксов для  2- их. Вагон китайского товара тянет баксов на 50 000.
Результат: Если вы отгружаете в одиночку 10 вагонов товара на Родину в месяц ( или каждый рабочий день вдвоем выталкивать по вагону), то должны претендовать на указанное выше вознаграждение. Если Вы, и только ВЫ, обеспечили фирме чистую прибыль 200%, тогда достаточно одного вагона. Надо учесть, что 20-25% чистой прибыли на китайском товаре в российском опте получается тогда, когда продажная цена в России в два раза выше закупочной в Китае.
Ваши знания, умения, опыт, деловые связи, даже "симпатичная мордашка" - это Ваш личный ресурс. Работодатель оплачивает не потенциальные возможности, а результат!
Зарплата, комиссионные, участие в прибылях - это просто форма оплаты. Не будет результата - не заплатят ни оклад, ни комиссионные ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 24 Марта 2005 17:32:36
логика понятная, но во-первых, зарплата 2500 подразумевается для главы представительства, одного, может быть ему понадобится китайская секретарша, вот и все, дополнительных расходов на представителя я насчитал примерно на 1200 в месяц (200 подоходный налог в Китае, тк зарплату не обязательно декларировать целиком, 500 квартира, 200 транспорт при 2-разовом посещении России в год, 300 еще туда-сюда), вот Вам уже 3700, а не 5000, далее, если наш капиталист собирается серьезно развивать свой бизнес, то почему бы не заплатить работнику и чуть больше 5% от прибыли, если прибыль обещает увеличиваться или хотя бы пообещать платить больше, когда прибыль увеличится, если представитель в Китае - толковый человек и доволен своей зарплатой, то меньше шансов, что он переметнется к другому работодателю, да и работать будет добросовестнее... конечно мелким фирмам сложнее и они себе такого работника не позволят, а крупные могут позволить и больше, так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 27 Марта 2005 05:58:12
... так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

Если можно, то где и кому? Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше? (Не имею ввиду тех, кто сам себе хозяин). Под характеристиками подразумевается: образование, опыт, возраст, пол, сфера деятельности. Кто обладает инфой, отзовитесь, дико интересно.
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Михаил Дроздов от 27 Марта 2005 08:51:09
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


Цитировать
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?
Цитировать

Я, например, смотрю на это отрицательно. Где критерий: этих хвалим – других  ругаем? Для того, чтобы не потерять объективности, необходимо выслушать обе стороны. Кто даст  гарантию, что вы не хотите просто свести с ними счеты? Может быть, для того, чтобы так с вами поступить у работодателей были на то свои веские причины? Тем более некрасиво, что вы будете спрятаны за ником, а ваших обидчиков предлагаете называть поименно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Nicco от 27 Марта 2005 23:44:43
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 28 Марта 2005 07:34:13
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?
Цитировать


Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше. К сожалению, в  вашем  постинге не сказано ни слова о желании принести в ту или иную компанию не только свой диплом, но и новые идеи, новых клиентов, зато есть высокие амбиции. Может быть причину стоит поискать здесь? Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.


 
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 28 Марта 2005 07:39:42
скажу с маленькой колокольни маленького работодателя - ни один исполнитель не заслуживает з/п выше чем 1000 юсд. Выше - только за творческую работу, разделение финансовой ответственности, работу на перспективу и главный принцип - рост эффективности должен опережать рост з/п. думаю что найдутся люди на этом форуме, которые в свою очередь могут рассказать, как их работники за спиной "творили чудеса и нагревались" за счет работодателя.

"Творить чудеса и нагреваться" за счёт работодателя обычно начинают тогда, когда работодатель невысоко оценивает  труд исполнителя, сам не обладает необходимой информацией или не в состоянии её получить в силу своей некомпетентности (зачастую незнания китайского), такой работодатель, если он работает с Китаем, обречён на кидалово со стороны работника, хотя платил бы он больше и был бы умнее, ни один исполнитель его бы не облопошил...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 28 Марта 2005 13:47:15
Цитировать
Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше?


Любого специалиста можно оценить по его Знаниям, Умениям, Навыкам.
Знания - это результат систематического образования: университет, аспирантура, долговременные курсы и пр. + профессиональный опыт: чего и когда реально сделал, какие функции выполнял, каких карьерных высот достиг и в какой конторе.
Умения - это материализовавшиеся знания. Мало знать китайский язык, надо еще уметь говорить и думать по китайски. Можно знать, даже защитить диссертацию, например, по исследованию операций. Но на практике ни одного PERT-графика не составитть. Мало изучить "эффективный менеджмент", нодо еще уметь партнеров "уболтать". Мало логистику понять и вызубрить, нодо еще уметь товар погрузить и вытолкнуть. И тд., и тп.
Навыки - это когда в Worde работаешь с обезьяней ловкостью, или десятый Контракт за пять минут лепишь из девяти предыдущих, или после двух бутылок водки успешно ведешь деловые переговоры.

Цитировать
Если благодаря вашему опыту и связям компания реально получит дополнительную стабильную прибыль, которая, как минимум, в пять-шесть раз покроет расходы на вашу зарплату и соцпакет, и которую компания без вашей помощи получить не в состоянии, тогда, наверное, капиталист с удовольствием заплатит вам больше.  Выполнение, даже очень качественное, уже отработанных в компании функций и схем вполне сможет осуществлять любой грамотный специалист даже и без диплома ИСАА.

Справедливо! Специалист из первой части предложения стоит "2500+соцпакет+участие в прибылях". Второй потянет на 1000, не больше.
Покрытие "в пять-шесть раз" означает 20% от прибыли. Маловероятно! Доля прибыли  20-25% уже предполагает  участие в бизнесе. А это означает первоначальные вложения капитала. Вознаграждение за работу по найму, по моему опыту, может составлять 1-2% от оборота, 3-5% от выловой прибыли или 5-10% от чистой прибыли.

Таким образом, если вы нанимаетесь в новую организацию, то должны претендовать на 1000, далее надо быстро делать карьеру и зарабатывать очки именно в этой фирме  и претендовать на достойную зарплату. Сразу на "2500 с плюсом" человека либо приглашают, либо он приходит с идеей или проектом: "идеи наши - деньги ваши".
Варианты "30х70", "50х50" - это уже совсем другой случай и другие правила игры.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gy от 03 Апреля 2005 17:26:49
Da... 2000-3000$ w mesiac.... A ya wot priehala w Kitai s muzhem, ceichas ichem rabotu, ia i za 1000 rabotat soglashus, w Sibiri ia posle WUZa mogu raschitywat na 5000 rub. w luchem cluchae, pri tom, chto cnimat kwartiru tam po zene odinakowo s Pekinom... A wed u menia i opyt raboty s yazykom 3,5 goda (hanyu), eche wladeju Deutch. Zhiruete, moscwichi...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 05 Апреля 2005 16:01:53
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoloistGer от 09 Апреля 2005 14:44:57
Дорогие друзья, запомните эти слова, и хорошо подумайте...

Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь

Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 11 Апреля 2005 18:20:07
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Славак от 11 Апреля 2005 18:26:44
А не сбросите ли ссылочку, откуда эта информэйшен, чтобы можно было аргументированно спорить с начальством?
Так, для сравнения, по данным Hewitt Associates.

В среднем у иностраных Top Executive в 2003:


Сорри, сорри за молчание. Эти данные можно купить у вышеназванной фирмы, но стоит дорого. Можно к ним сходить на лекцию, которую устраивает Amcham раз в год, и попросить презентацию (мой метод).
Нельзя ли поподробнее - где, когда или где почитать про эти лекции? Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoloistGer от 14 Апреля 2005 17:30:29
Тебе сейчас платят ровно столько, сколько ты стоишь
Нечего жаловаться на зарплату, жалуетесь на свою способность.

Солоист, ну прям К.Прутков! Никто не жалуется: задан Специалист (знания, умения, навыки), вопрос - сколько он стоит в Китае (не в России, не в Америке). На что человек может расчитывать? Нормальный вопрос. А уж добиться приличиствующей данному случаю зарплаты -  дело другое, к этому тоже надо иметь способность, что тут возразить.
Знаешь ответ или пример  - напиши. Афоризмы плодить, зряшное занятие.

Оффтопик ;D
Зайдите, зайдите ко мне! Это ваше заявление на отпуск?
- Да.
- У вас, что совсем нет никакой совести? Вы понятия не имеете, как мало вы вообще работаете! Сейчас я вам это продемонстрирую. Считайте вместе со мной. Как известно, в году 365 дней.
Каждые сутки вы спите по 8 часов, это в сумме составляет 122 дня, остается еще 243 дня.
Ежедневно вы отдыхаете 8 часов, это 122 дня, остается 121 день.
В году 52 воскресенья, в эти дни вы, конечно же не работаете, как и все люди. Сколько осталось? Всего 69 дней. Вы следите за мной, считаете? По субботам вы работаете только первую половину дня, вторая свободна - это еще 52 половинки или 26 полных дней. Остались 43 дня. Считаем дальше. Ежедневно вы имеете 2 часа перерыв, всего получается 30 дней. Остается еще 13 дней. В году всего 12 праздничных дней. Сколько же осталось?!
- ?!
- Вот я говорю и пишу на бумаге - 1 день!!! И это 1 января, а в этот день никто не работает! И вы еще просите отпуск?!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 20 Апреля 2005 03:37:57
[

 
Цитировать
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Цитировать
Приведу просто свои мысли. А дальше думайте сами.
 Я работал в своё время гартенбаухильфером в Германии под чужим именем. Что меня поразило. Что немцы ленивые и филонящие хуже нас, они регулярно предлагали мне покурить, попить кофейку, покудова не было начальства. У меня просто не было денег на кофеёк.( Бюджет был 1 дойчмарка в день на питание + куча консервов и сухарей с Родины). А в конце эти красавцы всё подмели, инструмент убрали, а я нет. Даж не подумал об этом (менталитет что ль, да и кто в совке подумал бы об этом) В результате они пиндатые, а я сделавший раза в два больше урод и чудак из России. Но зато когда я получал за это 18 ДМ в ЧАС(!!!) , и получил за неделю просто километр денег, то мне было пох., что обо мне кто-то что-то думал. На тот момент моя стипендия в РОссии была 42 рубля ( курс 1ДМ - 18 РУБ.), так вот сколько б я ни работал, сколько б я языков ( включая немецкий, китайский, японский и много, много других) я не знал, каким бы пиндатым, преданным и трудолюбивым работником , я не был бы, как бы я не любил своего работодателя, НИКОГДА Б Я В России на тот момент 324 рубля в час не зарабатывал бы. Это 1992 год, зарплаты на уровне 180-250 в месяц у ведущего инженера. Вы поймите правильно, помимо разного рода желаний ваших( наёмных работников) и наших ( работодателей), есть такая штука как реальный рынок труда. Ежели вы хотите 10000 грина в месяц, а я хочу платить Вам 100 грина за эту же работу, то нам с вами надо идти в фантасты. Очень плохо , что уровень зарплат в России сдерживается непомерным социальным налогом, очень плохо , что вааще уровень заработных плат низок и соответственно покупательская способность населения крайне низка, что негативно влияет на развитие Российской экономики ( напомню 80-85% ВВП США достигается за счёт внутреннего потребления). Простите отвлёкся. Так вот если средняя заработная плата по Москве водителя на микроавтобус например, 400-500 грина ( я плачу своим 700-800+ премиальные ), и ежели они захотят более, то как бы они мне не нравились, я буду вынужден их уволить. Это экономика. Найму других. А вот бухгалтера я за 400-500 НИКОГДА не найду. И поэтому плачу 1500 + премиальные. Т.е зарплату для рядового водилы практически не достижимую. А ей ( бухгалтеру ) этого мало, реально я знаю она может найти более высокооплачиваемую работу и ПОЭТОМУ Я ВЫНУЖДЕН ПОВЫШАТЬ ЕЙ регулярно зарплату. Т.е помимио просто качеств каждого конкретного работника, рынок трудовых ресурсов , такой же рынок , как и все остальные, платить больше, чем это сейчас стоит на рынке (+/-) никто не будет. Все счастья, удачи и больших зарплат.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 05:25:20
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.
PS: К вопросу о немцах и вообще  о европейцах: там не рынок труда и экономика минимальную зп устанавливает, а государство, и любого капиталиста законы ставят в такие рамки, что он ещё десять раз подумает перед тем, как нанять кого-н на работу и уж тем более перед тем, как уволить без серьёзных, доказываемых через суд, оснований (законы , правда, только для  резидентов работают). Например, во Франции установлена минимальная оплата труда, которая одновременно равна и пособию по безработице, - 900 евро. Вполне приличная сумма, чтобы жить  нормально даже для Европы.   
З\п большая платиться редким специалистам или людям с опытом. Бухгалтеров полно, но Вы именно той, которая у Вас работает, платите много и не хотите отпускать, потому что она обладает необходимой инфой и обеспечивает Вам экономику. Водилой же быть особого, как говориться, ума не надо, да их ещё больше, чем бухгалтеров.
Я озадачена тем, что в нашей среде китаистов, сложность другая - низкое качество последнее время страшно демпингует, а работодателю на качество китайского просто наплевать и проверить он его никак не может зачастую ( не говорю про тех работодателей, которые сами владеют китайским).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 21 Апреля 2005 09:51:00
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.

QQ! У WILL с логикой как раз все в порядке. У медали две стороны: работник и работодатель. Уровень оплаты труда - компромис между ними, определяющий фактор - соотношение "спрос-предложение" на рынке труда. Сейчас оно не в пользу "китаистов". Вы, Господа и Дамы, уважаемые китаисты предлагаете на рынке труда немного не то, что требуется работодателю.  Китайский язык - не специальность! Это составляющая культурного и интеллектуального уровня. Сами же справедливо пишете, что потенциальному работодателю наплевать на то, что вы думаете на "путунхуа" и даже стихи пишите ... Куда важнее, если вы на корявом китайском можете цену сбить на 20%.
Тут в каком-то топике мелькнуло "конкуренты подрастают ..." по поводу сегодняшних студентов. Это действительно так. Подготовку на китайском ведут не языковые ВУЗы. Это будут "экономисты со знанием китайского", "менеджеры со знанием китайског", "бухгалтера со знанием китайского" и т.д.  Это то, что сейчас требует бизнес и рынок труда.
Более сильно, чем потребность в функциональных специалистах, выражен дефицит идей и проектов "как разыграть китайскую карту в пользу русского бизнеса".  На то вы и китаисты, чтобы чувствовать Китай изнутри. Вы есть "пятая колонна" российского бизнеса. С этих позиций, я думаю, можно найти достойную работу и достойную зарплату.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Апреля 2005 11:37:59
To Kaycheng:
Все это совершенно правильно. Взвешенно и разумно.  Однако, Вы упускаете из виду важный момент. Как справедливо замечал Паркинсон, начальство  по большей части состоит из  среднего класса, людей, которые «не имеют представления о миллионах, но к тысячам привыкли». Редко когда сам папик-олигарх занимается организацией китайского представительства, обычно это отдел кадров делает. А им свойственно в трогательной заботе о сохранности в бюджете фирмы драгоценных 500-1000 долларов упускать из виду милионные перспективы. Нанимают тих** девочку из Иркутска, которая боится говорить с китайцами по телефону -  зато за 300 зеленых (и так бывает)! Это ж какая экономия, еханый бабай! А что контейнеры стоят, брак приходит, документы неправильно оформлены... это всегда найдется на что свалить  - «Ну, мы ж, типа, с узкоглазыми работаем».  И ведь сами девочки не виноваты, кто ж их обвинит – жить всем надо..... Это даже не демпинг.

Решить эту проблему может только сам рынок, но в условиях относительной стабильности, которой мы пока не имеем. Кто может поручиться, что бизнес с Китаем сохранится  в нынешнем виде еще хотя бы год? Все меняется – ситуация на рынке сбыта, наценки, норма прибыли, накладные расходы, таможенная мутотень - что ни день, то новые ужасти. Потому и Ваши расчеты верны только на данный момент. К тому же, они строятся на странной предпосылке – «Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст». Вот пока работодатели будут так думать, их и будут ждать неграмотные и неэффективые «исполнители». Я не имею в виду, что сама по себе цифра маленькая (это от ситуации и от фактического размера прибыли зависит), сама формулировка делает акцент на иерархичности, а не на эффективности. «Ничего не могу с собой поделать, я  – начальник!» (с). Если босс нашел человека, который хорошо двинет его бизнес в Китае, обеспечит ему хороший рост, да просто, в конце концов, надежно и без суеты снимет с него постоянный мафань с китайскими заморочками, почему бы ему и 25% не отдать – останется-то все равно 75% (это, понятно, если ему больше ни  с кем прибылью делиться не надо). Но как же, какой же он тогда босс..... Езди он хоть на Феррари, но если и его подчиненные будут ездить тоже на Феррари – это будет беспонтово. Никто не будет его уважать.... Холопы должны ездить в санях! (а лучше - бежать за ними)

А Балда приговаривает с укоризной:  «Не гонялся бы ты, босс, за дешевизной...»*
* «.... не замочил бы я тебя...» :) :) :)

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ALF-5 от 21 Апреля 2005 13:51:52
25% от прибыли своим сотрудникам не платят,поэтому на феррари его сотрудники ездить не будут.Китаисты стоят 1000-1500 долларов сша в 1 месяц,эта цифра за которую готовы работать большинство выпускников советских вузов.
25% от прибыли платят независымым партнерам(без зарплаты,без компенсаций)........дерзайте и вы будете ездить на феррари....... ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Апреля 2005 14:02:40
25% от прибыли своим сотрудникам не платят,поэтому на феррари его сотрудники ездить не будут.Китаисты стоят 1000-1500 долларов сша в 1 месяц,эта цифра за которую готовы работать большинство выпускников советских вузов.
25% от прибыли платят независымым партнерам(без зарплаты,без компенсаций)........дерзайте и вы будете ездить на феррари....... ;D

Вот-вот, про это я и говорил... Особенно мне понравилось выражение "советские вузы" ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 21 Апреля 2005 18:37:25
WILL, где логика и зачем всё в кучу то смешивать? Немцев, водил, бухгалтеров. Речь идёт об очень узкой и конкретной специальности - китайский яз. Про нас, китаистов, и вопрос - сколько мы стоим? Может, абитуриент какой почитает и решит в бухгалтеры пойти. Я, например, когда училась,  представляла, что специальность моя будет больше стоить, а оказалось не совсем так, надо было ещё чему -нибудь поучиться.
—- Знаете у меня есть знакомая девушка, очень трудолюбивая, закончившая иняз (немецкий, в германии только при длительном общении понимали, что она иностранка), английский в совершенстве. Она устраиваясь на работу пишет, что иностранный со СЛОВАРЁМ(!!!!). Я её спрашивал: почему? Ответ: чтобы не быть переводчиком. Ты для начальства становишся не способным менеджером, могущим занять руководящий пост, а просто переводчиком. С соответствующим ростом по службе ( и как следствие зарплаты). Подумайте, за что вы хотите получать деньги : за какие-то менеджерские заслуги, или за знание китайского? Если за бизнес это одно(и это всегда можно обсудить с руководством, не такие мы тупые, и не ценящие хорших работников), если за знание китайского то это другое.
PS: К вопросу о немцах и вообще  о европейцах: там не рынок труда и экономика минимальную зп устанавливает, а государство, и любого капиталиста законы ставят в такие рамки, что он ещё десять раз подумает перед тем, как нанять кого-н на работу и уж тем более перед тем, как уволить без серьёзных, доказываемых через суд, оснований (законы , правда, только для  резидентов работают). Например, во Франции установлена минимальная оплата труда, которая одновременно равна и пособию по безработице, - 900 евро. Вполне приличная сумма, чтобы жить  нормально даже для Европы. 
Вы хорошо знаете российское трудовое законодательство? Я понял, что нет. Поверьте мне, что у нас работник может всё(!!!!), а работодатель практически ничего(!!!) Если же Вы сами работаете неофициально, то конечно увас нет прав, но это везде так, в том числе и Западной Европе. У нас работник может просто позвонить и сказать, что я с завтрашнего дня не приду, И ПОВЕРЬТЕ, ЧТО НИ ОДИН СУД НЕ ПРИМЕТ МОЮ ЖАЛОБУ НА НЕГО. Проходили. А я чтоб уволить алкоголика, составлял кучу актов, в том числе с привозом участкового, т.к. у него куча детей на шее, а он единственный зарабатывающий в семье.
 
З\п большая платиться редким специалистам или людям с опытом. Бухгалтеров полно, но Вы именно той, которая у Вас работает, платите много и не хотите отпускать, потому что она обладает необходимой инфой и обеспечивает Вам экономику.
????????? Откуда такое высокомерие, и пренебрежение к бухгалтерской профессии? И что вы подразумеваете под "она обладает необходимой инфой"?
Водилой же быть особого, как говориться, ума не надо, да их ещё больше, чем бухгалтеров.
Повторюсь. Откуда такое пренебрежение к чужому труду!!! Вы работали водителем? Вы ездили по двое -трое суток без сна?!  Вы  лежали по двое суток под машиной в глухом месте, ремонтируя его? Вы общались с ментами, вымогающими денег, считающих, что водила это чел, который им должен по жизни?! Вы знаете сколько  машин ежедневно ( зимой в основном) вылетает с трассы токо по одной дороге Москва-Питер ( не самой плохой в нашей стране)? Сколько гибнет их по дороге? Сколько их грабят, калечат и убивают по трассам? Я работал , я знаю. И вот, что я Вам скажу : ИМХО - болтать языком, строя из себя незаменимого, сидя в тёплом Китае это просто ДЕРЬМО по сравнению с тяжелейшим водительским трудом!!!!!! Думаю найти хорошего, безаварийного, ответственного, аккуратного и следящего за машиной водилу, как минимум не легче, чем переводчика с Китайским языком. И именно та самая конкуренция не даёт стоимости водительского труда идти вверх. Так почему Вы думаете, что как, вы сами отмечали уже, при появлении всё большего числа людей владеющего китайским, стоимомть Вашего труда должна подниматься??

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 21 Апреля 2005 19:28:22

 Вы хорошо знаете российское трудовое законодательство? Я понял, что нет. Поверьте мне, что у нас работник может всё(!!!!), а работодатель практически ничего(!!!)


eto tochno! yuristi hlopali v ladoshi, kogda poyavilsia novii TK  ;D to-to im raboti pribavilos'  ;D
k schast'yu dlia rabotodatelia, daleko ne vse rabotniki, a takzhe daleko ne vse sotrudniki trudovoi inspekcii horosho znayut trudovoe zakonodatel'stvo. pravda, so vremenem eto izmenica (eto otnosica kak k urovniy znanii, tak i k samomu zakonodatel'stvu, Russia vse-taki ;D), no yuristi-trudovoki yavno bez kuska hleba ne ostanuca  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 20:30:39
To Kaycheng:
Все это совершенно правильно. Взвешенно и разумно.  Однако, Вы упускаете из виду важный момент. Как справедливо замечал Паркинсон, начальство  по большей части состоит из  среднего класса, людей, которые «не имеют представления о миллионах, но к тысячам привыкли». Редко когда сам папик-олигарх занимается организацией китайского представительства, обычно это отдел кадров делает. А им свойственно в трогательной заботе о сохранности в бюджете фирмы драгоценных 500-1000 долларов упускать из виду милионные перспективы. Нанимают тих** девочку из Иркутска, которая боится говорить с китайцами по телефону -  зато за 300 зеленых (и так бывает)! Это ж какая экономия, еханый бабай! А что контейнеры стоят, брак приходит, документы неправильно оформлены... это всегда найдется на что свалить  - «Ну, мы ж, типа, с узкоглазыми работаем».  И ведь сами девочки не виноваты, кто ж их обвинит – жить всем надо..... Это даже не демпинг.


А Балда приговаривает с укоризной:  «Не гонялся бы ты, босс, за дешевизной...»*
* «.... не замочил бы я тебя...» :) :) :)


1.Абсолютно согласен, тут в одной компании из-за того, что неграмотный переводчик цвет не мог объяснить, целый контейнер пришёл на десятки тысяч долларов, и всё в мусорную корзину. Это так: предупреждение потенциальному работодателю. А то даже крупные компании поручают поиск сотрудников в столь специфической сфере, как китаистика, отделу кадров, в котором сидят люди, понятия не имеющие о том, где и как вообще этот язык преподаётся и как он должен звучать.

2. Ну с корявым китайским языком точно скидки 30% добиться невозможно, какие бы кренделя ты не выписывал. Зачастую это вообще от языка не зависит, а  от объёмов, срока сотрудничества с китайской стороной и т.д., хотя китайцы очень уважают тех, кто грамотно может до них донести, чего  требуется, умеет поддержать беседу, пошутить, вспомнить парочку интересных гуши за столом, красиво тост произнести  и т.д., всё это будет хорошей поддержкой во всей остальной работе. Никто не говорит, что хорошо звучащий, грамотный и красивый китайский язык - это 100% бизнеса, возможно, на уровне исполнителя всего %5-10 на начальном этапе. Просто хочется донести до потенциального работодателя, особенно того, кто сам китайским не владеет, что хороший китайский, а не так себе "на уровне разговорного" стоит больше 400-500 долларов, так как и от уровня языковой подготовки сотрудника зависит часть его бизнеса, и это факт. Многие начинают со временем это осознавать, когда уже потеряны тысячи долларов. Кстати, стараюсь реже грешить на китайскую сторону, зачастую многие их косяки происходят оттого, что им что-то не так объяснили, а китайцы народ скромный, просто стесняются переспросить и лепят то, что услышали.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 21 Апреля 2005 20:49:36
[

 
Цитировать
Интересно, каким образом компания может точно определить, как сложатся взаимоотношения с работником? Как компания может предугадать, получит она стабильную прибыль или нет в результате работы сотрудника? Для начала существуют объективные факторы: образование, опыт, пол, возраст. В резюме никто не требует указывать, сколько ты денег принёс предыдущему работодателю, и как это вообще проверить можно? Рекомендации? Ок, они могут быть, а могут и не быть по желанию самого работодателя.  Я не говорю о том, что в начале своей деятельности в той или иной компании, надо требовать сразу много денег, и согласна с тем, что повышаться з.п. должна в зависимости от приносимой пользы. Речь идёт об этапе отбора. Вы, как работодатель, на что прежде всего обращаете внимание? На рекомендации знакомых, на опыт работы, на образование, на знание китайского? Кстати, насколько вам важен уровень китайского, если речь идёт о специалисте, который должен им владеть?
Таких примеров, что пашешь на работодателя и прибыль приносишь...кстати, тоже весьма размытая формулировка например, ты в качестве менеджера ВЭД с китайским языком очень хорошо работаешь, находясь в Китае, ищешь поставщиков, активно с ними взаимодействуешь, а в России сидит безграмотный или не желающий работать другой менеджер по сбыту  и ни фига  то, что привезли из Китая, продать не может, прибыль компании маленькая, з.п. никому не повышают, и как тут искать виноватого? Ещё раз: я не говорю в общем о рынке труда и любом, кто ищет работу,  а конкретно о людях со   знанием китайского. Сколько они должны получать по мнению работодателя?
Цитировать
Так вот если средняя заработная плата по Москве водителя на микроавтобус например, 400-500 грина ( я плачу своим 700-800+ премиальные ), и ежели они захотят более, то как бы они мне не нравились, я буду вынужден их уволить. Это экономика. Найму других. А вот бухгалтера я за 400-500 НИКОГДА не найду. И поэтому плачу 1500 + премиальные. Т.е зарплату для рядового водилы практически не достижимую. А ей ( бухгалтеру ) этого мало, реально я знаю она может найти более высокооплачиваемую работу и ПОЭТОМУ Я ВЫНУЖДЕН ПОВЫШАТЬ ЕЙ регулярно зарплату. Т.е помимио просто качеств каждого конкретного работника, рынок трудовых ресурсов , такой же рынок , как и все остальные, платить больше, чем это сейчас стоит на рынке (+/-) никто не будет. Все счастья, удачи и больших зарплат.

С бухгалтерами и водителями разобрались из Вашего же постинга. Водителей много, поэтому "найму других", бухгалтеров хороших мало, поэтому "ЕЙ" Вы вынуждены повышать, именно ЕЙ, потому что бухгалтер, проработавший несколько лет в одной и той же фирме, незаменим, это факт, так как обладает необходимой информацией (кстати, и о Ваших доходах тоже, поэтому и требует больше), как именно этой фирме обеспечить хорошую экономику. У меня нет никакого пренебрежения к труду водителя или бухгалтера, это Вы явно ошибаетесь и не так меня поняли. Вы сами в своём постинге разделили труд бухгалтера и водителя. Только не пойму одного - при чём тут китаисты? Вы с ними то когда-нибудь работали, их на работу нанимали?  Меня только они заботят, была бы бухгалтером или водителем, заботили бы они.
Кстати, спасибо что намекнули на то, что у нас работник может всё, что законодательство его защищает, в следующий раз, когда увольнять будут, найму адвоката ;D, вряд ли поможет с той эффективностью, как если бы во Франции. Там, например, нет такого явления (или в редких случаях) как чёрная и белая з\п, что у нас просто норма, а из-за этого работник, пускай и получая нормальные деньги, всё равно не может почувствовать себя "белым человеком" и, например, кредит в банке взять и т.д. 
Кстати, про социальные поборы: в Европе они намного выше, но почему то не привыкли они на это жаловаться, так как знают, куда денюжи капают... (это уже и не совсем в тему)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 22 Апреля 2005 00:42:48
С бухгалтерами и водителями разобрались из Вашего же постинга. Водителей много, поэтому "найму других", бухгалтеров хороших мало, поэтому "ЕЙ" Вы вынуждены повышать, именно ЕЙ, потому что бухгалтер, проработавший несколько лет в одной и той же фирме, незаменим, это факт, так как обладает необходимой информацией (кстати, и о Ваших доходах тоже, поэтому и требует больше)
Я именно так и думал, что вы это думаете. Не уж то вы в серьёз можете предполагать, что я повышаю зарплату своему бухгалтеру, из-за того, что она про меня, что-то знает, а не из-за её профессиональных знаний??? Святая наивность. Поверьте это не так. Бухгалтеров увольняют сотнями, тысячами. И уж точно не в интересах бухгалтера в первую очередь, что-либо, кому-либо рассказывать.
 
 
У меня нет никакого пренебрежения к труду водителя или бухгалтера, это Вы явно ошибаетесь и не так меня поняли. Вы сами в своём постинге разделили труд бухгалтера и водителя. Только не пойму одного - при чём тут китаисты? Вы с ними то когда-нибудь работали, их на работу нанимали?  Меня только они заботят, была бы бухгалтером или водителем, заботили бы они.)

Вы пропускаете, часть моего топика, где я пытаюсь Вам объяснить, что для руководителя, что водитель, что китаист, что "немец", "француз" и т.п., что бухгалтер, что уборщик, это просто наёмные рабочие, каждый из которых получает, ровно столько, сколько на данный момент стоит данная работа. Если специальность дефицитная, и спрос на неё большой , а предложений мало, то соответственно и зарплаты высокие. Как только предложение догоняет спрос, процесс стабилизируется и зарплаты в этом секторе перестают расти, а когда предложение начинает превышать спрос ( что нормально, для развитого общества) то зарплаты постепенно снижаются и становятся на уровне нормы для данной области. Рабочая сила, такая же часть экономики, как и всё остальное.

Кстати, спасибо что намекнули на то, что у нас работник может всё, что законодательство его защищает, в следующий раз, когда увольнять будут, найму адвоката ;D, вряд ли поможет с той эффективностью, как если бы во Франции.

 ??? Почему нет? Вы попробуйте, и увидете, что в случае трудовых конфликтов, у нас очень объективный суд. А  гимора и времени ( как и денег) столько же займёт , как и во Франции (хотя нет , много дешевле)
Там, например, нет такого явления (или в редких случаях) как чёрная и белая з\п, что у нас просто норма, а из-за этого работник, пускай и получая нормальные деньги, всё равно не может почувствовать себя "белым человеком" и, например, кредит в банке взять и т.д. 
Кстати, про социальные поборы: в Европе они намного выше, но почему то не привыкли они на это жаловаться, так как знают, куда денюжи капают... (это уже и не совсем в тему)

Наивная чукотская девушка (или юноша?). Пол восточной европы работает во Франции в чёрную, на сборе винограда. Вы об этом никогда не слышали??? А я работал.
Вы знаете я щас пытаюсь своим работникам поднять зарплату до той которую плачу неофициально. Объясняю им, про социальную защищённость, про оплачиваемый больничный, про отпускные, про возможность безпроблемно брать кредиты, про пенсии наконец. И знаете, что в ответ(?): и , что нада будет платить эти 13% подоходного налога? Берут калькулятор и ВСЕ (!!!!!!!) грят это, чё-то дохрена!!! А один с алиментами вааще взвыл: НЕЕЕЕТ. Увольняйте.
 И про "социальные поборы"??? Что вы имели ввиду? Думаю вы плохо понимаете о чём говорите ( простите за грубость). Если  хотите про их и наши налоги, то  в мыло, думаю здесь форум не для этого.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 22 Апреля 2005 04:38:22
 
Вы пропускаете, часть моего топика, где я пытаюсь Вам объяснить, что для руководителя, что водитель, что китаист, что "немец", "француз" и т.п., что бухгалтер, что уборщик, это просто наёмные рабочие, каждый из которых получает, ровно столько, сколько на данный момент стоит данная работа. Если специальность дефицитная, и спрос на неё большой , а предложений мало, то соответственно и зарплаты высокие. Как только предложение догоняет спрос, процесс стабилизируется и зарплаты в этом секторе перестают расти, а когда предложение начинает превышать спрос ( что нормально, для развитого общества) то зарплаты постепенно снижаются и становятся на уровне нормы для данной области. Рабочая сила, такая же часть экономики, как и всё остальное.



 
Наивная чукотская девушка (или юноша?). Пол восточной европы работает во Франции в чёрную, на сборе винограда. Вы об этом никогда не слышали??? А я работал.
Цитировать

Только сейчас стало ясно, что вы имели в виду.  А про китаистов то что скажете, Вы в этом вопросе сильны? Ещё раз - с ними когда-нибудь работали, имеете представление, сколько они то стоят?

Вы являетесь гражданином Франции? Законы там работают для граждан, а Вы про наёмных рабочих из Восточной Европы и себя самого. Это  мне не надо рассказывать, не граждан они рады  поэксплуатировать без всяких законов, с этим не спорю. "Наивная чукотская девушка”  имела  в виду  резидентов, т.е граждан, которые живут и работают по закону (не без исключений, оговорюсь).
Дальнейшие мировые проблемы отказываюсь с Вами обсуждать, так как меня волнует конкретный вопрос, а не виноградники во Франции и водители с бухгалтерами. Меня волнуют китаисты и их перспективы без привязки к остальным профессиям и другим странам, кроме России и Китая.

И про бухгалтера Вашего под словом "инфа" не подразумевалось ничего предосудительного, инфа - это определённый объём знаний, накопленных в процессе работы, который обеспечивает эффективную экономику вашего предприятия, а совсем не то, что Вы подумали, ни в чём Вашего бухгалтера никто не подозревает.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 22 Апреля 2005 12:33:23
Решить эту проблему может только сам рынок, но в условиях относительной стабильности, которой мы пока не имеем. Кто может поручиться, что бизнес с Китаем сохранится  в нынешнем виде еще хотя бы год? Все меняется – ситуация на рынке сбыта, наценки, норма прибыли, накладные расходы, таможенная мутотень - что ни день, то новые ужасти. Потому и Ваши расчеты верны только на данный момент. К тому же, они строятся на странной предпосылке – «Больше, чем 5% от прибыли за "китайское обеспечение" бизнеса ни один капиталист не отдаст». Вот пока работодатели будут так думать, их и будут ждать неграмотные и неэффективые «исполнители». Я не имею в виду, что сама по себе цифра маленькая (это от ситуации и от фактического размера прибыли зависит), сама формулировка делает акцент на иерархичности, а не на эффективности. «Ничего не могу с собой поделать, я  – начальник!» (с).
Да ни с собой - с рынком я ничего не могу поделать, а по природе я человек не жадный.
Стабильность - она в плановой экономике заложена. Рынок он и есть рынок, т.е. саморегулирующаяся система, условия в которой постоянно меняются. Сегодня как раз та ситуация, когда о 300% золотых временах "старых рельс и желанных пуховиков" остается только вспоминать. Редкий китайский Контракт даст больше 20-25% чистой прибыли (то, что осталось после компенсации всех расходов и уплаты всех налогов и сборов).  5-10% от этой суммы - неплохой гонорар. При этом расходы-то уже оплачены, в том числе и представителя фирмы в Китае: жилье, расходы на связь, командировочные, авиа и ж\д билеты, представительские.  Обычно мин.зарплата и гонорар - это два разных алгоритма. Я говорю о наших правилах.

Цитировать
Если босс нашел человека, который хорошо двинет его бизнес в Китае, обеспечит ему хороший рост, да просто, в конце концов, надежно и без суеты снимет с него постоянный мафань с китайскими заморочками, почему бы ему и 25% не отдать – останется-то все равно 75% (это, понятно, если ему больше ни  с кем прибылью делиться не надо).

Проценты они завораживают! Все, наверное, имеют в виду абсолютные цифры.  Если подвести итог дискуссии, то у нас получается, что 1500 баксов в месяц "на жизнь" можно считать нормальной зарплатой "китаиста".  Если он плюсом получит комиссионные 5% от месячной прибыли фирмы, то сколько это будет, много или недостаточно?  (Обьем = 4 вагона*60 000)*25% = Прибыль:  60000$) * 5%  = Гонорар: 3000$.  Сможем сообща вытолкнуть и реализовать 8 вагонов, будет 6000. Сможем уболтать китайцев и довести рентабельность сделки до 50%, тоже будет 6000 для 4-х вагонов. Справедливо!?

А 75  оставшихся процентов еще на пару-тройку кучек поделить надо!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 23 Апреля 2005 02:16:10
Только сейчас стало ясно, что вы имели в виду.  А про китаистов то что скажете, Вы в этом вопросе сильны? Ещё раз - с ними когда-нибудь работали, имеете представление, сколько они то стоят?
К сожалению, конкретно в китаистах, не силён. Но  в данный момент практически этим и занят, если всё пойдёт нормально, нужен будет чел в Тайбее. Кстати именно после этого спора, я примерно начинаю понимать, как и чего надо. Как я теперь думаю, иметь своего представителя в Китае дорого и бессмысленно, в случае если обороты не очень большие.( например 1-2 контейнера в месяц, или вся партия отправляется одновременно) Проще и дешевле к моменту получения продукции прилететь на 2-3-4-5 дней самому ( или прислать доверенное лицо), а переводчика нанять на месте. Я думаю при вашей зарплате в 1500 грина, можно легко сэкономить 300-700 грина в месяц, и результат будет максимальный. Правда это не работает, ежели груз отправлять равномерно, и регулярно в течении месяца ( например от 3-4 и выше раз в месяц), тогда конечно летать экономически нецелесообразно  (да и где взять столько времени?).
   Кстати  , созвонился с партнёром, который вот только ,что прилетел из Шанхая и едет ещё домой( чесно вот прям сейчас :)). У него менджер-китаист получает 35000 рублей в месяц. Это для справки. Чесно гря я думал меньше. Поспрашивал партнёра, грит столько  девушка просила при приёме на работу. Грит китайский знает не очень ( это инфа для Вас), но для общения с партнёрами, решения технических задач хватает. Главное, что девушка аккуратная, обучающаяся, вникающая в МЕНЕДЖЕРСКУЮ работу. Те. главное для него не то, как она знает китайский, а как она работает с китайскими партнёрами. Рассказывает, что предыдущий "китаист" в совершенстве знал китайский, но абсолютно не желал разбираться в толщине и длине кабеля, размеров переходников и т.д., т.е. выполнять менеджерские  (деловые) функции. Поэтому был уволен. "Зачем мне чувак, который, чуть ли не стихи пишет по китайски, при этом не сумевший за четыре года , выучить , чем отличается акустический кабель от силового?"- сказал мне мой партнёр.
  Надеюсь эта  инфа Вам поможет лучше понять работодателя, и то,чего мы хотим. И за ЧТО  хотим платить деньги.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 23 Апреля 2005 12:10:09
Will, 35000 руб. это где? в Москве?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Will от 25 Апреля 2005 17:18:17
Will, 35000 руб. это где? в Москве?
Да в Москве. Командировки в Китай за счёт работодателя, но без суточных. Но проживание, питание и  транспорт оплачивает фирма.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Nax от 26 Апреля 2005 01:09:02
Китаисты щас в цене сильно упали,наплодилось их много!!!
Средняя зарплата 1000-1500 долл в мес.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 26 Апреля 2005 23:44:46
какой кошмар! расплодились..это по статистике? вряд ли...на нашем курсе в универе было только 2 нормально владеющих языком студента...за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я. а нашим господам работодателям...какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!заколебали. честно. я раньше ночами тоже не спала и пахала на разных добрых дядей, а они норовили у меня за спиной нанять человечка подешевле и сами вести все дела. рассуждение типа прозвучавших, дорого, лучше на месте китайца найму и сам все сделаю.делали...мне кажется нужно четко определять, чего вы хотите от своего работника. если в волокне разбираться-китайский действительно не нужен, надо быть технологом. так зачем на эту должность брать человека, посвятишего немалый кусок жизни изучению не самого легкого в мире языка? а зарплаты надо поднимать. мы вроде в цивилизованный мир стремимся?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 27 Апреля 2005 21:28:41
низко мы себя все-таки ценим, господа китаисты!
понятно, что в каждом конкретном случае отдельно взятый человек соглашается на ту зарплату, которая ему самому кажется приемлемой: кто-то и за 300 баков готов пахать как негр на плантации, а кому-то и 3000 мало. я придерживаюсь мнения последних ;D, чего и всем желаю, тогда никуда не денутся работодатели, будут платить сколько нужно... только вот жить в это время чудесное уж не придется ни мне, ни тебе :( слишком много народу демпингует.
но о себе я знаю, что меньше чем за 2000 убитых енотов для начала + полный "соцпакет" никуда и никогда и не поеду. не хотите платить, господа потенциальные работодатели? ну и фиг с вами, без вас на вольных хлебах не меньше заработаю. хотелось бы, конечно, какой-то стабильности, но... когда сам себе босс, жизнь гораздо интересней ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 27 Апреля 2005 22:28:55
за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я.

Врожденная гениальность - великая вещь :) :)

какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!

Представитель в Китае и ДОЛЖЕН быть "швец, жнец и на дудке игрец". "Зачем мне чувак, который, чуть ли не стихи пишет по китайски, при этом не сумевший за четыре года , выучить , чем отличается акустический кабель от силового?" - абсолютно логичная точка зрения. Действительно, зачем? Другое дело, что и труд такой должен оплачиваться достойно - по принципу "сколько можешь заплатить (чтобы еще и выгоду некоторую иметь)", а не "сколько не жалко". Если представитель один заменяет собой целый отдел (манагер, переводчик, логист и т.д.), то он и должен получать зарплату нескольких человек. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 27 Апреля 2005 22:32:08
низко мы себя все-таки ценим, господа китаисты!
 никуда не денутся работодатели, будут платить сколько нужно... только вот жить в это время чудесное уж не придется ни мне, ни тебе :( слишком много народу демпингует.


