Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Пятница от 28 Марта 2005 22:23:07

Название: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 28 Марта 2005 22:23:07
  Выпустить часть пара в форуме не решит проблем.
У кого какие соображения  есть?
Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.
Почему не трогают западных, потому что он поднимет шум и приедут из посольства.
Если есть желающие подписаться буду рад.
Имена можно будет скинуть на отдельную гостевую.

 Как русским реагировать на Хеллоу

————————————————————————————————————————
Цитировать
Цитата: CTAC - 06 марта 2005 08:35:56
Всё, что сказала Novenkaya, и ещё:

Глупые прохожие будут принимать Вас за американца, что лично мне, например, не совсем приятно. Крики "Халоу" на улице, харкающие (мало их строили во время SARSа за эти дела, чтобы не разносили заразу, этого урока они, видимо, не усвоили), вечно что-то едящие (а КАК громко они едят, о!), вечно тормозящие (сошли с эскалатора и остановились, как вкопанные, на день-другой, подумать-поразмышлять, ни капли не заботясь о том, что позади толпы народа едут на этом же эскалаторе за ними) люди вокруг не способствуют романтическому восприятию действительности нисколько!
Хотите совсем злой момент? Пожалуйста: зимой в магазинах не продаётся дезодорант, так как "зимой он никому не нужен" - так отвечали продавцы. Представляете, КАК ПАХНЕТ в Китае?!?!
Китайцы совсем не заботятся о том, что происходит вокруг. Орать в подъезде, прекрасно понимая, что картонные и решётчатые стальные двери квартиры нисколько не заглушают звуки - нормальное дело
.

Я надеюсь что китайцы не все побывали в России и мне скоро не придется выдавать себя за американца или поляка. Чтобы прочуствовать о чем я пытаюсь сказать, я немного переверну ситуацию.
Обычный день в Китае, пусть к примеру бизнесмена, потому что большинство приехало  в Китай по делам.
Сегодня надо ехать на переговоры (на рынок, на склад, на выставку).
Главное не забыть паспорт и регистрацию, взять минимум денег, туда-сюда и лишнюю сотню юаней. Хорошо продумать оптималиный маршрут поездки чтобы не встретить ТинЧа на бело-голубой машине. Вокруг рынка (например Ябаолу или обувного в Гуанчжоу) у них засады на русских и пр. жителей СНГ. Обращаются полицейские к вам обычно так: "Эй, друга, иди сюда!" (на родном китайском разумеется). Смотрят паспорт и приглашают в машину. Там начинается торг, потому что ваша регистрация вызывает сомнения в подлиности и может кстати неожиданно порваться и вообще исчезнуть. А получить ее непросто. Наконец компромис найден на 50RMB и вы довольные друг другом прощаетесь. На прощание вам посоветуют перемещаться на такси, иметь хорошие документы и при настроении посетовать на судьбу, что надо начальству завтра сдать 1000$, а русских совсем не видно.
Часто посещать друзей, магазины, метро, парки не хочется. Чтобы дойти до рынка или банка с деньгами все органы чувств мобилизуются, вздрагиваете от любой проехавшей радом машины. Потому что сами видели как у вашего соотечественника Тинча отобрала 5000$. Видел как приволокли в отделение ТинЧа русскую пару не говорящую по китайски, выломав у них мет. дверь, обыскали и отобрали 5000р. и после этого в клетку. Потому что у русского паспорт на регистрации.  Ну и как вам нравится в таком Китае?
А вы говорите кричат Хеллоу и харкают. Боже, так это от недостака образования, культуры. А когда лейтенант милиции с высшим или ППСник со средним и средне-техническим, совсем не харкая выворачивает у тебя карманы? ЗА ЧТО?!
Когда перед праздниками устраиваются облавы и все китайцы (ВСЕ, с документами и без) платят по 800р, а жители Кавказа по 500р.
Что за страна такая? Нигерия, Берег Слоновой Кости? Это наша с тобой родина.
Я в Китае не могу спокойно смотреть на полицескую машину. Надо бы расслабиться, и паспорт здесь не нужно с собой носить всегда как в России, а не могу, надо время привыкнуть к нормальной жизни после Москвы.

руки дрожат, как вспомню все что видел...
Китайцы в Москве мне говорили что в Пекине к русским уже особое отношение со стороны полиции, как бы месть и я их очень понимаю.
PS Я не москвич, из провинции и тесно общаюсь с китайцами в Москве. То же самое в других городах: Екатеринбург, Новосибирск, Новокузнецк и пр.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 28 Марта 2005 23:48:23
Все это более, чем ужасно.
Но такие вещи происходят не только с иностранцами, но и с россиянами любой национальности..
Но раз находиться в некой стране просто опасно для жизни, значит не надо туда ехать..У вас есть выбор..
Есть ведь страны более благоприятные для жизни..
это обычный здравый смысл..    
Нам, россиянам может быть еще хуже, чем вам, ведь родину не выбирают..
И что же делать?
Становиться одиночкой- народным мстителем..?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 29 Марта 2005 00:27:30
Все это более, чем ужасно.
Но такие вещи происходят не только с иностранцами, но и с россиянами любой национальности..
Но раз находиться в некой стране просто опасно для жизни, значит не надо туда ехать..У вас есть выбор..
Есть ведь страны более благоприятные для жизни..
это обычный здравый смысл..    
Нам, россиянам может быть еще хуже, чем вам, ведь родину не выбирают..
И что же делать?
Становиться одиночкой- народным мстителем..?

И меня трясли и в клетку сажали, что делать - сам проголосовал за алкаголика Ельцина и неуловимого Путина.
У меня выбора нет, я русский и эти уроды из МВД тоже.
Или мне отказаться от гражданства из-за потерявших честь и совесть мусоров?

Что делать?
Пока не возмутиться вслух так и будет дальше.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 00:58:44
не приходилось мне держать путь через подобного рода полицейские машины.... а ЕСЛИ ВАШИ ДОКУМЕНТЫ В ПОРЯДКЕ, ТО О ЧЁМ ВАШИ ПЕРЕЖИВАНИЯ   если нет-простите-уплптите. А что думаете в росси с китайцев не трясут? Ещё как на рынках обдирает....и они бесправны в этом бесправии...

да нет, вы не поняли..
человек пишет: представьте себе.., т.е почувствуйте себя на месте китайца в россии..
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 29 Марта 2005 01:17:47
Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.

 ;D ;D ;D

Я фигею, дорогая редакция.

Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе.  ;D


Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 01:51:02
Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету, с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.
я сначала почему-то решила, что пишет китаец..?? :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MAO от 29 Марта 2005 03:03:49
Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе.  ;D
Тут, насколько я понимаю, вопрос немного в другом. Проблема не в том, что  в России "наша доблестная" трясет деньги с бедолаг китайцев. Дело в том, что то же самое происходит и с местным, коренным населением. Доходит до того, что русский чувствует себя более безопасно и уверенно именно в Китае, а не у себя на Родине. И это действительно беда!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 29 Марта 2005 09:37:29
Я пока не сочинил, но думаю написать письмо в китайскую газету,
с просьбой о правовой поддержке и помощи гражданам Китая в хотя бы в крупных городах.

 ;D ;D ;D

Я фигею, дорогая редакция.

Вам не кажется, что спасение китайцев от произвола русских, дело самих китайцев.
И второй момент, не будут ли сами китайцы испытывать к вам презрение, вместо благодарности. А такой момент вовсе не исключен.
И третий момент, спасать надо русских, как вымирающий вид, а не китайцев, которых от пары долларов на взятки не убудет. А то они сюда себе в убыток торговать едут или не знают настороженное отношение к себе.  ;D

Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет". Видно не поняли о чем я.
Однажды я приезжал с китайцем на один день в Новокузнецк, в гости к деловым партнерам, покататься на лыжах, посмотреть на ели, развести костер. Все получилось как надо. Вечером, идем на вокзале в кассу брать билет и у нас проверяют паспорта. (А как-бы они были рады если от нас пахло спитным)Привели в отделение, сказали нет регистрации, я показал наши билеты утренние, рассказал что мы тут делали, что можно 3 дня без регистрации и пр. На что нам сказали что придется провести ночь до утра в камере или 1000р. В итоге договорились на 4 пива и 2 литра сока. Недорого стоит порядочность. От меня не убыло. Но не могу передать как мне было стыдно перед китайцем.
Культурный народ, симпатичные люди и такая уйня, везде.
По поводу презрения. Может быть. Только если это изменит цитуацию с произволом мусоров, то мне все равно, если кто так подумает.
Русские вымирают я знаю от чего. От того что засунули свою достоинство и права в одно место и терпят, терпят...  Или "пара долларов" поможет размножаться ментам?
Олег я очень хочу чтобы в Китае вас пасли так-же и регистрация, и постоянные проверки на улице, и обыск. Тогда может вы будете фигеть одинаково со мной.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 29 Марта 2005 10:09:46
Тут, насколько я понимаю, вопрос немного в другом. Проблема не в том, что  в России "наша доблестная" трясет деньги с бедолаг китайцев. Дело в том, что то же самое происходит и с местным, коренным населением. Доходит до того, что русский чувствует себя более безопасно и уверенно именно в Китае, а не у себя на Родине. И это действительно беда!

Я не такой дальновидный, мне просто стыдно и хочется изменить положение.

А русских приезжих и тем-более местных вероятно все устраивает.
Это бизнес такой у правоохранителей. Мало платят, а работать на другой работе лень. Знаете сколько стоит должность сержанта ППС?
В ОВД Семеновская было 20 т.д.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: groovy_merchant от 29 Марта 2005 10:52:01
А в камеру то за что? Отсутствие регистрации, мнимое или там еще какое, это административное правонарушение. За него даже задержать не могут, если есть валидные документы.

А если задержат, да еще не на три часа, а на ночь, то это означает составление протокола. То бишь прямое указание в документе на действия, предусмотренные УК РФ - превышение должностных полномочий (ст. 286), незаконное задержание (ст. 301), самоуправство (ст. 330). Это знает любой рядовой, а уж офицер в отделении осведомлен в этом детально. Ничего он подписывать не будет, а значит и задерживать тоже. Потому что задержание без бумажки - абсолютно прямая уголовщина, любой юноша из прокуратуры, нагрянувший с проверкой, будет этому несказанно рад.

Понятно, что китайцу можно хоть чего рассказать, но коль уж Вы, дорогой Пятница, русский, то и извольте вести себя достойно, а не разбрасываться борзыми щенками.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: odd ball от 29 Марта 2005 11:00:17
Очень глубокая, серьезная тема........
Дело  в том, что мне тоже не раз приходилось сталкиваться с таким беспределом в России (по работе). Когда китайцы попадают в такое положение, т.е. оказываются в злачных местах, где с них трясут деньги неизвестно за что...то...иногда для китайца легче кинуть деньги охреневшему менту, прежде чем дело дойдет до мордобоя. Тут проблемка: для китайца тоже трудновато, т.е. языковой барьер, не знание законов метсных и т.д., естественно, ему легче все быстрее порешать, и нервы не трепать, А! для мента: у него клевый улов, хоть что-то отвалилось нахаляву, а самое страшное, что это ему понравилось и он будет проделывать ету хрень еще и еще..... >:(
Когда я лично столкнулась с таким идиотизмом, мне тоже было ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ стыдно!
И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ??!!!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 29 Марта 2005 11:18:52
da,voobshe,tema serjoznaya!Glavnoe,chto eto pozornoe yavlenie razvivaetsa,nabiraet silu.Pozorishe!Rasskazhu takoi sluchai...Kak-to ostanovili dvuh kitaicev na vokzale(noramljnie molodie parni)ehali v Kitai.Millicioner otobral u nih pasporta v nadezhde na nazhivu,no u kitaicev bylo vsyo v poryadke.Kogda millicioner perechisliv vce zavetnie slova-VIZA,REGISTRACIYA i dr.,ponyal chto ne prideryoshsya,proiznjos:"Nu hotj shokoladku kupite!"hahahahahahahah....Srazu ponyatno,chto u nego v golove zamknulo-KITAEC-$$$.
 Pozor!!Pozor!!!Pozor!!!a istoryi takih kucha,eto pechaljno.
DA,kitaicy chudyat nekotorie ...i mnogie deistviteljno narushayut zakon,no miliciya prosto otstoina!
Platili by im boljshe,chto li.....
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 29 Марта 2005 12:06:32
            да !  Значит в Россие  есть еще много доборый .  просто я не понимаю , ведь большинство русский люди не любят это закон а регистрация и еще ограниечение на поездку в Москву . 

          а почему это закон стал еще укреплять , говорят что это для предотвращение террор, и в  москве  усилился проверка на документ .

          я просто думаю это явление от история Россия , и просто в Россие нет понятие что такой право человек . 1992г закончив эпох  СССР , в Россие начился называется демократия , но сущность кажется ни каких , просто наминально выражает то что в телевизоре начился показать playboy  и открыть казино стал легально.

         хочу спросить Россиянин , вы знаете у вас какой право должно иметь ?? 

 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 29 Марта 2005 13:28:40
Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет".

Да ладно вам проблему на пустом месте делать. Ну берут, так ведь не борзыми щенками. Зато и любую проблему можно решить без формальностей.  ;D А не хотите иметь проблем, изучайте юриспруденцию, Grovi вам хороший пример привел. У меня был знакомый юрист, так хер его задержишь за что, он сразу ментам в подробностях опишет не только то, что они нарушили, но и какую головную боль на своей заднице они с этого поимеют.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Choker от 29 Марта 2005 14:02:11
да ещё закон о милиции, админ.правонарушение,уголовный кодекс..здесь дело другое, вы рискуете собственным здоровьем, а мусора работой которая ему по хой, знаете сколько поступает найденных трупов за сутки в органы МVД?да есть орган называется отделом по собственной безопасности, но всё это показуха.."до этого ещё дожить надо"-(с)А.Кадыров

извините,когда поступает прямая угроза вашей жизни или здоровью, получается что вы тут чушь несёте, перед мусорами вы ещё право качать будьте?вот вам дадут сразу...допустим вы выжили, через суд победили мусоров,с другой стороны,мусоров так просто не сажают,знаете что такое бюрократизм?особенно внути этих пр.охр. органов..
в конце концов,здоровье,драгоценное время VS собственное подтверждение права человека в РОССИИ(ха,ненадо заново изобретать велосипед),что вам дешевле и что вам дороже сами зацените.

если вы ещё иностраннец..хехехе...
P.S. сам закон о регистрации противоречит конституции, и чё?..кто может давать комметарии?те кто сидят наверху..выход такой, либо вы там будьте(наверху), либо вы тут будьте ныть и ворчать в надежде что вас будут слушать...ау..ау..как в лесу...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Choker от 29 Марта 2005 14:12:20
Я тоже фигею, только от наших ментов и то что русские думают "от пары долларов на взятки не убудет".

Да ладно вам проблему на пустом месте делать. Ну берут, так ведь не борзыми щенками. Зато и любую проблему можно решить без формальностей.  ;D А не хотите иметь проблем, изучайте юриспруденцию, Grovi вам хороший пример привел. У меня был знакомый юрист, так хер его задержишь за что, он сразу ментам в подробностях опишет не только то, что они нарушили, но и какую головную боль на своей заднице они с этого поимеют.
;D ;D ;DОлег..ненадо детей путать кроликов разводить.... ;D ;D ;Dнасчёт юрита..все эти юристы так вы-e-бывают...набирают себе потенциальные клиентуры... ;D ;D ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 29 Марта 2005 14:28:49
;D ;D ;DОлег..ненадо детей путать кроликов разводить.... ;D ;D ;Dнасчёт юрита..все эти юристы так вы-e-бывают...набирают себе потенциальные клиентуры... ;D ;D ;D

Так я же не говорю, что это был китайский юрист.  ;D
А по-твоему юристов не задерживают? Клиентура тут не причем.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: daguar от 29 Марта 2005 14:42:04
Choker, вам groovy_merchant предложид выход из ситуации, что вам не нравиться? и так вам не то, и сяк вам не то, и бюрократия и еще что то...
Что вы конкретно предлагаете? не учить законы, не знать свои права?
свои права и законы как минимум нужно знать живя в обществе. это тоже самое как чистить зубы каждый день.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 29 Марта 2005 15:09:00
Choker, вам groovy_merchant предложид выход из ситуации, что вам не нравиться? и так вам не то, и сяк вам не то, и бюрократия и еще что то...
Что вы конкретно предлагаете? не учить законы, не знать свои права?
свои права и законы как минимум нужно знать живя в обществе. это тоже самое как чистить зубы каждый день.

Не работает это с китайцами, способ хорош для россиян. Китайцам он не подойдет. Чокер прав.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 15:30:23
еду я как-то в такси, и такой болезненно болтливый таксист попался, что узнала я от него, хоть и не спрашивала, что есть гаишники в Пекине...что жизни от них нет, что на каждом углу они... никогда не обращала внимания, а тут увидела... ;) я на дорогу вдруг стала смотреть глазами китайского таксиста  :)
как-то при мне забирали уличную торговку.. она перед полицией на коленях стояла.. кто-нибудь в Москве встанет перед ментом на колени?  ;) зайдите попозже вечером в какой-нибудь ресторанчик попроще, обязательно будет сидеть парочка в полицейской форме и кормиться с рук... ;)  так что с полицией тут все в порядке.. для обычных китайцев.. :)
но у иностранцев достаточно документов для легального проживания..
почему-то у меня не возникает как-то мысли жить в Китае без регистрации, у меня тут документов больше, чем в Москве  :) да, регистрацию здесь получить проще, ее может оформить институт, работодатель, хозяин квартиры, которую ты снимаешь, какой-н знакомый  китаец/китаянка с пекинской пропиской за один день,  другие варианты тоже есть, я не в курсе ... но мы выполняем эти правила, хотя процедура конечно же проще.. ну и иностранцев в Пекине меньше,
а уж со своими миньгунами они, по-моему, не церемонятся  ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: daguar от 29 Марта 2005 15:35:26
Олег,

Дана была конкретная ситуация: Choker и китаец подверглись наезду со стороны ментов расчитаному на лохов. Из за не знания своих прав Choker опозорился перед представителем другой страны. Ему говорят - законы надо знать, он отвечает - "бюрократия и вообще....".
Конечно к китайцам это не применимо, хотя тоже не совсем однозначно это...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 29 Марта 2005 15:40:15
Да , что там китайцы,,вот примаер далеко ходить не надо,,,Делаем гражданство Росийское моей половине,,время уже как полгода прошло,,и через каждые три месяца продлеваем регистрацию,,Вы бы видели что там твориться просто нескончаемый бюрократический бред,,и все это при условии того , что я все жизнь прожил в россии и решил сделать все по закону,,,первые пару месяцев когда занимались сбором документов у нас не было слов и не хватало эмоций для того что-бы не отказаться этот этой мысли в получении гражданства,,в итоге документы подали и теперь позиция ожидания,,,есть документ номер реестра,,и что Вы думаете,,,говорят звоните тогда-то и во столько-то ,,ОК!!! Так и делаем ,,,,на другом конце провода ответ один НЕТ!!!! и так уже два месяца и не здраствуй-те и не до свидание!!! Ужас ,,,, >:( В нашей страа ни чего не измениться как стояли в очередях так и будем!!!
Я могу только представить с какими трудностями сталкиваються остальные люди так или иначе привязанные к отношению с органами власти,,,,,,
А что уж говорить о китайцах которые находяться здесь в России ,,
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 29 Марта 2005 15:40:55
Олег,

Дана была конкретная ситуация: Choker и китаец подверглись наезду со стороны ментов расчитаному на лохов. Из за не знания своих прав Choker опозорился перед представителем другой страны. Ему говорят - законы надо знать, он отвечает - "бюрократия и вообще....".
Конечно к китайцам это не применимо, хотя тоже не совсем однозначно это...

Ситуация была конкретная, но другая. Замели Пятницу (русскоязычного) и китайца. Тут еще можно отбрехаться. А когда метут китайцев, лучше деньги отдать, себе дешевле будет. А Чокер сам китаец, поэтому дело говорит.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 15:41:31
кстати)) а почему китайское посольство не приедет защищать ущемленные права своих граждан?  ;) вообще-то КНР участливая такая..особенно за границей ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 15:50:48

Я могу только представить с какими трудностями сталкиваються остальные люди так или иначе привязанные к отношению с органами власти,,,,,,
опять же пример.. на днях у нас пара уезжает, она американка , он китаец.. поженились в Пекине...
у них через два месяца близнецы будут.. его уже как год мурыжут американские службы, чтоб ему дали разрешение на эмиграцию.. ничего... терпел.. недавно вот пять часов сидел где-то там в Гуанчжоу для собеседования окончательного, которое длилось 5 минут... когда уже было все в принципе решено...
бюрократия, конечно, но желание стать американцем сильнее всяких очередей... ;)
а вообще-то за Москву стыдно, конечно.. :-\
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 29 Марта 2005 16:05:07
              сначал грузин . потому укранинец,  латвия . и сейчас киргиз, а кто следуюший наверняка  есть !  все уходят от Россия . 

       Россия только для русских москва только для москвиц .
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Hubilie от 29 Марта 2005 16:09:14
очень правильная тема, действительно, беспредел ментов в отношении иностранцев, любых, а китайцев в особенности, в РФ - штука столь явная, что я не понимаю, как некоторым удается его не замечать, самое печальное, что руки опускаются и я не знаю, как с этим можно бороться, в основе, мне кажется, отнюдь не маленькие зарплаты мусоров, а гнилой человеческий продукт, в большом количестве сливаемый в эти самые пр.охр.органы
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 16:27:44
              сначал грузин . потому укранинец,  латвия . и сейчас киргиз, а кто следуюший наверняка  есть !  все уходят от Россия . 

       Россия только для русских москва только для москвиц .
лучше быть одной, чем с кем попало  ;)
последнее время у меня возникает чувство, что когда мы перестанем бояться одиночества и займемся своими внутренними проблемами, и не будем из последних сил подкармливать всех остатками "горюче-смазочных материалов" , у нас все пойдет по-другому  ;D 

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 29 Марта 2005 16:41:03
очень правильная тема, действительно, беспредел ментов в отношении иностранцев, любых, а китайцев в особенности, в РФ - штука столь явная, что я не понимаю, как некоторым удается его не замечать, самое печальное, что руки опускаются и я не знаю, как с этим можно бороться, в основе, мне кажется, отнюдь не маленькие зарплаты мусоров, а гнилой человеческий продукт, в большом количестве сливаемый в эти самые пр.охр.органы

Много лет назад милиционеров больше уважали  .Только я уже забыла когда это было. ??? :-\Сами заработали себе такое презрительное отношение.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Panthera от 29 Марта 2005 16:46:54
melicioneri
eto ne otdelnii klass, eto takie zhe ludi kotorie nas okruzhaut....
kakaya sreda, kakoe obsheshtvo, takie i pravoohranitelnie organi...chto vospitivali to i poluchili
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 29 Марта 2005 16:51:59
melicioneri
eto ne otdelnii klass, eto takie zhe ludi kotorie nas okruzhaut....
kakaya sreda, kakoe obsheshtvo, takie i pravoohranitelnie organi...chto vospitivali to i poluchili
как это не отдельный класс?именно определенный класс каких-то отморозков (может не все,большинство!) :(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 29 Марта 2005 17:13:56
последнее время у меня возникает чувство, что когда мы перестанем бояться одиночества и займемся своими внутренними проблемами, и не будем из последних сил подкармливать всех остатками "горюче-смазочных материалов" , у нас все пойдет по-другому  ;D 



     Jin jie !!  значит ты еще маленький ребёнок ,у  думаешь одиночества так просто . хорошо , допусти сегодня укранинц завтра татарин и следуюший год тунгус,  в россие разный народ пусти каждый поделить кусочик земля , но Русский не хочет тогда воевать , но кажется у Русских не хватает мужик , они мало или умерает рано .  как решать проблем ??  
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 29 Марта 2005 17:24:31
Цитировать
последнее время у меня возникает чувство, что когда мы перестанем бояться одиночества и займемся своими внутренними проблемами, и не будем из последних сил подкармливать всех остатками "горюче-смазочных материалов" , у нас все пойдет по-другому 
Пойдет, пойдет. Сказал бы я куда оно пойдет. Но не буду.
Когда "остатки горюче- смазочных" в стране подойдут к концу, будет такое, что вы и в голливудском ужаснике не видели.