А кто мы такие - китаисты? Так гордо называемся, а что из себя представляем? Люди со знанием китайского языка? Хм...так тут можно максимум кем работать - это переводчиком, да и то не всяк и не везде сможет (собачья работка, скажу вам по собственному опыту). Для того, чтобы достойно получать, надо уметь кое-что больше, чем знать одно и то же слово на нескольких языках - это уже прошлый век! Понтов-то у нас немало, не так ли? А суть? Не вижу я, чтобы уровень нынешнего китаиста поднимался, зато пальцев кругом.... Любой специалист, если он действительно профессионал своего дела, будь то хоть водитель, хоть бухгалтер, хоть китаист, будет ценным и высокооплачиваемым сотрудником. А у нас только и слышно кругом нытье на то, что "наплодилось", "демпингуют". И по поводу "низко ценим" - к сожалению (а вообще это нормально), если ты наемный работник, то ТЕБЯ ценят и оценивают, а не ТЫ. Чтоб самому себя ценить - это уже только свой бизнес...Мое личное мнение. Никому не навязываюсь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 27 Апреля 2005 22:35:10

Проценты они завораживают! Все, наверное, имеют в виду абсолютные цифры.  Если подвести итог дискуссии, то у нас получается, что 1500 баксов в месяц "на жизнь" можно считать нормальной зарплатой "китаиста".  Если он плюсом получит комиссионные 5% от месячной прибыли фирмы, то сколько это будет, много или недостаточно?  (Обьем = 4 вагона*60 000)*25% = Прибыль:  60000$) * 5%  = Гонорар: 3000$.  Сможем сообща вытолкнуть и реализовать 8 вагонов, будет 6000. Сможем уболтать китайцев и довести рентабельность сделки до 50%, тоже будет 6000 для 4-х вагонов. Справедливо!?

А 75  оставшихся процентов еще на пару-тройку кучек поделить надо!


Очевидно, что 75% геморроя в работе представителя - на этапе первой поставки, где не идет речи о "вагонах в месяц". К тому же, если плюсовать комиссионные к фиксированной зарплате 1500 баксов в месяц - это уже совсем другой разговор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 27 Апреля 2005 22:49:39
И еще, мне кажется, что представителю НЕОБХОДИМО платить проценты, тогда это для него будет являться интересом и стимулом. На одном окладе, каким бы он хорошим не был, человек ленится, а уж тем более когда он находится за несколько тысяч км от хозяина и особой проверки его деятельности провести невозможно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 27 Апреля 2005 23:09:36
вот в чем камень преткновения. работодатель хочет 5 человек в одном на зарплату 1. согласитесь г-н Паркер(у моего парня кстати такая ручка) вам бы хотелось, чтобы работал много, а просил мало. а за комплимент по поводу гениальности спасибо! приятно, что ни говори... :) :) :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Апреля 2005 00:02:19
вот в чем камень преткновения. работодатель хочет 5 человек в одном на зарплату 1. согласитесь г-н Паркер(у моего парня кстати такая ручка) вам бы хотелось, чтобы работал много, а просил мало. а за комплимент по поводу гениальности спасибо! приятно, что ни говори... :) :) :)

Я вообще-то работник, а не работодатель.... Если бы Вы почитали конфу, сей факт, наверное, не укрылся бы от Вашего внимания :) За ручку спасибо - уж очень они хороши (и дороги :o) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 28 Апреля 2005 19:51:32
Совсем тут некоторые охренели! Хотят 1500, 2000, 3000 ам долларов за то, что поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя. А теперь немножко арифметики. Ск-ко в России зарплата у людей (Москву и Газпром вычеркиваем)? 100-200 долларов. Ск-ко получает менеджер по сбыту ваших китайских унитазов в Урюпинске? 300 долларов. Теперь, что труднее, продавать (менеджер в РФ) или покупать (Вы в тепленьком Китае).
Известно, что продавать всегда труднее чем покупать! Купить, если есть деньги и Шимпанзе сможет, и скидку тоже Шимпанзе сможет получить. Так что предлагаю всем работадателям платить так называемым "менеджерам по отправке контейнеров" 50% от Зарплаты российских менеджеров. Не будут работать, уволим и заменим китайцем!
И возьмем не зажравшегося китайца, а из провинции, честного.
Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать китаец! Да здравствует китайская рабочая сила за 100 долларов!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Апреля 2005 20:22:00
Совсем тут некоторые охренели!
...
Известно, что продавать всегда труднее чем покупать! Купить, если есть деньги и Шимпанзе сможет, и скидку тоже Шимпанзе сможет получить. Так что предлагаю всем работадателям платить так называемым "менеджерам по отправке контейнеров" 50% от Зарплаты российских менеджеров. Не будут работать, уволим и заменим китайцем!
И возьмем не зажравшегося китайца, а из провинции, честного.
Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать китаец! Да здравствует китайская рабочая сила за 100 долларов!


Точно охренели! Верно-верно! Только не надо брать на работу зажравшихся китайцев из провинции, я вас умоляю! Давайте лучше совершим рейд в Зимбабве, негров накрадем и цепями прикуем!  Нет такой работы в мире, которую не мог бы сделать афроафриканец с кольцом в носу! Нафига нам китайская рабочая сила за 100 долларов! Да здравствует афроафриканская рабочая сила за батат в день и (особо отличившимся) две бусины голубого стекла в конце года!

Цитировать
....поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

не, я плакаль..... Жа-алко птичку, нашего родного, бесконечно любимого отечественного российского производителя.... Особенно обувные заводы "СКОРОХОД" и "КРАСНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК" :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 28 Апреля 2005 21:11:06
Совсем тут некоторые охренели! Хотят 1500, 2000, 3000 ам долларов за то, что поставляют разное барахло (унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

 давно так не смеялась))) А вы шутник, однако))) Это что же за вред-то от унитазов вы увидели?

Долой прогресс! Да здравствует первобытнообщинный строй!!!! Китаист - враг и губитель отечественного производителя!!!!!! Вперед на баррикады!!!!!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sanya от 29 Апреля 2005 04:20:17
Всем привет!

Поделюсь историей-былью с собеседования... Сорри за офф-топ.

Прихожу на собеседование. Всё как обычно: анкеты, вопросы...одинаковые во всех фирмах...
Но один вопрос мне запомнился...
Сотрудница отдела кадров (СОК): "Сколько Вы знаете китайских иероглифов?"
А как же это можно подсчитать? Вы знаете сколько всего иероглифов?
СОК: "Нет, не знаю, но я знаю правильный ответ!"
Среднестатистический китаец знает около 5 тысяч. Сколько знаю я не могу сказать точно.
СОК: "А переводчики мне говорили...."
И они говорили, что знают больше 5 тысяч иероглифов?
СОК: "Они знают 7-8 тысяч..."

Я не знаю имеет ли смысл говорить сколько иероглифов знает китаист?
И это люди, которые принимают нас на работу...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 29 Апреля 2005 16:38:04
(унитазы, стельки, телефоны) в Россию, не принося никакой пользы своей Родине, принося ей только вред, губя отечественного российского производителя.

 давно так не смеялась))) А вы шутник, однако))) Это что же за вред-то от унитазов вы увидели?

Долой прогресс! Да здравствует первобытнообщинный строй!!!! Китаист - враг и губитель отечественного производителя!!!!!! Вперед на баррикады!!!!!!!
Цитировать
Каждая китайская стелька- лазейка для мирового империализма! Сегодня ...с..мотри..т.. он в унитаз- а завтра Родину продаст!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergeev от 29 Апреля 2005 17:31:18
Мне кажеться,что прежде всего человек должен быть профессионалом в своем деле,,и не важно дворник он или менеджер, или учеридитель ;)
Тогда и з/п достоиная будет,,,,к примеру у нас дворник скажем так получает в месяц от 500 ;),,,,и кругом чисто и уютно,,,и не кто не жалуеться все довольны!
Полностью согласен с отделом кадров,,,наберут людей которые задают вопросы согласно анкеты кошмар!!!! Сами видимо ничего придумать не могут ,,вот таких гнать в шею нужно в первую очередь ,,или криндец предприятию,,, ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 01 Мая 2005 00:57:01
а мне-таки стало интересно...сколько же мы реально стоим, господа китаисты?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: sergeev от 01 Мая 2005 03:33:49
Бесконечная беседа,,,,кто сколько стоит ;)
Одни стоят 5уе в час другие за 500уе с кровати не встанут,,
Так , что Вам решать ,,,сколько стоити Вы сами ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 03 Мая 2005 08:03:51
Всем привет!

Поделюсь историей-былью с собеседования... Сорри за офф-топ.

Прихожу на собеседование. Всё как обычно: анкеты, вопросы...одинаковые во всех фирмах...
Но один вопрос мне запомнился...
Сотрудница отдела кадров (СОК): "Сколько Вы знаете китайских иероглифов?"
А как же это можно подсчитать? Вы знаете сколько всего иероглифов?
СОК: "Нет, не знаю, но я знаю правильный ответ!"
Среднестатистический китаец знает около 5 тысяч. Сколько знаю я не могу сказать точно.
СОК: "А переводчики мне говорили...."
И они говорили, что знают больше 5 тысяч иероглифов?
СОК: "Они знают 7-8 тысяч..."

Я не знаю имеет ли смысл говорить сколько иероглифов знает китаист?
И это люди, которые принимают нас на работу...

Вам надо было бы ответить - 80000 Их примерно столько в китайском, не учитывая те, что не употребляются уже как 1000 лет. Такой работодатель был бы впечатлён, а проверить бы не смог. Что она Вам диктант что ли бы устраивала? Зато на фоне остальных переводчиков Вы бы были номер 1! Какой вопрос - такой ответ!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 03 Мая 2005 08:24:41
какой кошмар! расплодились..это по статистике? вряд ли...на нашем курсе в универе было только 2 нормально владеющих языком студента...за все время жизни в Китае встретила только 1 человека, говорящего лучще себя и с 10-ток говорящих примерно на том же уровне, что и я. а нашим господам работодателям...какие же вы однако хитренькие! хочу чтоб был швец, жнец и на дудке игрец без личной жизни, вредных привычек, не спящий, любящий чужой бизнес как родной!закол****и. честно. я раньше ночами тоже не спала и пахала на разных добрых дядей, а они норовили у меня за спиной нанять человечка подешевле и сами вести все дела. рассуждение типа прозвучавших, дорого, лучше на месте китайца найму и сам все сделаю.делали...мне кажется нужно четко определять, чего вы хотите от своего работника. если в волокне разбираться-китайский действительно не нужен, надо быть технологом. так зачем на эту должность брать человека, посвятишего немалый кусок жизни изучению не самого легкого в мире языка? а зарплаты надо поднимать. мы вроде в цивилизованный мир стремимся?
Вот вот ! Как Вам такое объявление?
" Компании - производителю низковольтной электротехники, для постоянной работы в Китае, требуются представители с опытом подобной работы и, желательно, связанный с электротехникой. Знание языков: китайский - технический и разговорный. Опыт работы с электротехникой или дополнительное техническое образование - обязательно. "
Мне формулировка нравится - "китайский - технический и разговорный" Кто это пишет языками хоть какими-нибудь владеет? Язык, тем более китайский, нельзя знать на уровне разговорного, и в то же время владеть техническими терминами. Чтобы эти термины, которые ещё и надо научиться связывать между собой, звучали понятно для носителя языка в устной и письменной формах, необходима профессиональная подготовка, на которую тратится не менее 5 лет в специализированных учебных заведениях. Для того, чтобы обладать подобными характеристиками, необходимо окончить 2 высших образования при этом 1 ое- гуманитарное, а 2-ое - техническое. И потратить на это 10 лет своей жизни. Ещё 2 года опыта работы в данной сфере и того 12 лет, сколько после всех этих мытарств будет стоить столь ценный сотрудник? Не меньше 10000, а работодатель согласен платить такие бабки? Не легче ли как -то разделять обязанности переводчик\инженер\технолог, где каждый отвечает за свою область. Бизнес от этого не пострадает, а наоборот будет эффективнее работать.
Просто диву даёшься, когда читаешь подобные объявления. И что? находятся подобные работники? И если таковые находятся, сколько им предлагают з\п?
Работодатель! Оценивать людей  и их реальные возможности надо разумно!!!!!!
 
 
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dara от 03 Мая 2005 19:52:19
Народ, я считаю нам всем не помешает отбросить излишнее самодовольство "
могу набубнеть по-китайски", лень и действительно освоить дополнительно
к языку специализацию. Это будет ваша уникальная специализация и тогда уж
цены не будет вам.
Для меня самый лучший переводчик все-таки уступает специалисту в области,
могущему хоть коряво, но объяснить на китайском собеседнику The Суть. Мне
 вообще кажется, что засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно.
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


сама получаю второе высшее образование "финансы и кредит", язык китайский - один из моих важнейших инструментов. Я не переводчик.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bumali от 03 Мая 2005 20:00:09
Цитировать
могу набубнеть по-китайски

все профессии нужны, все профессии - важны  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dara от 03 Мая 2005 20:06:26
Цитировать
могу набубнеть по-китайски

все профессии нужны, все профессии - важны  ;D

Согласна  :)
Но если быть просто переводчиком (а ведь это особый менталитет формируется постепенно), то вряд ли можно рассчитывать на большие доходы.
Работодателю-то важно, может ли человек бизнес продвинуть, финансовые результаты улучшить.
А тут уж без дополнительных skills никак не обойтись.))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: bumali от 03 Мая 2005 20:11:39
Цитировать
А тут уж без дополнительных skills никак не обойтись.))

Да, но ХОРОШИЕ переводчики - те, что переводчики, а не просто со знанием языка, у кого язык - это профессия, рамок гонорара не имеют. Было бы здоровье.
И второе и третье образование можно получить для повышения своего уровня.

Это уж - что у Вас лучше идет и к чему способности есть.

Например, ведете важные переговоры (на межправительственном уровне   :))
И ошибка - в незнании банковского дела, например, боком выйдет...

А бизнес, согласна, продвигают - не переводчики  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: birikina от 03 Мая 2005 21:05:59
Я, например, не являюсь проффесионалом в какой-либо области, немного говорю по китайски и англиЦки, мало разбераюсь в "местных вопросах".

ну эт ты скромно про себя :)
а с остальным согласна

 При этом  живу довольно-таки неплохо. Дело, наверное, в везении и умении находить общий язык с "нашими" работодателями.
Часто попадал в ситуации полного безденежья, но не спускался до "китайских тарифов" оплаты своего труда, чего не советую делать никому!!!

ага!! ;) дабы не мешать другим зарабатывать если сами не умеете!

А в целом, как я считаю, форинг, работающий в Китае, должен получать не меньше $800-$900

 малавата будет  - 1000 +  все услуги, а то - питание, проживание!
Цитировать
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 04 Мая 2005 07:58:43
Народ, я считаю нам всем не помешает отбросить излишнее самодовольство "
могу набубнеть по-китайски", лень и действительно освоить дополнительно
к языку специализацию. Это будет ваша уникальная специализация и тогда уж
цены не будет вам.
Для меня самый лучший переводчик все-таки уступает специалисту в области,
могущему хоть коряво, но объяснить на китайском собеседнику The Суть. Мне
 вообще кажется, что засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно.
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


сама получаю второе высшее образование "финансы и кредит", язык китайский - один из моих важнейших инструментов. Я не переводчик.

Да, будучи просто переводчиком больших денег не заработать (если не работать синхронистом в ООН  ;D) и свой бизнес не создать. Никто не спорит. Финансы, кредит, экономика, право - все эти науки, несмотря на то, что имеют дело с математикой (скорее с её основами), всё таки по праву считаются гуманитарными. Их ещё вполне успешно можно сочетать с углубленным изучением языков . У меня другое вызывает удивление: как можно требовать хороший уровень языковой подготовки и впридачу техническое образование? Здесь не раз публиковались объявления подобного характера - "ищем опытных программистов со свободным знанием китайского" или там "образование в области машиностроения+ китайский язык являются обязательными условиями". Хоть один институт или универ в России мне назовите, где успешно преподают иностранный язык (даже английский) + техническую специальность. Курсы при институтах и т. п .  в расчёт не принимаются, языковая подготовка там оставляет желать лучшего. Человеческие возможности неограничены, может, кто и в состоянии освоить сразу две специальности - гуманитарную и техническую, но только нигде такому качественно не учат. Это факт, а коли так, отталкиваться надо от реальности, вот что я и хотела сказать нашему уважаемому работодателю. И ещё- что значит "базовый" китайский, который также упоминается во многих объявлениях о приёме на работу? 1 ые 2 тома 实用汉语?Ну и чё с таким запасом слов можно выразить на китайском языке?  Даже в банке деньги не переведёшь по адресу. Переводчик, а , как правило, в хороших вузах даётся специальность востоковед или регионовед , может работать не просто переводчиком, но и отвечать за всю переговорную сторону с китайской стороной, а это не просто уже перевод, технолог и инженер отвечают за свою техническую сторону, качество и т.д., вот так и должны распределяться обязянности, чего современный работодатель не всегда понимает, так как, начиная работать с Китаем, даже не желает слегка поинтересоваться особенностями ведения бизнеса в нём.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 04 Мая 2005 14:53:49
Привет. Я не китаист, но могу прикинуться, если есть свободное время. 7 дней моего времени в апреле стоила 1000 долларов минус 16-процентный налог плюс покрытие всех расходов, как-то такси, проезд, пища (в том числе духовная). Считаю, что это абсолютный минимум. При полной занятости (22 рабочих дня) было бы около 3000 долларов в месяц (но полная занятость может быть только у раскрученных китаистов в сезон).

Как маркетолог только с английским языком за 3 дня в мае прошлого года по 2 часа разговоров по телефону мне заплатили 540 долларов минус 16-процентный налог плюс покрытие всех телефонных расходов. Оплата сдельная, а не почасовая. При полной занятости страшно считать - около 12000 долларов в месяц (потому меня и наняли, что не могут себе позволить подобных работников на полную занятость :) ).

При полной занятости (последней) 3700 минус налог считая базовую зарплату и ежегодный бонус. Никакого покрытия расходов, кроме оплаты одной внеплановой частной поездки в Россию (точнее через всю Россию).

До среднего иностранного менеджера в Шанхае все ж не дотягиваю. Должно быть 5000 долларов (80-90% базовая зарплата) минус тот же налог при полной занятости с моей квалификацией, все расходы на мне. Скорее пока мечта, но тем не менее есть у меня знакомый датчанин со специальностью "философия" и даже не китаист, который к моему возрасту (к 29 :) ) делал 50000 в месяц (пол-лимона кэш в год).

Цените себя да ценимы будете.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: michuke от 04 Мая 2005 14:57:37
Тем, кто спрашивал про AmCham:

Организация называется American Chamber of Commerce. Единого сайта, кажется, нет. Ищите по google с названием своего города.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 05 Мая 2005 11:18:06
Требования:
В крупную компанию по продаже сувениров требуется начальник по ВЭД. Требования к кандидату: - опыт работы на данной позиции не менее 3 лет - опыт проведения закупок (как на склад, так и под заказ) и размещения заказов в производство на рынках ЮВ Азии и Европы - знание различных логистических схем (море, авиа, мультимодальные перевозки) - опыт руководства коллективом (отделом) - знание различных схем по оплате заказов (акредетивы, факторинг и т.п.) - знание языка (английский язык-свободный, китайский желательно) -хорошие навыки ведения переговоров, инициативность, ответственность, коммуникабельность, организаторские и лидерские способности, нацеленность на результат, устойчивость к стрессам
Обязанности:
Планирование, организация и контроль работы отдела, планирование закупок, составление заказа, переговоры с поставщиками, ведение поставщиков, контроль оплаты заказа и отгрузки, работа с претензиями, контроль возвратов, отчётность.Опыт ВЭД, знание логистики, финансового и складского планирования, маркетинга.
Внимание! з\п 1500 долларов!!!... нет не в день, нет не в час, а в месяц!!!



Пусть бросит в меня камень тот, кто, реально обладая всеми вышеперечисленными качествами, согласится на подобную з\п. Или я не права? ???
Здесь кажется речь идёт о том, кто сколько стоит? Неужели Россия такая бедная страна, чтобы сотрудникам такого уровня предлагать столь низкую з\п? Если так, то мы в полной ж... или объявление просто составлено полными лохами, которые только планируют что-нибудь в Азии провернуть. Тогда пущай ищут дураков... О, эта компания ещё осмеливается называть себя "крупной". Отдел кадров уволить!



Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 05 Мая 2005 22:58:11
Да, верхнее объявление просто бредятина какая то..... :-\

QQ, работайте пока переводчиком за максимальную оплату, какую только можете получить, и получайте второе образование (хотя это тоже почти никаких гарантий не дает, только опыт). Либо переводчиком в ООН :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SARS_VICTIM от 06 Мая 2005 01:57:25
На самом деле потребность в русско-китайских переводчиках постепенно будет падать.
В России все больше и лучше учат английский. В Китае уровень английского очень высокий.
молодежь меньше 30 прекрасно говорят (их понимают американцы, европейцы, африканцы, только русские плохо понимают пока) Все китайцы учатся на курсах BEC и других курсах делового английского. Идет глобализация, рестораны и тосты все меньше значат в торговле с Китаем, знание пословиц-поговорок-частушек обесценивается.
В-общем, сейчас вполне реально работать с Китаем, имея в своем штате только менеджеров и инженеров с английским. Более того, это даже престижно, так как китайцы будут воспринимать российскую компанию как Западную, а не совковую.
В-общем, переводчик китайского должен получать столько же сколько переводчик английского, но например, в Индии (Тяжелые азиатские условия). А если  он ропщет, то его нужно заменить на переводчика с английского.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 06 Мая 2005 13:52:34
В принципе с Вами согласен. Тенденция такая есть.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: QQ от 06 Мая 2005 20:05:29
На самом деле потребность в русско-китайских переводчиках постепенно будет падать.
В России все больше и лучше учат английский. В Китае уровень английского очень высокий.
молодежь меньше 30 прекрасно говорят (их понимают американцы, европейцы, африканцы, только русские плохо понимают пока) Все китайцы учатся на курсах BEC и других курсах делового английского. Идет глобализация, рестораны и тосты все меньше значат в торговле с Китаем, знание пословиц-поговорок-частушек обесценивается.
В-общем, сейчас вполне реально работать с Китаем, имея в своем штате только менеджеров и инженеров с английским. Более того, это даже престижно, так как китайцы будут воспринимать российскую компанию как Западную, а не совковую.
В-общем, переводчик китайского должен получать столько же сколько переводчик английского, но например, в Индии (Тяжелые азиатские условия). А если  он ропщет, то его нужно заменить на переводчика с английского.


Абсолютно не согласна. Вы много встречали хорошо говорящих на английском китайцев? Не путайте с гонконгцами и тайваньцами. У нас в вузах выше уровень преподавания английского, да и даётся он нам намного легче, у китайцев с иностранными языками беда пока, это факт. Вы видели, как он им преподаётся? В группах по 60 чел, сидят и слушают, что там препод зачастую даже не нэйтив им там втирает про хорошую погоду. И ещё- вы когда-нибудь производителей искали в китайских сайтах? Не заметили такую интересную особенность, что на китайском нужную инфу в полном объёме найти гораздо легче, чем на английском, пока ещё масса производителей и  достаточно крупных не могут даже сайт на английском приличный сделать. Так что для полной информативности китайский в работе с китами просто необходим, а кто с ними по-английски работает, так нервы сдают сразу, они мистер от мисс отличить не могут.
Если хотите эффективно работать с китайцами, без китайского никуда! И ещё - у меня есть примеры, когда наши бизнесмены, не заморачиваясь на том, чтобы переводчика китайского найти или Представителя, работают через гонконгские фирмы, где говорят на английском или даже через тех же индусов в Гон-Конге. А потом удивляются: чё это цены нам такие нереальные выставляют? А самому на завод съездить на далу и договориться напрямую, прихватив переводчика, ума не хватает ??? Бизнес по-русски называется.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: daguar от 06 Мая 2005 21:41:35
Цитировать
Вы много встречали хорошо говорящих на английском китайцев?
Встречал. И с каждым годом все больше. При чем не только с английским, но и с русским языком!Что значит "много" для Вас?
Цитировать
Не путайте с гонконгцами и тайваньцами.
Не путаю.
Цитировать
У нас в вузах выше уровень преподавания английского, да и даётся он нам намного легче, у китайцев с иностранными языками беда пока, это факт.
Не факт.
Цитировать
Вы видели, как он им преподаётся? В группах по 60 чел, сидят и слушают, что там препод зачастую даже не нэйтив им там втирает про хорошую погоду.
Так преподают не всем. В России только нейтивы преподают? Не знал.....
Цитировать
И ещё- вы когда-нибудь производителей искали в китайских сайтах?
Постоянно это делаю
Цитировать
Не заметили такую интересную особенность, что на китайском нужную инфу в полном объёме найти гораздо легче, чем на английском, пока ещё масса производителей и  достаточно крупных не могут даже сайт на английском приличный сделать. Так что для полной информативности китайский в работе с китами просто необходим, а кто с ними по-английски работает, так нервы сдают сразу, они мистер от мисс отличить не могут.
Зачастую все как раз наоборот. Информация на английской версии вполне соответсвует китайскому варианту, достаточно полная или идентичная. Мисс от мистер отличить могут и еще как. Не выдумывайте.
 
Цитировать
Если хотите эффективно работать с китайцами, без китайского никуда!
Не факт.
Цитировать
И ещё - у меня есть примеры, когда наши бизнесмены, не заморачиваясь на том, чтобы переводчика китайского найти или Представителя, работают через гонконгские фирмы, где говорят на английском или даже через тех же индусов в Гон-Конге. А потом удивляются: чё это цены нам такие нереальные выставляют? А самому на завод съездить на далу и договориться напрямую, прихватив переводчика, ума не хватает  Бизнес по-русски называется.
А может быть и так - все возможные заморочки работы с заводом на прямую выливаются в затраты и головную боль, которые перекрывают низкие цены.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: mamasasha от 07 Мая 2005 21:57:31
Цитировать
А может быть и так - все возможные заморочки работы с заводом на прямую выливаются в затраты и головную боль, которые перекрывают низкие цены
Правильно! Часто оно так и бывает - особенно в самом начале раскрутки любого бизнеса - сами же говорите, что китайцы ведут дела совершенно по иному. Очень тяжело сразу же приехать на завод(фабрику) и получить действительно низкие цены. Бывает легче работать через тех, у кого бизнес уже налажен.
Но это не значит, что я согласна с тем, что уровено английского в Китае высок.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Rosemarin от 15 Мая 2005 01:59:59
и что же делать китаистам? вымирать как классу? или переквалифицираваться в "англичан", пока не поздно? а как же лозунг- все профессии нужны, все профессии важны? а не кажется ли господам хорошим, что профессиональная карьера напрямую зависит от личностных качеств человека?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 15 Мая 2005 21:49:47
и что же делать китаистам? вымирать как классу? или переквалифицираваться в "англичан", пока не поздно? а как же лозунг- все профессии нужны, все профессии важны? а не кажется ли господам хорошим, что профессиональная карьера напрямую зависит от личностных качеств человека?

Согласна по поводу прямой зависимости от личных качеств, только в этом уравнении еще имеют место быть несколько коэффициентов типа связей, фортуны и т.п. И порой эти коэффициенты очень и очень значимы, особенно при наличии конкуренции (что в кругу китаистов имеет место быть). Да, еще же имеет значение занятость - кто-то вкалывает чуть ли ни круглосуточно и каждый день и получает те же деньги, что и человек, удачно устроившийся на "вольные хлеба" и оплачиваемый почасово. Просто у первого гарантированный заработок каждый месяц, а у второго - как сложится. Мне кажется, сейчас уже многие переходят с "вольных хлебов" в работников в офисе. Синица в руке больше прельщает что ли.... Во всяком случае так происходит среди моих знакомых китаистов (может, конечно, еще и влияние возраста и тяг к постоянству и стабтльности).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kuaile!!! от 23 Июня 2005 02:27:32
Привет всем!!!Вот мне интересно, тут в основном обсуждают работу для переводчиков или представителей фирм в Китае, а про другое почти не говорят.
Меня интересует работа в научных учереждениях.
Например, насколько я знаю в Японии и Юж.Корее работаю очень много наших учёных.
А как дело обстоит в Китае?
Я кандидат наук, хотела бы найти сурьёзную работу по профилю в Китае, искала в разных сайтах китайской академии наук и научных центров, но ничего толком не нашла.  Можно например в Универ устроиться, но и там я ничего не нашла...
Раньше учила китайский, знаю немного на разговорном уровне...
Посоветуйте, если есть здесь кто-то кто работает в Китае в науке, как вы туда попали и вообще реально ли это?
Спасибо за ответы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 26 Июня 2005 00:56:30
Попробуйте искать такую работу в ГК. Там хорошо платят, даже больше чем в США.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 26 Июня 2005 01:48:03
Ну не знаю... мне кажется что это как-то сложно. Насколько я знаю, обычно это бывает по обмену между научными центрами, а так чтобы 1 человек сам ехал я не знаю. мне бы тоже было бы интересно узнать, я скоро заканчиваю аспирантуру.
ГК это гонконг?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 26 Июня 2005 03:27:13
Ну не знаю... мне кажется что это как-то сложно. Насколько я знаю, обычно это бывает по обмену между научными центрами, а так чтобы 1 человек сам ехал я не знаю. мне бы тоже было бы интересно узнать, я скоро заканчиваю аспирантуру.
ГК это гонконг?

ГК это гонконг. :)

Если у вас актуальное исследовательское направление и  вы имеете публикации в известных научных журналах, то это реально.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 26 Июня 2005 04:55:08
Публикации то есть но они в русских журналах. Дп и направление равзито в Америке в Японии, про Китай не знаю, в Интернете не нашла про это ничего...
А чем Kuaile занимаетесь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Marsena777 от 09 Июля 2005 02:05:00
Сколько заплатить переводчику в Шанхае за 2-3 дня шастаний по городу в поисках специфического товара? Особых знаний не надо. Лишь бы владел русским (или английским, без разницы) и знал немного город.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Антон Атрощенко от 10 Июля 2005 01:21:25
Platit pridetsa po polnoi stavke, kotoraya v srednem sostavlyaet dlya Shnaghaya 70 USD v den'.  Logika takaya: lyudi, kotorie zhivut v Shanghae i, sootvetstvenno, znayut gorod - vladeyut kitaiskim yazikom. I dlya nih ne vazhno, bidete li vi vesti peregovori s BaoSteel, ili iskat' kitaiskie bezdelushki. V oboih sluchayah eto - den' raboti, za kotoruyu nado platit' den'gi. Vse perevodchiki vladeyut kitaiskim, a to, kak aktivno vi budete ispolzovat ih znaniya - eto uzhe Vashe delo. Za men'shie den'gi s Vami prosto nikto iz normal'nih pewrevodchikov (a drugih vi ne naidete) ne stanet imet' delo.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 00:34:14
Уважаемые участники форума

Крупная российская телекоммуникационная компания рассматривает перспективу открытия филиала (представительства) в КНР, наиболее вероятно в Шанхае.  Имеется кандидат на должность директора филиала (генерального представителя) со следующими основными качествами

- многолетние налаженные связи с крупными китайскими телекомами и другими профильными компаниями
- опыт работы в отрасли около 10 лет, из них 8 в Китае
- языки (кроме родного русского) свободно китайский и английский

обязанности

регистрация, запуск филиала "с нуля" с дальнейшей работой в качестве его директора:
- развитие и управление бизнесом
- все налоги, бухгалтерия, управление офисом
- техническая поддержка (в качестве главного инженера)
- экспорт / импорт (полный цикл)

Так как мы слабо знакомы с реалиями жизни и ведения бизнеса в КНР, подскажите пожалуйста обычную практику вознаграждения, соц. гарантий, и т.п. которые приняты для специалистов такого уровня в городах типа Шанхая или Гонконга.

Спасибо.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: inflickted от 13 Июля 2005 02:15:48
Посмотрел на требования...Стало плохо  ;D
Вот скажите пожалуста сколько такой сотрудник будет получать если не секрет?  :o :o
И покажите мне человека который будет всем этим требования отвечать  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 02:23:16
Есть уже давно такой человек, вполне себя оправдавший и зарекомедовавший, т.е. мы не ищем кандидатов.  Сейчас мы в процессе прояснения минимальных вознаграждений для представителей такого уровня в КНР.  Это первый для нас опыт работы с Китаем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: inflickted от 13 Июля 2005 02:31:55
Цитировать
Есть уже давно такой человек, вполне себя оправдавший и зарекомедовавший, т.е. мы не ищем кандидатов.  Сейчас мы в процессе прояснения минимальных вознаграждений для представителей такого уровня в КНР.  Это первый для нас опыт работы с Китаем.
Ой, извеняюсь не дочитал до конца постик  :-[
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 03:16:35
ха! В такой ситуации вам придется платить человеку столько, за сколько он согласен работать, а не столько, сколько вы считаете нужным. Так как у него практически монополия на предложения своей квалификации.  :)

Даже орентиры на локалс и западных экспатов вам не помогут. Так как совершенно другое ценообразование.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: fonz от 13 Июля 2005 03:20:54
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 03:42:20
В том-то и загвоздка, что в отличие от западных экспатов, к российским Chief Rep'ам сложно применть слово обычный. Иногда люди получают официально на уровне западного менеджера, а иногда работают за "российскую минималку", но почему-то уезжать не хотят. Вряд ли какая-нибудь Hay Group сможет выдать ориентировочную зарплату экспату для именно российских фирм... такова уж специфика нашего государства.

Поэтому предложите ему тот пакет, который удерживал бы его в Вашей компании в России плюс % "за удаленность", содержание семьи, когда супруга вряд ли может работать, и т.п. стандартные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sergius from HK от 13 Июля 2005 04:38:41
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.

Попробуйте оттолкнуться от USD 15 K в месяц чистыми после вычета налогов, расходов на проживание (USD 7 K), питание, транспорт (минимум 1 раз в месяц первым классом в Москву и обратно) ... т.е. еще около USD 15 K в месяц.

Именно столько получает один знакомый русский Chief Representative крупной российской компании в Гонконге (я ведь я еще про бонусы забыл сказать :) )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eugenе от 13 Июля 2005 11:28:24
Вот вам пожалуйста.  :) А мой хороший знакомый крупной транснациональной компании, шатом в Китае под 1000 человек, получает чуть меньше, около 10K после вычета вышеупомянутых. Что говорит о том, что российские компании назначают зарплаты "от балды".  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alеxеy от 13 Июля 2005 19:18:51
Уважаемые участники форума

Крупная российская телекоммуникационная компания рассматривает перспективу открытия филиала (представительства) в КНР, наиболее вероятно в Шанхае.  Имеется кандидат на должность директора филиала (генерального представителя) со следующими основными качествами

- многолетние налаженные связи с крупными китайскими телекомами и другими профильными компаниями
- опыт работы в отрасли около 10 лет, из них 8 в Китае
- языки (кроме родного русского) свободно китайский и английский

обязанности

регистрация, запуск филиала "с нуля" с дальнейшей работой в качестве его директора:
- развитие и управление бизнесом
- все налоги, бухгалтерия, управление офисом
- техническая поддержка (в качестве главного инженера)
- экспорт / импорт (полный цикл)

Так как мы слабо знакомы с реалиями жизни и ведения бизнеса в КНР, подскажите пожалуйста обычную практику вознаграждения, соц. гарантий, и т.п. которые приняты для специалистов такого уровня в городах типа Шанхая или Гонконга.

Спасибо.



Я полгода назад стоял как раз перед выбором - открывать свой бизнес или идти дальше по пути наемного менеджера. Компания, в которой я прошел собеседование и которая, в конечном итоге, предложила мне работу, чем-то сопоставима с вашей и задачи стояли те же, только направление деятельности другое. Зарплата была следующей - 4000 на испытательный срок, далее 6000 с ростом до 10000 в течение 3-х месяцев. Компенсации - квартира, такси, представительские, 1 раз в полтора месяца авиабилет в Москву, первый класс (плотная работа предстояла и в Москве с отделом закупок). В Москве - автомобиль с водителем. Должность называлась "Зам президента по ВЭД", но смысл тот же.

Требования - опыт решения вышеописанных Вами задач, опыт руководства N-м количеством людей, языки, обязательно МВА, короче, стандартный набор для топа.

От вакансии я отказался. Очень надеюсь, что не зря (тьфу-тьфу-тьфу). Будущее в любом случае покажет )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 14 Июля 2005 15:08:03
приятно читать последние сообщения! теперь-то я ясно вижу, что 1500, по поводу которых и я и затевал данный топик 1,5 года назад - это очень мало, с тех пор многое изменилось, и мой доход несколько вырос, но есть еще к чему стремиться, так что, братья-китаисты, продолжаем повышать производительность труда и самооценку вместе с нею!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rusias от 03 Августа 2005 08:40:39
Генеральный директор предприятия по производству фанеры. недалеко от Даляня, русский, не знаю китайского языка, средний английский. Работа 7 дней в неделю, 29 дней в месяц (один выходной). Время работы 7:15 - 20:00. Получаю 1500$ (из них 5000 юаней) + квартира + питание (завтрак - европейский; обед - китайский).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: atr от 27 Сентября 2005 17:20:01
засиживаться в позиции переводчика для мозгов вредно. 
Снижается способность по принятию самостоятельных решений, по продвижению
 и отстаиванию своей позиции от своего собственного лица
.


вот с этим согласен полностью!
как-то сложилось, что стал работать наемным инженером-программистом, сейчас аналитиком, но заниматься приходится переводами документации с англ на рус, так чувствую именно вышеописанное отрицательное влияние профессии на себя.
жаль. когда учился в межвузе, подрабатывал всякой коммерцией, посредничеством, хоть и мини-,но все же -предпринимательством (от слова предпринимать что-либо) - тогда нравился себе гораздо больше, если оглядеться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 28 Сентября 2005 11:19:49
Привет всем!!!
Меня интересует работа в научных учереждениях.
Например, насколько я знаю в Японии и Юж.Корее работаю очень много наших учёных.
А как дело обстоит в Китае?
Посоветуйте, если есть здесь кто-то кто работает в Китае в науке, как вы туда попали и вообще реально ли это?
Спасибо за ответы

Задача вполне решаема.
1. Китайская Академия Наук должна заниматься вашей тематикой. Вам следует знать учреждения и людей, которые ведут научные исследования в вашей области
2. Вы сами должны реально заниматься научной работой в России, вести исследования, иметь опубликованные результаты.

Далее все как обычно. Заводите контакты с коллегами - это всем интересно, т.к. узкой тематикой занимается не так много людей в мире. По моей конкретной теме нас было 4 чел. в Иркутске, 2 в Москве, 1 в Ташкенте, 1 в Японии, 6-8 в Штатах, 3 в Пекине. Участвуете у них в конференциях, приглашаете их на свои, бьетесь за совместные гранты. (Мы выигрывали РФФИ на 2 года и какой-то американский под технику). Пишите совместные работы. Обычно удается опубликовать одну и ту же  работу в России на русском, в Китае на китайском и на английском в международном издании. Когда решен вопрос с финансированием темы (грант или бюджет института или университета), то организация исследований уже на совести научного руководителя. Т.е. вы в своем кругу уже решаете где работать - в России, в Китае, на Берегу Слоновой кости - где больше ресурсов или больше научных материалов сосредоточено. Это то, что касается научных исследований.
Если Вы хотите просто поработать в Китае, но в научном учреждении специалистом или лаборантом, то все одно надо искать контакты с конкретным ученым или конкретной лабораторией и демонстрировать свою квалификацию. За такую работу конкурировать с местными очень трудно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tiburon от 30 Сентября 2005 19:40:20
 ;) ;) ;)  Na samom dele mozhmo nayti rabotu i v universitete, zdes' vse zavisit ot zarplati, kotoruyu budut platit' - na moi vzglyad, kitaici, v delah, kasaemih deneg ochen' shepetil'ni, i lishnii kuai vikidfivat' ne budut....... :-\ :-* :'(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ak от 30 Сентября 2005 23:37:17
Согласен, просто пока для начала интересует обычная практика вознаграждения Chief Representative крупных российских компаний в городах типа Шанхая или Гонконга.  От этого и будем отталкиваться.

Все зависит от срока пребывания и желания, а перспектив человека на российском и международном рынке. Если есть человек, который, кроме как у вас, нигде себя не сможет показать, то это будет в районе 5К. Если же этот человек без проблем найдет работу в любой другой компании (хотя таких работ немного) -  с учетом индустрии это 15К.

В телекоме в Китае за срочные контрактные работы (от 3 до 6 месяцев) иностранная компания может платить 8К и хорошему специалисту.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: morhad от 10 Декабря 2005 23:21:22
....
А если вы хотите зарабатывать значительно больше то тогда вам нужно заниматься своим бизнесом-и иметь стартовый капитал не менее 50000 долларов сша.Можно конечно и меньше-но тогда шансы на успех тоже уменьшаться соответсвенно.
А откуда цифра в 50 килобаксов? Поделитесь расчётами.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Декабря 2005 04:53:36
;) ;) ;)  Na samom dele mozhmo nayti rabotu i v universitete, zdes' vse zavisit ot zarplati, kotoruyu budut platit' - na moi vzglyad, kitaici, v delah, kasaemih deneg ochen' shepetil'ni, i lishnii kuai vikidfivat' ne budut....... :-\ :-* :'(

Вот меня этот вопрос тоже интересовал... но я, например, не жадная, лишь бы была хата как говорится и чего покушать ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan M. от 19 Декабря 2005 18:13:17
Народ, подскажите кто-нибудь, сколько стоит перевод одной страницы с китайского на русский (текст высокой сложности, направление - деловая лексика + экномические термины). А то не знаю сколько взять за выполненный перевод... ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IgOriOk от 19 Декабря 2005 20:27:48
Народ, подскажите кто-нибудь, сколько стоит перевод одной страницы с китайского на русский (текст высокой сложности, направление - деловая лексика + экномические термины). А то не знаю сколько взять за выполненный перевод... ???

Обычно, в переводческих конторах перевод одной страницы китайского текста на русский язык стоит 10 ЕВРО! (Одна страница переводимого текста считается страница переведённого документа на русском языке, насчитывающая с пробелами 1800 знаков;) Цена возрастает за срочность ( в течение 24 часов.) С русского на китайский дороже, около 15 евро
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ivan M. от 20 Декабря 2005 19:23:18
Брибер" БОЛшОЕ спасибо! :D Теперь буду знать...
П.С : Китаеq етот оказался не порядочным - ничего не заплатил после передачи документов..! >:( (передавал не я, а знакомая)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Golden Child от 06 Января 2006 12:50:27
Кто-нибудь знает сколько стоит менеджер гостиницы в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 06 Января 2006 15:49:16
Кто-нибудь знает сколько стоит менеджер гостиницы в Китае?

А что это за должность такая? ??? ???
Вот знаю, что на должность девочки или мальчика на ресепшн китайцы предлагают ок. 400-500 баксов (плюс виза+проживание)...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Golden Child от 06 Января 2006 20:36:36
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......
А какие требования предъявляют мальчикам и девочкам, желающим работать на reception?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 07 Января 2006 17:35:28
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......
А какие требования предъявляют мальчикам и девочкам, желающим работать на reception?

Приятная внешность, мало-мальское знание английского или китайского - вот и все.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SoeL от 09 Января 2006 19:12:04
Добрый день.
Топик очень интересный. Но почему-то все зациклились на торговле..
Мне интересно, сколько может получать программист или вэб-разработчик и насколько вообще востребовано такое в Китае?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 10 Января 2006 11:37:20
программист или вэб-разработчик без отличного знания китайского языка в Китае может быть нужен разве что какой-то иностранной компании, моего друга приглашали немцы в Шанхай, но у такого человека должен быть опыт работы за рубежом и отличный ангийский, как минимум, а по деньгам - стандарта нет, возможны любые варианты, в любом случае, в массовом порядке програмеры в Китай не едут
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: elong от 20 Января 2006 16:02:14
Добрый день ! Насколько я знаю ситуацию , китаист в Москве в частной компании на неруководящей должности (чаще всего или торговля или логистика) может рассчитывать от 1200 до 2500, в зависимости от квалификации. На службе у государства (министерство какое-нибудь) около 15000 рублей + премия 10000 (эти цифры мне предлагали в МЭРТ). Менеджеры среднего звена получают от 1800 до 4000 в частных компаниях, но тут уже китайский опыт не требуется практически, нужны навыки управления и тд
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Overtherainbow от 22 Января 2006 11:06:29
В гостиницах существует четкое распределение обязанностей - работа с клиентами, обслуживание рсторанов и баров, уборка комнат и т.д. Каждым подразделением руководит менеджер - front office manager, food and beverage manager, meetings manager, guest services manager, housekeeping manager и т.д.... Также существуют финансовыу управленцы - sales manager и marketing manager, руководитель отдела кадров - human resources manager.  Во главе всех стоит  general manager. Возможны варианты, но в общем картина выглядит так......


У вас не совсем правильное представление об организационной структуре отеля. В нем обычно 7 подразделений (Financial, S&M, F&B, HSKP, HR, Engineering , Security). Каждым из них руководит соответствующий директор...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЕЖ от 24 Января 2006 16:44:22
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 25 Января 2006 16:18:49
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IgOriOk от 25 Января 2006 16:34:05
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?


Зато практично!
1000 - максимум 1500 USD
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 25 Января 2006 16:37:09
Здравствуйте!

А не мог бы мне кто-нибудь подсказать, сколько может составить финасовое вознаграждение для руководителя представительства в Пекине, причем на эту должность хотелось бы пригласить китайца?

Не патриотично!
Что у нас китаисты в Пекине перевелись достойные?


Зато практично!
1000 - максимум 1500 USD

Ну,ну!  Цыплят по осени считают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ЕЖ от 27 Января 2006 17:12:31
 :) Спасибо! Но все-таки? Тут дело не в патриотичности совсем...Помогите, пожалуйста,  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Сань'Ok от 29 Января 2006 14:35:29
Добрый день.
Топик очень интересный. Но почему-то все зациклились на торговле..
Мне интересно, сколько может получать программист или вэб-разработчик и насколько вообще востребовано такое в Китае?
Работал в Киеве в компании, где один писал на ПХП, второй на Перл, третий на Ява, четвертый - кодер…после мы создавали один целый проект. На данный момент в Китае зарабатываю больше (к комкам не немеет никакого отношения)!

Товарищей, которые заняты в АйТи в здесь очень много, и зарплата соответственно не очень высокая. Все будет определяться, на каком языке вы программируете
1.   высокий/низкий
2.   уровень владения
3.   скорость набора кода
4.   ин. Языки
Специалисты востребованы везде!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sibiriaka от 30 Января 2006 22:10:59
Вот тут в основном обсуждается тема занятости наших уважаемых китаистов в российском бизнесе (торгпреды и тп). А что, неужели никто из посетителей не работает на китайские (локал) фирмы. Как у них обстоит с жалованьем наемным фарангам? Где-то на этом форуме мелькало что, мол, любят китайцы нанять белого в офис - престижно  :D ...?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yunzhongjun от 14 Марта 2006 21:54:39
Одна русская фирма в Пекине предлогает моему другу( китайцу) работу переводчика.Оклад 2,000 долларов в месяц. Это  много ли для переводчика в Пекине  или мало? Заранее спасибо знающим людям за подсказку. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 15 Марта 2006 04:53:28
это очень даже неплохо ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: yunzhongjun от 15 Марта 2006 10:53:32
Но я слышал,что крупная российская фирма платит  переводчику с хорошим знанием языка  ( в его обязанность по мимо переводчика еще входит изучение рынка Китая с тем,чтобы центральный офис мог бы дать подходящее предложение китайским покупателея ) 3 или 4 тысячи долларов до налога. 
Заранее спасибо за подсказку.
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tapac от 15 Марта 2006 10:56:54
 Может быть и платят. Но спустя какое-то время. Пусть Ваш друг соглашается. Там видно будет. Но для начала действительно не плохо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: liqun536 от 15 Марта 2006 11:42:40
     Cогласен. Легко обещать. тяжело выполнить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: tianxin от 27 Марта 2006 18:54:02
Скажите, пожалуйста? Реально ли найти работу в Китае не имея в/о (только неполное высшее), но обладая сертификатом HSK?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ciwei от 27 Марта 2006 20:34:19
Да запросто:). Ваш реальный уровень языка и другие знания и умения  гораздо важнее в поиске работы, чем бумажки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 22 Мая 2006 23:18:27
Уважаемые коллеги! Может кто подскажет, возможно ли:

1)  найти в Китае представителей производителя/торговой компании (мебель, предметы домашнего интерьера), к-ая была бы готова предоставить товарный кредит на развитие поставок своей продуции в Россию? Я основательно изучил данную сферу деятельности в России и знаю, что здесь будет пользоваться спросом, как можно доставить этот товар, растаможить и кому продать. Единственный недостаток - отсутствие средств, начального капитала;

2) стать эксклюзивным представителем китайской компании в России, т.е. быть нанятым на работу китайской компанией?

Если "да, возможно", то что для этого необходимо сделать и как найти возможности для реализации указанных целей?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Iscander от 22 Мая 2006 23:43:14
 ;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 23 Мая 2006 22:56:00
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Veronica от 24 Мая 2006 14:27:17
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан

Все возможно, для этого надо находить соответствующие компании и предлагать им интересующие Вас условия. Хотя лично я думаю, что ни один партнер не поведется на Ваши бизнес-планы, не получая за это денег. Хотя может Вы-гений, а есть производители-лохи....А по п.2. - "стать эксклюзивным представителем..." у Вас = "быть нанятым на работу китайской компанией" - Вы уж разберитесь, что Вам нужно, эти 2 вещи далеко не равноценны.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 24 Мая 2006 22:29:14
;D ;D ;D  Ставить надо на реальные цели. Попробуйте почитать это с точки зрения потенциального партнера.

Так я не для партнеров писал свой постинг, а для знающих форумчан. Для партнеров у меня бизнес-план есть... Вот все-таки хотелось бы получить совет форумчан

Все возможно, для этого надо находить соответствующие компании и предлагать им интересующие Вас условия. Хотя лично я думаю, что ни один партнер не поведется на Ваши бизнес-планы, не получая за это денег. Хотя может Вы-гений, а есть производители-лохи....А по п.2. - "стать эксклюзивным представителем..." у Вас = "быть нанятым на работу китайской компанией" - Вы уж разберитесь, что Вам нужно, эти 2 вещи далеко не равноценны.

Many thanks Веронике за ДЕЛЬНЫЕ комментарии... С бизнес-планами действительно не получится пожалуй. Народ-то боязливый. Хотя оно и понятно. Тут уж никаким бизнес-планом не завлечь. А жаль. Ведь намерения мои действительно самые лучшие.

Что кас. второго пункта, то тут Вы опять правы. Обе части одного и того же пункта все-таки взаимоисключающие.

Резюме: продолжаем параллельную разработку альтернативных способов реализации задуманного. Костьми лягу, но сотрудничество с китайцами начну! 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ХУИЗХУ от 24 Мая 2006 23:54:07
Батенька , а вы гений ! Китайцы глубоко забили на ваши планы , к сожалению... определенно.
Однако.. знавал я другого подобного гения ( еще в большей степени), так он брал под реализацию неходовы товары с оплатой 50% и ... продавал их с убытком 10% ... другим китайцам. В результате получал денежный кредит безпроцентный .. и затем уже торговал тем что имело прибыль а после (через полгодика) расчтывался с первыми.. Вот это был гений.
А вы тут планов громадье... Выбросите вашу клаву и попробуйте сначало что-нибудь продать - поможет.

Ето вам бесплатный совет от хорошего настроения..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: AlexZin от 29 Мая 2006 22:01:17
Батенька , а вы гений ! Китайцы глубоко забили на ваши планы , к сожалению... определенно.
Однако.. знавал я другого подобного гения ( еще в большей степени), так он брал под реализацию неходовы товары с оплатой 50% и ... продавал их с убытком 10% ... другим китайцам. В результате получал денежный кредит безпроцентный .. и затем уже торговал тем что имело прибыль а после (через полгодика) расчтывался с первыми.. Вот это был гений.
А вы тут планов громадье... Выбросите вашу клаву и попробуйте сначало что-нибудь продать - поможет.

Ето вам бесплатный совет от хорошего настроения..

Благодарю за совет!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Hubilie от 31 Мая 2006 14:23:39
 несколько сообщений выше - явный офф-топик! здесь все-таки про зарплаты...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 01 Июня 2006 12:50:44
несколько сообщений выше - явный офф-топик! здесь все-таки про зарплаты...

И то правда! Тут полно подходящих для такого обсуждения тем. Автор совета просит. Можно модернизировать запрос, чтобы был "в тему".
А сколько стоит стоящий совет?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Boris Ma от 29 Июня 2006 00:24:33
А все таки кто скоко стоит?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Za-solncem от 30 Июня 2006 05:33:42
Н-да, вопрос риторический!  ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alex994 от 19 Июля 2006 18:35:07
Уважаемые коллеги! Может кто подскажет, возможно ли:

1)  найти в Китае представителей производителя/торговой компании (мебель, предметы домашнего интерьера), к-ая была бы готова предоставить товарный кредит на развитие поставок своей продуции в Россию? Я основательно изучил данную сферу деятельности в России и знаю, что здесь будет пользоваться спросом, как можно доставить этот товар, растаможить и кому продать. Единственный недостаток - отсутствие средств, начального капитала;

2) стать эксклюзивным представителем китайской компании в России, т.е. быть нанятым на работу китайской компанией?

Если "да, возможно", то что для этого необходимо сделать и как найти возможности для реализации указанных целей?

Забудьте... И не вспоминайте.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Half-boot от 22 Августа 2006 14:51:32
... так что 2500 - средняя цифра для средних компаний, и такие деньги уже платят...

Если можно, то где и кому? Какими характеристиками необходимо обладать, чтобы капиталист захотел платить больше? (Не имею ввиду тех, кто сам себе хозяин). Под характеристиками подразумевается: образование, опыт, возраст, пол, сфера деятельности. Кто обладает инфой, отзовитесь, дико интересно.
Мой опыт поиска работы крайне негативный, руки опускаются. (Правда, я тоже весьма разборчив, так как знаю себе цену) Одни работодатели даже кинули, забрав паспорт, а с виду солидная фирма, бизнес в Китае, офис, квартира...так и хочется озвучить их имя на весь форум. Кстати, предлагаю создать тему, где можно будет жаловаться на нечестных работодателей. Как на это смотрите, коллеги?

Озвучивать такие компании надо! и даже очень нужно! Я сам работал на 2 компании и через некоторое время когда подходило время оплаты зарплаты мне сказали мы больше не нуждаемся в Ваших услугах! з/п нет! международные тел. переговоры тоже остались на мне! в итоге несколько тыс. зеленых на меня повесили! Эта компания из Питера и есть офис в москве. На Российском рынке она называется Ласерта, но у них еще несколько названий есть, точно не помню. Занимаются авто-шинами, аккумуляторами и пр.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 09 Октября 2006 10:28:52
Многие знакомые ищут работу, ходят на собеседования. Куда не идут условия просты - 800-900у.е зарплата( и больше ничего)  при этом требования 2 высших образования, 3 языка не включая русского, опыт работы от 2-х лет. Скажите кто виноват что работодатель так низко ценит знание китаиста? Ответ очевиден, сами и виноваты что идём работать за такие деньги. Убейте меня но я не поверю что сейчас в РФ специалист с такими требованиями как пишут в Москве не может найти работу на 3000-4000, а не на 800 баксов. Объясните в чём прикол?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 09 Октября 2006 11:05:15
А тогда, когда сами начнете ценить профессию.

На этом форуме получившие китаистическое образование многократно возмущаются, что не получают 3000-4000 тыс. Но почему-то совсем не возмущаются тому, что те, кто дал им это образование едва получают 300-400, а 800 - редкие счастливцы. Знаете ли вы сколько стоит педагог ИСАА?

Почему Вас не возмущает столь униженное положение ваших преподавателей, когда любой второкурсник может заработать больше? Почему не кричите на всех углах и не требуете, чтобы нормально обеспечивали Ваших учителей, чтобы им после утомительных подготовок, занятий и проверок ваших тетрадей не приходилось еще и рзрываться на какую-то подработку. Что бы не было проблем с учителями, у которых не хватает сил и порой приходится халтурить (сообразно с зарплатой).

МОжет начать самого начала?
Всем хочется жить безбедно, и это нормально. Но, может все-таки начать с того, кто учит, а не с того, кто учится? Тогда и шкала ценностей нормализуется, и уважение к профессии, и стимулы учить да учиться, и вопросов таких не появится.

Идеал? Возможно. Не не этом ли корень не уважения к профессии - в не уважении к тем, кто помог получить столь дорогостоящую профессию.

Как быть с этим?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Remote от 09 Октября 2006 11:14:08
Вашу зарплату определяет рынок труда (и иногда везение), а не ваша самооценка. Что касается 2 и более высших образований,то это может быть хобби у вас такое. Зарплату за работу платят, а не за образование. А работу переводчика, кроме самих переводчиков, мало кто ценит. Так что не ждите восторженных взглядов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 09 Октября 2006 11:42:12
Вашу зарплату определяет рынок труда (и иногда везение), а не ваша самооценка. Что касается 2 и более высших образований,то это может быть хобби у вас такое. Зарплату за работу платят, а не за образование. А работу переводчика, кроме самих переводчиков, мало кто ценит. Так что не ждите восторженных взглядов.

А речь шла не только о переводчиках. Речь шла практически о всех отраслях в которых можна найти работу в Китае.

P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 10:38:01
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 14:23:58
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму

Классический взгляд советского человека :). Вообще-то - преподаватель - не заключенный, направленный 劳改犯. Если он согласен работать за такие деньги - почему кто-то третий, например, студент, должен заботиться, чтобы его не обижали? Может быть, и приходя в магазин, покупатель должен идти к администрации и щучить ее за то, что она мало платит продавщицам?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 14:53:52
Отнюдь не советский. Как раз с точностью наоборот. Вне советской действительности платящий хочет точно знать за что и кому и почему от платит свои деньги, если условия платежа не устраивают, то отказывается это делать.
А пост советский вариант платить,не думая, просто потому что кто-то хочет получать, а не за конкретный продукт.

А педагог - не заключенный, это - верно, поэтому никто и не хочет работать в таком качестве, поэтому  хорошие педагоги разбрелись кто куда и образование скатилось под горку.(об этом см., например, здесь http://polusharie.com/index.php/topic,54732.msg340279.html#msg340279 и т.д.)

Так за что платите, не задумаваясь? Платите много, а не получаете и 10 доли того, что получали те, что учились прежде, ничего не платя.
А вот если спросите за что и кому платите, тогда в итоге, возможно, и получите. Чем дольше не спрашиваете, тем меньше вероятность получить. Именно потому что педагоги не рабы и тоже ищут там, где лучше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 15:09:41
Отнюдь не советский. Как раз с точностью наоборот. Вне советской действительности платящий хочет точно знать за что и кому и почему от платит свои деньги, если условия платежа не устраивают, то отказывается это делать.
А пост советский вариант платить,не думая, просто потому что кто-то хочет получать, а не за конкретный продукт.

Не стоит валить все в кучу. Отношения продавца и клиента и отношения работодателя и работника - две большие разницы и связаны между собой совсем не так, как вы это представили. Клиент, если его не устраивает уровень, голосует ногами, а не пытается изменить ситуацию сам. Это НЕ ЕГО задача - смотрите мой пример с магазином.  Тому, что в России "клиент" (абитуриент-студент) неграмотен и пассивен, и не может "проголосовать ногами" (уйти от засилия хапуг к нормальным профессионалам), есть несколько причин... и почти все они  - на совести профессионала (востоковеда, например): от почти нулевого уровня осведомленности обычного человека о Востоке и востоковедении (у нас же востоковеды все как один к пчелам ушли, а если кто-нибудь напишет что-то более-менее удобоваримое, где ссылочный аппарат составляет менее двух третей объема текста  – это значит, он дилетант, графоман, занимается рукобл профанацией и выбрал пепси, а совсем не чай «пуэр») и до неумения и нежелания востоковедов хоть как-то вникнуть в современную бизнес-реальность.

Не надо пенять на зеркало – свято место пусто не бывает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 15:56:07
в России "клиент" (абитуриент-студент) неграмотен и пассивен, и не может "проголосовать ногами" (уйти от засилия хапуг к нормальным профессионалам),
А куда он уйдет бедный? Вывески пристижных ВУЗов еще не отменены, корочки об образовании тоже требуют, и альтернативных – тоже нет. Можно, конечно, в Кембридж, в Чикаго, в Пекин, Гонконг и т.д., но это уже не Россия. Если хочет продолжать жить у себя – вырабатывай сам условия жизни и правила игра. Папочка не смог – ну и нечего пенять, все вопросы к себе.
а если кто-нибудь напишет что-то более-менее удобоваримое
Удобоваримое с какой точки зрения? Осетрина бывает только одной свежести. Трудно продавать осетрину там, где требуются исключительно кильки в томатном соусе.
 
и до неумения и нежелания востоковедов хоть как-то вникнуть в современную бизнес-реальность.
А почему же удается так неплохо вникнуть в бизнес-реальность прочих стран и континентов и работать там, как пчелкам?
По простой причине, потому, что там есть спрос на профессиональный труд, там и кильки востребованы, и осетрина, но осетрина стоит дороже и гораздо более уважаема, как продукт гораздо более редкий и питательный.
Если вдруг возникнет спрос на осетрину, простите, на культуру востоковедения (не удобоваримую) а просто культуру – тут, глядишь и народ подтянется на пасеку.
свято место пусто не бывает.
Только иногда там примитивно разрастается лопух, и оно, конечно, остается полным, но остается ли оно после этого святым? А из лопуха, простите, меда не состряпаешь, вот пчел на него и не тянет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 16:10:33
Цитировать
Вывески пристижных ВУЗов еще не отменены, корочки об образовании тоже требуют, и альтернативных – тоже нет.

А вот то, что ее, альтернативы, нет - это к кому вопрос? К студентам? Абитура, что ли, должна открывать вузы? Платоновскую академию открыл вроде как Платон :).

Цитировать
Удобоваримое с какой точки зрения? Осетрина бывает только одной свежести. Трудно продавать осетрину там, где требуются исключительно кильки в томатном соусе.

Простите, это снобизм. В науке снобизм недопустим. Он приводит к самоизоляции, к тому, что заслуженные преподаватели российских ВУЗов здороваются с китайцами на вэньяне.

Цитировать
А почему же удается так неплохо вникнуть в бизнес-реальность прочих стран и континентов и работать там, как пчелкам?
По простой причине, потому, что там есть спрос на профессиональный труд, там и кильки востребованы, и осетрина, но осетрина стоит дороже и гораздо более уважаема, как продукт гораздо более редкий и питательный.
Если вдруг возникнет спрос на осетрину, простите, на культуру востоковедения (не удобоваримую) а просто культуру – тут, глядишь и народ подтянется на пасеку.

Я не сильно секу в ситуации в западном востоковедении, но судя по тому, что я видел и слышал, оно от нашего порядком отличается. Там как раз нет ни осетрины, ни кильки. Хорошая, вкусная красная рыба. Свеженькая. Пример - была пару лет назад  выставка в British Library, по Шелковому Пути.... делала ее Сьюзен Уитфилд, кажется. Не видели, случайно?

Цитировать
Только иногда там примитивно разрастается лопух, и оно, конечно, остается полным, но остается ли оно после этого святым? А из лопуха, простите, меда не состряпаешь, вот пчел на него и не тянет.

Бывает и такое..... ну так оно всегда было.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 16:51:18
Платоновскую академию открыл вроде как Платон :).
Правильно, но для этого необходимы ученики, которые бы хотели учиться, а не утверждали, что все уже постигли, если не они, так сосед Вася и на фиг нужен этот Платон, у него комментарий к каждому слову на пол-лекции.
Петрушка именно в этом. Взглянуть ветку про вэньянь, и пр. – там же все сами с усами, такие ВЕЛИКИЕ ОТКРЫТИЯ делают и ТВОРЕНИЯ творят. В такой ситуации Платонам сидеть, лапу сосать и получать унижение от воинственной графомании (что уж тут в политкорректность играть, доигрались уже, стоит иногда вещи и своими именами называть)

Простите, это снобизм. В науке снобизм недопустим. Он приводит к самоизоляции, к тому, что заслуженные преподаватели российских ВУЗов здороваются с китайцами на вэньяне.
Вы не так поняли, снобизм тут совсем не при чем, просто есть порог качества, ниже которого нельзя, если не переступаешь этот порог, то просто не можешь зайти в Дом Знаний, внутри этого Дома бывают разные ЗНАНИЯ, знайчики и знайчатки. То же, что представлено на указанных ветках сильно ниже, чем этот порог, причем не просто представлено, а именно навязывается как нечто имеющее ценность и не подлежащее честной критике.
А на вэньяне – китайцы в определенных кругах тоже это любят делать. Грамотный человек сообразит, где поздороваться на вэньяне с тремя поклонами, где бросить чи-хао лэ ма, а где прикинуться лаоваем.

Цитировать
Я не сильно секу в ситуации в западном востоковедении, но судя по тому, что я видел и слышал, оно от нашего порядком отличается. Там как раз нет ни осетрины, ни кильки.
Кильки бывают везде, рыба всякая нужна. Кстати, идеальных обществ нет, везде свои и немалые сложности. Но некоторые из них здоровые, а некоторые непоправимо больные.
Кстати, мне тут подсказали, что нынче день психического здоровью.
Да пребудет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 10 Октября 2006 17:11:35

Дело тут  не в одних китаистах. В России пока еще не привыкли к идее достойной зарплаты. Не привыкли платить. И не привыкли получать.
Как известно,  в  России существуют три класса населения:
1) Те, кто  очень много работает и очень мало получает. Они зато  утешены тем, что их труд одухотворен (ибо практически бескорыстен) и дает им право считать себя носителями духовности.
2) Те, кто очень  мало работает  и почти ничего не получает. Они могут сказать, что у них  или запой,  или поиски себя, или жизнь не сложилась из-за инородцев/евреев/ демократов/ мужа-пропойцы– и все их поймут и зауважают.
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.

 И только человек,  которые хочет достойно получать за достойный  труд, остается вне общества и  подвергается остракизму со всех сторон -   в ненависти к нему объединяются все: от ветхих  бабушек-пенсионерок  до олигархов. 
Приведу 2 высказывания:
Незнакомая старушка на улице: «Разве молодежь будет работать? Молодежи деньги нужны!»
Знакомый топ-менеджер: « Да, я  знаю, сколько стоит настоящий профессионал, который может справиться с этой работой. Но я не готов  столько платить»
Эти люди поймут друг друга. И сомкнув строй,  плечом к плечу,   чеканя шаг,  поведут нас по направлению к ближайшей пропасти.

Недостойная ситуация поддерживается всеми - и теми кто не платит, и теми, кто не ценит на деньги свой и чужой  труд, считает, что труд за деньги – это позорно. Поэтому Праздник Непрофессионализма  - это праздник, который пока еще всегда с нами. Доходит до смешного. Как-то раз я просматривала рекламный каталог какого-то бутика. Гламур там  старательно изображали очень милые очкастенькие  девочки с толстенькими коленками, небольшими пузиками и серьезными честными  лицами.  Вероятнее всего,  в качестве моделей бутик использовал секретарш или бухгалтерш. В то же самое  время моя подруга отчаянно искала себе секретаршу, но на собеседование упорно приходили девицы, доверительно сообщавшие, что английский они не слишком разумеют, зато окончили курсы фотомоделей. Почему складывается ситуация, когда секретарши рекламируют дорогую одежду, а фотомодели идут в секретарши?  А потому, что российский работодатель еще очень часто принципиально  предпочитает человека непрофессионального -  и  не только потому, что ему можно меньше платить, но и потому, что у такого работника  нет профессиональной гордости. Вообще нет гордости. (Помните товарища на форуме, который возмущался,  что переводчик не хочет сопровождать его в ночных прогулках?) 

Положительные примеры все же  есть. Некоторые  работодатели понимают, что, недоплачивая работнику, они обманывают только самих себя.  Но и нормальному профессиональному работнику,  и нормальному здравомыслящему работодателю очень трудно пробиться через стену, которая создается большей частью общества.

По поводу высказывания Привет:  мне ( бывшему преподавателю СПбГУ) никогда не пришло бы в голову упрекнуть в бедственном положении преподавателей студентов. «Платники» очень часто бывают лучше «бесплатных» студентов.  Многие семьи платят за обучение из последних денег, при  этом  студенты остаются совершенно бесправными –   и в смысле выбора преподавателя, и в смысле качества образования.  Странно ждать, что бедные студенты, забыв про собственные невзгоды, бросятся воевать за права преподавателей. Если экстраполировать Вашу логику,  Привет, то  и Те Кто Учит,  обязаны отказаться от собственной зарплаты -  пока не выправилось социальное положение ….. к примеру м-м-м…тех, кто лечит.  Ведь вырезать кучу аппендицитов куда тяжелее, чем проверить стопку тетрадей.  Так получается? 

Вообще же ситуацию с учебными заведениями улучшить гораздо сложнее. В бизнесе плоды дурных  и глупых  деяний вызревают гораздо быстрее. И очень часто падают на голову непосредственно тому, кто пожадничал, сглупил, думал проехаться  и т.д. Сегодня ты для экономии нанял недоучку, а завтра рухнул твой бизнес..Поэтому ситуация, надеюсь, будет меняться к лучшему. В сфере науки все  не столь прямолинейно.  Возможно, тут поможет формирование  в широких слоях общества правильного понимания, как соотносятся  профессионализм, труд и  деньги.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 17:19:48
Ну, в общем, понятно. Во всем виноват воинственный графоман. К длинному списку врагов (Чубайс, олигархи, Ельцин, чурки, империалистические ястребы....) добавился еще один.  

Ученики сбиваются в стаю, вдохновленные звездным пламенем вдохновенной мудрости Сэнсэя. Как именно он их будет вдохновлять, как управлять процессом их обучения - это его дело и его проблемы, часть (иногда бОльшая) его мастерства. Обычно предполагается, что это будет наглядная демонстрация: а) полезности преподаваемых знаний и навыков, б) высокого уровня владения этими знаниями и навыками. А когда убеленный сединами синолог не может в Китае дорогу спросить сам ни у кого, кроме Сыма Цяня - вы ожидаете, что ученики скажут 佩服?

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 10 Октября 2006 17:31:17
P.S. По поводу зарплат давайте не будем, я за своё обучение платил деньги, причём не малые, а кто сколько с этих денег получил это уже вопрос не ко мне, а к тем кто на верху сидит.

Классический вариант - я заплатил, а на что пошли мои деньги - не важно (кстати, не я, а вероятно родители, по крайней мере частично, но тогда это еще и к ним вопрос)

А наверху сидят те же, что и внизу, когда снизу не знают и не интересуются, куда пошли деньги, тогда сверху тоже не знают. Когда снизу начнут конкретно спраивать про каждое су, а это за что и кому, тогда и с верхом все будет ясно. Пока студенты не захотят, чтобы их деньги дошли до учителей, которые соответственно хорошо их учили, а не разрывались между халтурами, те, кто не понятно на что получают какие-то неведомые деньги тоже не захотят, чтобы они стали ведомыми.

Так что вопрос этот не к плохим жуликам сверху, а к хорошим людям снизу, которые почему-то приняли эту систему как норму

Уважаемый,  а почему только учителя? В СНГ все професий зарабатывают мало, а учился в  Китае, и поверьте мне что уровень зароботной платы Китайского профессора не такой уж и плохой. А что касаемо наших преподавателей - студенты тут не причём. Если вы студентом небыли то я вам объясню что для студента главное не упустить свой золотые студенческие годы, а что там у преподов это уже извините за выражение никого не колышит.
Жестоко? Правда всегда жестока!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 19:39:33
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.
Знаете что, это вам так только кажется. Вы почитайте газеты: скольких убили, скольких взорвали?
Эти люди очень многим рискуют.
Те, кто мало получает, спит зато спокойно. Вот недавно зама по ЦБ грохнули. Тоже получал, наверное, много.
Образ мысли - уровень люмпена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KHENK от 10 Октября 2006 19:51:07
Не совсем согласен с Chivas, тем не менее когда человек вкалывает как заведенный и зарабатывает свой статус это никому не интересно, интересно, когда он уже с деньгами и счастливый при этом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 10 Октября 2006 20:06:13
3) Те, кто совсем не работает и получает все. Их все очень  ненавидят, но отчаянно  стремятся к их образу жизни.
Знаете что, это вам так только кажется. Вы почитайте газеты: скольких убили, скольких взорвали?
Эти люди очень многим рискуют.
Те, кто мало получает, спит зато спокойно. Вот недавно зама по ЦБ грохнули. Тоже получал, наверное, много.
Образ мысли - уровень люмпена.

Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:08:30
Вааще интересную тему уводят от сути.
Кому сколько плятят, кто сколько зарабатывает - тот столько и стоит. И не виноват никто. Кто хочет и может заработать - зарабатывает. У неудачников всегда найдутся виноватые. Платят 800 у.ёв: ты скажи: буржуин, гнида, плати мне 3000 или я пойду. - Ну и иди - скажет буржуин. И будет прав. И за 800 люди будут работать (я например). И вообще китайский язык - ерунда. Можно прекрасно обойтись. Так что 800, если так платят - красная цена. А 2, 3 ВО - это вообще ерунда.
А пока у нас народ голосует за ЕдРо, ничего и не измениться. Они будут делать законы для себя.
И, кстати, нормальные преподаватели, особенно китайского, зарабатывают будь здоров. Просто не всем эти 3000 нужны.

Не в деньгах счастье!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 20:12:46
И за 800 люди будут работать (я например). И вообще китайский язык - ерунда. Можно прекрасно обойтись. Так что 800, если так платят - красная цена.

Кто о чем - Chivas все о своем ;D.... 800 - действительно, можно и обойтись. А можно и не обходиться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:15:30
Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Относиться так, что те, кто, по вашему мнению, мало делает, но много получает уже СДЕЛАЛИ много. Многие люди, пока одни сидели на попе и учили иероглифы, мочили конкурентов, разводили лохов, и делали дела. Надеяться, что эти люди вдруг с кем-то поделятся - бесполезно.
А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек". Вот и не платят ни хрена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:18:52
[Кто о чем - Chivas все о своем ;D.... 800 - действительно, можно и обойтись. А можно и не обходиться.
;D ;D ;D
А чё? Не хватит?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 20:21:22

А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек".

Вот это точно >:(

Полегче на поворотах! Вы бы, чем рассуждать про "конкретных пацанов" и как они кого мочили, лучше бы послушали, че умные люди говорят. Сами, небось, не обрадуетесь, если шустрый конкурент вас в расход пустит. Участникам беседы здесь не нужно обходиться без китайского.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Октября 2006 20:28:25
Сами, небось, не обрадуетесь, если шустрый конкурент вас в расход пустит.
Пока такое не грозит, т.к. работаю на жадных работодателей.

Участникам беседы здесь не нужно обходиться без китайского.
И они пытаются убедить всех остальных, что им без этого тоже не обойтись... Однако, те, в свою очередь, упорно отстаивают свою точку зрения и потолок в 800 у.е.
Кстати, вопрос по теме ветки:
800 у.е - это в Москве так платят? А то мы тут далеко живём. И говорят, что в Москве китаистам меньше 1500 не платят в принципе. Это так?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 10 Октября 2006 21:16:43
Цифру в 800 вы же вроде назвали... А платят везде по-разному.... вон, искали как-то в форуме на 400 человека.. на полный день..... говорят, народ интересуется :) Мои знакомые от 2000 получают.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 11 Октября 2006 17:35:07
Цифру в 800 вы же вроде назвали... А платят везде по-разному.... вон, искали как-то в форуме на 400 человека.. на полный день..... говорят, народ интересуется :) Мои знакомые от 2000 получают.
Для начинающих интересна сумма, с опытом не более 2-х лет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 18 Декабря 2006 20:38:04
1.Начинающий китаист ,имеющий острую потребность в работе не должен гнушаться низкооплачеваемой работы(лишь бы это не был рабский труд)только так можно набраться опыта как в языке так и жизни вообще.
2.Грамотный работадатель всегда повысит зарплату хорошему и проверенному работникку.
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: faraway от 19 Декабря 2006 13:22:41
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.

оень хороший переводчик не может не вникать в суть переводимого бизнеса. иначе он - очень нехороший переводчик
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 19 Декабря 2006 14:33:21
Я знаю переводчиков в языке им равных нет ,но они ни хрена не смыслят ни в жизни ни в кокой нибудь другой области,а то что вы хороший переводчик и в курсе событий, это и так понятно ,кто о себе плохо скажет ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 19 Декабря 2006 16:40:33
Дамы и господа, товарисчи!!!
На 8 страницах дилему решаете кому и сколько....Никчемный спор.
Секрет раскрою ;) , нет никакой градации  ;D
Есть только два показателя влияющих на доходы- Сколько надо  и Сколько можеш...
Просто, на мой взгляд, необходимо трезво оценить себя и наступит Счастье :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 20 Декабря 2006 18:03:07
И давно вы трезвый?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dalong 大龙 от 20 Декабря 2006 19:15:49
Всё проще!в месте и в цене вопроса!а главное в способности его решать!в коммнуникабельности, в способности организовать дело!а потом уже качество перевода и всё такое!главное кмело пользоваться теми кто лучший!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 20:39:17
главное кмело пользоваться теми кто лучший!
В точку!!!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 20:40:21
И давно вы трезвый?
Если вы спросили про трезвость оценки меня лично мной любимым  то с детства. Жисть так сложилась что решения принимать приходилось самостоятельно . Последствия этих решений давали необходимый житейский опыт... К каким бы последствиям эти решения не привели ответственен только я...и больше никто....
У иждивенцев все по другому.... У вас как?
Если вас интересует когда последний раз я употребил алкоголь , отвечаю... лет 5-6 назад. А вам это зачем? Проблемы?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 20:58:01
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:19:44
Ничего не поняла. Как относится Ваш комментарий к тому, что я написала?  Вы хоть прочитали , о чем шла речь?
Относиться так, что те, кто, по вашему мнению, мало делает, но много получает уже СДЕЛАЛИ много. Многие люди, пока одни сидели на попе и учили иероглифы, мочили конкурентов, разводили лохов, и делали дела. Надеяться, что эти люди вдруг с кем-то поделятся - бесполезно.
А вот по поводу общества, мнения, простите, полная лажа. Бабки какие-то.
И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек". Вот и не платят ни хрена.

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:21:24
3.Очень хорошие переводчики не вникающие в суть переводимого бизнеса на повышение зарплаты не могут претендовать.

оень хороший переводчик не может не вникать в суть переводимого бизнеса. иначе он - очень нехороший переводчик

V tochku.... ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:34:08

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..

Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:42:29

Chto zhe vi tak molodezh to noneshnuu ne lubite?... Mozh vas obidel kto?..

Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует.



пока не обежал  -kluchevaya fraza :) , sudya po prediduschim postam: est' opaseniya 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:51:04
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 21:52:35
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
;D А я доверяю пьющим...в большинстве случаев ;D И не один я... ;)
Порой человек  пьющий в стельку, о жизни понятие большее имеет чем трезвенник.
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
Chivas, а как не так Вы себя чувствуете? ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:55:52
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:56:47
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 21:57:15
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
[/quote]

Zolotie slova!!!.... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 21:59:34
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Резкие как что? Как понос?  ;D ;D ;D
Так какая жизнь - такие и суждения: в смысле что понос от такой жизни пробрать может. Часто - словесный  :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:00:05
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:01:26
Какие? Что обижу первым? И что удалось прочесть в моих постах?

Kak to uzh rezki vashi suzhdeniya....
S chego bi eto?....  ???
Резкие как что? Как понос?  ;D ;D ;D
Так какая жизнь - такие и суждения: в смысле что понос от такой жизни пробрать может. Часто - словесный  :P

Horosho bi esli tol'ko slovesny....  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:02:19
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Вот именно таким "спортсменам" с "убеждениями" я и не доверяю в первую очередь!

Horosho bi esli tol'ko slovesny....  ;)
Знаешь, как это не прискорбно, но зачастую и не только.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:04:13
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

A mozhet on sportsman ili ubezhdeniya u cheloveka...
Вот именно таким "спортсменам" с "убеждениями" я и не доверяю в первую очередь!

Po moim nabludeniyam: u takih ludey samodisciplina chto nado, i slovo derzhat: chem ne partner dlya biznesa?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:06:57
Po moim nabludeniyam: u takih ludey samodisciplina chto nado, i slovo derzhat: chem ne partner dlya biznesa?
Для меня (и не только) это как раз повод для подозрений.
Что есть самодисциплина? Как она соотносится с бизнесом? Как это связано с выпивкой?

ПС: попробуй транслит: читать приятнее.  8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 22:08:25
Ну если человек не пьёт совсем - это же подозрительно, так? Я ему не совсем доверяю... А как я могу себя чувствовать "так" в обществе человека, которому не очень доверяю?

 ;D ;D ;D Рассмешили Chivas.......Я знаю многих кто не ест свинину...некоторые подозрительные люди только траву едят...а некоторые ее курют ;D
Таки у меня и мать и жена и сын не пьет...и я им доверяю :).... А вот отец любитель...вот ему то не всегда.
Почему подозрительно??? Почему не доверяете? Боитесь что Вами будут манипулировать?  :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:14:12
Ну как ван сказать. Вот у меня друг один "не пьёт". Но я сам лично с ним бывало водку пил, и пиво, и всё остальное. Т.е. он пьёт редко и не очень много. Я и сам сеичас много себе позволить не могу: с утра надо за руль, как правило, а дорога ошибки прощет не всегда. Да и здоровье, блин, не то какое-то... Хотя вроде молод совсем.  :-\
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.
Хотя, конечно, это не решающий аргумент при оценке человека. Второстепенный.
Pro свинину, кстати, ерунда: раньше, в тех районах где живут арабы и евреи, в свинине было много глистов. С нашей же свининой всё ОК!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: RenMinBi от 20 Декабря 2006 22:20:56
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.
.


A eto u vas podsoznatel'noe: roditeli govorili pit' ploho! A vi p'ete, no kto-to ne p'et zhe!!! - vot vi i chuvstvuete diskomfort, otsuda vashi slova v adres nep'uschih....samoreabilitaciya... ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:25:37
Родители говорили что плохо это пить много водки. Родители сами тоже, естественно, пьют: кто-то по чуть чуть иногда, кто-то больше и чаще.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 20 Декабря 2006 22:33:07
А когда человек говорит: совсем не пью: это уже мне не нравится.

Та все простее и немудренее;D
Надо делать все от души! :) как в песне- любить так ЛЮБИТЬ, гулять так ГУЛЯТЬ...
По прибытию в Китай приоритеты несколько поменялись...лучше хорошо работать чем хорошо гулять... я так думаю :)
И водка здесь не та, да и гуляния какие то не исконно русские ;D и выходит пользительнее время не потраченное на алкоголь потратить на работу... А это опять таки прибавка к жалованию :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 20 Декабря 2006 22:50:26
не... для меня это совсем сложно. Какие-то русские гуляния? я этого так и не понял. Вот в Жестоком романсе это я понимаю - гуляния. Да и в Китаэ погулять можно тоже вроде ничего? а?  ;) не понятно...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: hunhuz от 20 Декабря 2006 23:55:36
добрый день.....можно и про водку, и про доверие....о чём темка ?.... о том сколько денег хоца ?... или скока предлагают ?....

у меня тута мысль -
количество бабла, как и уровень прочих бонусов - ЭТО КАРМИЧЕСКОЕ ВОЗДАЯНИЕ при жизни....

а к "вроде не пьющим", но вроде не больным и некодированным - я как-то тож с осторожностью....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Шпилька от 21 Декабря 2006 00:12:47
Сколько стоит поиск поставщиков? Ко мне обращаются многие с просьбой найти тот или иной товар в Китае и, конечно же, предлагают расплатиться за проделанную мною работу. Я слышала, что некоторые люди продают 1 контакт за 100 долларов, но есть случаи, когда поиск производится бесплатно, но с перспективой на будующее ( так, например, экспортно-импортные компании ведут поиск бесплатно, но позже имеют свой процент от сделки). Помогите советом пожалуйста.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 21 Декабря 2006 01:54:32
Сколько стоит поиск поставщиков? .......Помогите советом пожалуйста.
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: prc от 21 Декабря 2006 02:28:43
Сколько стоит поиск поставщиков? .......Помогите советом пожалуйста.
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)

Не всегда. Зависит от того сколько вы видите что вам реально могут заплатить  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: 1zvannyi от 21 Декабря 2006 03:03:46
Ровно столько, во сколько Вы оцениваете свою работу... :)
[/quote]
Не всегда. Зависит от того сколько вы видите что вам реально могут заплатить  ::)
[/quote]

Правильно...если Вы считаете что эта работа важнее Вам ;)
Нет проблем, можно и по баксу продавать контакты....благо и в поисковиках и в желтых страницах производителей немеряно... Но нужно ли это и Вам и заказчику?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 21 Декабря 2006 20:29:10
а к "вроде не пьющим", но вроде не больным и некодированным - я как-то тож с осторожностью....
Обходить за версту!!!  ;D  ;D  ;D

По поиску таваров: посмотрите по инету, позвоните в пару-тройку фирм, спросите, скока берут они, скиньте 20-30%. (должно быть от 1000, несколько производителей). А контракт наверное нужно с китаицами расчитыватса... а русским покупателям тогда можно вообще всё бесплатно сделать и даже по цене завода! или даже ниже!  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 11 Января 2007 22:15:32
...И вообще молодёжь сейчас: наглая. Как сказали комрады: "поколение незнаек"
Цитировать
…Меня лично никто из молодежи пока не обежал: полет не тот.
А про незнаек люди со знанием дела говорили. Такая проблема, говорят, действительно существует...