Цитировать
     Jin jie !!  значит ты еще маленький ребёнок

 :D :D :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 29 Марта 2005 17:26:44
А как стыдно за наши дороги!!!!!
Как жалко машины,,,,время то есть пробки ,,,нервы и все-такое!!!
Даже в Китае мощные развязки,,,прекрасное покрытие,,,,
Когда начнуть хоть что-нибудь делать,,,,хоть в чем-то или в каком нибудь направлении,,, ???
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 17:39:38
Пойдет, пойдет. Сказал бы я куда оно пойдет. Но не буду.
Когда "остатки горюче- смазочных" в стране подойдут к концу, будет такое, что вы и в голливудском ужаснике не видели.
не, ну а какой смысл в том, что мы киргизам отдаем эти остатки? ВВП нашел, что обещать.. я не жадная, мне просто любопытно .. американцы им деньгами, а мы семенами... :) ну бедные мы по-моему, чтоб всем помогать  :) пора уж догадаться 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 17:41:37
Пойдет, пойдет. Сказал бы я куда оно пойдет. Но не буду.
Когда "остатки горюче- смазочных" в стране подойдут к концу, будет такое, что вы и в голливудском ужаснике не видели.
не, ну а какой смысл в том, что мы киргизам отдаем эти остатки? ВВП нашел, что обещать.. я не жадная, мне просто любопытно .. американцы им деньгами, а мы семенами... :) ну бедные мы по-моему, чтоб всем помогать  :) пора уж догадаться 

 ну наверное не просто так мы им помогаем, от большой любви..
внешняя политика тут совсем ни при чем, как вам кажется..?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 29 Марта 2005 17:48:37
есть пословица,,,,,Рука руку моет,,,,,,
вот и все >:(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 17:58:24
Jin jie !!  значит ты еще маленький ребёнок ,у  думаешь одиночества так просто . хорошо , допусти сегодня укранинц завтра татарин и следуюший год тунгус,  в россие разный народ пусти каждый поделить кусочик земля , но Русский не хочет тогда воевать , но кажется у Русских не хватает мужик , они мало или умерает рано .  как решать проблем ??  
мне тоже кажется, что не хватает..  ;)
а почему Вы к моему одиночеству приплетаете наш неотделимый  ;) Татарстан ... и тунгусов...
и вообще я политикой не увлекаюсь.. пойду словарь повбиваю  :P
но отношения надо выстраивать жестче с нашими границами..и с китайцами надо вести себя по-другому.. чтоб и вы чувстовали себя нормально на российской территории, и нам было это не в убыток.. ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:02:27
Jin jie !!  значит ты еще маленький ребёнок ,у  думаешь одиночества так просто . хорошо , допусти сегодня укранинц завтра татарин и следуюший год тунгус,  в россие разный народ пусти каждый поделить кусочик земля , но Русский не хочет тогда воевать , но кажется у Русских не хватает мужик , они мало или умерает рано .  как решать проблем ??  
мне тоже кажется, что не хватает..  ;)
а почему Вы к моему одиночеству приплетаете наш неотделимый  ;) Татарстан ... и тунгусов...
и вообще я политикой не увлекаюсь.. пойду словарь повбиваю  :P
но отношения надо выстраивать жестче с нашими границами..и с китайцами надо вести себя по-другому.. чтоб и вы чувстовали себя нормально на российской территории, и нам было это не в убыток.. ;)

ой, а какая была бы ржачка, если бы все республики вышли из состава РФ.. :D
ха-ха, шутка :(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 18:04:46
ну наверное не просто так мы им помогаем, от большой любви..
внешняя политика тут совсем ни при чем, как вам кажется..?
как это не при чем?  очень даже при чем.. просто весело мне стало.. представила, как ВВП ищет, чтоб такое ему отдать не от большой любви, конечно, а по политическим соображениям..наверное, совещание собрал.. министров.. и решили они, что есть у нас немного семян.. нам они все равно не нужны, у нас вон снег никак не сойдет по всей территории, надо отдать их Киргизии..поддержать наши внешнеполитические позиции .. ну издевательство какое-то..))) вся наша гуманитарная помощь  ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 18:10:26
ой, а какая была бы ржачка, если бы все республики вышли из состава РФ.. :D
ха-ха, шутка :(
так можно и представить  :) кто нам мешает?  ;) просто новую модель прикинуть и посмотреть что из этого получится.. а может не все так ужасно, а?
я не сила раскола, не подумайте.. всей душой болею за тунгусов в составе РФ.. )))
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bezbashennii от 29 Марта 2005 18:10:56
знаете ребята вы тут нашых ментов обсуждаете.да я не спорю мент он и есть мент,не важно какои национальности.я вот про что-недавно меня посадили в китаискии КПЗ.отморозки там сидят еще те скажу я вам.но за денежки отпустили.есть  даже анекдот на ету тему"чем отличается русскии милиционер от китаица?—-оба едят палочками".так что все менты везде одинаковы!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:11:35
ну наверное не просто так мы им помогаем, от большой любви..
внешняя политика тут совсем ни при чем, как вам кажется..?
как это не при чем?  очень даже при чем.. просто весело мне стало.. представила, как ВВП ищет, чтоб такое ему отдать не от большой любви, конечно, а по политическим соображениям..наверное, совещание собрал.. министров.. и решили они, что есть у нас немного семян.. нам они все равно не нужны, у нас вон снег никак не сойдет по всей территории, надо отдать их Киргизии..поддержать наши внешнеполитические позиции .. ну издевательство какое-то..))) вся наша гуманитарная помощь  ;)

ха-ха, киргизы ведь попросили помочь с посевной
т.е., может кроме семян, нужна еще и рабочая сила. бесплатная.
добровольцы есть?
а то придется нашей военной базе мобилизоваться и вперед, в битву за урожай! :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:13:21
ой, а какая была бы ржачка, если бы все республики вышли из состава РФ.. :D
ха-ха, шутка :(
так можно и представить  :) кто нам мешает?  ;) просто новую модель прикинуть и посмотреть что из этого получится.. а может не все так ужасно, а?
я не сила раскола, не подумайте.. всей душой болею за тунгусов в составе РФ.. )))

а я как вепс, первая проголосую за присоединение лен.обл. и карелии к финляндии.ха-ха :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:14:00
только ведь лен.обл. точно не отдадут..
придется ее делить :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 18:16:13
ха-ха, киргизы ведь попросили помочь с посевной
т.е., может кроме семян, нужна еще и рабочая сила. бесплатная.
добровольцы есть?
а то придется нашей военной базе мобилизоваться и вперед, в битву за урожай! :D
во-во.. а так всегда.. революция, демократия, а мобилизоваться русским.. ;D
пусть им Кондолиза Райс поля вспахивает  :P
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: faraway от 29 Марта 2005 18:18:59
s nezakonnim zaderzhaniem russkomu v rosii stolknuca slozhnee, chem kitaicu, potomu chto po kitaicu vidno, chto on "ne mestniy".  ;D k proizvolu mentov nuzhno otnosica kak k "izderzhkam rossiyskoi deistvitel'nosti", kakie mozhno naiti v liuboi drugoi strane.
a voobsche problema reshaetsia prosto - naimite postoyannogo urista dlia takih sluchaev. chtobi v sluchae chego priezzhal po zvonku i imel mentov po polnoi programme za opredelennuyu dozu ubitih enotov v chas. delo v tom, chto mnogim kitaicam deneg na eto zhalko tratit', no eto uzhe ih problemi.
a esli vasha rossiyskaya firma postoyanno rabotaet s inistrancami, nataskaite svoego yurista chtobi razbiralsia v takih voprosah i v sluchae chego reshal problemi.
vse prosto
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 29 Марта 2005 18:20:32
только ведь лен.обл. точно не отдадут..
придется ее делить :D
знаете tane, зря у нас в России женщин мало в политике.. мне кажется, нам было бы где развернуться  ;) у нас фантазия побогаче  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:21:24
s nezakonnim zaderzhaniem russkomu v rosii stolknuca slozhnee, chem kitaicu, potomu chto po kitaicu vidno, chto on "ne mestniy".  ;D k proizvolu mentov nuzhno otnosica kak k "izderzhkam rossiyskoi deistvitel'nosti", kakie mozhno naiti v liuboi drugoi strane.
a voobsche problema reshaetsia prosto - naimite postoyannogo urista dlia takih sluchaev. chtobi v sluchae chego priezzhal po zvonku i imel mentov po polnoi programme za opredelennuyu dozu ubitih enotov v chas. delo v tom, chto mnogim kitaicam deneg na eto zhalko tratit', no eto uzhe ih problemi.
a esli vasha rossiyskaya firma postoyanno rabotaet s inistrancami, nataskaite svoego yurista chtobi razbiralsia v takih voprosah i v sluchae chego reshal problemi.
vse prosto


совершенно верно
а то хотят тут всякие на елку влезть и кое-что не ободрать :D
фу как я грубо
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:22:13
только ведь лен.обл. точно не отдадут..
придется ее делить :D
знаете tane, зря у нас в России женщин мало в политике.. мне кажется, нам было бы где развернуться  ;) у нас фантазия побогаче  ;D

эх!!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 29 Марта 2005 18:26:24
Tane! может и действительно ,,,,я подписи помогу собрать и закрутиться карусель ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: antuanetta от 29 Марта 2005 18:45:51
вот же как получается ... в россии так всё плохо и запущено....а в Китае. А вы сами когда-нибудь делали вид на жительство, разрешение на работу в Китае? я знакома и с тем как в китае и с тем как в россии это делается. волокита есть везде... для себя сделала вывод к каждому надо подход иметь и с каждым разговаривать научиться....не могу сказать, что когда у вас всё в порядке с документами кто-то вас начнёт разводить!!! с законами надо дружить!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:54:17
вот же как получается ... в россии так всё плохо и запущено....а в Китае. А вы сами когда-нибудь делали вид на жительство, разрешение на работу в Китае? я знакома и с тем как в китае и с тем как в россии это делается. волокита есть везде... для себя сделала вывод к каждому надо подход иметь и с каждым разговаривать научиться....не могу сказать, что когда у вас всё в порядке с документами кто-то вас начнёт разводить!!! с законами надо дружить!

у нас что-то настроение игривое..
а то я бы вам рассказала про девушку, которую менты изнасиловали, а потом переехали неск-ко раз машиной, убить хотели, а она все равно выжила, только лечится до сих пор, вы ей про законы расскажите..

хотя законы, БЕЗ СОМНЕНИЯ, знать надо, это точно

только в нашей стране против лома нет приема, даже нет другого лома :(

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 29 Марта 2005 18:55:12
Цитировать
вот же как получается ... в россии так всё плохо и запущено....а в Китае. А вы сами когда-нибудь делали вид на жительство, разрешение на работу в Китае? я знакома и с тем как в китае и с тем как в россии это делается. волокита есть везде... для себя сделала вывод к каждому надо подход иметь и с каждым разговаривать научиться....не могу сказать, что когда у вас всё в порядке с документами кто-то вас начнёт разводить!!! с законами надо дружить!
:)

А я думаю, что тех, кто считает, что в Китае шибко лучше, чем в России, надо бы засунуть в какую-нибудь дыру в Китае (провинцию).
После этого все становятся патриотами своей отчизны  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Цитировать
а то я бы вам рассказала про девушку, которую менты изнасиловали, а потом переехали неск-ко раз машиной, убить хотели, а она все равно выжила, только лечится до сих пор, вы ей про законы расскажите..


Дорожный патруль насмотрелись?
Насилие есть везде.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 18:55:38
Tane! может и действительно ,,,,я подписи помогу собрать и закрутиться карусель ;D

что, захотел быть поближе к кормушке ;)
я подумаю.. :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: FLOR от 29 Марта 2005 18:58:33
Мы тут можем разоряться сколько угодно!
Но, к сожалению, ничем помочь стране не сможем! Ни стране ни соседям ни иностранным гражданнам , которые приезжают к нам в гости. Рыба гниет с головы. Страна= рыба. Правительство=голова.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 29 Марта 2005 19:19:49
что, захотел быть поближе к кормушке
я подумаю..


Нас и здесь не плохо кормят ;)
Зачем таланту пропадать,,,нужно ипользовать всю себя на 100 а то и 200 процентов
 ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: maxiong от 29 Марта 2005 22:03:13
Тут, насколько я понимаю, вопрос немного в другом. Проблема не в том, что  в России "наша доблестная" трясет деньги с бедолаг китайцев. Дело в том, что то же самое происходит и с местным, коренным населением. Доходит до того, что русский чувствует себя более безопасно и уверенно именно в Китае, а не у себя на Родине. И это действительно беда!
Катастрофа. Съездил я тут на Родину недавно. Почти полтора года не был. За месяц насмотрелся много всякого интересного, но невеселого. У нас тут с другом что-то вроде спора вышло: сколько еще страна под названием "Россия" протянет как ЦЕЛОСТНОЕ государственное образование? Я дал 20 лет, друг - 2-3 года. И ни у кого не вызвало сомнения, что приходит этой стране, мягко говоря, каюк.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: maxiong от 29 Марта 2005 22:13:20
              сначал грузин . потому укранинец,  латвия . и сейчас киргиз, а кто следуюший наверняка  есть !  все уходят от Россия . 

       Россия только для русских москва только для москвиц .
лучше быть одной, чем с кем попало  ;)
последнее время у меня возникает чувство, что когда мы перестанем бояться одиночества и займемся своими внутренними проблемами, и не будем из последних сил подкармливать всех остатками "горюче-смазочных материалов" , у нас все пойдет по-другому  ;D 


http://www.thewalls.ru/index.htm
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 29 Марта 2005 23:25:40
Цитировать
а то я бы вам рассказала про девушку, которую менты изнасиловали, а потом переехали неск-ко раз машиной, убить хотели, а она все равно выжила, только лечится до сих пор, вы ей про законы расскажите..


Дорожный патруль насмотрелись?
Насилие есть везде.

 да нет, к сожалению, это реальность..
я подобные передачи не смотрю..

речь вообще-то про НАСИЛИЕ СО СТОРОНЫ МИЛИЦИИ.., а не просто про насилие, которое есть везде
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 00:03:38
А в камеру то за что? Отсутствие регистрации, мнимое или там еще какое, это административное правонарушение. За него даже задержать не могут, если есть валидные документы.

А если задержат, да еще не на три часа, а на ночь, то это означает составление протокола. То бишь прямое указание в документе на действия, предусмотренные УК РФ - превышение должностных полномочий (ст. 286), незаконное задержание (ст. 301), самоуправство (ст. 330). Это знает любой рядовой, а уж офицер в отделении осведомлен в этом детально. Ничего он подписывать не будет, а значит и задерживать тоже. Потому что задержание без бумажки - абсолютно прямая уголовщина, любой юноша из прокуратуры, нагрянувший с проверкой, будет этому несказанно рад.

Понятно, что китайцу можно хоть чего рассказать, но коль уж Вы, дорогой Пятница, русский, то и извольте вести себя достойно, а не разбрасываться борзыми щенками.

 Борзые щенки как я понял такой эфемизм привирания, очернения.
Увы, я пишу правду. Чтобы прояснить: говорили с нами не в машине, не в комнатушке, не в вокзале, а в отделении, стекло, дежурный. Общались с нами лейтенанты и выходил посмотреть на нас майор (наверно оценивал кредитоспособность).

Отвечу тем кто здесь советовал отбрехаться, так вот каюсь: я просто офигел, даже больше - охренел и потерял дар соображать логически и дар русской речи. Китаец не знал что говорить по китайски, не то что по-русски.

Рад за Вас что вы знаете УК, а я когда еду в гости как-то не пролистываю, ленюсь наверно, расслабился. Скоро возвращаюсь на родину, надо обязательно поучить статьи УК - знаем где живем и какая хрень охраняет наш покой. Мы же русские, быстро привыкаем к мусору вокруг нас.

Только могу сказать это не поможет, менты законы знают не хуже Вас. Мне кажется я побольше имею опыт. Протокол обязательно будет, если надо и там будет написано что к примеру оскорблял при исполнении или мелк xулиг. (пописил не там). А буду совсем выступать могут и наркотики найти, немного. Кстати валидные документы легко рвутся, ни разу не видели?

Я вообще то о положении китайцев писал.
Граждан Китая просто обыскивают и изымают деньги. УК им учить на русском или всем шпаргалку со статьями выдавать по прилету в Россию?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 00:11:27
Борзые щенки как я понял такой эфемизм привирания, очернения.

Борзыми щенками брать
Возникло из комедии Н.В. Гоголя "Ревизор", д.1, явл.1, слова Ляпкина-Тяпкина: "Грешки грешкам рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело."

Цитировать
Только могу сказать это не поможет, менты законы знают не хуже Вас.

Это как сказать. А если даже и знают, то поймут, что связываться может быть и не стоит  :)

Цитировать
УК им учить на русском или всем шпаргалку со статьями выдавать по прилету в Россию?

Лучше наличные, на представительские расходы  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: ~R~ от 30 Марта 2005 00:13:56
DA voobshe za nee davno stidno. toka stid -eto takoe chtstvo -kotoroe nikomy ne nyzhno i nikomy ne pomogaet..............
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 00:17:28
DA voobshe za nee davno stidno. toka stid -eto takoe chtstvo -kotoroe nikomy ne nyzhno i nikomy ne pomogaet..............

Как говорит народная мудрость: стыд - не дым, глаза не выесть.  8)

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 00:20:15
            да !  Значит в Россие  есть еще много доборый .  просто я не понимаю , ведь большинство русский люди не любят это закон а регистрация и еще ограниечение на поездку в Москву . 

          а почему это закон стал еще укреплять , говорят что это для предотвращение террор, и в  москве  усилился проверка на документ .

          я просто думаю это явление от история Россия , и просто в Россие нет понятие что такой право человек . 1992г закончив эпох  СССР , в Россие начился называется демократия , но сущность кажется ни каких , просто наминально выражает то что в телевизоре начился показать playboy  и открыть казино стал легально.

         хочу спросить Россиянин , вы знаете у вас какой право должно иметь ??   

Все верно. И в то же время не верно.
Если в доме начинают ходить мимо туалета, то начинается разруха (с) Булгаков.
Но виновато в этом не только т.-м. иго и крепостничество, а не соблюдение элементарных правил и законов (в данном случае гигиены)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 00:36:33
Граждан Китая просто обыскивают и изымают деньги. УК им учить на русском или всем шпаргалку со статьями выдавать по прилету в Россию?

но, простите, никто ведь китайцев к нам ехать не заставляет..
ситуация в стране - объективная реальность, из нее и надо исходить..
пусть нанимают юристов, охрану и прочее, раз уж решились сюда приехать..

и лишняя информация о стране, куда едешь - не помешает..
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 00:45:37
s nezakonnim zaderzhaniem russkomu v rosii stolknuca slozhnee, chem kitaicu, potomu chto po kitaicu vidno, chto on "ne mestniy".  ;D k proizvolu mentov nuzhno otnosica kak k "izderzhkam rossiyskoi deistvitel'nosti", kakie mozhno naiti v liuboi drugoi strane.
a voobsche problema reshaetsia prosto - naimite postoyannogo urista dlia takih sluchaev. chtobi v sluchae chego priezzhal po zvonku i imel mentov po polnoi programme za opredelennuyu dozu ubitih enotov v chas. delo v tom, chto mnogim kitaicam deneg na eto zhalko tratit', no eto uzhe ih problemi.
a esli vasha rossiyskaya firma postoyanno rabotaet s inistrancami, nataskaite svoego yurista chtobi razbiralsia v takih voprosah i v sluchae chego reshal problemi.
vse prosto


Согласен что нужен юрист и который хорошо разбирается в вопросах ПВС. Одному китайцу слишком накладно и не будет такого эффекта, если разбираться с грабежом ментов будет не просто юрист, а юрист от посольства, для всех граждан КНР и бесплатно. Расходы для такой экономики мизерные. Да если предлагать полис во время выезда в Россию, разовый сбор (страхование жизни от ментов), думаю любой с удувольствием купит такую юридическую страховку.
Жаль что нельзя просто порядок навести. Путин, Нургалиев вы где? Где, где, в ...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 00:53:03

Согласен что нужен юрист и который хорошо разбирается в вопросах ПВС. Одному китайцу слишком накладно и не будет такого эффекта, если разбираться с грабежом ментов будет не просто юрист, а юрист от посольства, для всех граждан КНР и бесплатно. Расходы для такой экономики мизерные. Да если предлагать полис во время выезда в Россию, разовый сбор (страхование жизни от ментов), думаю любой с удувольствием купит такую юридическую страховку.
Жаль что нельзя просто порядок навести. Путин, Нургалиев вы где? Где, где, в ...

вот сейчас уже вы хватили через край
это проблема китайцев, и их внешней политики а не нашей..

пусть их мид  принимает меры..

знаете, есть такой город в лен.области, выборг.
существует в основном, ну или в достаточной мере за счет финских туристов
финнов, которые любят на нашей тер-рии употребить горячит.напитков, часто грабили..
финские турфирмы объявили бойкот, перестали возить туристов, или пригрозили, что перестанут, не знаю подробностей..
власти города приняли  меры.., хотя бы тех же милиц. нарядов в центре стало больше..
ситуация изменилась..


вот китайцы могут перестать к нам ездить, раз у нас так опасно..?
или все-таки у них здесь выгодный бизнес?


Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 00:55:47
Жаль что нельзя просто порядок навести. Путин, Нургалиев вы где? Где, где, в ...

Вступайте в ряды сопротивления имени полковника Квачкова  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 01:29:50
Граждан Китая просто обыскивают и изымают деньги. УК им учить на русском или всем шпаргалку со статьями выдавать по прилету в Россию?

но, простите, никто ведь китайцев к нам ехать не заставляет..
ситуация в стране - объективная реальность, из нее и надо исходить..
пусть нанимают юристов, охрану и прочее, раз уж решились сюда приехать..

и лишняя информация о стране, куда едешь - не помешает..

Дожили. Решиться приехать в Россию. Нанять охрану.
 "Об'ективную реальность" создала кучка моральных уродов и если "исходить из нее",
то так будет ВСЕГДА.
Про русских ментов городские жители Китая хорошо наслышаны. А я тоже русский, и меня не устраивает такая ситуация.
 
Об'ективная реальность в том что большинство думает:  это их проблемы, меня это не коснулось и это все нормально. Душевный русский народ думает, а пусть знают куда ехать. Мне кажется что меня понимает очень мало россиян, наверно уже принюхались, не пахнет. Се ля ви?  

вот сейчас уже вы хватили через край
это проблема китайцев, и их внешней политики а не нашей..
........
пусть их мид  принимает меры..

вот китайцы могут перестать к нам ездить, раз у нас так опасно..?
или все-таки у них здесь выгодный бизнес?

Тане, не смогу написать, есть такие очевидные вещи которые "проходят" в детстве: что такое хорошо, что такое плохо. Независимо от того приехал человек посмотреть Кремль, планировать построить завод или продать партию трусов.

А почему я не могу обратиться к китайскому правительству, с Путиным сначала посоветоваться?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 01:47:15
А почему я не могу обратиться к китайскому правительству, с Путиным сначала посоветоваться?

Обратиться вы можете хоть к папе римскому, хоть к петуху гамбургскому, эффект будет тот же. Т.е. нулевой. Проблемы решаются силой. Или политической, или силой оружия. Что зазря время терять.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 01:52:26
Дожили. Решиться приехать в Россию. Нанять охрану.
 "Об'ективную реальность" создала кучка моральных уродов и если "исходить из нее",
то так будет ВСЕГДА.
Про русских ментов городские жители Китая хорошо наслышаны. А я тоже русский, и меня не устраивает такая ситуация.
 
Об'ективная реальность в том что большинство думает:  это их проблемы, меня это не коснулось и это все нормально. Душевный русский народ думает, а пусть знают куда ехать. Мне кажется что меня понимает очень мало россиян, наверно уже принюхались, не пахнет. Се ля ви?
Тане, не смогу написать, есть такие очевидные вещи которые "проходят" в детстве: что такое хорошо, что такое плохо. Независимо от того приехал человек посмотреть Кремль, планировать построить завод или продать партию трусов.