Являюсь представителем этой самой молодежи, однако, смею заметить, с вышеприведенными характеристиками никак не соглашусь. Лично я со всевозможным старанием следую вечному завету дедушки Ленина. Вопрос – чему учиться, и у кого…  Вот это действительно проблемка…  ???

Увы и Ах! Учить никто не жаждет, разве что те, кому больше заняться нечем (ни в коем случае не касается лучших представителей ныне исчезающего рода Учителей – честь Вам и хвала!), а так, пока сам велосипед изобретешь – поседеешь. Да что там велосипед – только на то, чтобы добиться разрешения на  6-тимесячную стажировку в Китае за собственные! деньги, имея отличную зачетку, я лично потратила другие полгода на измор деканата и ректората вместе взятых, миллионы нервных клеток, не говоря уже о тоннах бумаги с заявлениями, справками и т.п.
Так что лично меня ваш пост задел…


И вообще, нехорошо маленьких обижать…
Лучше бы помогли материально… ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Января 2007 21:53:16
Лично я со всевозможным старанием следую вечному завету дедушки Ленина. Вопрос – чему учиться, и у кого…  Вот это действительно проблемка…  ???
И это очень, очень хорошо!
Только не заучитесь и не станьте занудой!  ;D

только на то, чтобы добиться разрешения на  6-тимесячную стажировку в Китае за собственные! деньги, имея отличную зачетку, я лично потратила другие полгода на измор деканата и ректората вместе взятых, миллионы нервных клеток, не говоря уже о тоннах бумаги с заявлениями, справками и т.п.
Так что лично меня ваш пост задел…
Как это связано с темой?
А про вашу стажировку... Очень, очень странно. У вас что, в университете никто стажировниками не трюлюет? Быть такого не может! И стажировку должны оформлять без проблем! А не оформляют - академ по состоянию здоровья (нет ничего, так думаю, что за небольшую сумму срастить можно без проблем!) и вперёд!

И вообще, нехорошо маленьких обижать…
Лучше бы помогли материально… ::)
[/quote]
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 13 Января 2007 12:55:49
И это очень, очень хорошо!
Рада, что вам понравилось... ;D
Цитировать
Только не заучитесь и не станьте занудой!  ;D
Учту, спасибо за совет

Цитировать
Как это связано с темой?
А если б я знала - скорее всего по закону странных ассоциаций в моей голове  ::).
(Наверное, идея была такая: вы критикуете поколение недоучек,  а я (в чем-то и соглашаясь с вами в душе) пытаюсь оправдаться - вот, мол, так и так, даже тем кто хочет что-то сделать, это сделать не дают :'()

А про стажировку - вопрос давно минувших лет, уже (для меня) не актуален... Все дело в том, что вуз у нас "оригинальный"...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: JeanGang от 15 Января 2007 12:40:51
я сеичас работаю у китов в однои конторке типа переводы документов и ведение переговоров по телефону и вообще переговоры...скока я должен получать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tkachev_Luoman от 17 Января 2007 21:00:09
Господа (и леди тоже, разумеется), подскажите пожалуйста расценки на услуги переводчиков! В Китае, будучи студентом, за тысячу иероглифов нетехнического текста брали по 120 юаней, за технический по 200 и выше. а как с этим в России, вернулся после долгого времени отсутствия и сложно сориентироваться, подскажите, пожалуйста, кто этим занимается! Как с устным (не параллельным с 3его слова) а как обычно на переговорах по предложению. сколько за эту же работу платят китайцам? Зависит ли от места работы? Заранее спасибо за подсказку!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena-fanyi от 17 Января 2007 22:02:57
Вот лично я не доверяю не пьющим людям. И не один я...
Не то чтобы совсем плохо, но чувствую себя в их обществе как-то не так...
;D А я доверяю пьющим...в большинстве случаев ;D И не один я... ;)
 
Меня же напрягает  общество людей считающих что все хорошее в жизни происходит только от них, плохое же- от окружающих... и никак иначе.
 ;D

Ой, как сказали хорошо!
 
На Дальнем востоке в бюро переводов за страницу с китайского 150, сложные технические тексты, если поймут, что сложные, то есть никто больше не берется - 250р. 

При устном переводе ВСЕ зависит от места работы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Tkachev_Luoman от 18 Января 2007 23:11:54
150 рублей за страницу иероглифов???!!! (ну около 1000) И берутся? Я без всяких намёков, просто интересно как в России то щас. Цены вроде растут на всё, услуги тоже, а тут 150 рублей... удивился искренне!  ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Prometei от 19 Января 2007 12:42:32
Сколько берут китайские компании за ремон и обслуживание компьютеров?

В случае заключения с ними контракта на обслуживание, какова будет оплата??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Svetl@ya от 24 Марта 2007 21:51:09
Какие специалисты сейчас котируются в Китае? Реально ли устроиться на высокоплачиваемую работу экономистом или бухгалтером со знанием китайского? В том числе и к соочественникам, у которых в Китае бизнес?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: from KZ от 25 Марта 2007 22:42:33
В Китае если ты действительно хороший экономист, юрист или бухгалтер с хорошим знанием китайского языка и со знанием китайской юриспруденции, бухгалтерии, налоговой отчетности, имеешь опыт работы в Китае, тебе не будет цены, соотечественикам как раз такие кадры и нужны, так как китайцам они мало доверяют, китайцы конечно же будут работать как черные лошадки, а ты сможешь претендовать на позицию контролирующего и направляющего их работу должности. Сейчас в Китае полно переводчиков со знанием китайского языка, но у них всех бытовой уровень, купи-продай, без знания ВЭД, юриспруденции, налогового обложения и т.д. Если ты будешь что-то одно из этого хорошо знать, ты спокойно сможешь найти работу в Китае. В Китае хорошо котируются специалисты знающие юриспруденцию, налоговое обложение,бухгалтерию, маркетинг, экономисты, ВЭД, люди имеющие опыт в покупке китайского хозяйственного предприятия, я имею в виду не среднего звена предприятия, а большой завод, комбинат, предприятие требующее разрешения с госуд-го комитета по  реформам и развития.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 25 Марта 2007 23:20:31
Вы абсолютно правы,  from KZ!
Но можно ответить короче: прочитайте, Svetl@ya, ветку  "Предлагаем работу - есть вакансия в Китае".  :)
Получите отличное объективное представление о том, какие специалисты нужны и сколько за них готовы платить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 27 Апреля 2007 15:29:05
здравствуйте!

подскажите, пожалуйста, каков уровень средней зарплаты (именно зп без содержания) на данный момент для представителя компании, в обязанности которого входит:

- ведение уже существующих производств на территории КНР
- прием партий по количеству и качеству
- поиск новых поставщиков и товарных направлений по заданному курсу
- посещение выставок, заводов и т.п.
  ну и плюс ведение переговоров, урегулирование спорных вопросов и т.п. за логистику менеджер не должен отвечать.

спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 27 Апреля 2007 15:50:31
2-3 тысячи долл.в хороших компаниях
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 27 Апреля 2007 18:08:28
Компании бывают разные. Но вообще, от 1000 дол. и выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KHENK от 27 Апреля 2007 20:46:06
здравствуйте!

подскажите, пожалуйста, каков уровень средней зарплаты (именно зп без содержания) на данный момент для представителя компании, в обязанности которого входит:

- ведение уже существующих производств на территории КНР                     это FIX
- прием партий по количеству и качеству                                                 это % от $
- поиск новых поставщиков и товарных направлений по заданному курсу      это дельта(в карман) если задушил по ценам
- посещение выставок, заводов и т.п.                                                      это выходные
  ну и плюс ведение переговоров, урегулирование спорных вопросов и т.п. за логистику менеджер не должен отвечать.                                                                 а напрасно! мона по 400-500 с HQ в карман))

спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Апреля 2007 01:02:00
спасибо всем за подсказки. сориентировали.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Weiduolia от 02 Июля 2007 04:03:35
Здравствуйте!!!
Сооринтируйте, пожалуйста. Сколько примерно в день платят переводчику китайского языка на выставках в Москве?Слышала, что в день это где-то примерно от 90 евро (или 100 у.е.).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: drud от 24 Сентября 2007 02:13:07
скажите, пожалуйста, актуальны ли все еще суммы, названные здесь? То есть, выросли зарплаты за последние 2 года или нет? Если да, то на сколько процентов?

Нашел свежую статью на английском о том, что в 2008 ожидается рост з/п из-за инфляции. Есть повод попробовать озадачить этим своих работодателей  8)
Inflation, shortage of skilled staff will lead to higher salaries in 2008 http://www.china-briefing.com/blog/2007/09/20/inflation-shortage-of-skilled-staff-will-lead-to-higher-salaries-in-2008.html
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: katencia13 от 27 Октября 2007 04:14:25
РЕБЯТА, подскажите, пожалуйста! Сколько получают посреднике при торговых сделках? например, у меня пока нет своей фирмы, помогаю российским бизнесменам (ищу поставщиков, обо всем договариваюсь и т.п...)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Восточник от 27 Октября 2007 21:37:35
Около 10%, некоторые берут больше, если груз заморочный.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 04:47:20
РЕБЯТА, подскажите, пожалуйста! Сколько получают посреднике при торговых сделках? например, у меня пока нет своей фирмы, помогаю российским бизнесменам (ищу поставщиков, обо всем договариваюсь и т.п...)

50%
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Вперёд от 28 Октября 2007 06:43:33
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 10:24:19
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 28 Октября 2007 15:33:30
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не пиздить, тоже имеет право на существование.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 28 Октября 2007 16:03:51
Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не п***ить, тоже имеет право на существование.

согласен. имеет право на существование. но вот бы с таким познакомиться.. посредником на вольных хлебах.. с другой стороны, имея 2 процента с сувенирной продукции оператора мобильной связи можно и не думать об откатах. мафань :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 29 Октября 2007 09:16:47
Далеко не все считают для себя приемлемым откатывать. Мнение, что деньги нужно зарабатывать, а не п***ить, тоже имеет право на существование.

согласен. имеет право на существование. но вот бы с таким познакомиться..

Да я думаю, таких большинство.

Цитировать
с другой стороны, имея 2 процента с сувенирной продукции оператора мобильной связи можно и не думать об откатах. мафань :)

Ну так :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 29 Октября 2007 09:54:30
а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

«Откатывать или не откатывать» - отнюдь не вопрос личной совести.
Русские работники и посредники пока что пользуются хорошей репутацией  и имеют возможность достойно зарабатывать только  благодаря  тому, что в массе своей соблюдают  бизнес-этику. Чтобы испортить эту ситуацию,  вовсе не нужны согласованные усилия 100% работников. Для обрушения рынка труда достаточно будет сравнительно небольшого процента таких шибко резвых товарищей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 29 Октября 2007 16:11:27
а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

«Откатывать или не откатывать» - отнюдь не вопрос личной совести.
Русские работники и посредники пока что пользуются хорошей репутацией  и имеют возможность достойно зарабатывать только  благодаря  тому, что в массе своей соблюдают  бизнес-этику. Чтобы испортить эту ситуацию,  вовсе не нужны согласованные усилия 100% работников. Для обрушения рынка труда достаточно будет сравнительно небольшого процента таких шибко резвых товарищей.

самоустраняюсь. согласен, лишнего сболтнул. все неправда.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 30 Октября 2007 00:46:18
Хе-хе ;) Позавчера на кантонской ярмарке подошли два гостя из Африки - покупатель-женщина и ее переводчик, очень неплохо говорящий по-китайски. Парень на хорошем китайском языке и очень вежливо попросил 5% ;) ;D

Один из наших "умудрился" попросить 10% в письменном виде, на чем и попался - "то что написано пером, не вырубишь и топопром"  ;D

А один китайский товарищ, регулярно сопровождающий нашего бизнесмена в драных джинсах и разъезжающий с ним по окросностям на мотоцикле, пересаживаетя на собственную машину, как только его работодатель отчаливает на родину. Хм... Интересно, как можно заработать на машину с 200 юаней в день? :-X

Так что, господа предприниматели, имейте в виду, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке 8) Слишком маленькое вознаграждение переводчика должно вас насторожить. Как, впрочем, и большое не гарантирует, что с вас не поимеют с того конца ;)

ЗЫ Кстати, это еще скромно, мебельщики в Шуньдэ рассказывали про иностранную девушку, похожую на нашу, которая на полном серьезе просила 50% :o Правда ее также вежливо китайцы и послали - попросила бы хоть 10-15%, а то сразу 50% :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lee-lida от 02 Ноября 2007 15:09:22
у меня есть друзья, которые работают представителем. Некоторые берут меньше 10%. Некоторые берут зарплату месяно где-то 600,700 долоров. Я сама, честно говоря, беру 5% . Это если товар не включает расходы всяческие . Товар очень прост. Проверять не сложно. Организовать отправку товара тоже не сложно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Вперёд от 03 Ноября 2007 01:28:17
10-50 ! Кто больше !
Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.
Работаю с посредником. Раньше было 3%, сейчас 2. Но, так как всё наладилось и обороты возросли , то 2 больше, и гораздо, бывших 3-х.

Смотреть нужно на перспективу, а не на проценты. Мозг должен работать (это его основная функция), а не тупо заменять калькулятор.

не пургу, а пурген, деловая колбаса. гнать хорош. нормальная-серьезная ветка-пипетка. а скажи, серьезная ветка, ты с завода сколько берешь откат? а? а на товар сколько сверху накручиваешь?

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили.
Во-вторых, вы что-то путаете или я не ясно выразился, сори. Я свои кровные вкладываю, покупая продукцию фабрики, какой откат ? Были посредники,которые сидели на двух стульях (и там и с меня рубили). Но как часто бывает при такой неудобной посадке, один из стульев переворачивался и ножка входила глубоко, да ещё и с занозами. Проверяется всё легко и не нужно иллюзий, а тем более считать себя самым вумным (это не к вам лично).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Oleg_II от 03 Ноября 2007 01:50:03
Хе-хе ;)

Сегодня еще про откаты рассказали :o

Обратите внимание - если китайцы демонстративно не хотят даже с вами разговаривать по товару (а вы пользуетесь услугами переводчика), разговаривают сквозь зубы, рвут ранее составленный бланк заказа или на удивленье не проявляют никакого интереса к вашему большому заказу, то наверняка он попросил у них слишком много 8)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 03 Ноября 2007 15:41:16

Здесь нормальная серьёзная ветка. Хватит пургу гнать.

да я, собственно, вот над этим посмеялся от души. тут все в шпионов играют, а вы - нормальная серьезная ветка  ::)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: luckson от 11 Ноября 2007 23:15:44
Расскажу про себя. И проще и понятнее будет.
Рус., муж., образование высшее - регионовед, китайский, английский - в норме, опыт работы в Китае 2 года., до этого в РФ 3-4 года, работаю в компании менеджером со знанием языка, именно так называется работа, не переводчик. Хотя материально не отвечаю, но так как, работа заключается не только в переводе...
Когда приходил в компанию предложили 700 дол., долго уходил с предыдущей работы, а компании нужен был человек именно тогда, за неделю или две подняли до 900, потом после испытательного месяца до 1000, после полугода работы 1600, приезжал директор, смотрел как работаем, в компании есть и переводчики, которые (так получают, как называются - 1200 потолок). Теперь получаю 1800, как Вам господа такое после 700 в первый раз.
Просто, если Вам платят 900 - Вы столько стоите(простите не Вы, а работа, которую выполняете, а еще точнее Ваше время) и так работаете. Каждая работа стоит соответственно.
Может я ошибаюсь, никому не навязываю свою точку зрения.
Кстати, тех. образования не имею, в компании есть специалисты узкого профиля, но без знания языка, начальство думает, что смогу выполнять в будущем(через год-полтора, два) и такую работу тоже. Работаем конечно много, но интересно, можно для себя что-то узнать, да, и когда, ты разбираешься в теме - общаться намного проще.(нежели ты синхронно переводишь не понимая предмета с "суперкитайским") Главное, что понял - если компания понимает Вашу значимость, и то, что ВЫ для нее делаете, полагаю, она сможет это оценить.
Думайте сами, решайте сами.
ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ. НАХОЖУСЬ В ПОИСКЕ.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 20 Декабря 2007 22:17:37
всем доброго времени суток.. В 90-е года переводчики восточного направления зарабатывали около 90 долларов за 8-часовой рабочий день. И что мы видим сейчас, расценки такие считаются очень дорогими, но из-за чего?? так ли много настоящих проффесионалов на рынке труда (я про московский рынок сейчас). Лично отработал техническим переводчиком, но не по москве, а по России, и самое интересное, что в южной и центральной частях РФ платят по 3200-3500 рублей в день + питание + проживание + возят везде (естественно елси с китайцами). В москве же считается нормально специалисту со знанием китайского и английского языков и опытом работы более 3 лет предложить зп в размере 1500 долларов в месяц.. Я предлагаю проффесионалам поднимать ставки, чтобы на рынке труда работодателю было ясно видно, где сидит молодняк за 900 долларов, а где махровый специалист, чтобы люди понимали, что хорошие специалисты стоят хороших денег. Сейчас по москве появилось много недоучек после 1,5 - годовых курсов (2 часа в неделю) китайского языка, которые потом утверждают что они чуть ли не синхронисты... в общем я за повышение проффесионализма и повышение гонорара)) Дамы и Господа, давайте не сдавать темпы нашего развития, во всех смыслах данного изречения)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: batyihan от 27 Января 2008 19:30:05
Расскажу про себя. И проще и понятнее будет.
Рус., муж., образование высшее - регионовед, китайский, английский - в норме, опыт работы в Китае 2 года., до этого в РФ 3-4 года, работаю в компании менеджером со знанием языка, именно так называется работа, не переводчик. Хотя материально не отвечаю, но так как, работа заключается не только в переводе...
Когда приходил в компанию предложили 700 дол., долго уходил с предыдущей работы, а компании нужен был человек именно тогда, за неделю или две подняли до 900, потом после испытательного месяца до 1000, после полугода работы 1600, приезжал директор, смотрел как работаем, в компании есть и переводчики, которые (так получают, как называются - 1200 потолок). Теперь получаю 1800, как Вам господа такое после 700 в первый раз.
Просто, если Вам платят 900 - Вы столько стоите(простите не Вы, а работа, которую выполняете, а еще точнее Ваше время) и так работаете. Каждая работа стоит соответственно.
Может я ошибаюсь, никому не навязываю свою точку зрения.
Кстати, тех. образования не имею, в компании есть специалисты узкого профиля, но без знания языка, начальство думает, что смогу выполнять в будущем(через год-полтора, два) и такую работу тоже. Работаем конечно много, но интересно, можно для себя что-то узнать, да, и когда, ты разбираешься в теме - общаться намного проще.(нежели ты синхронно переводишь не понимая предмета с "суперкитайским") Главное, что понял - если компания понимает Вашу значимость, и то, что ВЫ для нее делаете, полагаю, она сможет это оценить.
Думайте сами, решайте сами.
ПОНИМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ. НАХОЖУСЬ В ПОИСКЕ.
Интересно, а зачем работать целый месяц на 1600 если за одну неделю максимум можно срубить 2000 а то и больше? Или это легенды?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 28 Января 2008 15:10:21
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Ladochka от 28 Января 2008 15:29:31
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Я с вами... в очередь  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 29 Января 2008 00:14:26
Где можно срубить за неделю 2? Или это рублей? в общем, я - туда! Если это не вдоль трассы стоять...
Я с вами... в очередь  ;D

Да уж... Некоторые готовы за небольшую комиссию соотечественников зазывать ехать преподавателями в языковые школы с сомнительной репутацией... А тут целых 2 тысячи за неделю
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 13 Февраля 2008 17:11:16
2 косаря долларов за неделю нереал, ни китайский лаобань ни русский таких денег платить не будет. какой бы уровень у человека не был. если ты только контролируешь поставку чего-либо оч дорогого в млрд долларах, и чтобы ты не сел на откат могут дать такую зп... но в других случаях нереал. 8 штук в месяц переводчику к сожалению не платят..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Февраля 2008 22:52:31
Ну, если совсем честно, то несколько лет назад это было вполне реально. Но те времена, вроде как, канули в лету.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dkstas от 13 Февраля 2008 23:09:09
Ну, если совсем честно, то несколько лет назад это было вполне реально. Но те времена, вроде как, канули в лету.
согласен, то что было раньше с нынешним не сравнить, а ещё года через 3 будешь хуже... по москве точно, сейчас мода блин на китайский..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: _kawaii от 24 Февраля 2008 22:30:17
не подскажите, насколько востребованы специалисты в области разработки приложений на СУБД Oracle? И примерная оплата? Заранее спасибо :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Big man от 22 Сентября 2008 03:30:15
Люди, а что все так привязались к цифре, действительно?

Ну даже если это спам-бот и, как и всякое начинающее рекрутинговое агентство, ребята бомбят тизерами на форумах?

Ежли кто оторвался от российских реалий - докладАю:

летом 2008-го, для Питера (что характерно - даже не для Москвы), предложение для менеджера по закупке для оптовой торговли с оборотом от миллиона ру в месяц и 3-мя - 5ю сотнями товарных позиций (не бог весть что по объёмам работы) - так вот стартовая зарплата - это от 75 тысяч белыми плюс проценты за расширение ассортимента

и таки да: директор - это от 120

что характерно - не найти, говорят

лично я знаю пяток компаний, которым такие люди нужны постоянно вот уже лет пять как, потому что в штате таких людей десятка три - жуткая текучка.   Причём народ, как вы понимаете, особо не парится - каждый второй мой знакомый в ритейле меняет компанию раз в год-два. Ибо все пока растут как на дрожжах на нефтяном буме потребления. Один китайский импорт растёт на 50 проц в год, чай...
Мой знакомый работает начальником участка на стройке подземного комплекса у Павелецкого вокзала в Москве за сто штук. И совсем не считает эту сумму сверхестественной.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: uuuu от 24 Ноября 2008 01:19:07
Соискателям и работадателям посвящается :):

http://eduardk.livejournal.com/50600.html
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: dianli от 01 Июня 2009 12:41:41
Прочитал здесь много чего интересного... и решил немного от себя добавить :
За более чем 10 летний срок работы в китае, видел разные примеры оплаты труда переводчиков. Действительно, во многих конторах ( челночного уровня купи-продай или на складах, например в Пекине) просто переводчик не требуется и если он всё-таки есть, то зарплата его не будет выше уровня китайского работника а это примерно 300-500 долларов в месяц ( будь вы хоть "семи пядей во лбу" ) !
В основной своей массе народ со знанием кит.языка или переводчики, которые мне встречались зарабатывали не более 1000-1500 долларов в месяц ( ну, скажем так, клерки среднего уровня ( причём не важно какого уровня у него китайский)! Например, есть такая контора " Гаспром" , у неё есть филиал- представительство в Пекине, средняя з.п переводчика там 1500-3000 юаней!
И есть товарищи, обзовём их ( в хорошем смысле) - официальные представители : вот там да! Зарплата от 3000-4000 долларов и выше! Всякие там проценты, командировочные и т.д. Ну у них ответственность и не только финансовая.
Да, и многое зависит от заинтересованности работодателя конкретно в ваших услугах! Например: В конторе, где я последнее время работал ( в России), переводчик ( электротехника) зарабатывал 1000 долларов + частые командировки с тех. специалистами в Китай ( командировочные 65 долларов в день)-это считать, что переводчик год назад закончил ВУЗ! Девушка - китаянка - переводчик ( кандитат наук)у нас в представительстве, готовая выполнять любую работу- 3000 юаней

И ещё: Не забудьте о офигенной конкуренции! На любое свободное место переводчика или менеджера ВЭД в китае очередь из "100 желающих"( и не только русских) Если у человека образование МГУ - это ещё не факт, что он лучше говорит по-китайски, разбирается в менталитете, обучаем и т.д. чем выпускник Дальневосточного вуза! ( грубо говоря, не факт, что ам. Тойота лучше чем Ниссан, а переплачивать за бренд... есть смысл?)
И последнее: в 65-70% случаев человек устраивается в контору через знакомых-там  и з.п. выше и отношение более-менее нормальное.
Если таковых знакомых нет ( а никто незнакомого человека на должность ген. представителя не возьмёт) то готовтесь к зарплате 3000-7000 юаней 10000-ваш потолок (при условии честной работы)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 02 Июня 2009 06:05:54
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 10 Июня 2009 01:46:00
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.

Неужели никто не знает...? Или "менеджеров среднего звена" здесь не уважают:))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Июня 2009 02:06:48
Подскажите, пожалуйста, почем нынче менеджеры среднего звена в крупных иностранных компаниях. Отправляют из Москвы на "временное поселение" в Шанхай. Совершенно не имею представление об уровне зарплат и расходов в Китае. Заранее спасибо.
Сразу же выдают чорную Ауди А6 или А8, таунхаус возле гольфклуба и двух наложниц. Для мелких бытовых нужд - корпоративную кредитку, естественно, без лимитов. График, конечно же, свободный. Ну, страхвка, отпуск по желанию в любой конец мира, само собой. Вот в таких ужасных условиях и приходится работать. А что делать? Кому сейчас легко?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: volkov32 от 11 Июня 2009 04:04:59
Здравствуйте Господа!
Собираюсь ехать в Пекин на переговоры и хотелось бы найти местного знающего юриста для участия в переговорах , Подскажите  сколько могут стоить услуги  и реально ли найти такого человека? :o
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 11 Июня 2009 14:41:38
Сразу же выдают чорную Ауди А6 или А8, таунхаус возле гольфклуба и двух наложниц. Для мелких бытовых нужд - корпоративную кредитку, естественно, без лимитов. График, конечно же, свободный. Ну, страхвка, отпуск по желанию в любой конец мира, само собой. Вот в таких ужасных условиях и приходится работать. А что делать? Кому сейчас легко?

Все ясно. Значит хорошие сапоги, надо брать:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 11 Июня 2009 22:20:54
Все ясно. Значит хорошие сапоги, надо брать:)
;D Зачёт.. "+1", как говорится. На самом деле, Chivas немного преувеличил: график работы - не свободный, а, скорее, - двадцатичетырехчасовой... И наложниц обычно предоставляет не предприятие, а - китайские партнеры. И то - не "постоянных", а - "сменных", и - не всем.. ;D

Если серьезно, то все очень индивидуально. Общепринятого "стандарта" не наблюдается. Вот Вас же отправляет крупная иностранная компания из Москвы в Шанхай? Ну так - они Вам наверняка уже озвучили свои условия, у крупных иностранных компаний обычно есть свои внутренние "стандарты". Вот и поделитесь с присутсвующими  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 11 Июня 2009 22:30:38
;D Зачёт.. "+1", как говорится. На самом деле, Chivas немного преувеличил: график работы - не свободный, а, скорее, - двадцатичетырехчасовой... И наложниц обычно предоставляет не предприятие, а - китайские партнеры. И то - не "постоянных", а - "сменных", и - не всем.. ;D

Если серьезно, то все очень индивидуально. Общепринятого "стандарта" не наблюдается. Вот Вас же отправляет крупная иностранная компания из Москвы в Шанхай? Ну так - они Вам наверняка уже озвучили свои условия, у крупных иностранных компаний обычно есть свои внутренние "стандарты". Вот и поделитесь с присутсвующими  ;)

кстати, и правда, интересно, какой пакет мотивационный (можно без упоминания стоимости) предлагают иностранные компании временно командированному.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 12 Июня 2009 02:44:05
Ну, наконец-то мой вопрос кого-то заинтересовал, а то я уже думала так и поеду в полном неведении.  Делюсь подробностями, а в ответ надеюсь на консультацию с вашей стороны.
На самом деле все обстоит далеко не так привлекательно и даже сомнительно. Действительно, наша компания не исключение, и на подобный случай, как и на многие другие, имеется своя инструкция.
В ней концепция такая, что я все еще являюсь сотрудником российского офиса, а переезд в Шанхай на 3-6 месяцев - это  просто длительная командировка. Поэтому  я продолжаю получать свою московскую зарплату плюс суточные по окончании месяца, установленные по норме локального офиса (250 CNY).  Также обещают снять жилье, но от вопроса «за сколько» уклоняются, сообщив, что это будет комфортабельная квартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно).  Об упомянутом здесь автомобиле и даже о такси речи не идет – мол зачем это вам, вы же жить будете рядом с офисом ;D Страховка есть, но довольно странная – платишь своими наличными, а потом предъявляешь в страховую. Да, телефон еще, но за звонки в Россию скучающим по мне родственникам тоже никто платить не предлагает. Радует только то, что наложницы для меня вопрос не актуальный - я «представитель» женского пола :)
Вот, собственно и все. А нет, еще бонус в случае успешного выполнения миссии, но он смешной, скорее формальность. Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Июня 2009 08:59:14
...Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?
Честно говоря, что-то советовать или не советовать взрослому человеку = это большой грех.  ;) Мало кто на себя возьмет... А для того, чтобы внятно и развернуто ответить на Ваши вопросы, понадобится еще одно целое Полушарие...  ;)..

Решайте сами: только Вы знаете свой "расклад" и - насколько важна для Вас и для компании Ваша "миссия"... Шанхай, на самом деле, предлагает массу возможностей для выживания при любом привычном уровне затрат... (Ну вот, например: http://polusharie.com/index.php/topic,40964.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,40964.0.html))
...Посмотрите на сайтах поиска работы - что там иногда предлагается... Сравните...
Про стоимость квартиры Вам умалчивают, думается, - потому что сами пока толком не понимают уровень цен в том районе, где у Вас офис... А вот вот выплата командировочных по окончанию месяца - это что-то новое. 
 

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 11:05:17
Делюсь подробностями, аквартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно). 
Нормальные условия, чё там.
250 ю/день можно нормально прожить, если не шиковать. Даже на ресторан пару раз в неделю хватит. Так что з/п свою можете сохранить на 100% к к онцу срока.
По поводу квартиры - придётся понадеяться. Но не думаю, что заселят в трущобу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Июня 2009 11:39:39
Нормальные условия, чё там.
Угу. Это - достаточно "вменяемые" условия. Особенно - в допущении, что на Вашу "миссию" много ожиданий не возлагается.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 15:53:30
Ну, наконец-то мой вопрос кого-то заинтересовал, а то я уже думала так и поеду в полном неведении.  Делюсь подробностями, а в ответ надеюсь на консультацию с вашей стороны.
На самом деле все обстоит далеко не так привлекательно и даже сомнительно. Действительно, наша компания не исключение, и на подобный случай, как и на многие другие, имеется своя инструкция.
В ней концепция такая, что я все еще являюсь сотрудником российского офиса, а переезд в Шанхай на 3-6 месяцев - это  просто длительная командировка. Поэтому  я продолжаю получать свою московскую зарплату плюс суточные по окончании месяца, установленные по норме локального офиса (250 CNY).  Также обещают снять жилье, но от вопроса «за сколько» уклоняются, сообщив, что это будет комфортабельная квартира, с мебелью, недалеко от офиса (что, как вы понимаете, очень  относительно).  Об упомянутом здесь автомобиле и даже о такси речи не идет – мол зачем это вам, вы же жить будете рядом с офисом ;D Страховка есть, но довольно странная – платишь своими наличными, а потом предъявляешь в страховую. Да, телефон еще, но за звонки в Россию скучающим по мне родственникам тоже никто платить не предлагает. Радует только то, что наложницы для меня вопрос не актуальный - я «представитель» женского пола :)
Вот, собственно и все. А нет, еще бонус в случае успешного выполнения миссии, но он смешной, скорее формальность. Ну, а теперь скажите мне «стоит ли брать такие сапоги» или торговаться? Или, может, мы, московские представители, зажрались совсем?

3 или 6 большая разница.

учтите одну особенность:
Заметим, что Трудовой кодекс не ограничил срок, на который работодатель может послать работника в командировку. В статье 166 ТК РФ есть только фраза: "поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок". Чем этот срок определяется, ТК РФ не указывает. А из вышеприведенной цитаты можно сделать следующий вывод - этот срок определяется распоряжением работодателя.
Однако при таком понимании, на наш взгляд, существенно ограничиваются права работника. Ведь получается, что работодатель может отправить работника в командировку, например в Урюпинск, лет эдак на пять. А отказаться этот работник (если, конечно, он не относится к тем категориям сотрудников, которых против их воли нельзя отправлять в командировку) не может, поскольку за отказ на него могут наложить дисциплинарное взыскание и даже уволить.
Вместе с тем у работника есть выход из такой ситуации. Напомним, что на территории РФ действуют и другие правовые акты по трудовым вопросам в части, не противоречащей ТК РФ. По нашему мнению, работник может применить в этом случае для защиты своих прав Инструкцию N 62, которая установила, что время командировки не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Кстати, такого же мнения придерживаются и в Минтруде России. Но последнее слово в этой ситуации все равно за судами.

Согласно Инструкции N 62 срок командировки работников определяется руководителями организаций (объединений, предприятий, учреждений), однако он не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Временное направление работника в другую местность на срок более 40 дней считается временным переводом работника в другую местность с выплатой компенсаций, предусмотренных законодательством. Порядок предоставления гарантий и компенсаций при переезде работника на работу в другую местность содержится в постановлении Совета Министров СССР от 15.07.81 г. N 677
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 16:31:57
Особенно забавляют аппеляции к ТК РФ. Я ни за что не поверю, что он где-то соблюдается, кроме средних школ и некоторых госпредприятий, которые всерьёз рассматривать нельзя.
 ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 16:58:36
Особенно забавляют аппеляции к ТК РФ. Я ни за что не поверю, что он где-то соблюдается, кроме средних школ и некоторых госпредприятий, которые всерьёз рассматривать нельзя.
 ;D ;D ;D

не стоит забавляться. если вся зп белая, официально трудоустроен, тогда и к ткрф он может апеллировать. у мадам как раз такой случай, насколько я понял.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: GaoYuan от 12 Июня 2009 17:05:42
А мне командтровочных давали 67 долларов, грят по закону меньше не положено! Грят, если меньше, уже нарушение закона! Да и на сотовую связь немного подкидывали. И командировка не больше 40 дней, если больше-грят надо представительство мутить,делать рабочую визу ( это если официально контора работает и уровень её не "Черкизовский рынок" Правда такси и прочая развлекуха за свой счёт!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2009 17:09:22
не стоит забавляться. если вся зп белая, официально трудоустроен, тогда и к ткрф он может апеллировать. у мадам как раз такой случай, насколько я понял.
;D :lol: :w00t:
Сколько сотых процента составляет такой случай? И сколько найдётся рабьотников, которым это всё не надо?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 17:12:14
А мне командтровочных давали 67 долларов, грят по закону меньше не положено! Грят, если меньше, уже нарушение закона! Да и на сотовую связь немного подкидывали. И командировка не больше 40 дней, если больше-грят надо представительство мутить,делать рабочую визу ( это если официально контора работает и уровень её не "Черкизовский рынок" Правда такси и прочая развлекуха за свой счёт!

по новому ткрф размер командировочных определяется компанией самостоятельно. статья в $67 отменена.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 12 Июня 2009 17:14:40
;D :lol: :w00t:
Сколько сотых процента составляет такой случай? И сколько найдётся рабьотников, которым это всё не надо?

не понял вопрос. среди крупных, а тем более международных компаний четко прослеживается тенденция к отбеливанию деятельности. если батарейками из шеньженя побарыжить посылают человека, это другой разговор.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 13 Июня 2009 07:11:43
Спасибо всем огромное за проявленное неравнодушие к моей ситуации, мне прямо уже захотелось поехать к вам! Чувствуется, что с такой поддержкой я там точно не пропаду.

Относительно моей ситуации, Вы правы Xim, кроме меня решить никто не может…  Честно говоря, пока разрываюсь, поскольку материальная сторона дела – не единственный для меня вопрос.  Есть еще личная жизнь, карьерные ожидания по возвращению, здоровье и пр. В общем, разговор надолго, даже не предлагаю его начинать. А квартиру мне будет снимать местный офис, так что они должны быть хорошо осведомлены и о месте, и о ценах. Не знаю, может это я слишком подозрительная…

По поводу ТК и Инструкции Минфина от 88года, да, я все это читала, однозначного трактования нет. Можно, конечно, поупираться, только мне это тоже может выйти боком. Увольнять меня, конечно, никто не станет (компания у нас «белая»), но вот уважения лишиться могу. Как это отказалась выручить компанию, когда я ей была так нужна. Тем более они говорят, что я единственный подходящий кандидат.

По командировочным поняла, что прожить на эти деньги можно, а то я уже рассчитывала на McDonalds 3 раза в день. Скопить московскую зарплату, думаю, все-таки не получится. Нам, девушкам, еще нужны парикмахерские, косметика и прочие непонятные Вам мелочи, которые, как мы думаем, делают нас неотразимыми :D Надеюсь, что цены не выше московских.

Пока вопрос о переезде решается, может так случится, что они и без меня обойдутся. Ну, а если нет, то как минимум рада, что одиноко мне там не будет! 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 13 Июня 2009 22:10:04
Даю совет: приезжай, посмотри. Если что, сошлёшься на проблемы со здоровьем и уедешь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: asiann от 18 Июня 2009 17:55:52
ТК не ТК, но в крупных городах Китая жить намного удобнее и дешевле, чем в той же Москве, через полгода начинаешь переходить на нашу еду из китайских продуктов, котлетки крутить, свеклу искать на борщ. Ну это не в тему.
По процентам: все зависит от суммы и вида сделки. Про китайцев-переводчиков, к сожалению, ничего хорошего сказать не могу, особенно, кто в России побывал уже "закален" нашими условиями. Кто-то умудряется двойной процент брать: и со своих-китайцев и с иностранцев.+з\п еще.Иногда еще в долю рос.фирмы войти.+на денежных переводах заработать.

Дамы и господа! Если же вы потеряете доверие и авторитет на таком 50% или еще каком нереальном откате однократно с хорошей фирмой на фига вам это надо?
А с неприятными и неинтересными людьми изначально работать не надо - не портите себе настроение и знайте себе цену!  :-*

Технический перевод - тема особенная, раза два-три перевели про оборудование думаете уже спецами стали? совсем не так. и 2-3 года опыта тут особой погоды не сделают, считайте что чуть-чуть вникли в тему не больше. Я вот в своей теме работаю почти 5ый год - интересно, прекрасно знаешь весь международный рынок (Китай, СНГ, Европа, США, Япония), на выставках уже половину экспонентов знаешь как родных. И все-таки то, что я проходила практику на китайском предприятии в самом начале карьеры, мне ничего не дало без базового технического образования, а вот когда поездила везде и на практике посмотрела, что как и почему+инженеры Иванычи растолковали по-русски что к чему, вот тогда и идет уверенный перевод без словарей и объяснений жестами  ;D видела один раз как "вибросварку" жестами пытались перевести - улет! :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 06 Июля 2009 23:20:45
Друзья, выручайте! Переговоры продолжаются, а вот, собственно, и обещанные апартаменты http://xhdjyjd.zhe.cn/. (http://xhdjyjd.zhe.cn/.) Там все на китайском, видимо, все-таки что-то от меня скрывают:))Китайским, как понимаете, не владею. Что-нибудь хорошее сказать можете? Какой район? И каковы удобства? Я слышала, что горячая вода 24ч/сутки, тоже может быть росошью.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 07 Июля 2009 23:21:08
Не думай.
Отказывайся.
На твоё место здесь найдётся очень много желающих за гораздо меньшие издержки.
Дай своим работадателям адрес сайта Полушарие, на крайний случай.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 08 Июля 2009 02:23:23
Не думай.
Отказывайся.
На твоё место здесь найдётся очень много желающих за гораздо меньшие издержки.
Дай своим работадателям адрес сайта Полушарие, на крайний случай.

Спасибо тебе, Chivas, что ответил. А то по всеобщему молчанию я уже поняла, что гусь свинье не товарищ, и я в данном случае свинья........:)

Еду. Буду в начале августа.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Июля 2009 10:43:41
...Еду. Буду в начале августа.
;D 欢迎 и всё такое!

Ваши китайские коллеги, судя по всему, слабо понимают суть своей задачи по подбору жилья. А, скорее всего, - отнеслись к задаче супер-формально. Иначе бы они прислали параметры и фото самого апартмента, а не ссылку на китайскоязычный сайт оператора. Могли бы и перевести, если уж на то пошло. Попробуйте наставить их на более рациональный путь: пусть предложат 5 вариантов на выбор, в приличных 公寓 искомого района. Пусть пришлют параметры каждого апартмана, да могут еще не полениться - сходить ножками и сфотографировать. Или попросить агентов - сфотать.

Другой вариант: три дня Вашего проживания в отеле ведь не подорвут бюджета Крупной Европейской Компании? Прилетите, возьмете за шкирятник коллегу из китайского офиса, придете с ним в три ближайших риэлтерских агентства - и пусть каждое Вам "нароет" кучку хороших вариантов. Раз уж Ваши китайские коллеги даже толком разъяснить не могут - что они намерились арендовать. За три дня - найдете что нужно. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 08 Июля 2009 11:57:03
Или можно попросить на месяц снять service apartments и в течение месяца спокойно, не торопясь, найти себе жилье.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 08 Июля 2009 20:49:26
Ура, вы вернулись!:))

P.S.: Да нет, вы не поняли, они хотят, чтобы я там и жила все время пребывания в Шанхае, что в принципе меня порадовало, поскольку сняло вопросы с наличием близлежащих супермаркетов, перевозом из Москвы необходимых чайников/белья/гладильных досок  ;D, возможностью вызова такси с англоязычным персоналом и т.д. А это, видимо, их партнер с долгосрочным контрактом (знаю я нашу компанию, наверняка провели тендер и выбрали так называемое сочетание «цена/качество», короче сэкономили) и то место, куда они селят подобных мне.

Вопрос был в том насколько там условия адекватные, поскольку даже serviced apartments serviced apartments’ам рознь. Говорю, среди facilities одного такого была упомянута горячая вода 24 часа в сутки!  :o В то же время мой начальник бывал там пару лет назад и показал мне сайт того места, где жил сам. Впечатлят, скажу вам… , но я, конечно, не начальник… И мне, как видите, скинули непонятную ссылку на китайском с тремя картинками неприлично плохого качества  :'(

Вот я и обеспокоилась тем куда меня посылают, и взывала к вашей помощи…..

Короче, пришлось воспользовалась онлайн переводчиком с китайского, где я поняла, что это вроде центр, рядом есть магазины, свои рестораны с западной кухней и даже бассейн. На том и успокоилась….. В то же время пытаюсь пробить возможность выбора на месте, вдруг интернет-переводчик все наврал - картинок-то я все еще не видела ;D

На ответ в общем-то уже не рассчитываю ;D ;D ;D Но, если вдруг найдется, что сказать...........
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 09 Июля 2009 00:44:36


На ответ в общем-то уже не рассчитываю ;D ;D ;D Но, если вдруг найдется, что сказать...........

а вопрос-то какой?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 09 Июля 2009 02:04:21
а вопрос-то какой?

 ;D ;D Да, наверное, и вправду все вопросы уже заданы. Разве что, может, скажете что-нибудь приободряющее? все равно как-то боязно ехать.....одной (еще молодой  ;D), высокой блондинке...

Или вот – в гости придете?:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 13:38:57
Люди, я в шоке....