А почему я не могу обратиться к китайскому правительству, с Путиным сначала посоветоваться?
1.пожалуйста, обращайтесь к китайскому правительству, но вы-то пока обращаетесь к нам.., т.е., адресом ошиблись.

2. мне не все равно и мне тоже многое у нас не нравится, и что конкретно-то делать..??
ну заявили мы тут на форуме, что нам не нравится, перетерли, и дальше-то что ??

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 30 Марта 2005 02:01:14

А почему я не могу обратиться к китайскому правительству, с Путиным сначала посоветоваться?
а кстати, это идея! в принципе, я за то, чтоб к китайцам по-человечески относились в Москве.. правда а чем хуже тогда украинцы, таджики, молдоване... а к кому обращаться моему папе, у которого, к 50 годам московская милиция обнаружила злосчастные следы наших восточных кровей... и теперь он без паспорта никуда..
но я готова подписаться.. если будет что подписывать  :) если наше правительство не хочет принимать меры, пусть китайцы требуют..  :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 02:04:18
китайцы-то молчат..
где их МИД, где нота протеста? ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 02:12:34
но я готова подписаться.. если будет что подписывать  :)

大字報 повесь на заборе  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 30 Марта 2005 02:18:29
大字報 повесь на заборе  ;D
ты все опошлишь..
мне просто интересно... Пятница хочет как-то повлиять на процесс, ему нужна поддержка, я ее ему предлагаю.. !
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 02:25:28
Обратиться вы можете хоть к папе римскому, хоть к петуху гамбургскому, эффект будет тот же. Т.е. нулевой. Проблемы решаются силой. Или политической, или силой оружия. Что зазря время терять.

Олег может не будем время терять и организуем вооруженное востание китайцев в Москве?
"Я вам дам парабеллум."
Политическая сила? О чем вы, кто войдет в организацию, если меня оч-чень трудно понять, что черное это черное, а не 2 доллара не в убыток.
Да, знаю что скорее всего меня не услашат, но все равно напишу, пусть даже вероятность 0,0001%.

1.пожалуйста, обращайтесь к китайскому правительству, но вы-то пока обращаетесь к нам.., т.е., адресом ошиблись.
2. мне не все равно и мне тоже многое у нас не нравится, и что конкретно-то делать..??
ну заявили мы тут на форуме, что нам не нравится, перетерли, и дальше-то что ??
1. Тане пожалуйста от своего имени. Я рад что нашел поддержку и понимание от других форумцев. Почему я пишу здесь почитайте мое первое сообшение. Там просьба о помощи идеями.
2. Олег предлагает вооружиться, я предлагаю обратиться к властям КНР. Решайте сами. Можете об'явить голодовку, можете выключить страницу и забыть.

大字報 повесь на заборе  ;D
ты все опошлишь..
мне просто интересно... Пятница хочет как-то повлиять на процесс, ему нужна поддержка, я ее ему предлагаю.. !
Спасибо Jin Jie.  :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 02:25:36
Пятница хочет как-то повлиять на процесс, ему нужна поддержка, я ее ему предлагаю.. !

Предложи ему лучше БКРС делать  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Jin Jie от 30 Марта 2005 02:30:09
Предложи ему лучше БКРС делать  ;D
я и без тебя испорченная . сначала я хотела оказать поддержку бескорыстно.. за идею.. меня Китай кормит, хотела проявить уважение.. а потом меня потянуло предложить поддержку за три отформатированные страницы..   :-[  но я удержалась от соблазна  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 02:36:34
сколько вам лет, пятница?

Этот личный вопрос ни как не связан с веселой темой грабежа граждан Китая.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 30 Марта 2005 08:34:17
1. Тане пожалуйста от своего имени. Я рад что нашел поддержку и понимание от других форумцев. Почему я пишу здесь почитайте мое первое сообшение. Там просьба о помощи идеями.
2. Олег предлагает вооружиться, я предлагаю обратиться к властям КНР. Решайте сами. Можете об'явить голодовку, можете выключить страницу и забыть.


А почему сразу к китайскому правительству? Хотя можно и к нему: оно примет к сведению, что в России не все граждане – милиционеры.
Может стоит использовать другие  возможности. Однако все они требуют очень больших усилий, затрат времени и, вполне вероятно, не слишком приятных последствий для инициаторов.
Ну, скажем, так:
1.Обратиться к электронным СМИ с предложением опубликовать открытое письмо (подписанное, скажем Гельбрасом, Трениным, Зайончковской, Солнцевым, …) с возможностью голосования для читателей (к примеру, так, как была организована кампания против Киркорова).
2.Обратиться в местные отделения демократических партий (Яблоко, СПС, …) с предложением организовать сбор подписей против милицейского произвола в отношении мигрантов.
3.Организовать письма на сайты Путина, Нургалиева, Лужкова
4.Организовать письма в адрес своих депутатов ГД с требованием устроить в Думе слушания по проблеме
И т.д., и.т.п.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: groovy_merchant от 30 Марта 2005 09:18:07
А в камеру то за что? Отсутствие регистрации, мнимое или там еще какое, это административное правонарушение. За него даже задержать не могут, если есть валидные документы.

А если задержат, да еще не на три часа, а на ночь, то это означает составление протокола. То бишь прямое указание в документе на действия, предусмотренные УК РФ - превышение должностных полномочий (ст. 286), незаконное задержание (ст. 301), самоуправство (ст. 330). Это знает любой рядовой, а уж офицер в отделении осведомлен в этом детально. Ничего он подписывать не будет, а значит и задерживать тоже. Потому что задержание без бумажки - абсолютно прямая уголовщина, любой юноша из прокуратуры, нагрянувший с проверкой, будет этому несказанно рад.

Понятно, что китайцу можно хоть чего рассказать, но коль уж Вы, дорогой Пятница, русский, то и извольте вести себя достойно, а не разбрасываться борзыми щенками.

 Борзые щенки как я понял такой эфемизм привирания, очернения.
Увы, я пишу правду. Чтобы прояснить: говорили с нами не в машине, не в комнатушке, не в вокзале, а в отделении, стекло, дежурный. Общались с нами лейтенанты и выходил посмотреть на нас майор (наверно оценивал кредитоспособность).

Отвечу тем кто здесь советовал отбрехаться, так вот каюсь: я просто офигел, даже больше - охренел и потерял дар соображать логически и дар русской речи. Китаец не знал что говорить по китайски, не то что по-русски.

Рад за Вас что вы знаете УК, а я когда еду в гости как-то не пролистываю, ленюсь наверно, расслабился. Скоро возвращаюсь на родину, надо обязательно поучить статьи УК - знаем где живем и какая хрень охраняет наш покой. Мы же русские, быстро привыкаем к мусору вокруг нас.

Только могу сказать это не поможет, менты законы знают не хуже Вас. Мне кажется я побольше имею опыт. Протокол обязательно будет, если надо и там будет написано что к примеру оскорблял при исполнении или мелк xулиг. (пописил не там). А буду совсем выступать могут и наркотики найти, немного. Кстати валидные документы легко рвутся, ни разу не видели?

Я вообще то о положении китайцев писал.
Граждан Китая просто обыскивают и изымают деньги. УК им учить на русском или всем шпаргалку со статьями выдавать по прилету в Россию?

Я, дорогой Пятница, в Ваших словах вовсе не сомневаюсь и к тайным, а равно и явным, симпатизантам милиции не отношусь. Лишь слепой не увидит, что милиция, в современном ее состоянии ничуть не озабочена общественным благочинием, а в иных свих проявлениях только шайкой и может быть названа. Все это понятно.

Непонятно вот что. Призывая нас к бесстрашной гражданственности, Вы все же одарили вымогателей пивом и соком. «Тут Кифа Мокиевич бил себя весьма сильно в грудь кулаком и приходил в совершенный азарт». Анекдотичность ситуации Вас ничуть не смущает, но зато подвигает на выдающиеся свершения, вроде обращения к правительству КНР, открытию публичной дискуссии, etc. Несомненно, И.Е. Репин был бы немало озадачен темой «Российские лыжники пишут письмо в Госсовет КНР». По крайней мере, в предлагаемом контексте.

Я же видел бы по меньшей мере два выхода из той давешней ситуации.

Во-первых, раз уж Вы везли китайца к деловым партнерам, то с большой вероятностью у товарищей Ваших есть а) сотовый телефон и б) знакомый (ну, или нанятый) юрист. А.Ф.Кони в таких случаях не потребен, нужен обычный краснобай.

Во-вторых, и это метод более соответствующий Вашей позиции, можно было заплатить штраф (а не дать взятку), а по приезду домой написать жалобу в районный суд по месту жительства. Вы же в другом городе, правильно? Это очень хорошо. Офицера, который подписал протокол о взыскании, вызвали бы на слушание дела. Быть может, не один раз, будь на то Ваша воля и благорасположение судьи. Ездил бы он в рабочее время, платили бы ему один оклад без всяких там надбавок и прочего, да и то не сразу. Дело, кстати, он бы проиграл. Пару раз проиграл такие дела – служебное несоответствие в личное дело. Пара-тройка таких записей  – увольнение без госпенсии. Если интересен механизм, то гугл выдает массу вполне конкретных ссылок, например, http://www.nelegal.ru/advisory/zhaloba.html .

Путь этот не в пример прозаичнее написания манифестов, но, сдается мне, несколько более эффективный.

Ну, и наконец. Повышенное внимание к китайцам не относится к особенностям одной только России. С той или другой степенью злочинности, китайцев, а равно и вьетнамцев, проверяют во всех европейских странах, кроме, пожалуй, Англии. Наверное, об этом стоит упомянуть в Вашем письме китайским товарищам.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Zzazzazzu от 30 Марта 2005 10:02:26
To Пятница:
Вы понимаете, в Китае иностранцев не особенно трогают, потому что они здесь нужны им для поддержания имиджа открытой страны, китайцы стараются побольше привлечь иностранных специалистов и студентов, 互相帮助, так сказать. А в Москве китайцев (в огромном количестве еще и нелегалов) море, их москвичи, кажется, к себе не зазывали. Кроме того, давать на лапу - это тоже в китайской традиции, так что они в какой-то мере сами подпитывают ненасытные аппетиты наших ментов.
В Китае помимо ментов есть очень много других желающих ободрать иностранца, эти же несчастные китайцы по полной программе "одевают" лаовая, только, может, чуть менее грубо, с улыбкой на лице. :D     
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 10:10:55

 http://news.sohu.com/20050330/n224924228.shtml


  圣彼得堡光头党殴我留学生
 
 

 时间:2005年03月30日05:32  来源:中国青年报 【我要揪错】【推荐】【打印】【关闭】
 我来说两句 即时新闻通知 进入新闻论坛 相关新闻   
 
 
 
  俄罗斯圣彼得堡市日前发生了一起殴打中国留学生的恶性事件。3月26日,一群身份不明的人闯入了俄罗斯圣彼得堡音乐学院,在学校的一条大道上对一名40岁的中国留学生大打出手,被殴打的中国留学生头部受伤,已被送到当地医院接受紧急治疗。

  圣彼得堡警方表示,这起袭击事件属于“种族袭击事件”,肇事者是臭名昭著的俄罗斯“光头党”。除了这名中国留学生之外,一名安哥拉留学生和一名孟加拉国留学生也于3月27日分别在圣彼得堡地铁站遭到“光头党”的袭击。

 
    Скоро все китай знает что это страна и там кто живут .  так что если вы находитесь в китае ни говорите себе русский , не престижно !!
   

 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Zzazzazzu от 30 Марта 2005 10:51:56
А то что китайские баоани палками забили насмерть русского парня в Пекине - это престижно?!

А то, что китайцы изнасиловали и убили русскую девушку на складе на ябаолу - престижно?!

А то что пьяные китайцы все время лезут драться с иностранцами на санлитуне - это престижно?!

А то, что из вашего столичного аэропорта таксист не хочет ехать по счетчику, а мент рядом стоит и ухмыляется - это престижно?!

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Zzazzazzu от 30 Марта 2005 10:56:40
Чего-то про это все в китайских новостях не пишут? Странно???? ???
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 30 Марта 2005 10:59:44
quote author=Wind link=topic=8533.msg141469#msg141469 date=1112142857]
1. Тане пожалуйста от своего имени. Я рад что нашел поддержку и понимание от других форумцев. Почему я пишу здесь почитайте мое первое сообшение. Там просьба о помощи идеями.
2. Олег предлагает вооружиться, я предлагаю обратиться к властям КНР. Решайте сами. Можете об'явить голодовку, можете выключить страницу и забыть.

А почему сразу к китайскому правительству? Хотя можно и к нему: оно примет к сведению, что в России не все граждане – милиционеры.
Может стоит использовать другие  возможности. Однако все они требуют очень больших усилий, затрат времени и, вполне вероятно, не слишком приятных последствий для инициаторов.
Ну, скажем, так:
1.Обратиться к электронным СМИ с предложением опубликовать открытое письмо (подписанное, скажем Гельбрасом, Трениным, Зайончковской, Солнцевым, …) с возможностью голосования для читателей (к примеру, так, как была организована кампания против Киркорова).
2.Обратиться в местные отделения демократических партий (Яблоко, СПС, …) с предложением организовать сбор подписей против милицейского произвола в отношении мигрантов.
3.Организовать письма на сайты Путина, Нургалиева, Лужкова
4.Организовать письма в адрес своих депутатов ГД с требованием устроить в Думе слушания по проблеме
И т.д., и.т.п.
Цитировать

Для меня лично важна самое первая Ваша фраза, сказать что я не мусор.
Полагаю что обращаться к российским СМИ и властям безсмысленно. www.novayagazeta.ru/rassled2/militia/karta.shtml
Обращения собственного народа игнорируются, а произвол в отношении граждан Китая тема для зубоскальства на форуме китаеведов(!).
Вступайте в ряды сопротивления имени полковника Квачкова  ;D



Я, дорогой Пятница, в Ваших словах вовсе не сомневаюсь и к тайным, а равно и явным, симпатизантам милиции не отношусь. Лишь слепой не увидит, что милиция, в современном ее состоянии ничуть не озабочена общественным благочинием, а в иных свих проявлениях только шайкой и может быть названа. Все это понятно.

Непонятно вот что. Призывая нас к бесстрашной гражданственности, Вы все же одарили вымогателей пивом и соком. «Тут Кифа Мокиевич бил себя весьма сильно в грудь кулаком и приходил в совершенный азарт». Анекдотичность ситуации Вас ничуть не смущает, но зато подвигает на выдающиеся свершения, вроде обращения к правительству КНР, открытию публичной дискуссии, etc. Несомненно, И.Е. Репин был бы немало озадачен темой «Российские лыжники пишут письмо в Госсовет КНР». По крайней мере, в предлагаемом контексте.

Я же видел бы по меньшей мере два выхода из той давешней ситуации.

Во-первых, раз уж Вы везли китайца к деловым партнерам, то с большой вероятностью у товарищей Ваших есть а) сотовый телефон и б) знакомый (ну, или нанятый) юрист. А.Ф.Кони в таких случаях не потребен, нужен обычный краснобай.

Во-вторых, и это метод более соответствующий Вашей позиции, можно было заплатить штраф (а не дать взятку), а по приезду домой написать жалобу в районный суд по месту жительства. Вы же в другом городе, правильно? Это очень хорошо. Офицера, который подписал протокол о взыскании, вызвали бы на слушание дела. Быть может, не один раз, будь на то Ваша воля и благорасположение судьи. Ездил бы он в рабочее время, платили бы ему один оклад без всяких там надбавок и прочего, да и то не сразу. Дело, кстати, он бы проиграл. Пару раз проиграл такие дела – служебное несоответствие в личное дело. Пара-тройка таких записей  – увольнение без госпенсии. Если интересен механизм, то гугл выдает массу вполне конкретных ссылок, например, http://www.nelegal.ru/advisory/zhaloba.html .

Путь этот не в пример прозаичнее написания манифестов, но, сдается мне, несколько более эффективный.

Ну, и наконец. Повышенное внимание к китайцам не относится к особенностям одной только России. С той или другой степенью злочинности, китайцев, а равно и вьетнамцев, проверяют во всех европейских странах, кроме, пожалуй, Англии. Наверное, об этом стоит упомянуть в Вашем письме китайским товарищам.


Спасибо за подробный ответ.
Не судите меня строго. "Не образумлюсь, виноват."
Совсем не этот прискорбный случай подвиг меня на сей безрассудный шаг написать на форум китаефилов о желании обратиться к газету КНР. Этот один из первых опытов вымогательства, действительно анекдотичный, давний,  привел здесь как пример как можно сильно опозорить русских всего за 2 доллара. Лыжникам владеющим китайским языком я как мог попытался это об'яснить.

Местные партнеры посоветовали решать тет-а-тет вопрос деньгами.

Позднее, после от'езда, когда смог адекватно оценить происшедшее, я тоже считал лучше бы эти уроды попросили оплатить штраф 500р.

Степень злочинности российских служащих МВД - грабеж средь бела дня.


 http://news.sohu.com/20050330/n224924228.shtml

 Скоро все китай знает что это страна и там кто живут . так что если вы находитесь в китае ни говорите себе русский , не престижно !!

hehe абсолютно прав
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 11:17:11
А то что китайские баоани палками забили насмерть русского парня в Пекине - это престижно?!

А то, что китайцы изнасиловали и убили русскую девушку на складе на ябаолу - престижно?!

А то что пьяные китайцы все время лезут драться с иностранцами на санлитуне - это престижно?!

А то, что из вашего столичного аэропорта таксист не хочет ехать по счетчику, а мент рядом стоит и ухмыляется - это престижно?!


Я Вам могу привести более кровавые примеры того,что проделывают в России с китайцами.Их огромное количество.Не могу забыть все случай,как мальчик из Китая приехал на конкурс им.Чайковского.Его убили скины.Все знают,что у нас милиция всегда в стороне от таких дел. :-\
Но здесь правильно тему подняли- >:(позорная милиция >:(....и это так!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Zzazzazzu от 30 Марта 2005 11:23:21
А то что китайские баоани палками забили насмерть русского парня в Пекине - это престижно?!

А то, что китайцы изнасиловали и убили русскую девушку на складе на ябаолу - престижно?!

А то что пьяные китайцы все время лезут драться с иностранцами на санлитуне - это престижно?!

А то, что из вашего столичного аэропорта таксист не хочет ехать по счетчику, а мент рядом стоит и ухмыляется - это престижно?!


Я Вам могу привести более кровавые примеры того,что проделывают в России с китайцами.Их огромное количество.Не могу забыть все случай,как мальчик из Китая приехал на конкурс им.Чайковского.Его убили скины.Все знают,что у нас милиция всегда в стороне от таких дел. :-\
Но здесь правильно тему подняли- >:(позорная милиция >:(....и это так!
Да здесь же не конкурс "кровавых примеров".
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 11:34:23
Да здесь же не конкурс "кровавых примеров".
=================================================
Вот и я говорю,про милицию нашу говорили,а Вы начали примеры приводить
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 11:41:01
Цитировать
но, простите, никто ведь китайцев к нам ехать не заставляет..

вот китайцы могут перестать к нам ездить, раз у нас так опасно..?
tane, проснитесь ото сна. Просниииитесь. Китайцы (нормальные) УЖЕ СЕЙЧАС ОТКАЗЫВАЮТСЯ К НАМ ЕХАТь. Лично знаю несколько случаев. Года полтора назад их были единицы, сейчас явление, по моим наблюдениям, приобретает массовый масштаб. Коснется это в результате всех русских, живущих в Китае, не сомневайтесь.
Цитировать
это проблема китайцев, и их внешней политики а не нашей..
Вот приедите в Китай, и китайцы сделают ее вашей. Посмотрим, как вы тогда запоете.


Цитировать
Мне кажется что меня понимает очень мало россиян, наверно уже принюхались, не пахнет. Се ля ви?
Да уж те, у кого мозгов больше куриных и кто от ханки не совсем одичал, понимают, и понимают, во что это может в ближайшем будущем вылиться.

Цитировать
hehe абсолютно прав
и вы даже не знаете насколько.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 11:45:09
Цитировать
2. Олег предлагает вооружиться,
Нашли кого слушать.*&*&*&*&#&#$#.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 11:51:10
Цитировать
Я рад что нашел поддержку и понимание от других форумцев. Почему я пишу здесь почитайте мое первое сообшение. Там просьба о помощи идеями.
Да я тоже поддерживаю вас полностью, проблема в том, что мы в данной ситуации конкретно можем сделать. Реально, на мой взгляд- пока только поднимать шум в СМИ в России и попробовать среди русских китайцев распространить вроде памятки с правилами поведения при встрече с ментом. Большинство из них ведь действительно не знает своих прав.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 12:03:02
Цитировать
В Китае помимо ментов есть очень много других желающих ободрать иностранца, эти же несчастные китайцы по полной программе "одевают" лаовая, только, может, чуть менее грубо, с улыбкой на лице.

Да в том то и дело. Обувать они и сами мастера, это правда. Но вот беда- стиль поведения у иностранцев перенимают на лету и охотно. И сейчас вовсю заняты перениманием способов обувать грубо, с готовностью демонстрируемых им русскими. Пока русские успели загадить только Харбин, Суйфэнхэ, Ябаолу. Но все худшее еще впереди! :-\
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Taya от 30 Марта 2005 12:47:16

 http://news.sohu.com/20050330/n224924228.shtml

  圣彼得堡光头党殴我留学生

    Скоро все китай знает что это страна и там кто живут .  так что если вы находитесь в китае ни говорите себе русский , не престижно !!
   

Скины - это ужасно, да и поведение некоторых милиционеров в России, конечно, тоже не даёт покоя многим, не только китайцам...

Но почему же тогда hehe, который так возмущён непрестижностью русского языка, учит его, и живёт не первый год в Москве (если я правильно поняла)?  Загадка... ???
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 13:17:57
tane, проснитесь ото сна. Просниииитесь. Китайцы (нормальные) УЖЕ СЕЙЧАС ОТКАЗЫВАЮТСЯ К НАМ ЕХАТь. Лично знаю несколько случаев. Года полтора назад их были единицы, сейчас явление, по моим наблюдениям, приобретает массовый масштаб. Коснется это в результате всех русских, живущих в Китае, не сомневайтесь.
Вот приедите в Китай, и китайцы сделают ее вашей. Посмотрим, как вы тогда запоете.

 просто я реально смотрю на ситуацию..
 если здесь опасно, зачем подвергать свою жизнь опасности??

я не говорю, что мне это нравится..
сама иногда люблю  "права покачать", если вижу несправедливость..

но толку  то от нашего ора на форуме??
ну высказались мы все, дальше что??

(я,  кстати, пример привела с городом Выборгом.. ;))


Да уж те, у кого мозгов больше куриных и кто от ханки не совсем одичал, понимают, и понимают, во что это может в ближайшем будущем вылиться.
да ни во что это не выйлется..
это вам в китае кажется, что так жить нельзя..
а народу здесь похоже нравится.. как в зверинце.. каждый другого пытается обхамить при случае
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 30 Марта 2005 13:19:23
Для меня лично важна самое первая Ваша фраза, сказать что я не мусор.
Полагаю что обращаться к российским СМИ и властям безсмысленно. www.novayagazeta.ru/rassled2/militia/karta.shtml
Обращения собственного народа игнорируются, а произвол в отношении граждан Китая тема для зубоскальства на форуме китаеведов(!).


Было хорошо, чтобы в каждом конкретном случае российские граждане поступали так, как написал groovy_merchant.
Но решение проблемы все-таки лежит на государственном уровне и власти нужно сильно подталкивать в этом направлении.
Самое простое из того, что я предлагал, Пятница напишет короткое письмо с изложением проблемы и ссылками на примеры в СМИ. Рыбу письма выложить на форуме, отредактировать, если нужно, и предложить участникам форума от своего имени (возможно, со своими дополнениями) отправить своим депутатам Госдумы. Здесь, правда,  если письмо у всех одинаковое, придется ссылаться на форум.
Может быть, дело кончится так, как предполагает Пятница.
Но
 Каждый получивший письмо депутат (или его помощник) будет знать, что проблема тревожит граждан (может быть и ему станет стыдно). Он должен будет что-то отвечать.
Каждый пославший письмо узнает о реакции власти (в лице конкретного депутата) на проблему. Потом можно и на форуме эту реакцию обсудить.
На форуме больше 6000 участников и значительное число гостей. Если пошлют письмо хотя бы 100 человек, это уже будет глас народа. Можно устроить и предварительный опрос, чтобы выяснить, а не будет ли это глас вопиющего в пустыне.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 30 Марта 2005 13:25:26
Цитировать
Только могу сказать это не поможет, менты законы знают не хуже Вас. Мне кажется я побольше имею опыт. Протокол обязательно будет, если надо и там будет написано что к примеру оскорблял при исполнении или мелк xулиг. (пописил не там). А буду совсем выступать могут и наркотики найти, немного. Кстати валидные документы легко рвутся, ни разу не видели?