из темы "есть вакансия в Китае"


Цитировать
Российская Торговая Компания, ищет для работы в Пекине администратора (управляющего, директора) магазина спортивной одежды.
Молодой человек или девушка со знанием китайского языка и опытом работы (желательно) в сфере продаж.
Ведение документации и отчетности (продажи, закупки, расходы, аналитика), заказы на фабрики, ведение переговоров и т.д. З/п на испытательный срок - 500$

слов нет >:( одни эмоции >:(

Может, вообще бесплатно поработать?


Цитировать
Карьерный рост + стабильный оклад + проценты = гарантируем
Резюме в личку
мугагагага
карьерный рост. Не иначе как до 600 долларов а то и до 700. Это в Пекине. :-X На должность директора магазина!  :-X c гарантированным стабильным окладом как у бомжа. :lol:

Не говоря уже о том, что занижение зарплаты на время испытательного срока- это вообще нарушение законодательства...
Куда мир катится...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 09 Июля 2009 17:28:58
;D ;D Да, наверное, и вправду все вопросы уже заданы. Разве что, может, скажете что-нибудь приободряющее? все равно как-то боязно ехать.....одной (еще молодой  ;D), высокой блондинке...
Приезжайте, не бойтесь - не пожалеете
Да если вдруг и пожалеете, то сожалеть лучше о сделанном, чем о НЕ сделанном
ЗЫ
Только не рассчитывайте сильно, что едете ненадолго... Китай затягивает - по себе сужу: тоже в 2000 г. приехал "на годик", до сих пор здесь :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 09 Июля 2009 17:40:10
Люди, я в шоке....

из темы "есть вакансия в Китае"


слов нет >:( одни эмоции >:(

Может, вообще бесплатно поработать?

мугагагага
карьерный рост. Не иначе как до 600 долларов а то и до 700. Это в Пекине. :-X На должность директора магазина!  :-X c гарантированным стабильным окладом как у бомжа. :lol:

Не говоря уже о том, что занижение зарплаты на время испытательного срока- это вообще нарушение законодательства...
Куда мир катится...

Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 18:03:49
Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.
мугагага

у них еще хватает наглости оправдываться!
а законы вы там соблюдаете тоже "по собственному желанию"?
они 500 баксов называют платим.  :-XЭто у них такое "з/п" :-X тьфу.
Работничков вы найдете под стать "зарплате" ;D ;D ;D ;D ;D
Желаю успехов в бизнесе!  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 09 Июля 2009 18:07:35
Нам искренне жаль Вас....
Вам мы бы даже и 100$ не стали бы платить.
А нормальным и адекватным людям, которые понимают, что для того, что бы получать хорошую зарплату надо сначало показать, что ты умеешь делать, мы не отказываем и с удовольствием с ними работаем, и поверьте, люди остаются довольные и повышают свой уровень дохода.
На будущее - не беспокойте нас пожалуйста ни здесь, ни в личку, своими неприятными сообщениями, для нас Вы совершенно не представляете никакого интереса и не стоит так обращать на себя внимание )) Попробуйте другие способы ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Laotou от 09 Июля 2009 18:16:36
Цитировать
Нам искренне жаль Вас....

А нам искренне жаль Вас, с такой заносчивостью Вы да-а-а-а-ле-ко здесь уедете...
Прям до Питера...

Особенно вот здесь:
Цитата Intriga:
Цитировать
aaa   Cибирь )) мне Ваши ботильончики полосатенькие до сих пор покоя не дают ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 18:27:20
Нам искренне жаль Вас....
Взаимно  ;D
Цитировать
Вам мы бы даже и 100$ не стали бы платить.
Мугагагагага
таких, как Вы я к себе не подпущу на расстояние броска кирпичом даже с целой 1000$ ;D
репутация дороже
Цитировать
А нормальным и адекватным людям, которые понимают, что для того, что бы получать хорошую зарплату надо сначало показать, что ты умеешь делать,
гыгыгыгыгы
мало того, что у них 500 баксов- это хорошая зарплата (место действия- Пекин  :) ) так им еще надо за нее что- то там показать ;D ;D ;D
случай похоже столь же тяжкий, как и тот, с которого эта ветка начиналась  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитировать
мы не отказываем и с удовольствием с ними работаем, и поверьте, люди остаются довольные и повышают свой уровень дохода.
мугыгыгыгыгы  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
представляю себе эту картину- довольный директор магазина, повысивший свой уровень дохода аж до целых 500 $  :'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( ;D
Вам только в цирке выступать  ;D :'( ;D :'( ;D
Цитировать
На будущее - не беспокойте нас пожалуйста ни здесь, ни в личку, своими неприятными сообщениями,

Крепитесь!  :) Сообщения, с которыми вас когда- нибудь побеспокоит прокуратура ;), будут гораздо неприятнее  :).
Цитировать
для нас Вы совершенно не представляете никакого интереса
Ваше счастье, 500- долларовые вы мои ;D ;D ;D
Просто предупреждаю всех, а то еще кто- нибудь из новичков клюнет на приманку.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gaissin от 09 Июля 2009 19:36:16
Да 500 долларов это маловато, но это право работодателя. За что так цепляетесь, не пойму... 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Июля 2009 20:01:27
Да 500 долларов это маловато, но это право работодателя. За что так цепляетесь, не пойму...
Платить за работу в разы меньше, чем она стоит- это не право работодателя, а наглое надувательство >:(.
И я не цепляюсь, а просто предупреждаю всех и информирую... Хотите- идите к ней, поработайте, никто не возражает ;D ;D ;D.
Плюс еще более наглое жульничество- занижение зарплаты на период испытательного срока (это вообще- то запрещено законом, если вы не знали).
Ни один реально имеющий опыт работы в данной сфере людей на такие условия не согласится заведомо. Значит это замануха для лохов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Июля 2009 04:02:42
Или вот – в гости придете?:)
Придём. Большой толпой. Адрес уже известен. :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: gaissin от 10 Июля 2009 08:47:23
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???( Модераторы поправьте если не прав)  будьте справедливы и не пишите что бы просто написать.
p.s зарплата в 500$ действительно очень маленькая поэтому чисто по человечески можно просто посоветовать повысит планку для такой должности.........
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: О.ГЕНРИ от 10 Июля 2009 09:25:00
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???( Модераторы поправьте если не прав)  будьте справедливы и не пишите что бы просто написать.
p.s зарплата в 500$ действительно очень маленькая поэтому чисто по человечески можно просто посоветовать повысит планку для такой должности.........
Кому советовать?При таком начальном раскладе(а проще говоря самом натуральном жлобстве),"планка" скорее упадёт на момент выдачи "зарплаты".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 10 Июля 2009 12:49:58
Но в то же время никто ни Вас ни меня не заставляет работать на нее за такие деньги, не так ли? Человек  без обмана пишет сколько он будет платить, как их объявление может подходить для этой темы???
ох... (тяжелый вздох)
второй раз объясняю
1) занижать зарплату- это жульничество.
никто никого не заставляет работать на нее
никто ни кого не заставлял относить деньги в АО МММ
никто никого не заставлял покупать автомобили у "Властилины"
Но то, что Мавроди, Intriga и Соловьева никого насильно не заставляли не значит, что они не жулики.
Теперь понятно?
2)занижение зарплаты на период испытательного срока- запрещено законом, если вы не знали. Ни о каком "чисто по человечески сказать" в этом случае просто не может идти речь. Это преступление- нарушение трудового кодекса.
Теперь понятно?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 13:40:39
 :) и не лень Вам сутками здесь сидеть и все это писать ))
Прочитала и действительно ужаснулась, что кто то таких как вы берет вообще на работу (а судя по тому что Вы просматриваете ветку "вакансии" явно ее ищите).
Мы действительно предлагаем не очень высокую з/п - но кто сказал, что нам нужен супер Директор или Президент компании?))) или кто сказал, что у нас рабочий день с 9 до 24?)))
В данный момент у нас работает администратор в одном из магазинов ) работает 3 дня в неделю с 15 до 20 )) и Вы считаете 500 долларов - это мало?
А сколько платить миллионы? за что? за то что Вы такой умный и сутками сидите на форуме?))
Смешно, честное слово, Вы не имея никакой информации о компании, ни о людях кто размещает вакансию сидите и высказываетесь "в пользу бедных"....
Да, на какое Вы законодательство простите ссылаетесь на Российское или Китайское?)) И еще прокуратурой запугиваете )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 13:45:37
 :) и в дополнение )) читайте внимательно, мы указали, что 500 долларов - это оклад, а еще есть проценты от прибыли )) Вы еще и не внимательный человек!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 10 Июля 2009 17:53:45
Продолжать далее беседу не вижу смысла, Вам просто заняться нечем, вот вы и лезете туда куда Вас не приглашают.
Ваше мнение никому не интересно, и рассуждать на тему барахолка, ларек и т.д. - это видимо Ваши приоритеты ))
Мы в принципе получили уже много интересных резюме и думаю в скором времени найдем достойного человека, а Вы же оставайтесь здесь )) видимо в реальной жизни Вы не можете утвердиться, поэтому так рьяно выступаете здесь ))
Мы очень рады, что разумных и трудолюбивых людей здесь гораздо больше, чем таких бездельников как Вы
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 10 Июля 2009 18:50:06
пикируясь, не забывайте о недопустимости перехода на личности  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: maZZa от 11 Июля 2009 10:14:26
Тема вроде конкретная "Кто нас обманул....." А обсуждение даного случая базарноеЮ мне кажется дело работодателя устанавливать зарплату, а соискателся узнав все условия досканально ( если он не идиот) соглашаться!
В данном контексте честно предложено 500$ ( работают люди и за меньшие деньги), прописано где работать и адрес для дополнительной информациию

Считаю, что в этой теме нужно писать про РЕАЛЬНЫХ обманщиков, а не перетирать и перепираться.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 28 Июля 2009 23:54:18
Мдя, почитал...
согласен полностью с теми, кто говорит, что предложение бессовестное, прежде всего потому, что остальные работодатели смотрят и полагают, что такие зарплаты уместны для найма иностранного специалиста в Китае, что на самом деле неверно, так как 5000 для Пекина реально мало.
У меня знакомый (учились вместе на Восточном СПбГУ) сейчас живёт в Пекине и работает за 4500 юаней, НО
он не платит за квартиру и проч коммунальные платежи (платит наниматель)
он не платит за завтраки и обеды (бесплатно в студенческой столовке)
он не платит за переезды куда-либо, ибо не нужно ездить никуда :)

и то, говорит, что денег мало платят.

А что такое 5000 юаней для того, кто вынужден в Пекине за себя везде платить сам??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 29 Июля 2009 16:21:23
Из темы "Ищу/предлагаю работу в Гуанчжоу":
Организовывается представительство карго в Гуанчжоу.
Ищем молодого человека или девушку.
Работа в офисе, а также в качестве переводчика при переговорах.
Русский и китайский язык.
Компьютер, оргтехника.
Желателен опыт работы в карго компании. При отсутствии - желание вникнуть и разобраться в специфике документооборота.
Испытательный срок 1 мес. - 2000 юаней. Далее - 3000.

???
Скоро вообще станут требовать плату с сотрудников за счастье работать в их компании
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 29 Июля 2009 17:10:32
Может они это..нолики забыли подрисовать..? ;D :-X
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 29 Июля 2009 17:18:03
Может они это..нолики забыли подрисовать..? ;D :-X
Или валюту :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 29 Июля 2009 22:32:41
Да.. вот читаю и думаю, отчасти Вы ребята правы 500$ для Пекина маловато, но...
Давайте попробуем рассудить, мы (люди которые предлагаем работу) все с чего то начинали, и поверьте даже не с 500$ - и почему то не кричали на каждом углу, что нам мало, и давайте больше, мы просто работали и доказали, что можем, можем зарабатывать и давать работу другим. Кто Вам мешает? Кто мешает с чего то начать? Вы говорите Вы специалисты, ок, придите покажите что Вы можете )) Много людей работает на Ябаолу, но только единицы умеют работать и зарабатывать, я много лет летаю, и по пальцам могу пересчитать русских специалистов, а так в основном текучка, прилетаешь и каждый раз новые лица, которые двух слов связать не могут. Вот и возникла цифра 500$, а изначально закладывалось большо, просто поняли, что не надо.
Надо что бы у человека была мотивация, желание работать и зарабатывать, поэтому существует оклад - это тот минимум который определяет, питание, проезд и жилье (хотя я слабо представляю себе в России такие претензии, как оплату жилья и проезда, мы ведь ищем кандидатуру в самом Пекине, а не из России, поэтому почему мы должны оплачивать жилье?) а далее % - проценты от продаж, которые Вы как специалист должны увеличивать с каждым днем. Вот и покажи что можете )) от этого и будет зависить прибавление нулей к 500$.
Рассудите правильно, каждый считает что он умнее всех, все хотят много, но не всем дано.
Желаю всем удачи!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 30 Июля 2009 08:09:31
Да.. вот читаю и думаю, отчасти Вы ребята правы 500$ для Пекина маловато, но...
 все с чего то начинали..
Вы сами ответили на свой вопрос.
прилетаешь и каждый раз новые лица, которые двух слов связать не могут.


 далее % - проценты от продаж, которые Вы как специалист должны увеличивать с каждым днем. Вот и покажи что можете )) от этого и будет зависить прибавление нулей к 500$.
поэтому почему мы должны оплачивать жилье?)

Вы меня кшно простите за мои раздумья..Но а как человеку прожить на 500$, не ну конечно можно рисом питаться и жить в хостеле. а нафига тогда всё это.
Сколько говорите в Пекине в среднем квартира стоит..у меня подозрение, что как раз 500.
Вы говорите о мотивации? :o а где она? у меня конечно зрение не очень..но всё же..не вижу.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 30 Июля 2009 13:49:26
Цитировать
мы (люди которые предлагаем работу)
Не льстите себе. Вы не "люди, которые предлагаем работу", а банальные жулики.
Цитировать
Вы говорите Вы специалисты, ок, придите покажите что Вы можете ))
щас, уже бежим, на ходу теряя лапти.  >:(
Сколько- нибудь приличные специалисты действительно очень редко деградируют до уровня Ябаолу :D. А уж на зарплате в 500 долларов их не может быть даже теоретически.
Цитировать
Надо что бы у человека была мотивация, желание работать и зарабатывать, поэтому существует оклад - это тот минимум который определяет, питание, проезд и жилье
да, просто оборзели, по другому и не скажешь.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 20:22:50
стыдоба. я смотрел за этим за всем. мне кажется, девушке нужен просто аниматор. не судите ее строго.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 20:26:45
а тетеньке по имени "интрига" я от души рекомендую размещать подобные объявления, или даже "объявления" не на форуме профессионалов, которые уже по умолчанию доказали свою боеготовность, а на форумах университетов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 30 Июля 2009 20:48:57
Хочу задать вопрос "тетеньке по имени "интрига"...
вроде бы 5000ю это даже не 600 уе , если не ошибаюсь 700...
о каких 500 для "резидентов" Пекина идёт речь??
ну нанимайте тогда китайцев :) они и будут вам развивать рынок :) даже наверное дешевле найдёте :))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 21:59:23
А мы и нанимаем китайцев )) и студентов русских ))
Мы ребята Вас с Родины родной в Пекин не забрасывали, это Вы сами по миру поехали счастье искать, мы же не против.
Палками на работу не гоним, предложили, есть желающие, работают, Вы ищите больше, и думаю обязательно найдете.
Зачем так агрессивно и зло реагировать?
Вас обидели чем то?
Пожалуйста работайте за 5000$ - ))) только времени наверное общаться на форуме вряд ли столько будет, деньги надо уметь зарабатывать, а не только об этом говорить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 22:10:55
Я вот ребята в Питере живу, и могу Вам сказать, жизнь здесь подороже, чем в Пекине, и квартиры, и еда - тоже все дороже, но никто не ноет и не жалуется, хочешь выжить - трудись
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 22:15:16
Я вот ребята в Питере живу, и могу Вам сказать, жизнь здесь подороже, чем в Пекине, и квартиры, и еда - тоже все дороже, но никто не ноет и не жалуется, хочешь выжить - трудись

тетя интрига, завязывайте. вам на несостоятельность указали недвусмсысленно. оставьте нас, мудаков зажравшихся.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 30 Июля 2009 22:16:23
тетя интрига, завязывайте. вам на несостоятельность указали недвусмсысленно. оставьте нас, чудаков зажравшихся.
??? Вы мне на форуме запретите общаться?))) не смешите )))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 30 Июля 2009 22:39:25
Какой-то умник с мейлом alexeydaminov@mail.ru размещает в сети объявления о вакансии. В ответ на резюме высылает "поучающее" письмо следующего содержания:
Цитировать
Граждане соискатели.
Просим извинения за социальный тест.
Научитесь уважать себя! Не опускайтесь до уровня обыденных разнорабочих!
Китайский язык не только сложен, но и дорог в изучение!
Не все учат его бесплатно! Кому-то приходится платить сотни тысяч рублей и работать на двух работах!
Не подписывайтесь на работу, которая Вас не достойна!
Не важно какая сейчас ситуация в мире, работу все равно найдут лишь немногие! Так кем бы они не оказались, сделаем ее достойной, а зарплату выгодной, а не безысходной!
Помните! Вы - Китаисты! Это означает, что уже каждый из Вас является своего рода специалистом, а специалист не должен получать меньше грузчика!
Если учесть, что в объявлении ничего не сказано о размере з/п, а в резюме ничего не говорится о китаистах и зарплате грузчика, смысл послания остался загадкой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 30 Июля 2009 23:14:46
??? Вы мне на форуме запретите общаться?))) не смешите )))

"не смешите попу пальцем". общайтесь, тетя.

а в питере вы откуда?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 31 Июля 2009 00:50:27
ну нанимайте тогда китайцев :) они и будут вам развивать рынок :) даже наверное дешевле найдёте :))
не- а, не найдут.
Даже  китаец ни один нормальный за такие странноватые деньги работать не будет.
Например китайцу, который работает у нас, мы платим 4000 юаней в месяц. Плюс премия. Плюс оплата квартиры и рабочих расходов. Вот он реально работает, и реально развивает для нас рынок. Знает дело, и положиться на него можно как на самого себя.
А на странные суммы типа 2000, 3000 юаней сбежится только зверинец. Который может без грима сниматься в массовке для фильма "Рассвет живых мертвецов на Канатчиковой даче". 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 31 Июля 2009 01:16:34
На самом деле, в 500 баксах самый главный момент - это размер комиссии и возможность её получить. Может там реально по тысяче снимать в день? Ценников нет?
Как у меня друг охранником в цветочном ларьке работал. Так там оклад это был на сигареты. С реальным заработком не сравним даже и близко.
Всяко же бывает.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Serguei Pchelovodov от 31 Июля 2009 16:09:09
"Зачем так агрессивно и зло реагировать?
Вас обидели чем то?
"

ды нас конкретно вы ничем не обидели :)
просто ну не зарплата это для Пекина...

я вот работал в китайской запинде (отличный кстати город :)) и то там нам положили 5000ю...
а цены там ниже пекинских в 2 раза...

а вот вы написали, и остальные работодатели считают после вас, что такая зарплата уместна...

я кстати сейчас тоже в Питере и тоже тут работаю манагером и отнюдь не на 500уе :)
и приехал я 3 недели назад из Китая и уже неделю работаю :) а все потому, что в той области, в которой сейчас работаю, у меня опыт не 2 мес (как у тех студентов, которых вы нанимаете :))
и не надо тут писать, что в Питере зарплаты по 500 уе :)) не вводите в заблуждение форумчан :))
так что вот...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: arabika от 31 Июля 2009 19:16:59
хочешь выжить - трудись

вот как бы в корне не верное мышление: ХОЧешь ВыЖить - Умей ЗАРАБАТЫВАТь!:)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 01 Августа 2009 11:31:37
Цитировать
даже представительство на себя оформил, за свои деньги, в чем обжегся!!!
Объясните мне темной: зачем, работая в компании, тратить свои деньги на нужды компании, если ты не в доле? Никогда этого не понимала ???
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 01 Августа 2009 12:28:54
Мы честно сказали ту сумму которую готовые платить на начальном этапе, при этом у каждого ведь есть выбор
В том то и дело, что часто у людей нет этого самого выбора, и они готовы работать за мизерную з/п. И работодатели этим пользуются.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lis666 от 01 Августа 2009 13:22:52
Молодой человек - посмотрите внимательно на название данной темы, нас никто во лжи не уличал, з/п - мы платим за Работу, а не за слова, и размер ее устанавливаем по собственному желанию, а не желанию комментаторов.

За 500 бакинских у Вас такие работники и будут.Пока он будет(работник)доказывать,что ОН СТОЯЩИЙ,ему это надоест-перебиваться с воды на хлеб и просто уйдёт.А Вы будете искать другого лоха.Я сам отработал в охране у одной леди много времени-без контракта,она задолжала мне круглую сумму денег и исчезла.Найду-по попе надаю!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 16:48:32
За 500 бакинских у Вас такие работники и будут.
опять та же тема, уже обсуждались и зарплаты в Токио. Ну ведь не всем в жизни повезло по заслугам. Вот подруга моя в МГУ 300$ получает, хороший  специалист и человек хороший. А научные сотрудники? А тот , кто АК придумал рад пенсии 800$, за такой мировой спрос всего то..В этом случае , кто жулик, на кого наехать?
 трудно прожить в москве на 300, но в Узбекистане очень даже ничего. Если сравнить тамошнюю зарплату 50 или вообще ничего, то китайские 500 будут хорошей помошью. И люди там (и везде) не все как из зверинца, есть и образованные, и прекрасные китаистов без работы бывают..Ваше будущее тоже неизвестно, и рпошлое у вех разное, Бывет и с нуля начинают, а не с 500..Всем всего достаточно - утопия из библии
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 17:38:22
В том то и дело, что часто у людей нет этого самого выбора, и они готовы работать за мизерную з/п. И работодатели этим пользуются.
политики -управители тоже :-X
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 02 Августа 2009 18:08:49
Вот подруга моя в МГУ 300$ получает, хороший  специалист и человек хороший.
И вы считаете это нормальным??? Чем больше людей соглашается на маленькую з/п, тем больше работодателей считают это в порядке вещей, труд обесценивается, становится все труднее найти работу с хорошей з/п.
трудно прожить в москве на 300, но в Узбекистане очень даже ничего. Если сравнить тамошнюю зарплату 50 или вообще ничего, то китайские 500 будут хорошей помошью.
Стесняюсь спросить - а причем здесь Узбекистан? Речь, по моему, конкретно шла о з/п в Пекине...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: vika007 от 02 Августа 2009 19:50:50
 конечно не нормально, я против  :).когда я была там, нам один раз не платили с января до августа, всему институту (на знаю, как директор ;)) гос работа, и даже не обещали, говорили, если будут деньги на проект, всего 2 года назад.И все ходили и  работали, к сожалению никто не бастовал  :(  А здесь все обсуждают какой то мелочный единичный случай, разве первый раз такое слышите? ;)
2. узбек китаист может работать в пекине за 500; не весело, но помочь семье можно
в японии полно таких работников, и китайцы среди них, с такими зарплатами,    куда японцы не пойдут,
ну в смысле, никакого жульничества в том объявлении не вижу
(узбек - для  примера нискооплачиваемых стран, не имеет отношения к национализму :))
если уж такая тема пошла, мне предлагали ездить по Токио, собирать визитки и делать им презентацию (продадим всем все) , за мой счет, оплата 1$ за визитку :-X ну и большое будущее :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Indi~ от 02 Августа 2009 21:13:21
Этот случай не единичный. Подобное происходит сплош и рядом. Я сейчас говорю даже не о зарплате 500$, а чуть выше было предложение работать за 2000/3000 ю. То, про что пишите вы - есть тот самый момент, когда просто нет другого выхода. И тот, кто предлагает такую з/п знает, что всегда найдется человек с трудной жизненной ситуацией, согласный там работать. Фактически это спекуляция.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 03 Августа 2009 20:14:01
В этом случае , кто жулик, на кого наехать?

Наезжать сюда: http://files2.pokazuha.ru/ff00/6/289356.mp3 (http://files2.pokazuha.ru/ff00/6/289356.mp3)


Фактически это спекуляция.

[закон второго пилота]      не нравится — выйди из летящего самолета
[следствие этого закона]   нет парашюта — выгляди так, как будто тебе все нравится
[исключение]   или все-таки выйди
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ksutik от 05 Августа 2009 21:08:40
Придём. Большой толпой. Адрес уже известен. :P

Ну, вот я и в Шанхае!! Адрес изменился http://www.ramadaplazaxuhui.com (http://www.ramadaplazaxuhui.com), но в гости все еще зову. Пишите на почту, давайте скорее встречаться!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 06 Августа 2009 13:55:28
Господа, по поводу зарплат, прочитав отзыв за 2006 год:
800-900 у.е.
Остается все еще таким же. только преведем это в евро. ИМХО.
Получается зарплаты не выросли?? ???

Да и ..., я думаю, что все же русским платят меньше чем экспатам из Европы или Америки в большинстве, но не всегда!
Экспат прежде чем приехать все досканально изучит... страховку, детям школу итд, перелет домой...Сужу по примеру наших голланцев в компании как они себе все выбивают из боссов.
А вот на выставке встречалась с земляками, спрашивала как у  вас работа итд, страховка, есть ли нет, итд... многие пункты отсутствуют... говорят мы не в таком сейчас положении, чтобы требовать. ???
И так многие, я в том числе!
 кризис есть кризис!!!...

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 10 Сентября 2009 14:38:10
есть замечательный сайт www.chinajob.ru (http://www.chinajob.ru)  сравните уровень з/п предлагаемых работодателями, и уровень зарплат запрашиваемых в резюме, в резюме от 1000$ и выше, а в вакансиях... ^_^ вот и смотрим, кто что требует, и кто что имеет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 18:10:59
есть замечательный сайт www.chinajob.ru (http://www.chinajob.ru)  сравните уровень з/п предлагаемых работодателями, и уровень зарплат запрашиваемых в резюме, в резюме от 1000$ и выше, а в вакансиях... ^_^ вот и смотрим, кто что требует, и кто что имеет.

К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.

Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Требования к кандидату космические, иногда просто в одном человеке по определению не совместимые, а оплата труда на уровне секретарши из Москвы.

Если человек реально обладает теми качествами, которые перечисляет потенциальный работодатель, и сможет реально осилить тот перечень обязанностей, что обычно перечисляют, то этот человек должен быть либо оленем с припаянной башкой, с супер заниженной самооценкой, что бы согласиться на такие условия оплаты труда, либо человеком не компетентным, который плохо представляет, а что именно эти задачи подразумевают, и которому круг этих задач врятли по силам.

В большей половине, таких объявлений на одного нашего русского соискателя обязанностей и ответственности как на целое представительство европейской компании из 10 человек:-)

Всем требуется «человек – оркестр», который будет делать буквально ВСЕ И притом не дорого:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: LN от 10 Сентября 2009 19:19:08
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Сентября 2009 19:24:07
Цитировать
К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.
Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Я вот думаю... если люди там и на самом деле пишут, не соображая, то - с чего бы? Посмотрите, наоборот, - резюме соискателей... По-моему, примерно соответствует одно - другому...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 10 Сентября 2009 19:24:46
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк
Ровно столько, во сколько вы оцениваете свою работу :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 21:32:21
РОссийской компании потребовалось оборудование из Китая, я нашла, договорилась, довела дело до контракта и вста вопрос об оплате моих услуг, а я этим попутно занималась, но от гонорара бы не отказалась, уважаемые, сориентируйте, сколько такие услуги могут стоить?
буду благодарна за любойт намёк


Если все будет нормально (поставщик окажется адекватный, он после оплаты аванса "не вспомнит", что забыл включить в стоимость одну мелкую детальку, которая стоит ещё + 30 % от суммы оборудования, оборудование будет без дефектов, его нормально привезут и установят, и оно при этом не сломается на третий день.) - тогда цена вашей работы 3000 - 4000 USD

Если считаете что все выше перечисленное не ваши проблемы, и вы просто помогли в свободное от работы время, тогда 500 - 1000 USD.

Все зависит какая была реально проделанна работа, ведь "довела до контракта", может быть ой как по разному. "Помощь в закупках" это не только доход, но это ещё и ответственность:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 10 Сентября 2009 21:36:30
Я вот думаю... если люди там и на самом деле пишут, не соображая, то - с чего бы? Посмотрите, наоборот, - резюме соискателей... По-моему, примерно соответствует одно - другому...

Да Вы на 100 % правы

Подчинённые хотят, что бы им "достойно платили" и не сильно нарягали.

Начальники хотят, что бы сотрудники работали как волы, да ещё и за "умеренные" деньги:-)

Конфликт интересов:-)

Скромнее надо быть скромнее ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Yelianna от 11 Сентября 2009 11:10:30
К сожалению, большинство людей, которые пишут вакансии на этих сайтах, видимо либо никогда не были в Китае, либо вообще не соображают о том, о чем пишут.

Соотношение "качества кандидата - зарплата", просто пипец...

Требования к кандидату космические, иногда просто в одном человеке по определению не совместимые, а оплата труда на уровне секретарши из Москвы.

Если человек реально обладает теми качествами, которые перечисляет потенциальный работодатель, и сможет реально осилить тот перечень обязанностей, что обычно перечисляют, то этот человек должен быть либо оленем с припаянной башкой, с супер заниженной самооценкой, что бы согласиться на такие условия оплаты труда, либо человеком не компетентным, который плохо представляет, а что именно эти задачи подразумевают, и которому круг этих задач врятли по силам.

В большей половине, таких объявлений на одного нашего русского соискателя обязанностей и ответственности как на целое представительство европейской компании из 10 человек:-)

Всем требуется «человек – оркестр», который будет делать буквально ВСЕ И притом не дорого:-)

А что, нашли же в Китае бухгалтера со знанием китайского языка, законов Китая, международной отчетности, и прочими космическими способностями. (была вакансия в соответствующей ветке,) Указали - вакансия закрыта! ^_^
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 11 Сентября 2009 11:41:00
Уважаемые форумчане, поправьте если не права, но я думаю, что европейские и американские фирмы более адекватны к требованиям и соответственно оплате в Китае.
Как-то сбалансировано все более менее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 11 Сентября 2009 11:55:37
А что, нашли же в Китае бухгалтера со знанием китайского языка, законов Китая, международной отчетности, и прочими космическими способностями. (была вакансия в соответствующей ветке,) Указали - вакансия закрыта! ^_^

 ;D ;D ;D БОЛЬШОЙ вопрос кого они там нашли:-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 11 Сентября 2009 14:52:55
;D ;D ;D БОЛЬШОЙ вопрос кого они там нашли:-)
Н-да... "Закрыть" вакансию - это не более чем специальный оборот речи. "Стрельнуть" по цели - не значит в нее попасть
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Subss от 11 Сентября 2009 15:33:10
Может быть придумать какой нибуть калькулятор зарплаты:-) Типа с надбавками или коэфициентами за знания, опыт и т.д.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: KaiCheng от 11 Сентября 2009 16:35:16
Ага, и четыре арфметических действия:

+   опыт и знания
-   возраст
\   лаовай
Х  любовь и уважение к лаобаню
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IvanAsia от 04 Октября 2009 14:11:03
Есть что сказать на данную тему
в основном те люди которые запрашивают что-то (а таких около 20 в день бывает) - они просто пробуют, а вдруг получиться...
я к чему веду: если по каждой "пустышке" двигаться - тратить свои деньги на тот же телефон, передвижения, время - - так можно и с голоду погибнуть!!
Методов выявления таких вот "пустышек" тысячи, к сожалению большинство с китайской стороны не имеют об этих способах ни малейшего представления. Очень жаль, конечно, но ничего с этим не поделаешь!
Наш век - информационный! Обладание информацие очень много что значит! Так почему иностранцы ( :)) думают и уверены в том что мы, находящиеся в китае люди (говорю от лица бывшего российского гражданина), просто обязаны по первому ихнему зову подрываться и рыть землю носом чтобы просто предоставить цену (в рыть землю носом входит весь процесс от покупки до получения со всеми вытекающими последствиями!!!)
И вот порыл-порыл землю носом: переписка с 30-ю заводами одновременно, с брокерами по каждой мелочи согласования для наиболее точной конечной цены - потратил деньги-время и нервы..
И в итоге то кредит ему (клиенту) блин не дали, то кризис то еще что-нибудь!
А работа то была проделана, были затрачены не только деньги, но и людские ресурсы ( знакомства, связи ) - и все зря!!!
Так вот. Информация стоит деньги (!!!), а когда деньги платяться за информацию - она настолько досконально прорабатывается (говорю про добросовестных людей), что клиенту потенциальному очень выгодно работать с китаем ( с тобой, мной, ним, и др.)
А если Ванька с деревни Внуково добрался как-то раз до нета, написал стандартное письмо и отправил его 500 компаниям в китае - авось че получиться!? у него есть еще 9 таких же приятелей ванек, которые так же пасут коров как и он, но чтобы не скакать на коне для сообщения какой-то информации - он решил попробовать продвинуть их сообщество - продать молоко и купить телефоны всем, т.к. услышал что в китае все о-о-очень дешево!
И вот стоит или нет для таких ванек рыть носом землю - дело лично каждого. (ситуацию описал образно, но под 50% потенциальных заказчиков она подходит, опять же косвенно)
Для меня это дело прошлого

Клиент - это тот, с которым не надо месяцами переписываться или сутками по скайпу разговаривать, просчитывать все очень досконально (поговорили 2-3 раза, поняли возможности друг-друга и все. (только не пишите в ответах -  а  вот как он прилетит, незная выгодность поездки. Я так думаю что получая деньги за работу, человек должен из-под земли достать, но предоставить нормальный вариант - что в китае вполне возможно сделть) )
Максимум несколько переговоров, письмо на почту с номером рейса и временем прибытия
А уже человек, который в китае все организовывает - он сам видит (по крайней мере должен уметь) кто перед ним появился и насколько сильно стоит рыть землю для приехавших партнеров.
А к разряду особенно нормальных людей (клиентов) я отношу тех, с которыми в течении нескольких месяцев не общался, в один прекрасный момент звонок: "я в аэропорту - приедь встреть меня"
И после такого клиента денег на пол-года - год жизни хватает!
Так о каких ваньках можно говорить ? тем более работать бесплатно ???
Все прекрасно понимают что рабочий будет яму копать под дом за 2 тыс руб в месяц месяца 3-4, а если ему дать 5 тыс руб - через две недели яма готова.
Так и в бизнессе, получая 4-5 тыс ю  /  мес - можно сидеть и пасьянс раскладывать...
А зная что если с этим партнером сможешь завязать отношения по бизнессу и получишь 15-30 т.ю. -  по-любому его заберешь!!!
В общем, я надеюсь что ситуацию понятно объяснил, и тех кого она напрямую касается - сделают определенные выводы.

Спасибо за внимание.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 04 Октября 2009 16:15:04
Какой-то поток сознания...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 06 Октября 2009 17:41:26
Какой-то поток сознания...
нормально человек объяснил. вполне доступно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: IvanAsia от 06 Октября 2009 19:03:14
Согласен с мнением здравомыслящего человека.
Спасибо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY2 от 16 Декабря 2009 04:21:05

Какой-то умник с мейлом alexeydaminov@mail.ru размещает в сети объявления о вакансии. В ответ на резюме высылает "поучающее" письмо следующего содержания:Если учесть, что в объявлении ничего не сказано о размере з/п, а в резюме ничего не говорится о китаистах и зарплате грузчика, смысл послания остался загадкой.

这是毒 这是墙。。。

На эту «зарплату грузчика» Вы, простите, выслали в ответ целый «талмуд», желая поскорее устроится на работу без СОЦ пакета и зарплату в 500$.
Смысл послания Вы сами только что процитировали. У Вас действительно проблема с русским.

Не терплю лицемеров и врунов:
1) О ЗП, было указано – 500$. - Вы врёте и краснеете.
2) Не «объявления», а «объявление» - не надо снова обманывать публику.
3) Указывавший объявление проводил ТЕСТ, - откройте словарь и посмотрите, что это значит.


P.S.  Не мудрено, что после вашего хамского общения с работодателями, Вам многие отказывают. Мне выставить Ваш диалог с владельцем этого почтового адреса на показ?

Для понимающих русский язык объясним: Вакансия была размещена с целю найти порог ЗП и исследовать рынок вакансий. А так же проверить сайт chinajob.ru.

Итог теста и проверки:
После почти недели проверки (пока вакансия висела) на должность Представителя компании и зарплату в 500$ (без всякого соц- пакета) было получено более 40 ответов от соискателей.
Более 75% соискателей оказались граждане России, 20% СНГ и 5% Китая.
Всем соискателям, автоматом, был выслан вышеуказанный ответ.
Больше половины соискателей восприняла его как должное и отнеслась с пониманием.
Остальные предпочли просто промолчать.
Исключение составила лишь соискатель «SwetaWu», которой так же было подробно сказана причина сего теста, которую она, по всей видимости из-за проблем на личном фронте, или плохим пониманием языка, восприняла как личное оскорбление. И которая не совсем поняла, кто такой «Китаист».

Кроме того:
Было разослано более 120 разнообразных резюме в течение 3 месяцев.
За 3 месяца, с сайта chinajob.ru, на резюме было только 3 отклика от работодателей. Из них ни одного положительного - что уже говорит о том, что польза от поиска работы на этом сайте минимальна. (На наш взгляд, работу искать куха проще через hh.ru или zhaopin.com)

Дополнительное исследование (без размещений вакансий) показало, что:
За 500-600 долларов бежит работать всё приморье и СНГ.
После 700 дол начинает подтягивать Питер и Москва.

Итог:
Люди, в кризисные времена, совершенно перестали себя уважать.


P.S.S. У всех просим прощения за грубость, но слова лицемеров мы терпеть не можем.
Нам совершенно всё равно на мыло и имя, но писать ложь, не соответствующую фактам, только потому, что сама русского языка не понимает, а где плохо понимает, пси х**т как «босяк с Ябаолу», мы не дадим. Даная особа, в отличие ото всех других, не только не успокоилась, но и начала неистово возмущаться, неся всякий бред, когда тестом, мы пытались только помочь людям. Поучилась бы лучше у тех, кто сказал нам спасибо.
 
Если кто-то желает проверить, на наш взгляд «не уникальные» исследования, может сделать то же самое, например на вышеуказанном сайте. И ужаснуться тем, на что готов пойти наш человек ради 500$.
Самое интересное, что за 800-1200 долларов, в Китае можно устроится преподавателем английского или китайского, на худой конец участвовать в массовках, но наши всё равно предпочитают всему этому работу в непонятной компании из России и за более скромные деньги.

Что же касается нашей команды, то мы ещё раз искренне просим у всех прощение и надеемся, что результаты теста, смогут принести вам и другим соискателям хоть какую-то пользу.


to Сhina Red Devil
На сумму в 500 долларов с радостью работают не только Китайцы, но вот и «SwetaWu» например. (читайте анализ выше)

На всем секторе, на фоне массовых сокращений, зарплата сотрудников так же сильно упала. Тем более, сокращали не только “зверинец”, а всех подряд. В том числе и директоров.


А про ЗП, Вы что-то тут напридумывали.
Все ЗП указаны до олимпиады в Пекине (причем ЗП в крупных городах):
700 юаней + лежак в подвале – это ЗП девочки в лифте (нажимающей на кнопки)
1400-2000 + сушка – это средняя ЗП рабочего (на стройке) или оператора call-центра
2500-3000 + сушка – это ЗП ювелира-специалиста по обработке изделий (не вставке)
3500-4000 + сушка – средняя ЗП очень хорошего дизайнера-верстальщика, или гражданина СНГ (бегут только так)
Зато вот учителя из 北语 получают уже 5000-7000 и их Суше куда лучше предыдущих, но то в Пекине.

Лично Я жил и работал не только в самых крупных городах Китая. Не все в Шанхае родились или на Ванфутин работали менеджером.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 07:44:57
Хм...

При всем отвращении к лаобаньской жадности, у меня куда больше уважения к выпускнику, который пойдет вкалывать за 500 баксов с перспективой вырасти до 5000, чем к тому же выпускнику, который будет сидеть на шее у родителей и ждать, когда непонятно с чего ему поднесут эти 5000 на блюдечке. И тут, действительно, имеет место географическое разделение - абсолютное большинство нынешних "столичных" новоиспеченных китаистов принадлежат ко второй категории. Предки нормально зарабатывают, с это чего им спину гнуть за гроши?

Ерунду какую-то вы затеяли, уважаемый. Вы мыслите совковыми категориями "получать", "устраиваться", а не "зарабатывать". Многие люди с совковой психологией полагают, что главное - устроиться, найти теплую нору и зарыться в нее, и чтоб никто тебя не трогал. Что социальная и профессиональная реализация - результат однократного свершения. Вот расчеты ваши сделаны как раз в этой логике. Они не включают в себя никакого, даже грубого представления о развитии, профессиональном и карьерном росте. И какой с них толк? Как с их помощью различить безынициативную планктонину и будущего self-made man? На 500 баксов мог согласиться: а) бедный выпускник без опыта, но с желанием его получить б) фрилансер, не планирующий посвящать этой работе много времени в) откатчик, рассчитывающий "взять свое" г) просто непритязательный человек д) неадекватный (большинство резюме ;)) е) да мало ли кто еще. При таком раскладе, с чего вы решили, что вправе судить, кто там на что пошел? Судилка не отвалится? ;D

Я, разумеется, согласен с вами, что свой труд и свой профессионализм нужно ценить. Но "ценить" - не значит "тупо гнуть пальцы". Это значит "добиваться полноценной и адекватно оплачиваемой профессиональной реализации, полностью реализовывать свой профессиональный потенциал". С этой точки зрения преподавание английского и массовки вряд ли дадут вам сильно вырасти как китаисту.
 
Вы говорите о самоуважении. А вы уважаете других людей (своих коллег), впустую отнимая их время на наивный и неумелый "социальный тест"? Вне зависимости от того, искал бы я работу или сотрудников, получив фэйковое резюме\вакансию от такого "умника" (уж на что я не люблю это слово, но тут иначе не скажешь), и потратив на нее свое драгоценное время, я бы сильно рассердился :). Крайне неуважительно с вашей стороны. Китаисты должны помогать друг другу, вааще-та, а не ставить друг друга в идиотское положение. Так что, получается, именно ваша "забота о коллегах" - пример лицемерия. 

ПС Кстати, не подскажете ли "очень хорошего дизайнера-верстальщика"? Очень хорошего - то есть чтобы смог сверстать альбом по искусству на уровне шикарного западного альбома. Верстка должна быть а)технически безупречной б)стильной в)творческой. Портфолио, разумеется. На 3500-4000 юаней ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 16 Декабря 2009 11:12:53
1)Компания - Китай Город - Екатеринбург, раньше имела офис в Сямэне, после работы более года в компании, все сослались на проблемы с таможней, оставили работников (а у меня работала жена в этой недобросовестной компании), а представитель компании скрылся. До сих пор компания должна по зарплате более 5000$, в течение 2 лет кормили завтраками, а контракт при правельном рассмотрении не имеет юридической силы, конечно это мы Сами виноваты, так что вывод один - читайте лучше контракт при устройстве на работу!!! ;)
2) Тракрессурс - г.Набережные-Челны, за год что я проработал в компании, был только сбор информации, я даже представительство на себя оформил, за свои деньги, в чем обжегся!!! Ничего кроме слов, платили мизерную зарплату, а после встречи с начальством, вообще все вроде выправилось, а через месяц они решили меня уволить, будьте осторожны, компания без будущего!!!!!!! ;D

Мне вот не понятно, почему люди, у которых накопились такие долги по зарплате продолжают работать бесплатно, продолжая накапливать задолженность дальше?
Все приличные компании платят зарплату в начале каждого месяца за работу, выполненную в предыдущем месяцае. А по закону зарплату вообще положено платить два раза в месяц. Нет зарплаты-нет работы. Максимум месяц можно подождать. И то даже месяц это много. Все просто. Нехватка оборотного капитала для выплаты зарплаты это проблема компании, ее владельцев и руководства и ни коем образом не должно волновать наемных работников.

Вы сами позволяете себя обманывать, а потом жалуетесь. Пока будут желающие работать и вести дела с такими жуликами не будет порядка на рынке труда.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Maria Agaronova от 16 Декабря 2009 11:45:53
Дополнительное исследование (без размещений вакансий) показало, что:
За 500-600 долларов бежит работать всё приморье и СНГ.
После 700 дол начинает подтягивать Питер и Москва.
Итог:
Люди, в кризисные времена, совершенно перестали себя уважать.
У всех просим прощения за грубость, но слова лицемеров мы терпеть не можем

Очередные пубертатные заморочки, добровольно вынесенные на всеобщее рассмотрение.

Все строимся в очередь к Мастербою2 за чудесными 500-долларовыми сотрудниками! Он "изучил" рынок и поставил диагноз человечеству, пока все ковыряли в носу :lol: :lol: :lol:

Всякий, кто хоть раз действительно нанимал  сотрудников, а не просто бредил публично, заигравшись  в Черного Властелина, понимает, что если соискатель присылает свое резюме, это отнюдь не означает, что он "бежит работать" или принял ваши условия (или вообще прочитал их). Соискатели могут  рассылать резюме массово, как спам, могут со своей стороны  изучать рынок, могут рассчитывать на собеседовании произвести впечатление и получить другие условия и т.д. Есть категории людей (весьма большая числом) , которые рассылают резюме на любые вакансии (от 10000 баксов до плошки риса).  Они сбивают все "средние" расчеты.

Какое-либо суждение можно вывести, только если вы реально посмотрели десятки кандидатов и  выбрали
того, кто действительно соответствует требованиям и сможет работать.

Отсутствие положительно  отклика на ваше собственное резюме - тоже предсказуемый в вашем случае результат.

Оставьте изучение рынка для тех, кто в теме  и кто понимает, как и зачем это делать (хотя для психопатологов сам факт подобного   "исследования" с попутным опусканием сотоварищей-новичков может представлять  интерес, но ограниченный - только для статистики подобных случаев).

P.S. Прочитала на форуме - и то зло берет. Искренне сочувствую  работодателям и соискателям, кто оказался лично вовлечен в эту ерунду!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 16 Декабря 2009 14:30:35
Ерунду какую-то вы затеяли, уважаемый. .... При таком раскладе, с чего вы решили, что вправе судить, кто там на что пошел?...
 
Вы говорите о самоуважении. А вы уважаете других людей (своих коллег), впустую отнимая их время на наивный и неумелый "социальный тест"? ....
Всякий, кто хоть раз действительно нанимал  сотрудников, а не просто бредил публично, заигравшись  в Черного Властелина, понимает, что если человек присылает свое резюме, это отнюдь не означает, что он "бежит работать" или принял ваши условия (или вообще прочитал их).....
В ответ на аналогичные вопросы и доводы, написанные мной в такой же эмоциональной тональности, Masterboy2 ответил, что это я "от недотр* такая психованная". Искренне жаль этого человека
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:09:05
Хм...

При всем отвращении к лаобаньской жадности, у меня куда больше уважения к выпускнику, который пойдет вкалывать за 500 баксов с перспективой вырасти до 5000, чем к тому же выпускнику, который будет сидеть на шее у родителей и ждать, когда непонятно с чего ему поднесут эти 5000 на блюдечке. И тут, действительно, имеет место  абсолютное большинство нынешних "столичных" новоиспеченных китаистов принадлежат ко второй категории. Предки нормально зарабатывают, с это чего им спину гнуть за гроши?

Гм, на самом деле, Parker, вы здесь категорически неправы и сильно ошибаетесь.
К столичному выпускнику, который почему- то соглашается работать за 500 баксов, уважения совершенно иметь не нужно: этот "выпускник" или психически неполноценен, или наркозависим, или имеет проблемы с законом, или все это вместе взятое.  :)
И "предки" здесь совершенно ни при чем. На такую зарплату не согласится даже круглый сирота.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:16:41
Гм, на самом деле, Parker, вы здесь категорически неправы и сильно ошибаетесь.
К столичному выпускнику, который почему- то соглашается работать за 500 баксов, уважения совершенно иметь не нужно: этот "выпускник" или психически неполноценен, или наркозависим, или имеет проблемы с законом, или все это вместе взятое.  :)
И "предки" здесь совершенно ни при чем. На такую зарплату не согласится даже круглый сирота.

Знаете пословицу "от сумы да от тюрьмы"?  ;) К тому же в related теме справедливо указывали - на некоторых работах  и для некоторых людей зарплата - это так, на сигареты.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:25:06
Знаете пословицу "от сумы да от тюрьмы"?  ;) К тому же в related теме справедливо указывали - на некоторых работах  и для некоторых людей зарплата - это так, на сигареты.
я много пословиц знаю, например "про перспективу "вырасти до 5000" громче всего вещают лохотронщики" :)
А на "некоторые работы", где зарплата - это так, на сигареты, выпускников вузов не берут  :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:31:03
я много пословиц знаю, например "про перспективу "вырасти до 5000" громче всего вещают лохотронщики" :)

То есть сами вы не рассчитываете вырасти до 5000?  ;)

Цитировать
А на "некоторые работы", где зарплата - это так, на сигареты, выпускников вузов не берут  :P

Докажите.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 16 Декабря 2009 15:39:52
То есть сами вы не рассчитываете вырасти до 5000?  ;)
гм... ну если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000... то у сказавшего ее был бы серьезный шанс тут же случайно упасть и стукнуться головой по моей ноге. :)
не люблю примитивное жулье.

Цитировать
Докажите.
Опровергните.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 15:48:17
гм... ну если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000... то у сказавшего ее был бы серьезный шанс тут же случайно упасть и стукнуться головой по ноге. :)
не люблю примитивное жулье.

Трепещи работодатель.

Цитировать
Опровергните.

Щаз. Флудеров и без меня довольно. Пажалте в соответствующую ветку-с, про воров-с :)

Тут - все, не будем забалтывать тему. Что я хотел - то сказал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Гуанчжовский Связной от 16 Декабря 2009 16:10:13
Вот ребята развели демагогию. 
Тема называется «Кто нас обманул из работодателей. Черный список», а то, что сделал  уважаемый пользователь под ником MASTERBOY2 – обман. И не важно, какие цели преследовались, любой лжи можно найти оправдание и светлые намерения.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: MASTERBOY2 от 16 Декабря 2009 19:46:05
Вот ребята развели демагогию. 
Тема называется «Кто нас обманул из работодателей. Черный список», а то, что сделал  уважаемый пользователь под ником MASTERBOY2 – обман. И не важно, какие цели преследовались, любой лжи можно найти оправдание и светлые намерения.
Звучит как, мы кинули кого-то на ЗП, или часы потраченного времени.
Мы и не искали оправдания. Мы сразу всех известили о тесте.
Если за обман, некоторые люди (обманутые) были благодарны, значит мы уже постарались не за зря.
Просто некоторые ведут себя эгоистично по отношению к другим.

А про всякие там "в будущем ЗП увеличится" и тому подобное, это всё отговорка.
Действительность такова, что именно те, кто бегут за 500 дол работать и испорчен этот рынок.
А выпускники, как нами было отмечено, спокойно за 1000 дол найдут работу преподавателем или на массовках. Просто голову на плечах надо иметь.
А тем более, если Вы себя не уважаете, и идёте на поводу у работодателей, то как Вас другие будут уважать?

Вы тут все сидите на форуме, трещите о том, кого и как кинули, а сами же, при первой возможности кидаетесь "под поезд" лишь бы на жизнь хватало. Вы для этого китайский учили? Китайцы на рынке, те что спят в контейнерах в Москве, и то больше к себе уважения имеют, что уж говорить про зарплату.


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 16 Декабря 2009 19:47:55
 ;D ;D ;D Ему объясняли-объясняли, он ОН ТАК НИЧЕГО И НЕ ПОНЯЛ :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 17 Декабря 2009 08:23:26
....
Мы и не искали оправдания. Мы сразу всех известили о тесте.
Если за обман, некоторые люди (обманутые) были благодарны, значит мы уже постарались не за зря.
Просто некоторые ведут себя эгоистично по отношению к другим.
....
Вы тут все сидите на форуме, трещите о том, кого и как кинули...
Для того, чтобы позволить себе учить жизни других людей, надо их хотя бы для начала элементарно уважать. А тут - четко видно, у человечка "все кругом г..доны. а я один Д‘Артаньян"... ;D...

Думаю, что занятие такими серьезными и важными вещами, как "тестирование сайта chinajob.ru" и рассылка ни в чем не повинным людям глубокомысленных нравоучительных писем - тоже много говорят о человеке.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 17 Декабря 2009 10:17:12
Интересно, что мастербоевские экзерсисы почему-то задели только опытных китаистов, перед которыми эти проблемы вообще не стоят :) . Почему бы это?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 17 Декабря 2009 10:32:08
Интересно, что мастербоевские экзерсисы почему-то задели только опытных китаистов, перед которыми эти проблемы вообще не стоят :) . Почему бы это?

Дык, (С) "опыт - сын ошибок трудных" (С)  :)

А вообще, конечно, в нормальной организации за такое попрание элементарных норм этики в исследовательской деятельности, выперли бы за шкирку в два счёта...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 17 Декабря 2009 11:12:33
не- а, не найдут.
Даже  китаец ни один нормальный за такие странноватые деньги работать не будет.
Например китайцу, который работает у нас, мы платим 4000 юаней в месяц. Плюс премия. Плюс оплата квартиры и рабочих расходов. Вот он реально работает, и реально развивает для нас рынок. Знает дело, и положиться на него можно как на самого себя.
А на странные суммы типа 2000, 3000 юаней сбежится только зверинец. Который может без грима сниматься в массовке для фильма "Рассвет живых мертвецов на Канатчиковой даче".

Уважаемый China Red Devil, какие зарплаты в Китае Вы считаете адекватными для начинающих специалистов, для специалистов с опытом 2-3 года и для опытных людей с большим опытом, скажем, 5-10 лет? Можете привести цифры докризисные и текущие. Очень интересно ознакомиться с Вашим мнением.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 18 Декабря 2009 20:12:10
Уважаемый China Red Devil, какие зарплаты в Китае Вы считаете адекватными для начинающих специалистов, для специалистов с опытом 2-3 года и для опытных людей с большим опытом, скажем, 5-10 лет? Можете привести цифры докризисные и текущие. Очень интересно ознакомиться с Вашим мнением.
Уважаемый Private_Ryan, в разных местах жизни уровень цен различается в разы, и соответственно адекватные зарплаты также разные. Так что тут нельзя выдать общую формулу для всех, можно только приблизительно прикинуть.
Если например где- нибудь в Гунжулине даже опытный специалист не получит больше 500 долларов в месяц, то в Пекине или или южных крупных городах вряд ли найдется вменяемый начинающий, который согласится работать меньше чем за 700- 800 долларов.
Начинающему платят примерно на 30-50 процентов меньше, чем специалисту, опытному специалисту- ........  :-\ :-\ :-\ конечно, больше, чем просто специалисту, но значение не удается скалькулировать даже приблизительно, слишком много оговорок.

Конкретно на нашем предприятии и на всех предприятиях, с которыми я на данный момент поддерживаю контакт текущие цифры- те же самые, что и докризисные.  Хотя конечно, не везде так.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 18 Декабря 2009 23:54:01
если бы я нанимаясь на работу услышал бы своими ушами такую фразу... ты типа поработай сначала за 500, а потом у тебя будет карьерный рост до 5000...
Ув.тов.ЧРД,
Позволю себе усомниться, что в самом-пресамом начале Вашей карьеры Вам платили больше 500 у.е.  ;D Так же думаю, что едва ли Вам в то время сулили рост до 5000 и, более того, вряд ли Вы всерьез задумывались в то время о подобных зарплатах  ;)
Ни один лаобань не станет платить "нулевому" выпускнику (пусть хоть трижды столичному) бОльшую зарплату. Через полгода - допускаю, но не сразу
Посему, сентенции Ваши непонятны...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Декабря 2009 00:31:27
Не понимаю, а почему не учитывается такой факт, что человек не обязан и вряд ли будет расти "от 500 до 5000" на одном и том же месте? (Дальше 5000 - фантазия почему-то не работает?)

Рост от 500 до 5000 за год на одном месте сулят только в том случае, если рассчитывают по быстрому "использовать и выбросить", это так. Хотя бы потому, что на самом деле нормального человека просто "жаба задавит" платить сегодня 5000 за то, что вчера "покупал" за 500. Так не бывает.

Но, в норме, грамотная смена места может хорошего специалиста удорожать в разы. И я легко верю, что начинающий чел согласится начать работать за 500, чтобы, набравшись хоть чуть-чуть опыта, попросить адекватную прибавку либо "продаться" кому-нибудь еще подороже. Более того, у начинающего специалиста, как правило, есть папа либо мама, которые помогут ему с 500-долларового голоду не сдохнуть. А то и оба сразу. А кто-то еще и вовсе учится, потому и 500 за ненорм./неполн. рабочий день не "задушит". 

В чем предмет спора-то? В том что вода мокрая или в том - что текучая?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Zaratustra от 19 Декабря 2009 01:12:56
В чем предмет спора-то? В том что вода мокрая или в том - что текучая?
Похоже да, равно как и "исследование" Мастербоя... Всем понятно, что на абсолютно любую вакансию, с любой зарплатой, тебе придет пачка резюме, поскольку люди часто рассылают резюме либо "от балды", либо проводят собственные исследования рынка, либо еще по каким причинам. Да мало ли этих "иррациональных" причин?...
Так что дискуссия беспонтовая, имхо... Равно как и "исследование" и далеко идущие выводы на основании этого "исследования". Это все имело бы смысл, если бы люди всегда и во всем поступали исключительно руководствуясь разумом. Но так не бывает...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Декабря 2009 01:25:33
Ну да, и я про то. На самую странную вакансию, с самой странной зарплатой всегда придет куча резюме. Из которых часть просто не означают ровным счетом ничего. А самое удивительное - среди "паноптикума" соискателей обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого будут свои собственные причины принять предложение. А то и не один.

Пример из другой области: в таможню или налоговую иногда приходят люди совершенно не за деньгами, которых там и не платят. А - за тем, чтобы "на выходе" оттуда дорого стоить. Раньше так было, теперь - не знаю. Кто сказал, что те же "механизмы мотивации" не работают в коммерч. структурах?

Еще пример: у одного нашего китайского партнера работает чел (китаец, но в данном случае - неважно), который получает, даже по китайским меркам, много меньше, чем стоит. Две причины у него: в силу некоторого бардака в управлении, он ведет вопросы, которые вряд ли были в его компетенции в любом другом месте. Вторая: папа и мама купили ему два апартмента, на аренду от которых он спокойно живет. На вопрос: а нафига тебе эта работа сдалась - он отвечает: "а интересно! Хочу сам все знать и уметь. Если достанут в конторе сверх меры - легко пошлю всех на три буквы, отдохну и попробую что-нибудь другое. Но пока - интересно!"

Вот и расклад у человека. Чем он плох? И работает, в крупном южном городе за не-скажу-сколько. :-X  А то заладили: "за такие-то и такие-то деньги согласятся работать только зомби-мертвецы". Да кто бы знал бы, что иной раз людьми движет, кроме денег!     
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 19 Декабря 2009 11:29:26
Пример из другой области: в таможню или налоговую иногда приходят люди совершенно не за деньгами, которых там и не платят. А - за тем, чтобы "на выходе" оттуда дорого стоить.

Не только за этим, но чтобы ещё и "обрасти" связями. Плюс среди этих связей поискать, к кому потом пойти работать на существенно бóльшую зарплату, продемонстрировав свои знания навыки и умения в деле, а не в резюме.

Это, кстати, верно для любой госслужбы. А ещё для крупных международных корпораций.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 19:20:43
он, похоже, просто хотел построить себе дачу.   ;D :D ;D

Я плакал))) Скорее всего бункер.
А на самом деле просто не стоит обрабатывать бесконечные запросы одного и того-же человека, не заключив ни одной сделки и не получив свои комиссионные. Если на то пошло, лучше помочь ему разобраться с одной позицией основательно. Выяснить причину, почему он не покупает, может найти еще более выгодную цену и условия, пересчитать логистику. Если и это не помогает, или причина не находится, то делайте свои выводы и принимайте решения об условиях дальнейшего сотрудничества. Все наступают на эти грабли в начале своей деятельности.
По поводу З/П в 500 долл в Пек.... как-то не реально. По поводу занижения на испытательном сроке-полная чушь. Все зависит от условий данного испытательного срока. Но намек на кидалово все же присутствует, и ЦРД прав, подняв эту тему здесь. Может, если и были мысли о кидалове и найме нового "испытателя" каждые 3 месяца, то после постов ЦРД они отпадут.
А если честно, сам плачу 500 долл на испытательном, но... + жилье и связь, без интриг)
А тему предлагаю переименовать в "БЕЙ ХАЛЯВЩИКА"  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 19:45:16
Клиент - это тот, с которым не надо месяцами переписываться или сутками по скайпу разговаривать, просчитывать все очень досконально (поговорили 2-3 раза, поняли возможности друг-друга и все. (только не пишите в ответах -  а  вот как он прилетит, незная выгодность поездки. Я так думаю что получая деньги за работу, человек должен из-под земли достать, но предоставить нормальный вариант - что в китае вполне возможно сделть) )
Максимум несколько переговоров, письмо на почту с номером рейса и временем прибытия
А уже человек, который в китае все организовывает - он сам видит (по крайней мере должен уметь) кто перед ним появился и насколько сильно стоит рыть землю для приехавших партнеров.
А к разряду особенно нормальных людей (клиентов) я отношу тех, с которыми в течении нескольких месяцев не общался, в один прекрасный момент звонок: "я в аэропорту - приедь встреть меня"
И после такого клиента денег на пол-года - год жизни хватает!

Полностью разделяю и поддерживаю мнение автора. А с такими клиентами, можно при случае и порыть поглубже и партнерские отношения завязать.
Всех клиентов стоит обрабатывать. Ведь достать 2-3 прайса и сделать примерный расчет логистики не так сложно. Этого уже достаточно, чтобы понять возможности друг друга. Нужно разбираться в людях и ситуации. Реально оценивать свою расходную часть и ее окупаемость. Это хороший совет для всех обиженных в этой теме.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 19 Января 2010 22:14:09
Интерес Мастербоя в том, что он затеял я прекрасно понимаю. Действительно рынок труда в кризис сильно пошатнулся. Зарплаты сильно упали, и не могу не согласиться с ним, люди готовы идти и за 500 и за 700 долл, а кто и просто за квартиру и визу, лишь бы не возвращаться домой. Мастербой либо фрилансер в борьбе за свои права китаиста, либо член профсоюза оных. Он добивается своей определенной цели, пытается донести до народа суть проблемы, избавить их от страха и зависимости от работодателей. И на месте соискателей я бы действительно говорил ему спасибо, что он тратит на это время. Достойное занятие для социально активного человека который хочет что-то изменить к лучшему.
А СветаВу, вполне может являться агентом того-же профсоюза, в котором состоит Мастербой. Ведь если бы не она, то об этом случае знало бы гораздо меньше людей. Но теперь тема вынесена на всеобщую дискуссию. (Если это не так, то заранее прошу прощения у Светы, это просто одна из версий).
Хотя действия Мастербоя идут в разрез с моими интересами работодателя, не могу не выразить респект!!!

Прекращайте обсасывать эту тему. В ней совершенно другой подтекст, не имеющий ничего общего с Топиком, ведь это Мастербой своими действиями кидает работодателей, а не наоборот. А СветуВу вообще никто не кидал))) Взрослые люди...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 19 Января 2010 22:27:07
Хотя действия Мастербоя идут в разрез с моими интересами работодателя, не могу не выразить респект!!!

Так наймите его, если он вам так нравится  ;D ;D ;D 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 19 Января 2010 23:10:18
Если например где- нибудь в Гунжулине даже опытный специалист не получит больше 500 долларов в месяц, то в Пекине или или южных крупных городах вряд ли найдется вменяемый начинающий, который согласится работать меньше чем за 700- 800 долларов.
Начинающему платят примерно на 30-50 процентов меньше, чем специалисту, опытному специалисту- ........  :-\ :-\ :-\ конечно, больше, чем просто специалисту, но значение не удается скалькулировать даже приблизительно, слишком много оговорок.

Уважаемый ЧРД вы мой герой!

если не сложно скажите пожалуйста эти расценки с квартирой? и сколько надо платить за проживание?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 20 Января 2010 13:22:51
Так наймите его, если он вам так нравится  ;D ;D ;D

Ага, а потом начнутся требования, забастовки, полиция... Вот если бы я был  председателем профсоюза китаистов - другое дело  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:14:08
Уважаемый ЧРД вы мой герой!

если не сложно скажите пожалуйста эти расценки с квартирой? и сколько надо платить за проживание?
Спасибо за комплимент. :)
Расценки без квартиры. Сколько платить за жилье- зависит от места, но всегда цены вполне терпимые в соотношении с уровнем зарплат в этом конкретном месте.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:21:07
Ну да, и я про то. На самую странную вакансию, с самой странной зарплатой всегда придет куча резюме. Из которых часть просто не означают ровным счетом ничего. А самое удивительное - среди "паноптикума" соискателей обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого будут свои собственные причины принять предложение. А то и не один.
елки- палки, господа, давайте не заниматься флудом и не разводить в серьезной теме цирк с конями.  >:(

Среди "паноптикума" специалистов, спящих в подземном переходе от Казанского к Ярославскому вокзалу тоже обязательно найдётся вполне адекватный человек, у которого есть свои собственные причины там спать, и принимать вообще любое предложение :D. А то и не один.
Вот кому охота все на халяву- там себе сотрудников и набирайте. :P

А мы здесь немного о другом беседуем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 20 Января 2010 16:23:13
. Вот если бы я был  председателем профсоюза китаистов - другое дело  ;D
А он существует, такой профсоюз?
Если нет, то неплохо было бы его создать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: S.Maxat от 20 Января 2010 16:38:33
А он существует, такой профсоюз?
Если нет, то неплохо было бы его создать.
ага ну давайте скинемся
На работодателй давить, товарищам в беде помогать, здравницу где нибудь на санье купим, юристов наймём, визы пробивать от имени профсоюза опять же  :-*
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 20 Января 2010 18:03:36
 ;D :lol:
И Мастербоя в председатели.  ;D
А вообще по-серьезному не обязательно для этого снимать дворец съездов. Достаточно организовать союз на этом-же сайте, в этом же топике. Назначьте председателя-модератора, оформите членство через анкеты. И цель должна быть не давление на работодателей, а обеспечение нормального рынка труда, с соблюдением всех норм. Китаистов развелось как тараканов. Полный бардак. Профессия становится невостребованной и китайцы начинают вытеснять. Отсюда и ЗП 500 долл, и насмешки. А вы попробуйте, организуйте. Сделайте биржу труда. Бдите кодексы.
А юристов на Полушарии и так валом.
И будет вам всем порядок, и права свои отстаивать будете коллективно. Поднимется уровень - поднимутся зарплаты.
Но этого никто не сделает, потому что всем по.уй. Каждый греется на своем месте, гавкает на форумах и ни с кем делиться не хочет. А как Мастербой решил вопрос поднять, провести исследования, людям немного мозги вправить и дух поднять, все сразу на него накинулись. Как так??? Он тратит наше время зря!!! Я почти разложила пасьянс и досмотрела все видюхи на fishkinet и trinixyru!!! Да он вообще лицемер!!! Профсоюзнички... :(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 21 Января 2010 09:52:52
Читаю я возмущения уважаемых форумчан по поводу «рабовладения» и эксплуатации работников работодателями. Отчасти согласен: если ты сам не будешь защищать свои права, то не будет никто. Но с другой стороны, не задумывались ли вы, что все люди разные, с разными требованиями и что более важно с разной профессиональной ценностью. На рынке труда, как и на почти любом другом рынке, есть свои сегменты.

Как можно требовать одинаково высокой зарплаты для опытного специалиста, с образованием и для еще недоучившегося студента? Как можно требовать не соглашаться на рабские условия, скажем, от работника со сбережениями из состоятельной семьи из Москвы и бедного парня из Благовещенска, который готов на все, чтобы свести концы с концами, а еще надо семью, например, кормить.
И если нормальные специалисты имеют возможность выбирать, где работать (некоторые даже в кризис), то очень многие люди такой возможности лишены и откликаются на заведомо сомнительные объявления не по причине своей глупости, а исключительно от отсутствия лучшего выбора.

Пока будет предложение на рынке со сторону людей, готовых работать «за ЖРАТ», будет и спрос со стороны работодателей, которым проще выкидывать людей каждые несколько месяцев, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным полно,  то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких работодателей как класса.

В прошлом году в журнале «Русский Репортер» вышла нашумевшая статья про «русскую деревню» в Харбине. Я сам там не был, сказать, сколько правды в той статье мне сложно, но если предположить, что даже половина в той статье правда, то мне кажется, это намного бОльшее унижение, чем работать в магазинчике на Я Бао лу за 500 долл. по поводу чего здесь было столько возмущений.

С таким же успехом можно предлагать создать общество защиты прав автомобилистов и требовать, чтобы все ездили только на «Мерседасех», ведь «Жигули» настолько ужасная машина. Беда в том, что доходы не у всех одинаково высокие.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 10:37:19
 :( поддерживаю!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 15:08:01
Пока будет предложение на рынке со сторону людей, готовых работать «за ЖРАТ», будет и спрос со стороны работодателей, которым проще выкидывать людей каждые несколько месяцев, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным полно,  то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких работодателей как класса.
Пока будет предложение на рынке со стороны людей, готовых вложить все свои сбережения за сто тыщ миллиардов процентов годовых или получить в подарок дырку от бублика всего за 999.9 у.е., будет и спрос со стороны лохотроно-дателей, которым проще создать пирамиду, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным-полно, то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких лохотронщиков и пирамид как класса.

Тем не менее, лохотронщики исчезли :P. И пирамиды тоже :P. Исчезли как класс, и очень быстро. :P
При этом "бедных, недостаточно квалифицированных людей" меньше не стало, им просто была предоставлена информация о том, что их обманывают.

Цитировать
С таким же успехом можно предлагать создать общество защиты прав автомобилистов и требовать, чтобы все ездили только на «Мерседасех», ведь «Жигули» настолько ужасная машина.

Зато с гораздо большим успехом можно освещать деятельность тех, кто нарушает права автомобилистов: не покупайте "жигули" в компании "Лабеан", у них карбюраторы дырявые и глушители изолентой примотаны.
Цитировать
Беда в том, что доходы не у всех одинаково высокие.
и уровень доходов тут совершенно ни при чем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 15:14:01
Как можно требовать одинаково высокой зарплаты для опытного специалиста, с образованием и для еще недоучившегося студента? Как можно требовать не соглашаться на рабские условия,
Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 21 Января 2010 15:53:04
проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите...

Очень здраво. Особенно про левые визы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 21 Января 2010 16:01:07
Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.

Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.
Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным, если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.
"Дураки!"-скажете Вы. НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 16:12:18
Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи. Боюсь, что до соображения, что работодателю от работника нужна работа, а не прогоны про то, как тот много денег потратил на изучение китайского, дискуссия дойдет еще не скоро. Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 16:43:26
Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.
зря рискнули. :P
В действительности как раз наоборот, судя уж по нескольким последним случаям, они совершенно не знают, на что идут, и элементарно кинуты.
И что самое плохое- в ряде случаев у кидал еще и хватало наглости тут возникать и пытаться чего- то в свое оправдание бубнить...
Цитировать
Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Зря подчеркнули.
Делают они это по незнанию.
А лучшая альтернатива уродам и жулью присутствует всегда.
Цитировать
Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным,
Ждать. Этот рынок труда очень мобилен. Через 2 недели будет еще 5 вполне нормальных вакансий, и если есть желание и активность, то всегда можно дождаться своего шанса.
Цитировать
если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.

А теперь правильный ответ: нормальные люди, которые знают, что сотрудничество с такими фирмочками чревато великолепной языковой практикой в области китайской фени, трехразовым питанием в виде баланды и огромным, неоценимым опытом таскания параши, туда не пойдут.
А экстремалы пусть идут, куда им угодно.
Цитировать
НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

о-ё-ёй... это что же за студенты такие?  :o Они что, в розыске Интерпола числятся?
Не сгущайте краски.  :D
Цитировать
Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.
Зря Вам так кажется.  :D
не сгущайте краски. :D
 Особенно посмешили насчет несчастных студентов, которые вынуждены выбирать между рабством в Китае и жуткой голодной смертью в российских снегах. ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 16:50:06
Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи.
Скорее в фельдкураты (Кацы). :D Удивительно, что людям еще пытаются такое впарить. На что надеялись-то? :D

Цитировать
Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.
Спойте, мы послушаем   :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 16:56:05
ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 17:00:09
Спойте, мы послушаем   :lol:

Остро, по-заграничному.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 17:45:14
ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.
хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки. :P
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 18:09:54
хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки. :P

Свету и без вас наймут. А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям? Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста, а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу? 你不下地狱,谁下地狱?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 19:11:22
НЮ-НЮ... мне этот профсоюз как раз не нужен. просто указал на то, что достаточно просто его создать при желании. Ни скидоны, ни  партсобрания не нужны. Нужно только желание.
И вообще, я - работодатель, которому такие выпады Мастербоя ой как не на руку. А ему все равно респект! Нашелся хоть один, кто поднял эту тему, а остальные либо тихо страдают, либо блеют невнятно.
Приятно конечно за счет стада минимизировать расходы по з/п.


А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые всего лишь умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 19:28:21

А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.
А кто-то умеет работать? Здесь так много "китаистов", но большинство из них ничего не имеют кроме корочки с курсов китайского языка, которые они не посещали со 2-го же дня начала занятий. Они не умеют (или не хотят) работать. Кроме специальности "ТОП-МЕНЕДЖЕР" не знают ровным счетом ничего. Проводят свое время на удаФФе и прочих. В совершенстве владеют албанским... достоинства местных кандидатов можно перечислять бесконечно. Это их имидж подпортил Мастербой? Ха!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 19:55:49
Не знаю, кого вы имеете в виду. В этой теме я заметил описанных вами персонажей как раз по другую сторону забора ;), в то время как критики нашего "исследователя" говорили полностью ответственно и на основании личного опыта работодателя, могу подтвердить (кого лично знаю). И я, и мои знакомые находили квалифицированные кадры через этот форум. Естественно, с куда большим числом классных профессионалов мы просто познакомились и подружились на форуме без установления коммерческих отношений. Так что ваши инвективы несколько неуместны.
 
И да, имидж подпортит Мастербой всем - и профи, и флудерам, и демагогам. Все-таки явный псих, говорящий от чьего- то имени, не может радовать этим тех, от чьего имени он говорит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 21 Января 2010 20:25:58
А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям?
"спасение утопающих- дело рук самих утопающих".
Цитировать
Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста,
Так не кричите, кто же вас заставляет  :P
мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   ;)
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей. :D
Цитировать
а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу?
你不下地狱,谁下地狱?
мухи отдельно, котлеты отдельно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 21 Января 2010 20:33:05
Все по-своему правы. Я - пас. Посмотрю, что дальше пишут правозащитники)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 21 Января 2010 22:23:14
мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   ;)
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей.

Не пост, а живая иллюстрация к чапековским "приемам литературной полемики"  ;D ;D ;D

"читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается."
"Будь вы даже человек  на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете  наглядно  обрисованы   как  субъект  раздражительный,  сумасбродный,
безответственный и  отчасти ненормальный."
...
Сопсно, можно целиком цитировать...


Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Shengmingli от 22 Января 2010 01:19:21
уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: chee от 22 Января 2010 01:43:28
Остается надеяться, что это не переводчик писал...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 16:19:42
человек  на редкость тихий и безобидный, словно ягненок

Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.
О безобиднейший из всех тихих ;D, если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

Цитировать
уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки
главное- никогда их не бояться.
Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Parker от 22 Января 2010 16:40:43
О безобиднейший из всех тихих ;D, если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

 ;D ;D ЧРД карабкается по древу демагогических приемов, надолго застревая в каждом десятилетии.

Андрей Семёнович:

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Математик:

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Андрей Семёнович:

Ну победил и успокойся!

Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Андрей Семёнович: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:

Нет, умён и знаю очень много!
....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 17:01:49
Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!
дааа, сразу чувствуется, что наступила пятница   :w00t:
Кто- нибудь, накапайте нашему математику в стаканчик валерьянки. :D
Осторожно: он умен и знает очень много. :lol:
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 22 Января 2010 19:26:55
Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.

))) Вам до сих пор не дают покоя наши 500$)) Пока Вы Уважаемый пытаетесь оскорбить всех работодателей, мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент ))
И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 22 Января 2010 19:34:21
 ;D Да, в принципе, это ведь так и будет вечный спор ) как пешеход и водитель )) сноубордист и лыжник ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 22 Января 2010 19:45:21
И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.
  8-) Вот это пральна!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 22 Января 2010 19:52:57
мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент

Искомую девушку - в студию! :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 22 Января 2010 20:29:09
нашли замечательную девушку которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$,
Дээээвушкааа! Вы здэсь?
выходите за меня замуж.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 22 Января 2010 22:26:04
 :D

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 23 Января 2010 00:03:15
вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы

ПРЕСТОЛыч, +1 !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 23 Января 2010 11:24:25
ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.
Как было правильно замечено выше, "китаист" понятие слишком широкое.

Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей

А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?
И тот и другой человек формально относятся к категории "работник банковской сферы". Но,как можно видеть, разница весьма заметная, как в оплате труда, так и ценности данного работника для организации.

И что то мне подсказывает, что сколько бы соискатель номер два не пыжился от своих "амбиций", сколько бы не прислушивался к совету других, что надо "себя ценить" и "защищать свои права", шансы на трудоустройство на позицию А у него не сильно от этого вырастут. Значительно повысить объективную стоимость такого таланта это вряд ли сможет.

Надеюсь, аналогия понятна. Вы должны лучше меня понимать, что на рынке труда специалистов по работе с Китаем есть самые разные кадры. Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга. И, соответственно, наоборот. Что, в общем-то, вполне естественно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 23 Января 2010 11:35:59
Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" :D наверное в России их давно ищут ;), и не только МВД. ;D.

Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 23 Января 2010 15:04:07
:D

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

Совсем никого не хотела оскорбить, а если посмотрите выше, то и вовсе призывала Жить Дружно )) при этом, если внимательно прочитать мое сообщение, то я писала про замечательную девушку, работающую у нас )) мда, и заметьте называть людей, предлагающих з/п 500$ - бомжами, это корректно?)) или Вы определяете раздачу банов и замечаний только исходя из личных симпатий?))

Я, думаю вообще считать этот спор бессмысленным, ибо эта проблема есть не только в Китае, но и в России )) считаю, что действительно хороший специалист, имеет возможность в любой стране найти достойную работу, с достойной з/п, а ленивцу с понтами, с каждым днем будет все труднее и труднее найти халяву ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 23 Января 2010 16:13:59
Искомую девушку - в студию! :)
Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 23 Января 2010 19:42:08
Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 23 Января 2010 23:32:35
Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
Маленькая поправка: "хорошее знание китайского" там такое же своеобразное, как представление об оплате и подразумевает из себя разве что умение без запинки выговорить "Наташа 鰴 суши ла"+ словарный запас Эллочки Людоедки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 23 Января 2010 23:52:17
ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.
Признаю, признаю. Я ли не говорил о том, что этот рынок труда крайне мобилен, и у всех есть шанс дождаться, нормального, адекватного работодателя.

Цитировать
Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей
Пример действительно простой, а потому крайне неудачный.
Инвестиционным банкиром никого и никогда с улицы не возьмут, тем более выпускника. Трудоустройство на такие места по другим принципам осуществляется. :)
А 15 тыс. рублей- это даже чуть больше, чем 500 баксов.А с обязанностями, как вы говорите, справится и обезьяна.
Вот и смотрите, что выгоднее для второго выпускника: получить то же самое на месте без труда, или поехать в Китай, и связавшись с крайне сомнительными "работодателями" получить риск, связанный с обманом, проблемами с законодательством, а в результате получить даже меньше (с учетом платы за проживание)
Цитировать
А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?
Ответ: второму выпускнику нет ни малейшего смысла переться в Китай :D
Цитировать
Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга.
О чем и речь. Только те, кто оперирует суммами в 500 баксов в месяц, заведомо относятся к неприличным.
Цитировать
Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.
Не сгущайте краски. Да, мне- то как раз хорошо известно, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, а вот ваши представления на этот счет как раз вызывают серьезные сомнения, и напоминают какую- то карикатуру на действительность. Суммы в пределах 500 баксов вполне можно заработать и в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 24 Января 2010 00:00:26
Цитировать
Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Странные у вас представления о роскоши :D И о мужчинах. :D
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 24 Января 2010 14:48:30
Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают

Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве?  :o
Преподавание в отечественном учебном заведени за копейки из за любви к предмету или работе со студентами еще как-то можно с натяжкой отнести к работе в удовольствие. Но не впаривание же!  >:(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 24 Января 2010 15:40:37
Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве?  :o
Ваша формулировка уже настраивает на негативное отношение к такой работе. Точно также можно спросить: вы действительно полагаете, что целый день молоть языком, как попугай повторяя сказанное то китайцами, то русскими, может приносить девушке/парню БОЛЬШОЕ удовольствие?
Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.

Ей это на кой надо - прояснять каким-то посторонним дядькам картину своей жизни?
На этом заканчиваю офф-топить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 24 Января 2010 15:53:13
Странные у вас представления о роскоши :D И о мужчинах. :D
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.
:) Кто же Вас так обидел? Откуда столько агрессии и категоричности?
И с чего вдруг магазины на Ябаолу стали бомжатниками?))
Вы вообще давно общались с русскими, которые работают на карго?)) Думаете им так нужна ваша защита?)
Большинство из них не от хорошей жизни из России уехало, там у них вообще шансов не было, а здесь хоть какой то шанс "выстрелить". И много есть примеров, на том же Ябаолу, начинали с 500 (а то и меньше), просто переводчиками в комнатах, на карго, а сейчас, кто то так и остался переводчиком, а кто то и карго свое организовал, и бизнес. Знаете продавать то же надо уметь, просто работать переводчиком - это еще не все.
И вообще у каждого есть выбор, кто то может до потери пульса кричать, что 500 мало и ничего не делать ) а кто то идет и работает, каждому нужен старт, и не всегда 500 - это плохой старт.
В России есть з/п и 5000 - 7000 рублей

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 18:33:58
Дамы и Господа,попрошу резко снизить накал общеня!
Если так продолжать, можно договориться черт знает до чего.Спокойнее.И взаимовежливо!
 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 18:50:46
Для многих начинающих работать в китае работа на карго или ябаолу это всего лишь первоначальная ступень к дальшейшей карьере. Вполне допустимо что бы люди работали и за 500у.е. Факт,что это неисчислимо мало,но возможно.Такая работа в далеком 1999 оплачивалась намного лучше,но как говориться....всякое бывает.

Private_Ryan ваш пример по поводу кого взять на работу не совсем корректен,все зависит от уровня сообразительности второго кандидата и от подвешенности его языка.сейчас редко кто смотрит какими дипломами человек обладает,в нашей с вами китайской специфики.главное какой у него будет результат работы с китайцами.Я лично взял бы обоих кандидатов на испытательный срок и посмотрел кто из них лучше справляется,разумеется если второй кандидат на интервью проявил бы себя как я уже говорил выше.

SwetaWu мне кажется,хотя конечно не могу говорить за всех что ваш пример работы в свое удовольствие в магазине на ябаолу это тоже несколько нереально.согласен с Private_Ryan работать в свое удовольствие не ради заробатка можно в медецине исскустве преподовании,но не как не в торговле.И как любящий муж я бы точно(как и многие) не позволил своей супруге этим заниматься.

Intriga у вас в карме -21,учитывая то что каждую -1 может поставить только один участник вам следовало бы задуматься почему так произошло.но это просто мое мнение.вам здесь, люди всего лишь написали свое мнение,многих действительно возмущает такая зарплата,так как было потраченно много усилий что бы достигнуть того уровня знаний который они имееют и предлагать зп 500 у.е. это не этично.но это опять таки только мое мнение.ваше удтверждение что в россии есть зарплаты в 5-7000 руб тоже не подходят под данную ситуацию,за какую работу? даже водитель общественного транспорта получает 15-25тыс.и это без льгот.а тут на порядок другая область.
И еще раз хочу обратить ваше внимание,знание китайского языка это не гарантия хорошего сотрудника.для работы в китае с китайцами нужно не только хорошо знать язык.

С уважением ко всем.
Еще раз призываю всех участников дисскусии снизить накал страстей.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 24 Января 2010 19:08:05
Уважаемый, ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ, я вовсе и не настаиваю на том, что бы всем нравится ) оно и понятно, я ведь по другую сторону "барикад" )) Я, просто, согласно п.IV.1. Правил форума "Восточное Полушарие", отреагировала на клевету ChRD - мы не мошенники и не обманщики, а вовсе наоборот, честно сказали сколько готовы платить на испытательном сроке, сколько предлагаем далее, не обещали золотых гор и высоких должностей, не требовали сутками работать на нас, а наоборот, были не против, если кандидат совмещает работу с учебой ) А по поводу з/п в 15-25 т/р/, ребята Вы действительно видимо все судите по Питеру и Москве ) я сама из Питера, но в Сибири часто бываю, и знаю какие там з/п )) а в России жизнь то подороже будет, чем в Китае.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 24 Января 2010 19:25:20
Вы  знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е. так что не так уж дороже.а если брать прожиточный минимум в Сибири то там он намного ниже.Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда.Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
в общем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.
Уверен, что уважаемый ЧРД тоже не хотел вас обижать или оскорблять.Особенно даму.Галантностьсссс .....
вот таксссс.....
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 24 Января 2010 21:07:50
Вы  знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е.

Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда. Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
в общем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда  8-)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 24 Января 2010 23:19:52
...Вас плохо информировали....
Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли?  ;)

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Это уровень жизни там ниже. А прожиточный уровень - выше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:00:25
...вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.
"Очевидное/невероятное": владение китайским языком и деньги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? :o   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:00:54
Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда  8-)

незнаю незнаю,будучи в москве,в качестве туриста,питался весьма в достойных заведениях не в суши барах и не в столовках.обычно 50-60у.е на двоих было достаточно. К примеру ресторан Сырная Дырка на Большой Дмитровке,очень достойное и приличное заведение.за 6 человек мы заплатили 220 у.е.