Закон
- это странная, жуткая, захватывающая и вместе с тем бессмысленная борьба,
в которой человек безвольный, невежественный и  неумелый,  так  же  как  и
лукавый и озлобленный, равно становится пешкой,  мячиком  в  руках  других
людей - юристов, ловко играющих на его  настроении  и  тщеславии,  на  его
желаниях и нуждах. Это омерзительно тягучее и разлагающее душу  зрелище  -
горестное подтверждение бренности человеческой жизни,  подвох  и  ловушка,
силок и западня.

Закон можно повернуть куда угодно - это
лазейка к запретному, пыль,  которой  можно  запорошить  глаза  тому,  кто
пожелал бы воспользоваться  своим  правом  _видеть_,  завеса,  произвольно
опускаемая между правдой и ее претворением в жизнь,  между  правосудием  и
карой, которую оно выносит, между преступлением и наказанием.
 /Драйзер. Финансист/
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 13:32:53
    я там 6  лет жил и сейчас  в москву часто поеду на командировку .  там жить постояно наверно на следуюший год , что поделать , дело такое . поэтому хотел чтобы Россий более порядочно , как европа , русский всё время претендовали европеские жизнь . но разница примерно 150лет .

  
   что поделать ??  нехочет признать .  

    
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 13:35:40
   . поэтому хотел чтобы Россий более порядочно , как европа , русский всё время претендовали европеские жизнь . но разница примерно 150лет .
 
мало ли кто чего хочет..
хочется европы, значит надо ехать в европу..  ;)
она вас .. с распростертыми.. ;)

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Parker от 30 Марта 2005 13:49:18
"Не будешь уважать другого, тебя не будет. На этом контракте Запад держится двести лет. Банальность посыла окупается комфортным результатом.
Основная мерзость русской жизни - не хамство, даже не отношение к человеку как к говну, но негласное согласие на продолжение недостойной жизни и стремление к ее оправданию. В умении все оправдать заключается русская правда. "

Виктор Ерофеев. Энциклопедия русской души.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: KaiCheng от 30 Марта 2005 13:54:58
Цитировать
Китайцы (нормальные) УЖЕ СЕЙЧАС ОТКАЗЫВАЮТСЯ К НАМ ЕХАТь. Лично знаю несколько случаев. Года полтора назад их были единицы, сейчас явление, по моим наблюдениям, приобретает массовый масштаб. Коснется это в результате всех русских, живущих в Китае, не сомневайтесь.
Цитировать

РедДевил точно подметил. Я тоже с таким столкнулся. Директор моей фабрики-партнера на эти  грабли наступила в Москве. Для нее это было потрясение, именно сам факт "наезда". Дама она продвинутая, документы были все в полном порядке и доблестные менты быстренько отстали. Но! Серьезная китайская бизнес-вумен вернулась в Китай на следующий день и теперь ни в какую не желает ехать к нам в гости, даже с нашей "крышей".
Личный милицейский состав "строить" надо. Но медалька-то двустронняя. Тут уже писали, что китайцы и сами молодцы: документов нет у каждого первого, "борзых раздавать" - в крови и т.д. Вот еще, что... Инверсия типа " а вот кабы вас русских так в Китае ихние "капитана" тормошили" немножко не симметрична. Кабы китайцы сюда, а не отсюда баксы чемоданами возили отношение к ним бы было как к русским в Пекине.
Тем не менее, проблема затронутая Девилом, кажется мне очень серьезной: коль  поездок в Россию боятся, как тут пишут, НОРМАЛЬНЫЕ люди - это действительно требует немедленного решения.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 14:40:05
РедДевил точно подметил. 

И сразу наложивший в штаны, что ситуация в России аукнется и на его заднице.  ;D

Да нам, здесь живущим, чем меньше азиатов будет сюда ездить, тем лучше. Что они приносят местным жителям?  – одни проблемы. Так что пускай сначала научаться сами хорошим манерам, а потом кричат о своих правах. Сюда по большей части не продвинутые дамочки ездят, а откровенные барыги, создающие свои мафиозные структуры. Заметьте уважаемые, с москвича, прежде чем взятку получить, еще уговорить его надо эту взятку дать. А китаец, он первый взятку начнет совать в зубы, а вы потом говорите – продажная милиция. А у нас русских рефлекс такой, дают – бери.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 14:51:21
Цитировать
Но решение проблемы все-таки лежит на государственном уровне и власти нужно сильно подталкивать в этом направлении.
Есть банальное утверждение, что народ заслуживает то правительство, которое у него есть. То, что нерадивая милиция обирает китайцев - это лишь кусочек всей картины. Обирают и унижают ежедневно в России сотни людей и среди них есть китайцы, есть граждане других стран, но больше всего россиян. Больше всего достается бесправным - более бедным, тем, у кого могут быть не в поряде документы, те, кто вероятнее всего не станет связываться и отдаст свои 100 рублей, чтобы не иметь лишних проблем, иностранцам, не знающим российские законы, список можно продолжить. И рядовой человек тут по сути бессилен. Единственное, что он может сделать - иметь юриста (если финансы позволяют) или учить законы и требовать их соблюдения и самому законы эти соблюдать. И когда в обществе будет действительно считаться позорным брать взятки, занимая гос. должность, а не полагать, что "меня бы на его место, я бы тоже брал", недопустимым брать "откат" с клиента (фактически ворую у своей компании) и т.д., только тогда мы сможем "подтолкнуть власти в этом направлении". А может и "подталкивать" не надо будет, будем ими гордиться  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 14:52:08
Ничего хорошего в том,что китайцы не будут ездить в Россию нет.Я наблюдала,как засуетился ректор одного гос.университета,когда количество иностранных студентов сильно сократилось.А иностранные студенты-это китайцы в основном.Так он такую кампанию развернул!А многие русские универы существуют во многом благодаря именно иностранным студентам.А последнее время все больше китайцы и др. выбирают более приятные места для обучения и проживания, и  это не только потому,что деньги завелись.....
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 14:55:12
Цитировать
А многие русские универы существуют во многом благодаря именно иностранным студентам.
это какие, например?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 15:01:10
Ничего хорошего в том,что китайцы не будут ездить в Россию нет.Я наблюдала,как засуетился ректор одного гос.университета,когда количество иностранных студентов сильно сократилось.

Понятно, почему он засуетился. Тоже мне довод. Своих пускай учит и бесплатно.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 15:01:21
Цитировать
А многие русские универы существуют во многом благодаря именно иностранным студентам.
это какие, например?
Государственные!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 15:03:31
Ничего хорошего в том,что китайцы не будут ездить в Россию нет.Я наблюдала,как засуетился ректор одного гос.университета,когда количество иностранных студентов сильно сократилось.

Понятно, почему он засуетился. Тоже мне довод. Своих пускай учит и бесплатно.


Но это же система!Тут же смета!Так было в течение долгого времени...Поэтому пока никто быстро ничего не поменяет :-\
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 15:05:11
Цитировать
Государственные!
Можно конкретнее - поименно? А то я думал, что живут они за счет федерального бюджета, сдачи помещений в аренду и платных студентов из РФ (которых гораздо больше, чем иностранцев).
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 15:09:21
Цитировать
Государственные!
Можно конкретнее - поименно? А то я думал, что живут они за счет федерального бюджета, сдачи помещений в аренду и платных студентов из РФ (которых гораздо больше, чем иностранцев).
правильно,+то,что я сказала.Стоит ли поименно?
Я сказала:"во многом благодаря ин.студентам",а не"благодаря им" :P
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 30 Марта 2005 15:10:02
Есть банальное утверждение, что народ заслуживает то правительство, которое у него есть. То, что нерадивая милиция обирает китайцев - это лишь кусочек всей картины. Обирают и унижают ежедневно в России сотни людей и среди них есть китайцы, есть граждане других стран, но больше всего россиян. Больше всего достается бесправным - более бедным, тем, у кого могут быть не в поряде документы, те, кто вероятнее всего не станет связываться и отдаст свои 100 рублей, чтобы не иметь лишних проблем, иностранцам, не знающим российские законы, список можно продолжить. И рядовой человек тут по сути бессилен. Единственное, что он может сделать - иметь юриста (если финансы позволяют) или учить законы и требовать их соблюдения и самому законы эти соблюдать. И когда в обществе будет действительно считаться позорным брать взятки, занимая гос. должность, а не полагать, что "меня бы на его место, я бы тоже брал", недопустимым брать "откат" с клиента (фактически ворую у своей компании) и т.д., только тогда мы сможем "подтолкнуть власти в этом направлении". А может и "подталкивать" не надо будет, будем ими гордиться  

Можно привести и другие не менее банальные утверждения. Рядовой человек бессилен (и то не всегда), когда он с произволом один на один. Общество должно выражать свое мнение по поводу взяток, откатов и т.п., а власть должна наказывать взяточников, мошенников и прочих. Власть же в лице чиновников, милиционеров будет наказывать виновных и сама бояться совершать преступления, если будет находиться под контролем общества.
Вот давайте и выразим депутатам свое мнение по данной конкретной проблеме и потребуем «власть употребить».
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 15:16:36

Да нам, здесь живущим, чем меньше азиатов будет сюда ездить, тем лучше. Что они приносят местным жителям?  – одни проблемы. Так что пускай сначала научаться сами хорошим манерам, а потом кричат о своих правах. Сюда по большей части не продвинутые дамочки ездят, а откровенные барыги, создающие свои мафиозные структуры. Заметьте уважаемые, с москвича, прежде чем взятку получить, еще уговорить его надо эту взятку дать. А китаец, он первый взятку начнет совать в зубы, а вы потом говорите – продажная милиция. А у нас русских рефлекс такой, дают – бери.  ;D



       наверно у Русских сама  нет мафиозные структуры , и никогда не знает что такой взятка из советского время .  И они были чистый и культурный виноват китайц приехал научили им плохой .

       поэтому думает что сначал нужно выгнять приежший , но я не понимаю почему в Москве все выгнят не только иностранц ? да вы можете сказать москва это не Россия !!  
  
  

      

    
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 15:18:24
Вот давайте и выразим депутатам свое мнение по данной конкретной проблеме и потребуем «власть употребить».

Давайте выразим. Кирзовым сапогом по заплывшей от дармовой жратвы депутатской морде.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 15:22:06
      наверно у Русских сама  нет мафиозные структуры , и никогда не знает что такой взятка из советского время .  И они были чистый и культурный виноват китайц приехал научили им плохой .

Да дело не в китайцах. Просто когда китайца обдирают, русские возмущаются, а когда их обдирают, они воспринимают это как должное. Вот в чем весь парадокс.  8)



Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 30 Марта 2005 15:36:16
Да дело не в китайцах. Просто когда китайца обдирают, русские возмущаются, а когда их обдирают, они воспринимают это как должное. Вот в чем весь парадокс. 




Умом Россию не понять,,,,,,,,,,,,,,, ::)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 15:36:53
Если бы институтам не нужны были ин.студенты,зачем ректору на ежегодном отчете по итогам года ставить проблему нехватки иностранных студентов во главу угла?Денег не хватает!Цифры нам приводили!Сколько получали и получаем от иностранных студентов!Лично в нашем университете это дошло до какой-то истерии.Все кафедры получили задание-привлечь как можно больше ин.студентов.Привлекали как могли....Не привлекаются....Срочно начали создавать какие-то убогие курсы,печатать листовки,давать рекламу в СМИ....Бесполезно...Кому надо подвергать жизнь опасности...Кто поедет в Россию?
Ситуация,конечно,ухудшилась еще после распада СССР...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 15:47:10
Если бы институтам не нужны были ин.студенты,зачем ректору на ежегодном отчете по итогам года ставить проблему нехватки иностранных студентов во главу угла?Денег не хватает!