официальная минимальная пенсия в России 7000 рублей,сейчас проверял,специально звонил в Россию.
по з.п. я писал что в основном знаю ситуацию в Москве.про Россию в общем мне сложно судить,но сейчас открыл сайт www.hh.ru (http://www.hh.ru) там так и есть средняя з.п. 15-20 тыс.
Да,хочется обратно,поэтому я и не уехал.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:09:08
Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли?  ;)

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Это уровень жизни там ниже. А прожиточный уровень - выше.

про место я уже написал выше.
про прожиточный уровень пишу исходя из личного опыта общения с сибирянами.
все что вы перечислили мне называли цены намного ниже чем в москве.повторяю я там не живу,никогда не был.исхожу из рассказов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:11:41
"Очевидное/невероятное": владение китайским языком и деньги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? :o   

вы неправильно читаете мои посты,я написал,что знание китайского языка это не самое основное в работе с китайцами,а только второстепенное. а то что вы пишите никакого отношения к моему посту не имеет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 00:14:46
по з.п. я писал что в основном знаю ситуацию в Москве.про Россию в общем мне сложно судить,но сейчас открыл сайт www.hh.ru (http://www.hh.ru) там так и есть средняя з.п. 15-20 тыс.
Да,хочется обратно,поэтому я и не уехал.
Могу только подтвердить- именно так и есть. 15- 20 тыс- вролне нормально для провинции. В Москве, конечно, такие суммы вызывают только улыбку.
Но повторяю, даже 15 тыс.- это больше 500 дол.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:36:29
Но повторяю, даже 15 тыс.- это больше 500 дол.
Конечно, разве кто спорит? Рублей на 200 больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 00:50:59
про прожиточный уровень пишу исходя из личного опыта общения с сибирянами.
все что вы перечислили мне называли цены намного ниже чем в москве. повторяю я там не живу,никогда не был.исхожу из рассказов.
Ну, я много где успел побывать - от Калининграда до Хабаровска, почти во всех областных центрах. И исхожу не из рассказов, а из того что глазами видел. И вот в чем фишка: там, где люди зарабатывают какие-то внятные деньги - обычно все много дороже, чем в Москве. Иногда - в разы. А дешевле - так это там, где люди уже забыли, в какие цвета деньги раскрашены. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 25 Января 2010 00:56:18
вполне допускаю что так и есть.но вот мне рассказывали, что на 800-1000 у.е. например в Хабаровске или Владивостоке можно очень неплохо жить.а например в Гуанчжоу на эти деньги будет очень не легко.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 00:58:32
Конечно, разве кто спорит? Рублей на 200 больше.
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:00:07
вполне допускаю что так и есть.но вот мне рассказывали, что на 800-1000 у.е. например в Хабаровске или Владивостоке можно очень неплохо жить.а например в Гуанчжоу на эти деньги будет очень не легко.

Да? ) а в Новосибирске например, цены в магазинах на продукты выше, чем в Санкт-Петербурге, а з/п меньше ))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:02:03
Ну, я много где успел побывать - от Калининграда до Хабаровска, почти во всех областных центрах. И исхожу не из рассказов, а из того что глазами видел. И вот в чем фишка: там, где люди зарабатывают какие-то внятные деньги - обычно все много дороже, чем в Москве. Иногда - в разы. А дешевле - так это там, где люди уже забыли, в какие цвета деньги раскрашены.
В областном центре Краснодаре бывали?
Люди там зарабатывают вполне внятные деньги (по сравнению с 500 долларов).
Цены ниже московских, причем на еду- ниже в разы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:04:37
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.

))) конечно в России отсутствует )) особенно если учесть, что 80% россиян получают з/п в конвертах )) многим не оплачивают отпуск, больничные и т.д. что то вы совсем заблуждаетесь насчет ситуации в России )
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:09:14
))) конечно в России отсутствует )) особенно если учесть, что 80% россиян получают з/п в конвертах )) многим не оплачивают отпуск, больничные и т.д. что то вы совсем заблуждаетесь насчет ситуации в России )
Я прекрасно о них знаю.  :P Но это нарушения другого рода, направленные не против работника, а против налоговой инспекции.
В Китае же очень велик риск не получить зарплату вообще, да еще и проблемы с визами (по вине именно работодателя :D) а про отпуска и больничные и говорить смешно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 25 Января 2010 01:11:41
Я прекрасно о них знаю.  :P Но это нарушения другого рода, направленные не против работника, а против налоговой инспекции.
В Китае же очень велик риск не получить зарплату вообще, а про отпуска и больничные и говорить смешно.
Ну вот видите, мы на фоне такого беспредела  ;D еще хорошие )) честно предложили минимум, причем исключительно на испытательный срок  :) далее честно повысили и оговорили процент  :) а Вы до сих пор на нас кидаетесь  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 01:23:04
В областном центре Краснодаре бывали?
О да! Есть такой областной центр Краснодар. Еще не хватало, чтобы и в Краснодаре еда была дороже чем в Москве!  ;D А еще там выращивают чай и даже, говорят, - лотосы и бамбук! А в Астрахани, например, - дешевле арбузы. А в Иркутске - омуль. А в Абакане - почему-то, - форель. Ну и что?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:39:43
Ну вот видите, мы на фоне такого беспредела  ;D еще хорошие )) честно предложили минимум, причем исключительно на испытательный срок  :) далее честно повысили и оговорили процент  :) а Вы до сих пор на нас кидаетесь  :)
:D
Я только напомню исходный текст:
Российская Торговая Компания, ищет для работы в Пекине администратора (управляющего, директора) магазина спортивной одежды.
Молодой человек или девушка со знанием китайского языка и опытом работы (желательно) в сфере продаж.
Ведение документации и отчетности (продажи, закупки, расходы, аналитика), заказы на фабрики, ведение переговоров и т.д.
З/п на испытательный срок - 500$
Карьерный рост + стабильный оклад + проценты = гарантируем
Резюме в личку
Как видите, речь идет о молодом человеке с опытом на должность администратора (управляющего, директора), причем с опытом.
Администратору (управляющему, директору), да еще и с опытом, предлагать такой минимум по меньшей мере странно.
Еще более странно для Российской компании выглядит фраза о "З/п на испытательный срок". Уж кому- кому как не администраторам магазинов должно быть известно, что это уже нарушение. И сразу же встает вопрос: если у Вас даже в объявлении о найме нарушение, то что же будет дальше?...
То, что требуется студент без опыта и на неполный день- выяснилось уже потом :D. Хотя где Вы видели студентов с опытом работы администратором магазина- это вопрос, ну да ладно... наверное, девушка и впрямь замечательная. :D Или Вы крайне либерально трактуете понятие "директор". :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 25 Января 2010 01:44:35
Отсюда получается вывод: идея о том, что начинающий работать человек в Китае получит больше, чем в России неверна. Он получит столько же, а с учетом отсутствия затрат на переезды, жилье и т. п.- даже больше. Плюс в России практически отсутствует целый букет злоупотреблений и нарушений со стороны работодателей, который в Китае, как видите, процветает по причине вышеупомянутой дикости бизнеса.
Отсюда получается следующий вывод: на работу в 500 долларов может согласиться человек, у которого нет проблем с жильем или визой. Может согласиться человек, который понимает, что работа займет у него пару часов в день или несколько дней в месяц. Может согласиться студент.
И - еще вопрос: а кто сказал, что начинающий "китаист", с близким к зачаточному уровнем языка, других навыков вообще не имеющий, в России сможет рассчитывать хотя бы на те же 500? Кому он там вообще сдался?   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 25 Января 2010 01:51:48
И - еще вопрос: а кто сказал, что начинающий "китаист", с близким к зачаточному уровнем языка, других навыков вообще не имеющий, в России сможет рассчитывать хотя бы на те же 500? Кому он там вообще сдался?
Я сказал.
Я же вполне получал даже больше (иногда).
Я вовсе не сын министра, это может любой, у кого есть 2 руки и в общих чертах голова.
 :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lenda от 25 Января 2010 01:52:02
Отсюда получается следующий вывод: на работу в 500 долларов может согласиться человек, у которого нет проблем с жильем или визой. Может согласиться человек, который понимает, что работа займет у него пару часов в день или несколько дней в месяц. Может согласиться студент.
 
Или тот, кто рассчитывает на обещанные проценты и карьерный рост. Я тоже считаю, что предлагать такую зарплату на такую должность с таким списком обязанностей это по меньшей мере свинство.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 25 Января 2010 10:18:49
Хочу предложить во избежание срача в дальнейшем делать описание более правдоподобным.
Изначально должность пафосно была заявлена как "директор магазина".

Однако, по ходу дискусии, мы выяснили, что сей "магазин" это не более, чем мелкая лавка-склад, торгующая барахлом,не исключено, что сомнительного качества, а "директор" это не более, чем продавец-приемщик-отгрузчик-погрузчик товара, которому будет нужно от силы несколько часов в день быть на месте, чтобы отгрузить товар челнокам из подсобки.
Что же это за "директор" такой, у которого нет в подчинении ни одного человека? Что за "директор", который может работать в "магазине" пару-тройку часов в день?

Intriga, пишите в следующий раз более правдоподобно. А то бы вы еще написали, что ищите "управляющего директора торгового дома"  :D

Далее стало ясно, что целевой аудиторией данного объявления являются жители неблагополучных регионов России, где настолько все ужасно и беспросветно, что даже работу в Китае за гроши они воспринимают как манну небесную. Этих гастарбайтеров, готовых работать "за ЖРАТ", конечно же, не волнуют такие мелочи как расходы на переезд в новую страну и аренда жилья. Ведь, как известно, нищему собраться-только подпоясаться. А ночевать можно и в подсобке при желании. Ну или скинуться на халупу вместе с пятью другими такими же "директорами".

Для пущей важности, дабы подчеркнуть, что работа открывает огромные перспективы были добавлены модные словечки, типа "аналитика", "ведение переговоров".
Intriga, данная должность "директора" и вправду предполагает самостоятельное ведение переговоров? Если да, то как вы думаете, насколько сильно такой "директор" будет думать об интересах фирмы, а насколько о своих при переговорах о закупках при зарплате то 500 долл?


Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Bing Xin от 25 Января 2010 11:50:51
Коллеги! Не забывайте еще о тех людях, кто просто хочет приехать в Китай на длительный срок. На форуме немало примеров, когда люди бросали все и приезжали в Китай, просто в никуда, с надеждой устроиться на месте. И такая работа, даже за 500 долларов - нормальная зацепка.
Приведу свой пример. В России работала официально. Часть з/п получала в белую, большую часть в черную. Итого в месяц выходило 6000 - 12000 юаней. Потом мне просто захотелотелось сменить место работы и переехать в Китай, чтобы практиковать язык, пожить в другой обстановке. Вот захотелось - и хоть ты тресни. Вечером пришла с работы, разместила резюме в интернете, получила первое предложение через час. Через 2 недели была на новом рабочем месте)))) С з/п 3000 юаней + фиксированная компенсация за оплату жилья. Работа, правда, не на Ябаолу, а в офисе с кондиционером, минимумом нагрузки, с хорошим коллективом, в двух шагах от дома. В общем, работа - не бей лежачего, практикуй язык, путешествуй, а тебе за это еще и платят)). И на тот момент больше и не надо было особо.
Возможно, что нанятая Интригой девушка также устроилась временно от большой любви к Пекину или китайскому языку. Может быть ей нравится работать на Ябаолу. Может быть она мечтала об этом. Не все приезжают в Китай ЗАРАБАТЫВАТЬ. Зачем судить-то сразу и ярлыки навешивать?
 ;) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Harada от 29 Января 2010 18:33:57
Истину глаголит!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 29 Января 2010 19:56:08
Истину глаголит!
Аминь!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Intriga от 29 Января 2010 20:37:07
Картинки в подписях ) одна краше другой  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 05 Февраля 2010 16:19:20
Коллеги! Не забывайте еще о тех людях, кто просто хочет приехать в Китай на длительный срок. На форуме немало примеров, когда люди бросали все и приезжали в Китай, просто в никуда, с надеждой устроиться на месте. И такая работа, даже за 500 долларов - нормальная зацепка.
Приведу свой пример. В России работала официально. Часть з/п получала в белую, большую часть в черную. Итого в месяц выходило 6000 - 12000 юаней. Потом мне просто захотелотелось сменить место работы и переехать в Китай, чтобы практиковать язык, пожить в другой обстановке. Вот захотелось - и хоть ты тресни. Вечером пришла с работы, разместила резюме в интернете, получила первое предложение через час. Через 2 недели была на новом рабочем месте)))) С з/п 3000 юаней + фиксированная компенсация за оплату жилья. Работа, правда, не на Ябаолу, а в офисе с кондиционером, минимумом нагрузки, с хорошим коллективом, в двух шагах от дома. В общем, работа - не бей лежачего, практикуй язык, путешествуй, а тебе за это еще и платят)). И на тот момент больше и не надо было особо.
Возможно, что нанятая Интригой девушка также устроилась временно от большой любви к Пекину или китайскому языку. Может быть ей нравится работать на Ябаолу. Может быть она мечтала об этом. Не все приезжают в Китай ЗАРАБАТЫВАТЬ. Зачем судить-то сразу и ярлыки навешивать?
 ;)

+1

Абсолютно согласен с автором поста. Просто русскому человеку чуждо простое правило жизни: 只要功夫深铁杵磨成针
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 05 Февраля 2010 17:28:13
вот и я приехала в китай не за большой зарплатой, а просто потом, что мне тут нравится))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 05 Февраля 2010 19:42:54
вот и я приехала в китай не за большой зарплатой, а просто потом, что мне тут нравится))
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aqua Mar от 08 Февраля 2010 02:09:59
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...

Почему же? Я в своё время отработал полгода на один немецкий концерн за 200 дойчмарок в месяц. Преследовал две цели: 1) опыт работы в западной организации и 2) "строчка в резюме".
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Февраля 2010 09:00:53
мне тут нравится еще больше :D, но это не значит, что можно даром работать на кого- то...

ну естественноь речь не идет о бесплатной работе.
но я вот в шанхае работала за 500 долларов в месяц в универе. только у меня была квартира бесплатная. инормлаьно.
сейчас зарплата немногим больше...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 09 Февраля 2010 16:21:37
ну естественноь речь не идет о бесплатной работе.
но я вот в шанхае работала за 500 долларов в месяц в универе. только у меня была квартира бесплатная. инормлаьно.
сейчас зарплата немногим больше...
500 долларов в месяц + жилье- это вполне нормально. Тем более работа в унивеситете, да еще с такой ценной в Китае специальностью, как биолог.

Цитировать
Почему же? Я в своё время отработал полгода на один немецкий концерн за 200 дойчмарок в месяц. Преследовал две цели: 1) опыт работы в западной организации и 2) "строчка в резюме".
Я имел в виду постоянную работу.
А если это просто некий эксперимент ненадолго, только ради опыта и строчки, тогда конечно другое дело. Я когда- то у китайцев работал за 7 долларов в день :). Зато говорить выучился. :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 10 Февраля 2010 09:19:13
500 долларов в месяц + жилье- это вполне нормально. Тем более работа в унивеситете, да еще с такой ценной в Китае специальностью, как биолог.


угу.
вот и сейчас биологичничаю.
надеюсь что найду потом работу тут же но с большей зарплатой. из россии не получилось, им сложно кого-то нанимать без интервью, звонили из китая но или зарплата еще ниже теперьешней или "приезжайте на собеседорвание" как буд-то это в соседнем районе((
пока буду в китае поищу!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Армен от 02 Марта 2010 13:00:41
Спасибо за ответ!А если куплю квартиру,тогда каким образом  жить?И хотел узнать как в Китае продаются комерческая недвижимость?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: russtandart от 02 Марта 2010 18:23:44
а причем тут тема о стоимости труда?

в Китае купить квартиру нельзя. Можно лишь купить право владения собственностью максимум лет этак на 68, но, как правило, меньше.
как узнать? обратиться в агентство недвижимости.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Армен от 02 Марта 2010 19:26:42
Да,значит если что то делать,то можно делать только с китайцем!А как вы там живете если не секрет?И реально выучить китайский за пол года?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: russtandart от 02 Марта 2010 19:35:48
китайцы тоже не могут купить квартиру.
жить тут хорошо. главное, чтоб было что делать. и визовые вопросы отпадут сами собой.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Марта 2010 22:53:10
Да,значит если что то делать,то можно делать только с китайцем!А как вы там живете если не секрет?И реально выучить китайский за пол года?

Со всем уважением к вам, но выучить Китайский за пол года, как и за год - нереально. Если на бытовом уровне, то через год - можно более-менее нормально говорить если вы не лишены способности к языкам. А вот на хорошее изучение, да еще со спецификой и культурой уйдет никак не менее 3-5 лет постоянной практики минимум.

Бизнес - либо с китайцем, либо через ГК. Живут люди как и везде.

китайцы тоже не могут купить квартиру.
жить тут хорошо. главное, чтоб было что делать. и визовые вопросы отпадут сами собой.

А вроде с 2002го года в Китае ввели частную собственность, и на жилье тоже. Или я ошибаюсь?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Barbariska от 02 Марта 2010 23:08:20
А вроде с 2002го года в Китае ввели частную собственность, и на жилье тоже. Или я ошибаюсь?...
Максимум на 70 лет, а на деле и того меньше. Т.е. при покупке квартиры или дома, как тут уже писали, получаешь право владения на 70 лет (теоретически)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 08 Марта 2010 12:57:41
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо

Модератор: сейчас из-за бага названия тем отображаются не целиком,  поэтому перенесла Ваш вопрос в подходящую тему, а не в "Мусорную корзину". Но все же прошу ознакомиться со структурой форума, чтобы задавать вопросы в соответствующих ветках!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Марта 2010 16:42:17
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо

Модератор: сейчас из-за бага названия тем отображаются не целиком,  поэтому перенесла Ваш вопрос в подходящую тему, а не в "Мусорную корзину". Но все же прошу ознакомиться со структурой форума, чтобы задавать вопросы в соответствующих ветках!

А что так скромно? Всего 8 - 10тыс? Вы же институт закончили! Говорите сразу 50 - чего мелочиться-то?

Если серьезно, то многие идут стажерами первый год-два после вуза с минимальной ЗП - только ради опыта. А вы просите ЗП опытного специалиста.

Может и найдете такую ЗП, но шансов - очень мало. На мой взгляд - нереально. Убавьте аппетит раза в два - и то будет удачно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 10 Марта 2010 23:33:27
в Шанхае вообще цены лупят кто сколько горазд. В общем-то можно понять людей, но вот работодателю всегда выгоднее взять китайца (говорю как работодатель).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 15 Марта 2010 01:24:31
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо
КОнечно это правильно. Надо знать себе цену и большеглазых работадателей посылать куда подальше. Ведь они не знают, какого специалиста они теряют!
Ещё обязательно требовать рабочую визу сразу же, оплату квартиры (центр, 2 спальни, хороший кампаунд) и машины с водителем. Предпочтительно классом не ниже WV Passat, не старше 2005 года. И ни в коем случае не брать версию GSi с двиглом 1.8. Не едет. В идеале, кончноЮ, чтобы давали Ауди А6. О таких мелочах, как медстраховка, проезд 2 раза в год в любую точку мира и отпуст не менее 36 суток я уже не говорю. Нормальные специалисты по другому не работают.
Ну а то, что предлагают зарплаты по 3-4 тыс. юаней в Пекине - так это не настоящие объявления.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 15 Марта 2010 01:51:37
КОнечно это правильно. Надо знать себе цену и большеглазых работадателей посылать куда подальше. Ведь они не знают, какого специалиста они теряют!
Ещё обязательно требовать рабочую визу сразу же, оплату квартиры (центр, 2 спальни, хороший кампаунд) и машины с водителем. Предпочтительно классом не ниже WV Passat, не старше 2005 года. И ни в коем случае не брать версию GSi с двиглом 1.8. Не едет. В идеале, кончноЮ, чтобы давали Ауди А6. О таких мелочах, как медстраховка, проезд 2 раза в год в любую точку мира и отпуст не менее 36 суток я уже не говорю. Нормальные специалисты по другому не работают.
Ну а то, что предлагают зарплаты по 3-4 тыс. юаней в Пекине - так это не настоящие объявления.
Ой не могу))))) ;D  это ж наверное только условие для неопытного студента))) а для спеца наверное свой бизнес в придачу и жену красавицу))) ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 15 Марта 2010 11:06:17
Ой не могу))))) ;D  это ж наверное только условие для неопытного студента))) а для спеца наверное свой бизнес в придачу и жену красавицу))) ;D

:))
а можно и не одну))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Sinoeducator от 15 Марта 2010 13:12:43
обязательно требовать рабочую визу сразу же

Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 15 Марта 2010 13:24:02
Интересно, а эти самые спецы свои деньги отрабатывают?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 15 Марта 2010 13:25:09
Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.

после 2-3 месячного испытательного срока. К тому же сейчас вроде как есть ограничения по выдаче этих самых виз для лаовайских компаний
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 15 Марта 2010 14:07:39
Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000
Можно конечно. И срочно, и 8000, и 10000, и больше даже... Например, продав почку
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 15 Марта 2010 14:22:47
Здравсвтуйте, форумчане,
Мой вопрос может быть немного неподходящим для темы. НО все жею Скажите, где можно заработать в Пекине срочно и можно ли сразу после института запрашивать 8000,10000. Иногда работодатели делают большие глаза, поэтому поделитесь опытом, пожалуйста насколько это целесообразно. Спасибо
Думаю, что это целесообразно только в том случае, если вы действительно стоите 8000-10000. Задайте себе вопрос "что такого я умею, чтобы мне платили раза в 3-4 больше, чем китайцу, оформляли визу и обеспечивали жильем?" Обязательно его себе задайте, потому что работодатель обязательно задаст такой же вопрос сначала себе, а потом и вам,  и попросит вас на него ответить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 17 Марта 2010 00:27:06
Думаю, что это целесообразно только в том случае, если вы действительно стоите 8000-10000. Задайте себе вопрос "что такого я умею, чтобы мне платили раза в 3-4 больше, чем китайцу, оформляли визу и обеспечивали жильем?" Обязательно его себе задайте, потому что работодатель обязательно задаст такой же вопрос сначала себе, а потом и вам,  и попросит вас на него ответить.
полностью согласна, еще нужно учитывать то что ты в Пекине, на сколько я успела узнать по форумам и рассказам знакомых ( в Пекине) зп там в среднем чуть ниже чем на юге (Шанхай Гуанчжоу) . К примеру  студент который только закончил вуз ( языки, без конкретной профессии и нет вышки в России) с хорошим английским в Шанхае тыс 4 для старта, в Пекине же есть и за 500 зеленых работают.   Ну а по быстрому, легально наверное не заработаешь))) если только к сутке еще 12 часов не прилипить))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 17 Марта 2010 02:08:29
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 17 Марта 2010 10:25:43
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D

ага
тоже много таки х примеров. ооочень редко когда им везет на большее.


мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть? или ему приходится круглосуточно баранку крутить чтобы столько иметь? просто я не думала что им так платят много.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 17 Марта 2010 10:39:08
ага
тоже много таки х примеров. ооочень редко когда им везет на большее.


мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть? или ему приходится круглосуточно баранку крутить чтобы столько иметь? просто я не думала что им так платят много.

Преувеличил, думаю. Пекинский таксист, услугами которого часто пользовалась, говорил, что у него выходит обычно 1500, а при хорошем раскладе 2500-3000. Хороший расклад - это когда у него было много подвозов до Великой Кит. Стены или до фабрик под Пекином по фиксированной цене без счетчика. Работал без выходных.
Но он вообще работал на износ, однажды приехал с опозданием меня встречать, лицо уставшее, глаза красные, спросила, в чем дело, ответил, что всю ночь ехал с подработки из Шаньдуна. С гордостью так еще сказал. Мы с ним еще неделю назад договаривались о поездке на фабрику (250 км от Пекина), а он накануне еще решил подзаработать. Естественно, поездку я аннулировала, опасно ведь с водителем, сутки неспавшим, ехать. Но случай показательный.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 17 Марта 2010 23:48:41
мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть?
Врёт. И сам явно очень хочет в эти враки верить.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Dariush от 18 Марта 2010 23:53:32
может быть существуют какие-то дополнительные виды заработка. Ведь у нас на родине таксисты не только баранкой зарабатывают
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 19 Марта 2010 00:27:15
а китайцы в Шанхае за 2500-3000 с нормальным английским как папа карло работают и счастливы  ;D
ну это китайцы, а иностранцам все ж таки мне кажется чуть больше дают (мож стараются в эти 4 тыс хоть как то квартиру компенсировать)))) По крайнем мере еще не слышала чтоб кто из русских столько получал, с полным графиком работы, а не частичной.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 19 Марта 2010 02:04:42
может быть существуют какие-то дополнительные виды заработка. Ведь у нас на родине таксисты не только баранкой зарабатывают
;D Хм, а чем еще - кистенём, что ли?
Если же речь о сутенерстве и прочих подобных вещах, то это уже не заработок таксиста, и очень далеко не каждый таксист его имеет.
И все равно - врёт.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 19 Марта 2010 03:03:10
6000 "грязными" - средний заработок обычных таксистов. Минус топливо-запчасти, вот и остаются 2000-3000. Так что не врет, а не договаривает ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 19 Марта 2010 09:28:09
На сколько я знаю такси работает так: в день сколько то отдает агенству которому он принадлежит а все что сверху этого себе в карман. Плюс в день по пару иногордних или иностранцев, которых можно покатать. Плюс многие ездят только на дальние расстояния, так выгодней. Почему бы и не заработать тыс 5-6  в месяц?  По моему это реально... Просто не каждый столько таксист столько может заработать.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 19 Марта 2010 10:40:49
угу, в гуанчжоу уже несколько раз сталкивалась с тем, что если  расстояние недалекое они или психуют и ведут себя невежливо или вообще типа я не знаю где это и вообще не поеду
еще был случай когда мужик меня в другое место завез (гораздо дльше чем нужно было) и высадил, я не сразу поняла что не там.в общем пришлось еще одно такси брать.

в шанхае у меня такого ни разу не было.

сейчас установила навигатор на телефон и часто если неуверена сверяюсь с маршрутом, иначе ух!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 21 Марта 2010 00:06:20
угу, в гуанчжоу уже несколько раз сталкивалась с тем, что если  расстояние недалекое они или психуют и ведут себя невежливо или вообще типа я не знаю где это и вообще не поеду
еще был случай когда мужик меня в другое место завез (гораздо дльше чем нужно было) и высадил, я не сразу поняла что не там.в общем пришлось еще одно такси брать.

в шанхае у меня такого ни разу не было.

сейчас установила навигатор на телефон и часто если неуверена сверяюсь с маршрутом, иначе ух!
а можно взять чек, и потом в ту компанию позвонить и предъявить претензии, что таксист кругами вез...с ним разберутся  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: hunhuz от 21 Марта 2010 11:26:22
подмечено следующее :

такси жёлтого цвета - водители конкретно из Гуанчжоу,
голубого и красного - из провинции Гуандун
зелёные - самая жесть - эти могут быть из Хубея

проверено

вот и делаем выводы .... как и с кем ехать ...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 21 Марта 2010 17:59:41
подмечено следующее :

такси жёлтого цвета - водители конкретно из Гуанчжоу,

вот и делаем выводы .... как и с кем ехать ...

А не отмечали до кучи, что фото на свидетельстве зачастую близко не похоже на физиономию ведущего авто? Вот и думай, из какой провинции приехал к дяде племянничек, чтобы поводить его желтое такси, пока сам дядя где-то спит "после ночной", преспокойно заместив обязательность своего присутствия за рулем лишь собственной фотографией на приборной панели...

;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 21 Марта 2010 19:15:57
Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные работники (в Пекине) ?! Может есть у кого информация.. или кто сам работал ?!

И реально с высшим российским образованием кандидату медицинских наук, врачу терапевту найти такую работу в Пекине, может в Даляне ?!
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 22 Марта 2010 11:54:29
мне мой студент сказал что желтые и красные такси это в основном из гуанчжоу, они лучше знают местность поэтому лучще на них ехать (это после того как 2 такси полдряд заявили  что не в курсе как ехать туда куда я \их просила).
так что теперь буду посматривать.

Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные

я не врач, но работаю в больнице.
я конечно не могу отвечать за 100% больниц но честно говоря очень сомневаюсь что возмут не из китая.
знаю людей которые тут работают врачами они  иностранцы но тут учились женились и остались.
а вот чтобы вот со стороны не слышала.
хотя не исключаю, если вы например какой-то редкий специалист редкого направления например
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mike Pol от 22 Марта 2010 18:52:35
Уважаемые форумчане, а нет ли среди Вас работников медицины.. ?!
Очень интересно реально гражданину РФ устроиться в данную сферу (медсестра, врач), и сколько получают данные работники (в Пекине) ?! Может есть у кого информация.. или кто сам работал ?!

И реально с высшим российским образованием кандидату медицинских наук, врачу терапевту найти такую работу в Пекине, может в Даляне ?!
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..

Знаю точно, что иностранцы-доктора встречаются в больницах для иностранцев. Такие больницы имеются во всех крупных городах. К тому же, в таких больницах у Вас будет возможность работать с пациентами на английском языке.
И весь персонал туда набирается со знанием английского. Что тоже Вам хорошо.
Зарплату там, скорее всего, и больше $500 можно затребовать, но про жилье не знаю.
В Пекине подобных клиник не одна. Вот здесь (http://www.travelchinaguide.com/cityguides/beijing/hospital.htm) есть более подробный список с адресами и сайтами клиник.
В Красный Крест можно тоже попробовать. Есть шансы, что возьмут.
В обычную китайскую клинику навряд ли возьмут. Да и бытовой и медицинский китайский должен быть на высоком уровне, чтобы пациента понять.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Mirumir от 22 Марта 2010 19:15:55
Знаю точно, что иностранцы-доктора встречаются в больницах для иностранцев. Такие больницы имеются во всех крупных городах. К тому же, в таких больницах у Вас будет возможность работать с пациентами на английском языке.
И весь персонал туда набирается со знанием английского. Что тоже Вам хорошо.
Зарплату там, скорее всего, и больше $500 можно затребовать, но про жилье не знаю.
В Пекине подобных клиник не одна. Вот здесь (http://www.travelchinaguide.com/cityguides/beijing/hospital.htm) есть более подробный список с адресами и сайтами клиник.
В Красный Крест можно тоже попробовать. Есть шансы, что возьмут.
В обычную китайскую клинику навряд ли возьмут. Да и бытовой и медицинский китайский должен быть на высоком уровне, чтобы пациента понять.

Абсолютно точно. Моя знакомая в одной из этих клиник работает. Вовсе необязательно учиться в Китае, чтобы потом в нем работать, китайский тоже не требуется, достаточно хорошего знания английского.
Но во время практики или перед ней, врач должен сдать экзамен китайским врачам из министерства. Знакомая рассказывала, среди врачей бытует слух, что экзамен проходят по принципу рулетки, поэтому даже если уверен в знаниях, то не факт, что пройдешь. Все зависит от того, понравится ли экзаменуемый экзаменаторам.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: SwetaWu от 27 Марта 2010 22:06:00
мне тут таксист в гуанчжоу сказал что у него з.п. 6000, такое может быть?
У нас есть друг-таксист. Раньше занимался частным извозом, а потом пошел в таксисты (года два назад). Сказал, что теперь сможет зарабатывать регулярно и хорошо - 4, а то и 5 тысяч в месяц. Работает сутки через сутки.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 27 Марта 2010 22:27:43
Mirumir, Mike Pol, Kitaianka большое спасибо за Ваши комментарии :).
Если у кого-нибудь из форумчан есть любая информация или совет по моему вопросу
(http://polusharie.com/index.php?topic=123349.new;topicseen#new), я с удовольствием прочту Ваши комментарии.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 29 Марта 2010 14:28:56
а можно взять чек, и потом в ту компанию позвонить и предъявить претензии, что таксист кругами вез...с ним разберутся  :)

пару раз пыталась взять чек, он мне давал ПУСТОЙ листочек, я так понимаю что они просто чернила не используют, так как аппарат вроде что-то распечатывал.
это они так он налоговой бегаюбт или что??
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 29 Марта 2010 18:37:19
Вот это действительно следует требовать сразу же. Без метафор и шуток.
Здесь самое главное не путать терминологию: экспат и гастарбайтер.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: ToToIoNo от 29 Марта 2010 22:11:01
пару раз пыталась взять чек, он мне давал ПУСТОЙ листочек, я так понимаю что они просто чернила не используют, так как аппарат вроде что-то распечатывал.
это они так он налоговой бегаюбт или что??
ну это уже явное нарушение... одно упоминание о милиции и он как миленький вам сразу половину стоимости простит...у него лицензию за такие чеки мигом отберут
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 30 Марта 2010 12:36:38
ну это уже явное нарушение... одно упоминание о милиции и он как миленький вам сразу половину стоимости простит...у него лицензию за такие чеки мигом отберут

но это были разные таксисты разных компаний. счетчик работал нормлаьно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 30 Марта 2010 12:42:22
Хи.Хи, кто на что горазд, что только не придумают, чтоб денег с экономить))))  Вот подруга говорит надо садиться в такси определенных фирм, а остальные все там "чудят" как хотят
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lankavatara от 04 Апреля 2010 11:23:55
изучайте город, это же логично - центральная часть не настолько большая. и тогда вам будет всё равно, на каком такси ехать - хоть на шанхайском. прогулки пешком решат ваши проблемы топографического и географического характера.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: megalodon от 05 Апреля 2010 15:58:18
Хи.Хи, кто на что горазд, что только не придумают, чтоб денег с экономить))))  Вот подруга говорит надо садиться в такси определенных фирм, а остальные все там "чудят" как хотят
пусть на велосипед садится, он точно не чудит
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 12:09:59
вот подумываем над великом, честно говоря страшновато тут на велике ездить, не нароком еще кто заденет(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 07 Апреля 2010 14:49:58
в шанхае на велике ездить гораздо проще, там больше соблюдается разделение полос на великовские и другие, и полосы есть везде. вот в гуанчжоу я бы не рискнула, тут народ сумашедший))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 15:08:02
да самим то ездить не сложно, я вот машин боюсь, поворачивают где хотят, могут и не заметить. Водители тут такие не ахти(
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 07 Апреля 2010 15:21:49
Как-то незаметно переползли от зарплат к траффику  :D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 07 Апреля 2010 17:26:26
почему же))) возможные варианты экономия обсуждаем))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 07 Апреля 2010 23:31:45
Ну, как тут уже упоминалось, самый экономичный вариант - ездить на пешекарусе. Заодно и проблем с лишним весом не будет) Насчет движения авто и вело - все в порядке. Нету никакого беспредела и китайцы ездят очень-очень прилично. Правила соблюдают - неукоснительно. Просто эти правила надо знать - они отличаются от ПДД России. Тогда и проблем не будет - ни на авто, ни на вело, ни на мото.

К стати, несколько дней подряд попадаю на одного и того же таксиста по утрам - он как пасет меня у выхода с кампаунда) Так вот, катаюсь с ним под 100ю каждый раз. Уж незнаю какой таксист и сколько зарабатывает, да только я так понял что у него в день выходит не меньше 500ю. Работает он 20 дней, по 12 часов. Выходит 10к заработка. Половину отдает на всякие нужды. Ему остается 5к. Вот так-то... Так что вполне вероятно, что есть те, кто и 6к зарабатывает - если работать по 24 дня в месяц например.

А вообще, вилка ЗП здесь ооочень забавна. Особенно с учетом того, что Русским платят меньше чем американцам за одинаковую работу - например. Я вот этого в корне не понимаю! Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду. Странно это.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 07:56:07
...Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду.
...Тем, что согласился на меньшую оплату. Только этим, возможно.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 08:46:28
...Тем, что согласился на меньшую оплату. Только этим, возможно.

发много вариантов? если больше не предлагают как раз потому что не америкоса...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 08:58:32
А они ищут именно америкоса по профессии или что?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 10:04:05
А вообще, вилка ЗП здесь ооочень забавна. Особенно с учетом того, что Русским платят меньше чем американцам за одинаковую работу - например. Я вот этого в корне не понимаю! Чем я хуже америкоса?... В профессиональном плане, я имею ввиду. Странно это.
Если речь идет о преподавании английского языка, то вы хуже в то смысле, что  американец является родным носителем, а вы нет. И при прочих равных условиях, у него более правильное произношение и более беглый язык. Отсюда и разница в цене. Ну и плюс большинство людей небезосновательно полагают, что в общем случае, носитель языка будет более эффективным учителем, чем иностранец, который это язык учил сам. Вы бы хотели, скажем, что вас китайскому языку учил кореец или вьетнамец?

Фишка, однако, в том, на руки школа получает скорее всего одинаковые деньги за часы, которые ведет русский и американец. Другое дело, что школа (или отдельный взятый завуч) может удерживать часть вашей суммы себе как risk premium - компенсацию за риск выдавания вас за "канадца" родителям китайских детишек, с которых он берет, конечно же, по полному.  :) 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 08 Апреля 2010 10:58:57
я думаю  Eric Cartmenez  не имел ввиду именно профессию преподавателя, а в общем. Просто мне тож такие случаи встречались, что вроде все одинаково, но предпочтению отдаются европейцу.  Хотя вот моя подруга устраивалась, взяли именно ее а не англичанку, ей потом сказали, что она им больше понравилась. Англичанка была очень высокомерной и менее общительной. Тут выйграли личные качества.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 11:20:27
Если речь идет о преподавании английского языка, то вы хуже в то смысле, что  американец является родным носителем, а вы нет. И при прочих равных условиях, у него более правильное произношение и более беглый язык. Отсюда и разница в цене. Ну и плюс большинство людей небезосновательно полагают, что в общем случае, носитель языка будет более эффективным учителем, чем иностранец, который это язык учил сам. Вы бы хотели, скажем, что вас китайскому языку учил кореец или вьетнамец?

Фишка, однако, в том, на руки школа получает скорее всего одинаковые деньги за часы, которые ведет русский и американец. Другое дело, что школа (или отдельный взятый завуч) может удерживать часть вашей суммы себе как risk premium - компенсацию за риск выдавания вас за "канадца" родителям китайских детишек, с которых он берет, конечно же, по полному.  :) 

проблема в том, что наш например человек может меть на руках диплом об окончании филфака с английской специализацией, а американец может вообще никакого диплома не иметь. его плюс только в том что он носитель, но он будучи носителем не обязательно будет обладать знаниями для преподавания, да и сам будет ли настолько грамотен...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 14:14:30
Рискну предположить, что минимум 9 из 10 русскоязычных граждан, преподающих английский в Китае никакого специального диплома по английской филологии не имеют. Многие не имеют вообще никакого диплома, так как они всего лишь студенты, для которых преподавание это не более, чем источник временных, но быстрых денег.

Китайцев, как вы знаете, много, все хотят, чтобы было подешевле, поэтому дипломированных носителей английского языка, да еще что бы и с опытом преподавания на всех не хватит. Вот и приходится брать русских – дешево и сердито: внешность иностранца имеется – имеется (в былые годы вполне хватало лаовайской внешности), по английски худо бедно говорят – говорят, для детских садиков и средних школ более чем хватает, многие готовы работать за меньшие деньги, чем американцы, потому как, скажем, 100 юаней в час в Тяньцзине в 2004 году было лучше, чем ничего. В  реальности на рыло выделяли порядка 150 юаней, но 50 шло в карман директора школы, который гарантировал родителям, что в его школе работают только настоящие «канадцы».

Стоит ли говорить, что в отдельные периоды настоящих носителей не было в принципе и весь штат был укоплектован студентами из стран бывшего Союза.  Понятно дело, что о высоком качестве преподавания тут речи не шло, но все были довольны: родители – что их дети с малых лет приобщаются к аглицкому языку за приемлимую плату, «учителя» - что есть заработок, который потом можно пропить в барах, ну и конечно, директор не оставался в накладе. Конечно, есть элитные школы, где платят соответствующе и кого попало с улицы не берут. Но сами понимаете, какой крошечный процент они занимают на общем рынке услуг обучения английскому языку.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 08 Апреля 2010 14:23:40
Рискну предположить, что минимум 9 из 10 русскоязычных граждан, преподающих английский в Китае никакого специального диплома по английской филологии не имеют. Многие не имеют вообще никакого диплома, так как они всего лишь студенты, для которых преподавание это не более, чем источник временных, но быстрых денег.

у меня девочка знакомая учительница английского и немецкого, диплом и все такое, в Китае ее не берут на работу даже в детский сад преподавать английский, и берут только носителей языка либо с хотя бы чтоб гражданство было их. Вот так вот, про школу и говорить нечего.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 15:03:33
Тут все зависит от школы и конкретного работодателя. Очень многие не особо хорошо относятся к России и считают, что русские не не способны хорошо знать иностранные языки и преподавать их. Другая причина это требования родителей, чтобы детей обучали только носители. Не забывайте, что обучение иностранным учителем - удовольствие недешевое, носитель языка получает намного больше, чем китайские преподаватели (не носители), у которых тоже есть дипломы, сертификаты и прочие прибамбасы. Причем больше в разы. 
С точки зрения клиентов-потребителей (родителей и их детей) разницы между русским и китайским учителем нет: ведь они оба не носители, пусть даже с дипломом английской филологии или чего-то еще. За что русскому платить больше денег?

Поэтому большинство людей работают нелегально, без оформления разрешения, находясь в Китае по студенческой визе и позиционируя себя как "канадцев" или "англичан". Как я понимаю, визу оформляют тогда, когда школа смотрит не на паспорт, а не реальные способности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 08 Апреля 2010 15:48:53
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 17:16:49
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?

ну я про свою уже писала
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Апреля 2010 17:20:11
Я не имел ввиду преподавания языков. Я имел ввиду - вообще.

Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 08 Апреля 2010 17:30:17
Я не имел ввиду преподавания языков. Я имел ввиду - вообще.

Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...

ну я не думаю чтоо все амеркианцы такие уж неграмотные и несмотрящие дальше своего носа))

ну я тоже так часто слышу но не расстраивайтесь они тоже самое говорят европейцам к примеру из франции.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 08 Апреля 2010 18:14:57
А почему разговор только о нейтивспикерстве? Что, у русских/американцев/кого угодно - других профессий не бывает?
А вы посмотрите, в какой сфере заняты большинство русских, работающих в Китае: производство и отправка продукции, предназаначенной для российского рынка, ну или банальная торговля «купи-продай». Для того, чтобы это понять, достаточно посмотреть на объявления о поиске сотрудников и работников на этом форуме.
Понятно, что в таких видах трудовой деятельности конкуренции с американцами быть не может.
Иными словами, единственный сегмент рынка труда, где русские как-то могут пересекаться с американцами массово (подчеркиваю – именно массово, отдельные, штучные специалисты не в счет, сами понимаете, их доля в общем объеме труженников весьма мала) это инглиш-тичинг. И по описанным выше причинам, китайский работодатель готов им платить за это больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 08 Апреля 2010 20:33:36
На правах поднявшего вопрос о разнице ЗП между американцом и русским во ВТОРОЙ раз повторю - речь не преподавание языков!
И ненадо приплетать "статистику". Я уверен, что если начать считать, то количество Русских занятых преподаванем английского будет не столь велико, дабы считать эту профессию априори единственной, где пересекаются Русские и Американцы. Скажу вам по секрету, что не более 10% от всего числа работающих в Китае русских - занимаются преподаванием английского языка.
А вообще, мне странно слышать от Вас, как от русского человека - как низко вы цените профессионализм соотечественников. Здесь есть и наши медики, и бизнессмены, и инженеры, и дизайнеры, и модели, и много кто еще! И все эти люди - ПРОФЕССИОНАЛЫ. И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским. Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 08 Апреля 2010 23:25:48
Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Ну-ну-ну... Уж это Вы точно загнули.... Видимо, не общались с соискателями работы из числа соотечественников
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: orange 猫 от 09 Апреля 2010 05:11:07
И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским

честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Philip-pino от 09 Апреля 2010 10:05:43
честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Согласен, "цена бигмака" рулит ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 09 Апреля 2010 10:14:22
честно говоря, непонятно, что тут непонятного. причина банально в вилке зарплат штатовского специалиста у себя на родине и русского в России.
Я думаю, что причина еще также в том, что многие русские специалисты согласны работать за меньшие деньги, чем американцы в силу разных доходов в их родных странах. И при этом еще счастливы.
То, что они делают одинаковую работу и одинаково качества еще ни о чем не говорит.
В России гастарбайтер из Таджикистана метет улицы примерно также, как его российский коллега, но зарплаты то разные. Зачем кому-то платить больше, если можно платить меньше, не правда ли?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 09 Апреля 2010 10:21:09
Я думаю, что причина еще также в том, что многие русские специалисты согласны работать за меньшие деньги, чем американцы в силу разных доходов в их родных странах. И при этом еще счастливы.
То, что они делают одинаковую работу и одинаково качества еще ни о чем не говорит.
В России гастарбайтер из Таджикистана метет улицы примерно также, как его российский коллега, но зарплаты то разные. Зачем кому-то платить больше, если можно платить меньше, не правда ли?

американцы сюда приезжают за заработками, а руссие часто потому что дома не нашлись.
ну я так это понимаю.
мой бф американец, он часто мне говорит что ну ты же понимаешь я сюда за деньгами приехал (ему доплачивает компани я зха то что он работает вне пределах америки, плюс постоянные поездки домой оплачивает).
а европейцы, по моему им не намного больше будут платить, знаю например много французов которые тут работают ради небольшой зарплаты потому как дома вообще с работой туго. про других сказать не могу но это показательно.

Ну-ну-ну... Уж это Вы точно загнули.... Видимо, не общались с соискателями работы из числа соотечественников

угу!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 09 Апреля 2010 15:32:52
американцы сюда приезжают за заработками, а руссие часто потому что дома не нашлись.
ну я так это понимаю.
мой бф американец, он часто мне говорит что ну ты же понимаешь я сюда за деньгами приехал (ему доплачивает компани я зха то что он работает вне пределах америки, плюс постоянные поездки домой оплачивает).
а европейцы, по моему им не намного больше будут платить, знаю например много французов которые тут работают ради небольшой зарплаты потому как дома вообще с работой туго. про других сказать не могу но это показательно.

угу!

Мне так кажется, что как раз наоборот: русские приезжают в общей массе сюда зарабатывать деньги, а вот американцы, среди которых учителя английского составляют основную массу едут от невостребованности на родине.
Безусловно, есть банкиры, топ-менеджеры или какие-то уникальные технические специалисты из США, которые поехали от компании и получают надбавки за работу в "тяжелых условиях", но согласитесь, их считанные единицы.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 09 Апреля 2010 16:21:58
Мне так кажется, что как раз наоборот: русские приезжают в общей массе сюда зарабатывать деньги, а вот американцы, среди

по моему сейчас в москве можно заработать гораздо больше чем тут.

Безусловно, есть банкиры, топ-менеджеры или какие-то уникальные технические специалисты из США, которые поехали от компании и получают надбавки за работу в "тяжелых условиях", но согласитесь, их считанные единицы.

ну я тут их не знаю, раньше была знакома с одним баскетболистом из сша он тут играет.
а вот сейчас сужу только по бф и его друзьям, так что про статистику спорить не буду так как не владею информацией.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: indiana от 09 Апреля 2010 16:51:27
Думаю что из России есть которые едут сюда работать с доплатой на все про все и есть которые там себя не нашли, так же и с американцами. Сейчас думаю обстановка в мире примерно одинакова с работой. В Москве до кризиса было нормально, сейчас тяжелее, порой даже меньше чем тут, а требования на много стали жестче, вот так многие и едут в китай, возможностей побольше и язык подучить можно. Думаю из Сша приехали многие по той же причине.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 09 Апреля 2010 18:01:14
... люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"... Это примерное содержание разговора. ВОт и вопрос отсюда - чем неграмотный америкос, довольный жизнью и не смотрящий дальше своего носа, а американцы - они такие, лучше в профессиональном смысле чем я?...
....
...Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.

Раз желание работать гораздо больше, значит и приемлемый "порог" оплаты - гораздо ниже, логично?  ;)

И вообще, справедливости в этом мире и так не очень много. А в вопросах оплаты труда - она отродясь не ночевала. 

Во-вторых, вот не стал бы так недооценивать америкосов. Это очень "приятная" и удобная точка зрения, что американцы неграмотные, обожратые фастфудами, довольные жизнью и не смотрящие дальше своего носа. Как бы не так. Может, они и не смотрят дальше своего носа, но деньги считать умеют и своего не упустят. А это - уже большая часть т.н. профессионализма. (Не говоря о том, что эта удобная точка зрения - вообще говоря, не сильно соответствует истине).

В-третьих, в Вашем посте содержится и ответ на Ваш вопрос. Вам за те же услуги предложат меньше - просто потому, что думают, что русский согласится на меньшую сумму, чем американец. Вот, это уже достаточная причина - что потенциальный клиент так думает, разве нет?

В-четвертых, попробуйте клиента переубедить, и доказать ему что он неправ и что "на рынке" русский "стоит" не дешевле американца. Вот пример: в посте №506 в этой же ветке, русский врач-терапевт, К.М.Н., готов работать за 500 долларов. У меня не повернется язык его за это необоснованно упрекать, но представьте себе в такой же ситуации американского врача. Как-то не очень получается, почему бы это?

В-пятых, это только "усредненная" картина. А в жизни все очень индивидуально, и есть отрасли деятельности, где русский может стоить много дороже американца.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Апреля 2010 20:05:02
Здесь есть и наши медики, и бизнессмены, и инженеры, и дизайнеры, и модели, и много кто еще! И все эти люди - ПРОФЕССИОНАЛЫ. И из этого и возникает вопрос, почему американским/европейским специалистам платят больше чем русским. Школа у нас ничуть не хуже, а желания работать гораздо больше.
Бу га га. Кто, интересно, платит бизнесменам?
Больше всего русских, судя по объявлениям на ветках предложения работы, скоро будет официантов, танцовщиц и сотрудниц консумации. ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ясное дело, на консумации с русскими девушками не потягаешься.
И, конечно же, русские умнее всех. Именно поэтому Россия живёт по законам, написанным американскими советниками в начале девяностых. Ну а америкосы и иже с ними - так это вообще. Сплошной сброд.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 09 Апреля 2010 20:09:32
Вот когда ко мне обращаются по какому-либо вопросу из области моей компетенции, то я называю цену за эту работу. А люди говорят: "А почему так много?! В той американской конторе просят столько же, но вы же из России!"...
А вы уверены, что вы можете предоставить услугу именно на том уровне, на каком американская компания её предоставляет? И не совсем понятно: вы - это просто вы, или у вас тоже компания, просто русская?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 10 Апреля 2010 00:01:25
Отвечая на предыдущий пост: "Да, уверен. И делаю это постоянно. Я это я, в составе интернациональной группы специалистов определнного профиля."

Бизнессменам платят все, с кем те иеют дело. Фактически это ЗП, но с поменяными метсами причиной и следствием.

Касательно амриканцев - они ушлые. Слово "умные" тут не уместны. Буквально на этой неделе общался с очередным янки. Хотел просто поболтать - за жизнь. Янки - взрослы(около 50 лет) мужик. Работает в сфере дизайна авто. Приехал по приглашению Китайской автомобильной компании работать над новыми моделями. Я как это услышал, аж возрадовался! Я немного разбираюсь в дизанйе автомобилей с точки зрения истории дизайна. И я начал на эту тему беседу. Первые две минуты было все ОК, пока обменивались мнениями о современно дизайне авто. Далее я задал пару вопросов о весьма неудачных с точки зрения дизайна и продаж моделей американских компаний... На это я получил ответ, что Крайслер PT Cruiser - верх автомобильного дизайна 20ого века!...(для сведения - этот обмлок стоил GM 200 000 000 USD бытков) Когда я упомянул про жемчужины, вроде ягуаров 60х годов - одни из самых дорогих и признаных раритетов, то... Американец сказал что он не понимает о чем вообще речь, что такое ягуар и ОТВЕРНУЛСЯ. И это поведение типично для них - сталкивался уже не раз.

Касательно КЭН медицинских наук - согласен, нету слов... Такой специалист стоит гораздо больше чем 500 у.е.

Касательно гасторов метущих асфальт в Мск на "том же уровне", что и российский "специалист", то вы путаете местами некоторые вещи. Это хорошо видно на примере Китая. Постоянный приток не квалифицированной рабочей силы является обязательным условием для развития культурных и промышленных центров. Именно этой силой и являются гасторы в России. Большинство Россиян теперь имеют ВО, а многие даже два. Пусть эти ВО не самого высого уровня, но они есть. И человек с таким образованием не будет мести полы. Он должен заниматься интелектуальным трудом. Поэтому гасторы нужны. А касательно эффективности работы - да, я согласен, что моя эффективность подметания полов будет даже ниже чем у среднестатистического гастора ввиду того, что голова будет занята разбором сложностей различных внешнеэкономических и гео-политических ситуаций ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 10 Апреля 2010 08:48:07
...Касательно амриканцев - они ушлые. Слово "умные" тут не уместны. Буквально на этой неделе общался с очередным янки. Хотел просто поболтать - за жизнь. ...
:o Однако... Вы что, судите о коллективном уме/не уме довольно большой группы людей - по отношению кого-то из них к вопросам автомобильного дизайна? То есть - считать PT-Cruiser верхом автомобильного дизайна - это признак не-ума? Ну, положим, так.

А вот, не замечать того очевидного факта, что "美国" в Китае - это "брэнд", а "俄罗斯", к сожалению, - нет, то это признак, извините, - чего?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Laotou от 10 Апреля 2010 10:40:14
Читаю всё и дивлюсь: сколько же понтов и снобизма у соотечественников (чаще на пустом месте ;) ).
Китайцы же хотят, умеют и не стесняются учиться у других народов, несмотря на то, что имеют огромный исторический опыт. Европейцам, русским, американцам мешает учиться снобизм.
Как-то неожиданно сам собой родился афоризм: "Умный учится всю жизнь, дурак - до получения диплома" (с) . Попробую "наплодить" новую сущность, родив современный китайский чэнюй : 智学至死,笨学至证  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Апреля 2010 11:41:04
Бизнессменам платят все, с кем те иеют дело. Фактически это ЗП, но с поменяными метсами причиной и следствием.
Бизнесмены - зарабатывают.


Буквально на этой неделе общался с очередным янки.    Крайслер PT Cruiser - верх автомобильного дизайна  ягуаров 60х годов
Вполне логично: может быть, он был в рабочей группе крайслера и люто ненавидит tea drinkers? И ваши диферамбы им его и обидели?

Касательно КЭН медицинских наук - согласен, нету слов... Такой специалист стоит гораздо больше чем 500 у.е.
Если чо, КМН - кандидан медицинских наук.
Если умеет говорить только по-русски, то стоит ровно столько, сколько ему готовы платить рускоговорящие пациенты. В России врачи могут зарабатывать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо, при этом развиваться профессионально. Другое дело, что не у всех получается. Но именно за это эти люди и боролись и голосовали: за демократию и рынок. 500 долл. - эту цифру определяет рынок.

Он должен заниматься интелектуальным трудом.
Плоды интелектуального труда потенциальных дворников с двумя "не ахти" ВО заметны невооружённым глазом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Chivas от 10 Апреля 2010 11:43:12
"美国" в Китае - это "брэнд", а "俄罗斯", к сожалению, - нет, то это признак, извините, - чего?
Элосы - тоже бренд.
Например, девочек в известной всем сауне.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 10 Апреля 2010 21:07:52
Если чо, КМН - кандидан медицинских наук.
Если умеет говорить только по-русски, то стоит ровно столько, сколько ему готовы платить рускоговорящие пациенты. В России врачи могут зарабатывать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо, при этом развиваться профессионально. Другое дело, что не у всех получается. Но именно за это эти люди и боролись и голосовали: за демократию и рынок. 500 долл. - эту цифру определяет рынок.
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..
Впринципе, есть возможность и готов работать за 500 ам.президентов + жилье..
Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача, а порой эта цифра выглядит смешной, когда речь идет о научных степенях и "дорогих" специальностях (поскольку размер гонорара за разовые услуги в них иногда лишь начинается с этой суммы). А от 500 долл. я готов работать, потому что хочу покинуть те места, которые напоминают мне о прошлом, ибо я хочу забыть некоторые события своей жизни, но для этого мне надо, чтобы что-либо, что я вижу и слышу каждый день, мне об этом самом прошлом не напоминало. А 500 дол. определяет не рынок, а я и просто потому, что у меня есть независимый постоянный доход с Родины в хорошую сумму ежемесячно, и деньги, т.е. моя ЗП, здесь играет для начала лишь символическую :) роль.

А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Апреля 2010 11:49:06
Бу га га. Кто, интересно, платит бизнесменам?
Больше всего русских, судя по объявлениям на ветках предложения работы, скоро будет официантов, танцовщиц и сотрудниц консумации. ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ясное дело, на консумации с русскими девушками не потягаешься.
И, конечно же, русские умнее всех. Именно поэтому Россия живёт по законам, написанным американскими советниками в начале девяностых. Ну а америкосы и иже с ними - так это вообще. Сплошной сброд.

по поводу консультаций в сауне я бы скорее написала не русские а снгшные и бывшие сссровские.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 12 Апреля 2010 11:54:12
Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача

я хоть не кмн но все же кбн, и мне приходило поработать и в больнице и в поликлинике Питера.
не соглашусь.  видела зарплаты.
по моему как раз в сраднем 500долларов и получается учитывыая полную занятость. (если речь о терапевтах, у них возможно и больше изза доплат).
думаю что только в частных клиниках есть возможность получить больше или если есть сверхдоходы за "левых" пациентов.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 12 Апреля 2010 21:34:40
я хоть не кмн но все же кбн, и мне приходило поработать и в больнице и в поликлинике Питера.
не соглашусь.  видела зарплаты.
по моему как раз в сраднем 500долларов и получается учитывыая полную занятость. (если речь о терапевтах, у них возможно и больше изза доплат).
думаю что только в частных клиниках есть возможность получить больше или если есть сверхдоходы за "левых" пациентов.
Речь идет о врачах, а не о лаборантах или.. если вам угодно, врачах-лаборантах.
Речь идет о Москве, а не о Питере.

В данный момент, да, в Москве лаборатория получает ниже чем практикующие врачи, но и сейчас в лаборатории, даже лаборант (даже мед. училище, а не ВПО) на ставку получает от 25 тыс. рублей. Возможно, что в Питере 500 долл., а в Туле вообще за 7000-9000 руб. люди работают, просто если хотите поспорить, так не сравнивайте ЗП врача в Москве с ЗП лаборанта в Питере. И нет сейчас в Москве таких зарплат в 500 долл. даже в поликлинике, даже у лаборантов :), в Питере может еще и не то есть.. мне говорили, что Нева - грязная как свинья, и чего в ней только не плавает :), но мы не знаем, и не сравниваем.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2010 21:47:26
...А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Ув. Kos100. Зачем человеку с независимым постоянный доходом с Родины в хорошую сумму ежемесячно беспокоиться о зарплате в 500 долларов+жилье?  ;)

Рамки ЗП для врачей здесь, ИМХО, - вот как отсюда и до горизонта. Сужу, естественно, как потребитель. В частных американо-китайских клиниках,  беседа ни о чем с бельгийским доктором стоит 1000 юаней - как здрасьте. В японо-китайских - подешевле, раза в полтора. В корейско-китайских - раза в два. А нормальный врач в приличной китайской больнице берет от 15 до 70 юаней за прием. (Точнее, берет не врач, а больничная касса, разумеется). Ну, отсюда можно примерно прикинуть разброс... Вам с кем больше по пути? ;D

С другой стороны, очень малое количество иностранцев-врачей наводит на мысли об особенностях их лицензирования и легализации. Не интересовались еще?  ;) А то тут иностранцу и велорикшей-то устроиться так просто не дадут... :-X   

Вообще, сдается мне, опытный и внимательный русскоговорящий педиатр мог бы иметь бы здесь хорошую частную практику.  А вот какой больнице в Китае может понадобиться, на постоянной основе, русскоговорящий реаниматолог - вопрос.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 12 Апреля 2010 22:38:09
..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача...
А вот здесь Вас кто-то обманул.

И еще. Рядовой среднестатистический врач - это кто? Ни разу не слышал про врачей такой специальности.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 13 Апреля 2010 00:55:59
А вот здесь Вас кто-то обманул.

И еще. Рядовой среднестатистический врач - это кто? Ни разу не слышал про врачей такой специальности.
Хорошо.. я погорячился, нет такой специальности :)
Но все равно Вы меня поняли, уважаемый Xim, извините, если Вас это задело :).

А если Вы работаете врачом за 500 долл. в Москве при полном загрузе, мне Вас жаль, ибо это Вас кто-то обманул..
Хммм.. а может Вы иногородний ?! И в Москве на заработках (а может Вы на заработках в подмосковье), и жилья у Вас нет ?! Может у Вас поэтому такая зарплата ?!

Еще раз про 500 долл.:
Это вроде утка такая :), чтобы разговор начать.. зараплата символическая, я уже отвечал, читайте внимательнее форум.

P.S. Прочитал, Ваше удаленное сообщение ;), Вы очень правы.. да, наверно, все, что мог я уже получил от форума по данному вопросу, да и при моем отдельном доходе, лучший выход, это частная практика.. а может оно и к лучшему:) ?! В любом случае спасибо, за тот ваш коммент, он помог мне.. несколько определиться в том, что скорее всего меня ждет.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Xim от 13 Апреля 2010 07:47:11
...Но все равно Вы меня поняли, уважаемый Xim, извините, если Вас это задело :).
Задело. Я много лет работал в компании, зарабатывающей на оснащении здравоохранения ... хммм.. не скажу, чем. С географией - от Калининграда до Владивостока и от Североморска до Ашхабада (не минуя центральные НЦ РАМН и ведомственные медучреждения, разумеется). И должен заметить что в Москве живет только 10% населения страны, и, соответственно, работает примерно такое же количество врачей. 90% - работают в остальной России. "Рядового среднестатистического" врача, среди них, - не встречал ни одного. ;D Встречал одного стоматолога, который стал потом президентом бывшей союзной республики, но вот рядового среднестатистического - так ни одного не встретил.

500 долларов - это очень распространенная ЗП врача в России (Вы же пишете про Россию, не так ли?  ;) Перечитайте внимательно свое сообщение). Другое дело, что мало кто на нее живет, но для этого нужно быть грамотным специалистом в "правильном" месте.   

А по поводу форума... обратите внимание, как мало здесь врачей. Я предполагаю (только предполагаю) - это оттого, что врачу легализоваться в Китае довольно сложно, а без этого - почти никак. Потому что, на самом деле, спрос на врачей-иностранцев должен быть велик. Особенно на тех, кому полагается много говорить с пациентами. 
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kitaianka от 13 Апреля 2010 07:57:23
Речь идет о врачах, а не о лаборантах или.. если вам угодно, врачах-лаборантах.
Речь идет о Москве, а не о Питере.


а я где-то указала что речь идет о лаборатнтах? или я где-то писала что работала лаборантом?
хммм, не припомню, потому как такого не было.

и как можэно сравнивать всю россию с московскойц зарплатой??? у меня были студенты-врачи со всех россии и ближайших республик, уверяю. вас, зарплаты там вообще по большей части смешные.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Kos100 от 13 Апреля 2010 16:36:55
Простите пожалуйста, уважаемые Xim и Kitaianka, я не хотел Вас никаким образом обидеть..
Извините, если я немного дерзко Вам отвечал порой, но благодаря Вам и еще многим форумчанам у меня сложилась четкая картина о трудностях и проблемах, которые могут ожидать меня по приезде в Китай, о достоинствах и недостатках некоторых видов медицинских услуг, о разбросе цен на них и их качестве.. я сделал чрезвычайно интересные выводы из нашей дискуссии :) еще до поездки в Китай, Вы мне очень помогли.

Спасибо Вам, что все это время отвечали и поддерживали разговор, и за Ваше искреннее непредвзятое мнение и комменты.
Всегда буду рад продолжить на данную тему (но только в ветке http://polusharie.com/index.php?topic=123349.new;topicseen#new - в этой ветке я снимаю уведомления), если что-то осталось недосказанным.. и, если вот мало ли что (все бывает, планирую поездку в Китай (Пекин или Далянь) в августе-сентябре этого года), помочь по медицинской части, консультацией или медикаментами..

Еще раз прошу простить меня за мою дерзость :), иногда проявленную к Вам.
С уважением, Константин Исаев.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Виталий2673 от 09 Мая 2010 19:46:38
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл. сейчас не составляет даже и половины зарплаты любого рядового среднестатистического врача, а порой эта цифра выглядит смешной, когда речь идет о научных степенях и "дорогих" специальностях (поскольку размер гонорара за разовые услуги в них иногда лишь начинается с этой суммы). А от 500 долл. я готов работать, потому что хочу покинуть те места, которые напоминают мне о прошлом, ибо я хочу забыть некоторые события своей жизни, но для этого мне надо, чтобы что-либо, что я вижу и слышу каждый день, мне об этом самом прошлом не напоминало. А 500 дол. определяет не рынок, а я и просто потому, что у меня есть независимый постоянный доход с Родины в хорошую сумму ежемесячно, и деньги, т.е. моя ЗП, здесь играет для начала лишь символическую :) роль.

А если у Вас есть инфа о том, какие суммы ЗП медицинских работних определяет рынок в Китае, тогда я заранее поблагодарю Вас за нее :) !!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Виталий2673 от 09 Мая 2010 20:01:54
Собственно, я тот самый кандидат медицинских наук, и мне кажется Вы меня не совсем поняли.
Размер зарплаты в 500 долл. я написал как предельно допустимый минимум, а не определение стоимости работы врача каким-то рынком при полной занятости :), это несколько комично, если вы именно так поняли ситуацию на рынке труда. Все индивидуально, а именно..Для информации, если кто не в теме.. для России 500 долл.


интересно а в какой области работает этот кандидат и в каком городе, если я работаю далеко в глубинке, в муниципальной поликлинике и я не кандидат медицинских наук, а правда имею высшую категорию и то получаю 700-800 долларов, и большой вам совет не стоит вам ехать в китай если вы не светило медицины, там вы со своей профессией много не заработаете, в тем более вы не знаете китайский язык(его надо учить, а он вначале даётся очень тяжело)   
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 18 Августа 2010 22:38:49
Мдааа, было дело когда искал работу и впервые решил посмотреть что предлогают тут)
Я был удивлен, когда обнаружил, что народ, который описывает чуть ли не 100 летний опыт работы с китайским просит 50 зеленых в день. Это смешно.
Скажу о себе, я еще студент, китайский учу 8 лет, отлично владею разговорным и техническим языком, опыт работы переводчиком и на переговорах и пуско-наладки тех оборудования. Я беру за свою работу от 150-250 долларов в день (9 часовой рабочий день) в зависимости от тематики и сложности.
Мой знакомый, у него опыт поболее, работает с 92 года, так вот, вот уже 5 лет зарплаты ниже 5000 баксов у него не было, и это не самая высокая цифра.
Люди, вы учите китайский. 5000 это не предел поверте) Нужно знать себе цену)
Я понимаю, что нужно с чего то начинать, я тоже работал и за 100 долларов, потом понял со временем что это уже мало, и запросил больше, и платят.
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Aaron1987 от 18 Августа 2010 22:41:10
А вот такой вопрос. Есть ли те кто работает с кантонским? Уверен что в вашем арсенале кроме путунхуа есть еще и 粤语, то уровень вашей заработной платы можно увеличить как минимум в 1.5 раза)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: rsv03 от 18 Августа 2010 22:54:39
ну да, так и есть, если 粤语, то сразу + 50%. А если при этом 潮汕话 客家话 闽南话, то за каждый - еще + 25%.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Jumis от 19 Августа 2010 13:59:29
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))

Другая крайность: бизнесмен на переговорах сам общается на путунхуа и английском, не завися при этом от усталости-квалификации-корысти переводчика. В конечном счете, он кладет и зарплату переводчика в свой карман.

Бизнесмен самодостаточен, переводчик — отнюдь. Подождали бы смеяться-то ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: China Red Devil от 19 Августа 2010 14:24:16
Мдааа, было дело когда искал работу и впервые решил посмотреть что предлогают тут)
Я был удивлен, когда обнаружил, что народ, который описывает чуть ли не 100 летний опыт работы с китайским просит 50 зеленых в день. Это смешно.
Скажу о себе, я еще студент, китайский учу 8 лет, отлично владею разговорным и техническим языком, опыт работы переводчиком и на переговорах и пуско-наладки тех оборудования. Я беру за свою работу от 150-250 долларов в день (9 часовой рабочий день) в зависимости от тематики и сложности.
Мой знакомый, у него опыт поболее, работает с 92 года, так вот, вот уже 5 лет зарплаты ниже 5000 баксов у него не было, и это не самая высокая цифра.
Люди, вы учите китайский. 5000 это не предел поверте) Нужно знать себе цену)
Я понимаю, что нужно с чего то начинать, я тоже работал и за 100 долларов, потом понял со временем что это уже мало, и запросил больше, и платят.
Когда вижу объявление о поиске синхрониста китайского с зарплатой в 30000р в месяц смешно до коликов в животе)))
Верно человек говорит. + !
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 05:16:43
Привет форумчане!
Не уверен что подходящая тема, но пока не могу создать новую :(

Предложили контракт в Шанхае на 1500$ +жилье (типа квартира на несколько работников)+ мед.страховка, работа в области электронного машиностроения.

Хватит ли этой суммы прожить в Шанхае вдвоем (планирую потом забрать жену туда) и отложить на будущее?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: cimeng от 30 Сентября 2010 11:57:30
Привет форумчане!
Не уверен что подходящая тема, но пока не могу создать новую :(

Предложили контракт в Шанхае на 1500$ +жилье (типа квартира на несколько работников)+ мед.страховка, работа в области электронного машиностроения.

Хватит ли этой суммы прожить в Шанхае вдвоем (планирую потом забрать жену туда) и отложить на будущее?
Если вы будите экономить на еде, готовить сами, продукты на рынке, ни каких развлечений, то отложите на будущее небольшую сумму.
И если вы готовы жить в малосемейном общежитии, то можно попробовать. ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 13:12:26
Т.е. все таки я был прав что з/п небольшая, надо требовать больше!

А сколько нужно чтоб нормально жить и откладывать?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Укенг от 30 Сентября 2010 13:36:33
По моему опыту, расчет расходов на жизнь в Шанхае примерно как в Питере.
А сколько требовать, тут уж исходите из трезвой самооценки на рынке труда. При этом за такую же работу за границей, как я считаю, должны платить на 30-50% больше, все же отрыв от привычной среды тоже чего-то стоит.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 15:22:50
Из опыта коммандировок в Пекин и по отзывам американцев у меня получается вот такой расчет:

Пропитание: одному человеку поесть в местной забегаловке 40-45RMB x 3 раза х 30 дней =~4000RMB на двоих 8000RMB

Съем жилья: на одного (общага от предприятия) 0RMB на двоих квартира 4000-4500RMB

Передвижение и иногда развлечения: на одного ~2000RMB, на двоих 4000RMB

Итого: на одного 6000RMB, на двоих 16500RMB

З/п 1500$ = 10000RMB - 665RMB(подоходний налог) = ~ 9000RMB - 6000RMB(существование) = 3000RMB (440$) отложить на одного человека

А вот на двоих получается нужно не меньше 16500*1,2(налог) = 20000RMB = ~3000$ и не чего не отложишь.

Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Alba-Gu-Bra от 30 Сентября 2010 15:49:44
Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?
В принципе расчет на мой взгляд верный, у меня почти такие же цифры получилилсь.
Другое дело, что такую ЗП может выбить только реально нужный специалист с серьезным опытом, у всех остальных получится меньше, а значит жизнь будет немного партизанская.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 30 Сентября 2010 17:06:33
В принципе расчет на мой взгляд верный, у меня почти такие же цифры получилилсь.
Другое дело, что такую ЗП может выбить только реально нужный специалист с серьезным опытом, у всех остальных получится меньше, а значит жизнь будет немного партизанская.

Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 01 Октября 2010 00:36:17
Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)

На 1500 в шанхае вы будете баланду без соли хлебать, не говоря уже о том, что бы что-то отложить.

Я страюась не тратить, но средний расход за год проживания в Китае составил 150ю(еда, питье, транспорт, свзяь, бытовые расходы) в день + жилье(аренда и комуналка). Пойти "потусить" стоит 1000ю один раз если средне. Если в отрыв, да на пару дней, то там уже в тысячу баксов можно не улжиться. Соответсвенно на 1500 баксов вы только чможете выживать. Ни о каких откладываниях на будущее или о привозе супруги речи быть не может.

ЗП 1500 баксов для хорошего специалиста в вашей области - грабеж. С такой суммы начинают иностранцы - преподаватели английского(не в обиду оным сказано, но я не считаю преподавание языка очень сложной и серьезной работой), коих тут миллион и 1 человек. Вы совершенно смело можете требовать стартовую зп в 3000 долларов, при условии что вы действительно хороший спец и владеете английским языком на соответствующем уровне.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 01 Октября 2010 18:16:48
Пообщался тут с одним американцем, да действительно преподаватель английского получает где-то 1500$, но ему нравиться и дешевле жить чем на родине.

Прикинул какой доход был ранее в коммандировке (коммандировочные + з/п) и получил те же 1500$ это не просто грабеж , это грабеж с отягчающими.

А мне говорят поедешь посмотришь мир, как люди жувут, у них там хорошая медицина и т.д.!
Видел я в Пекине лачуги в которых они живут, как спят вдоль дорог, как бросаются с крыш многоэтажек. Смотреть есть на что когда в отпуск приезжаешь с кучей бабла, а когда работаешь то не до этого и все какую-то копейку сэкономить пытаешься.

За такие деньги я решил работать не буду (в дали от дома, от жены да и еще 2 года), лучше уж к конкурентам!

А там посмотрим к чему переговоры приведут, кстати китайцы очень любят торговаться, может и в этом случае доставить им удовольствие?!  ;D
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: lena79 от 04 Октября 2010 13:18:17
Это Вы о 2000$ или 3000$?

Занимаюсь изготовлением оборудования для электронного машиностроения, существующие аналоги (США, Германия, ...) в разы а то и на порядок дороже. Занимаюсь недавно года 2-3, на родине получаю за это 500$ и очень не доволен этой суммой, т.к. выполняю и кучу других обязанностей не относящихся к данной деятельности. Собрался увольнятся и тут стал наклевываться контракт с Китаем, ранее мы продавали туда наше оборудование.

в общем я в поиске информации и раздумьях!  ;)

Извините пожалуйста, если детей нет, то почему бы не попробывать, ??? с детками конечно сложнее. Просите 2000 долларов, торгуйтесь, берите жену и приезжайте. Китаю нужны спецы как вы в тех. областях чтобы не делать копикэты. Не понравится вы всегда можете вернуться обратно, только я вот на форуме мало людей вижу которые возвращались. имхо. Может уже в Китае что-то после еще лучше найдете. Жалко видет как вас отговаривают с этой стороны. :-X

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 04 Октября 2010 13:59:46


Я в общем-то так и решил, что на не менее 2000$ соглашусь, поеду сначала сам,  а там на месте уже буду определяться.
Процесс переговоров только начинается, возможно з/п изначально занижают зная что я русский, ведь предложеная сумма у нас это хорошие деньги, а у них это так ниже среднего или середнячок, смотря как считать конечно  :)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Valyalshchikov от 15 Октября 2010 19:28:57
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 18 Октября 2010 00:42:41
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))

1) Многое почерпнул отсюда http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index (http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index)
2) Тоже было бы интересно знать.
3) Обмануть могут везде.
Внимательно читайте контракт, в каких денежных знаках указана зарплата.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Private_Ryan от 18 Октября 2010 10:09:36
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

На основании своих наблюдений, могу сказать, что обмануть с зарплатой могут как минимум двумя способами. Первый – не выплатить (или выплатить не полностью) последнюю зарплату, когда становится ясным, что работник уходит и быть честным с ним компании больше нет смысла.  Второй – невыплата бонусов и премий, которые могут обещать (в том числе и как часть обещанной заработной платы), но в реальности не выплатить (или выплатить в меньшем размере, чем было обещано). Основания могут быть самыми разными, начиная от недостаточно выской оценки вашей работы (как результатов, так и отношения к ней), по мнению китайского работодателя, и заканчивая, скажем, невыполнением всем отделом или всей компанией поставленных целей (разработка новой продукции, план продаж и прочее).
Ну и теоретически могу предположить, что в некоторых компаниях могут существовать различные внутренние штрафы, вычеты и прочее, что не было оговорено (или было оговорено недостаточно четко) перед заключением договора.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Октября 2010 11:43:17
Привет соотечественники!!!!!))))

Очень интересуют следующие вопросы:
1)какие в китае налоги ,
2)сколько стоит нормальная медицинская страховка,
3)могут ли в большой китайской фирме тупа обмануть с размером зарплаты,

Заранее благодарен за ответы

PS Нет ли у кого-нибудь знакомых пилотов летающих в китае))))

1) Налог будет зависеть от характера получаемых доходов. Если вы по найму, то будет удерживаться 10% работодателем автоматически. Это цифру можно будет снизить до 3%(кажется) если представите документы на налоговый вычет(аренда жилья и прочее).

2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

3) Могут ли вас обмануть в большом супермаркете? А в большом ресторане? Обмануть могут везде, но это исключения, а не правила. С вероятностью 90% все будет так, как обещают. Внимательно прочтите контракт и все будет ок.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 31 Октября 2010 01:10:46
1) Многое почерпнул отсюда http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index (http://www.chinawindow.ru/?/ru/tax/index)
2) Тоже было бы интересно знать.
3) Обмануть могут везде.
Внимательно читайте контракт, в каких денежных знаках указана зарплата.
1) медицинская стоит около 200-300 в месяц и покрывает определенный спектр мед услуг в сумме 20000. Чем выше взнос, тем, соответственно,  выше компенсация.  Страховку также может оплачивать предприятие, что оговаривается в контракте.
2) Просто нужно внимательно читать контракт. Если что-то будет не в соответствие с контрактом, у вас будет аргумент. Но лучше все-таки все подробно оговаривать и скеплять контрактом.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 31 Октября 2010 01:15:01
1) Налог будет зависеть от характера получаемых доходов. Если вы по найму, то будет удерживаться 10% работодателем автоматически. Это цифру можно будет снизить до 3%(кажется) если представите документы на налоговый вычет(аренда жилья и прочее).

2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

3) Могут ли вас обмануть в большом супермаркете? А в большом ресторане? Обмануть могут везде, но это исключения, а не правила. С вероятностью 90% все будет так, как обещают. Внимательно прочтите контракт и все будет ок.
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: EvgenS от 31 Октября 2010 11:49:00


2) 50-100 Евро в год в приличной(европейской) компании. Оплата лечения производится пост-фактум.

 
это где же такие страховки? в какой именно компании?
я знаю, что на человека (без стоматологии) 8-10 тыс. юаней в год. и это не самая лучшая
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 31 Октября 2010 23:33:53
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?

Точно знаю только жилье, т.к. сестра получает такой вычет из налогов на основании фапьяо. Подробнее - уточняйте у работодателя, т.к. это зависит от нюансов регистрации предприятия.

Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 31 Октября 2010 23:38:29
это где же такие страховки? в какой именно компании?
я знаю, что на человека (без стоматологии) 8-10 тыс. юаней в год. и это не самая лучшая

Страховался за 120 евро в Zurich Insurance с покрытием 20тыс евро в год. Стоматология не входит.

В AIG будет чуть дороже. Это нормальные расценки, если вы не собираетесь болеть 9 месяцев в году. Лично у меня за последние 4 года небыло ни одного обращения по страховки, за исключением стоматологии в РФ по полису ДМС. Но ДМС и мед страховка - это разные вещи.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Barbariska от 31 Октября 2010 23:50:17
расскажите, пожалуйста, поподробнее о предоставлении налогового вычета. Как это оформить на жилье? Какие случаи подходят под категорию "прочее"?

Не все компании его предоставляют, надо в каждом конкретном случае узнавать у фирмы. Про расчет налогов есть тут (http://www.shanghaitechwriter.com/2008/09/22/personal-income-tax-in-china-for-foreigners/).
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: EvgenS от 01 Ноября 2010 12:54:28
Страховался за 120 евро в Zurich Insurance с покрытием 20тыс евро в год. Стоматология не входит.

В AIG будет чуть дороже. Это нормальные расценки, если вы не собираетесь болеть 9 месяцев в году. Лично у меня за последние 4 года небыло ни одного обращения по страховки, за исключением стоматологии в РФ по полису ДМС. Но ДМС и мед страховка - это разные вещи.

спасибо за информацию, полезная
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Valyalshchikov от 02 Ноября 2010 03:58:24
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННУЮ ИНФУ

ЕДУ В ШАНХАЙ 19 ноября НА СОБЕСЕДОВАНИЕ
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 02 Ноября 2010 10:53:55
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ЦЕННУЮ ИНФУ

ЕДУ В ШАНХАЙ 19 ноября НА СОБЕСЕДОВАНИЕ

Удачи! ;)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Salema от 02 Ноября 2010 20:44:21
Из опыта коммандировок в Пекин и по отзывам американцев у меня получается вот такой расчет:

Пропитание: одному человеку поесть в местной забегаловке 40-45RMB x 3 раза х 30 дней =~4000RMB на двоих 8000RMB

Съем жилья: на одного (общага от предприятия) 0RMB на двоих квартира 4000-4500RMB

Передвижение и иногда развлечения: на одного ~2000RMB, на двоих 4000RMB

Итого: на одного 6000RMB, на двоих 16500RMB

З/п 1500$ = 10000RMB - 665RMB(подоходний налог) = ~ 9000RMB - 6000RMB(существование) = 3000RMB (440$) отложить на одного человека

А вот на двоих получается нужно не меньше 16500*1,2(налог) = 20000RMB = ~3000$ и не чего не отложишь.

Вывод: ехать одному на з/п не меньше 2000$ и где-то за пол года выбивать з/п не менее 3000$ и только уже потом перевозить жену.
Слишком оптимистический получился вывод конечно но все же.

Мож я где не прав?

Прочитала ваши подсчеты, сразу скажу где вы не правы ( по моему опыту и мнению) . Насчет питания в забегаловке если на одного человека 40-45 юаней, то на двоих будет юаней 60-70. К тому же, сомневаюсь, что вы с женой будете и завтракать в забегаловках. Как минимум завтракают обычно дома ( бутерброды, каши, омлет). Да и ужинать тоже можно дома ( хотя бы в половине случаев) и тогда выходит намного меньше, чем 8000 на двоих. На двоих в Пекине на еду уходит 3-4000 юаней в мес. если питаться дома ( обеды в столовой на работе за счет работодателя) и раз-два раза в неделю ходить в приличный ресторан.

 ПЕРЕДВИЖЕНИЕ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ  , передвижения если ездить на такси = передвижению на двоих.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: compplusplus от 03 Ноября 2010 18:18:16
Прочитала ваши подсчеты, сразу скажу где вы не правы ( по моему опыту и мнению) . Насчет питания в забегаловке если на одного человека 40-45 юаней, то на двоих будет юаней 60-70. К тому же, сомневаюсь, что вы с женой будете и завтракать в забегаловках. Как минимум завтракают обычно дома ( бутерброды, каши, омлет). Да и ужинать тоже можно дома ( хотя бы в половине случаев) и тогда выходит намного меньше, чем 8000 на двоих. На двоих в Пекине на еду уходит 3-4000 юаней в мес. если питаться дома ( обеды в столовой на работе за счет работодателя) и раз-два раза в неделю ходить в приличный ресторан.

 ПЕРЕДВИЖЕНИЕ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ  , передвижения если ездить на такси = передвижению на двоих.

Итого на двоих по Вашему получается: 16500RMB - 6000RMB = 10500RMB
На двоих получается нужно не меньше 10500*1,2(налог) = 12600RMB = ~1865$
Как я и говорил раньше меньше чем на 2000$ соглашаться не имеет смысла.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 18 Ноября 2010 00:30:56
Привет)
Интересная тема.
Вопросик: предлагают работу врача-специалиста в более менее крупном центре медицины на Хайнани в Санье. Лечение русских туристов. Посоветуйте оптимальный уровень ЗП, на сколько соглашаться :))? Учитывая, что на мне ребята экономят на переводчике (если бы врач был китайцем, например)
Пока веду переговоры, но по-моему директор темнит и жутко экономит учитывая бонусы которые он получает нанимая меня.
О себе: врач ТКМ, знание английского, китайского.
Пока сулят 4000 + 2% прибыли + квартира, питание, виза.

Увы сам в уровнях зарплат в подобных заведениях не ориентируюсь и потому боюсь прогадать. Территориально в Пекине, и не очень хочется ехать на другой конец Китая с насиженного места, ради непонятно чего) В Пекине вроде так секретарь принимающий звонки получает.
Заранее спасибо)
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Eric Cartmenez от 18 Ноября 2010 00:44:58
Привет)
Интересная тема.
...
О себе: врач ТКМ, знание английского, китайского.
Пока сулят 4000 + 2% прибыли + квартира, питание, виза.
...
Заранее спасибо)

4000 чего? Если баксов, то норамльно вполне. Если юаней - то шлите их в сад темым лесом. Это даже не наглость, а непонятно что.
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Lightning от 18 Ноября 2010 02:57:14
Не все компании его предоставляют, надо в каждом конкретном случае узнавать у фирмы. Про расчет налогов есть тут (http://www.shanghaitechwriter.com/2008/09/22/personal-income-tax-in-china-for-foreigners/).
Спасибо!
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: Banksy от 18 Ноября 2010 10:34:48
Eric Cartmenez: да, юаней. спасибо за совет) какова примерно цена вопроса тогда?
Название: Re: [!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.
Отправлено: pedestrian от 18 Ноября 2010 15:59:28