Чем меньше у нас будет учиться иностранных студентов, тем лучше это будет для русских студентов. Потому что ректор, вместо того, что ерундой заниматься, будет давить на министра образования, а тот на правительство, глядишь дело и сдвинется. Образование должны в первую очередь получать не иностранцы, а жители России, и не только дети барыг, а и дети из семей, не имеющих средств оплатить их образование.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 15:58:21
Потому что ректор, вместо того, что ерундой заниматься, будет давить на министра образования, а тот на правительство, глядишь дело и сдвинется.
В этом есть доля.
А то сплошь залатывание дыр. Затыкание коноплей, авось еще зумку перезимуем...
Но, боюсь многое упирается в утрату разумной шкалы ценностей
Проблема получения нормального образования русскими студентами не в том,что в России обучаются иностранцы.Иностранцы учились в России и при СССР :-\
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 16:04:13
Проблема получения нормального образования русскими студентами не в том,что в России обучаются иностранцы.Иностранцы учились в России и при СССР :-\

Проблема нормального образования (и не только его), в том, что пытаются извлечь прибыль из всего, даже из тех областей науки и культуры, в которых прибыль получить просто невозможно.  При советах ректор института с иностранцев ничего не имел, все уходило государству, а от туда распределялось на всю систему образования.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 16:04:56
Цитировать
Общество должно выражать свое мнение по поводу взяток, откатов и т.п., а власть должна наказывать взяточников, мошенников и прочих. Власть же в лице чиновников, милиционеров будет наказывать виновных и сама бояться совершать преступления, если будет находиться под контролем общества.
"должно", "должна", "будет" - отдел сказок на втором этаже  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 16:08:39
Цитировать
зачем ректору на ежегодном отчете по итогам года ставить проблему нехватки иностранных студентов во главу угла?
Мелина, Вы извините, что так прямо, но это живые деньги (а не деньги в виде льгот, мебели, работ) и к тому же идут напрямую ВУЗу и ректор, как его глава, может "освоить фонды". Но тема другая совсем, предлагаю не акцентироваться на ней.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 16:12:49
Цитировать
Давайте выразим. Кирзовым сапогом по заплывшей от дармовой жратвы депутатской морде. 
Никакого почтения к власти, АНАРХИСТ!  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 16:14:01
Проблема получения нормального образования русскими студентами не в том,что в России обучаются иностранцы.Иностранцы учились в России и при СССР :-\

Проблема нормального образования (и не только его), в том, что пытаются извлечь прибыль из всего, даже из тех областей науки и культуры, в которых прибыль получить просто невозможно.  При советах ректор института с иностранцев ничего не имел, все уходило государству, а от туда распределялось на всю систему образования.

А сейчас универы выживают как могут! :-\Система образования меняется.Нашему вниманию как-то представили 4 способа выживания гос.университетов от Мин.обр....выбирай любой,как говорится...Посмотрим,что будет ???
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 16:15:20
то же по поводу издательств (Алимов стер "вопросики" ;))

В разделе у Алимова лучше вообще ничего не писать. У него самомнение о своей исключительности раздуто до размеров орбиты земного шара. Оставляет только восторженные писки почитателей его тухлых пирожков с зайчатиной.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: antuanetta от 30 Марта 2005 16:18:35
Что-то на какое-то горлодранство похожа вся эта бесседа... как всё плохо и пожаловаться некому.... А по большому счёту многие о реалиях китайского лаобайсина толком ничего не знают...В китайском "дорожном патруле" не расскажут об актах насилия или заложниках, а только о бравой китайской миллиции. Я сама не сталкивалась, но некоторые знакомые попадали в милицию до разберательст... и рассказывали как себя вели там китайцы милиционеры... Правильно кто-то сказал, что для антипатриотов  лучший способ изменения взглядов-китайская глубинка(ещё б облик поменять ненадолго б)))
橡钺脲爨 镱塍麇龛 眍痨嚯钽?钺疣珙忄龛 痼耨觇扈 耱箐屙蜞扈 礤 ?蝾?黩??蓄耨梃 钺篦帼蝰 桧铖蝠囗鳆.软铖蝠囗鳆 篦桦桉??蓄耨梃 ?镳?蜒研 :-\

橡钺脲爨 眍痨嚯钽?钺疣珙忄龛 (?礤 蝾朦觐 邈?, ?蝾? 黩?稃蜞? 桤怆鬻?镳栳?桤 怦邈? 溧驽 桤 蝈?钺豚耱彘 磬箨??牦朦蝮瘥, ?觐蝾瘥?镳栳?镱塍麒螯 镳铖蝾 礤忸珈铈眍. 橡?耦忮蜞?疱牝铕 桧耱栩篁??桧铖蝠囗鲥?龛麇泐 礤 桁咫, 怦?篚钿桦?泐耋溧瘃蜮? ?铗 蝮溧 疣耧疱溴?腩顸 磬 怦?耔耱屐?钺疣珙忄龛.


А почему б им не понаживать... каждый существует и выживает как может...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 16:24:29
А почему б им не понаживать... каждый существует и выживает как может..
=======================================================
 ??? ??? ??? ???
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 16:28:19
http://www.newsru.com/russia/30mar2005/foreigners.html

Иностранные студенты покидают Россию 
 
время публикации: 10:20
последнее обновление: 11:41     
 
 
Иностранные студенты спешно покидают Россию. Во вторник пятнадцать граждан арабских стран, учащиеся петербургских вузов, забрали документы. Теперь они собираются вернуться на родину. Причина - постоянные нападения на иностранных студентов в России, где им стало небезопасно жить.

Отметим, всего в России обучаются около 100 тысяч студентов-иностранцев. Из них около трети – граждане СНГ, остальные представляют дальнее зарубежье. По данным министерства образования и науки, Россия зарабатывает на обучении иностранных студентов 60–70 млн долларов в год, пишут "Новые известия".

По данным МВД России, жертвами преступлений чаще всего становятся иностранцы, постоянно проживающие в России. Согласно статистике, более всего от действий преступников страдают граждане Украины, Азербайджана, Таджикистана, Узбекистана и Молдавии.

В минувшие выходные в Санкт-Петербурге на Невском проспекте неизвестными был избит 40-летний гражданин Китая Оуян Дафань - слушатель Петербургской консерватории им. Римского-Корсакова. Пострадавший доставлен в больницу с закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга. Кроме того, был избит и ранен анголец - недавний учащийся Аграрного университета.

Лидеры студенческих "землячеств" экстренно созвали "круглый стол". Как заявили участники форума, власти города ничего не делают для того, чтобы защитить выходцев из арабских, азиатских и африканских стран от нападений скинхедов. Иностранных студентов продолжают избивать и убивать.

После каждого нападения представители Союза арабских студентов встречаются с чиновниками горадминистрации и милицией Петербурга и просят о защите. В этом месяце иностранные студенты уже направляли письмо на имя губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко, начальника ГУВД и прокурора города, в котором рассказали об очередном нападении на троих учащихся медицинского университета имени Павлова. Инцидент произошел на пересечении улиц Льва Толстого и Рентгена – для иностранцев это самое опасное место в городе. На месте избиения подобрали паспорт одного из хулиганов. Поэтому была надежда, что виновники случившегося будут найдены. Но никто до сих пор не задержан.

В своем обращении к губернатору отчаявшиеся студенты просили хотя бы организовать в этом месте стационарный милицейский пост. "Уважаемая госпожа губернатор! Уважаемый господин начальник ГУВД Санкт-Петербурга! Уважаемый господин прокурор Санкт-Петербурга! Мы, иностранные студенты, приехавшие учиться в Россию, обращаем ваше внимание на то, что такое отношение к гостям города, который считается культурной столицей самого большого государства в мире, недопустимо. Наши правительства, внося плату за обучение своих граждан, надеются получить обратно высококлассных специалистов", - писали они в обращении к властям.

Однако иностранным студентам дают пустые обещания. "Мы уже не верим правоохранительным органам, а митинги, похоже, устраивать просто бесполезно", - уверен один из отчаявшихся, председатель Союза арабских студентов Ганнам Мохамад.

Как сообщил Ганнам Мохамад, 15 арабских студентов уже написали заявления об отказе от обучения и в ближайшее время уедут домой. Связано это исключительно с опасениями за свою жизнь. Участники завершившегося "круглого стола" единогласно признали, что у властей Петербурга нет механизмов, чтобы предотвратить преступления против иностранных студентов, отмечает издание.


Иностранцы из КГУ требуют защитить их от скинхедов

А тем временем на Кубани студенты-иностранцы также вынуждены защищать свои права. Они выставили пикет у здания Краснодарского госуниверситета с требованием защитить их от вылазок скинхедов.

Это связано с тем, что 26 марта в Краснодаре перед центральным входом в Кубанский государственный университет группой молодых людей в кожаной униформе и вооруженных цепями были жестоко избиты два иностранных студента - граждане Сирии и Ливана, студенты КубГУ и Медицинской академии. Пострадавшие обратились в больницу с многочисленными травмами. По факту нападения на иностранцев возбуждено уголовное дело.

"Это был стихийный пикет, на который собрались несколько десятков человек. Студенты постояли и разошлись. Нам удалось убедить их, что руководство вуза сделает все возможное для того, чтобы виновные в нападении были найдены и наказаны", - сообщил директор международного департамента КГУ Анатолий Пинкаченко.

Другие нападения на студентов-иностранцев

Большинство подобных преступлений совершается в Московском регионе, а также Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Напомним, недавно в Москве было совершено два нападения на иностранцев, один человек был убит. По данным правоохранительных органов, накануне в милицию обратился гражданин Нигерии, студент Российского университета дружбы народов. Студент заявил, что на улице Паперника в Москве на него напал неизвестный, который, угрожая ножом, отобрал сотовый телефон, деньги и документы. Нападавшего задержать не удалось.

В тот же день в лесном массиве около деревни Кушки Талдомского района Московской области был обнаружен труп гражданина Афганистана. Как выяснилось, он был избит и скончался от полученной черепно-мозговой травмы. Убийц иностранца в настоящее время ищут.

Большое количество разбойных нападений происходит в Санкт-Петербурге. Напомним, самое громкое убийство в Северной столице произошло в октябре прошлого года, когда группа подростков, одетых во все темное, избила и заколола насмерть ножами студента первого курса Политехнического университета, 20-летнего гражданина Вьетнама Ву Ань Туана. По словам председателя Союза арабских студентов Ганнама Мохамада, тогда городские власти единственный раз усилили охрану вузов, где учатся иностранцы. Однако через десять дней особый режим сняли.

Кроме того, в Санкт-Петербурге 22 февраля десятком молодых людей избит 20-летний гражданин Израиля Шанг Зайд Ахмад – студент Первого медицинского института имени Павлова. Пострадавший госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой, переломом носа и сотрясением головного мозга. А 11 февраля группа неизвестных напала на двух студентов из Южной Кореи – 17-летнего Сон Чжи Хвана и 16-летнего Чо Ен Хо, который с девятью ножевыми ранениями попал в реанимацию. 30 января около станции метро "Площадь Александра Невского" группой подростков избит 20-летний студент-метеоролог из Палестины Алдоу Халеда. Он госпитализирован с черепно-мозговой травмой и сотрясением мозга. 1 февраля задержаны трое подростков, подозреваемых в избиении студента.

30-летний гражданин КНР, студент Санкт-Петербургского гидрометеорологического университета Чжан Пэниэ был избит скинхедами и госпитализирован 18 января. Нападавшие были задержаны по горячим следам. 15 января в Санкт-Петербурге на набережной канала Грибоедова совершено нападение на 21-летнего Мори Досарадена из Камеруна и его друга гражданина Маврикия – студентов Архитектурно-строительного института. Пострадавшие доставлены в больницу с черепно-мозговыми травмами и гематомами лица. А в Рождество возле станции метро "Черная речка" несколько молодых людей, похожих на скинхедов, избили 23-летнего гражданина Пакистана – студента Педиатрической академии.

В Калуге 21 марта около двух десятков молодых людей напали на десятерых студентов Калужского филиала МГТУ им. Баумана, граждан Мьянмы. Пострадавшие отделались ушибами и ссадинами.

В Липецке 14 марта на остановке общественного транспорта избит 22-летний гражданин Республики Мали Майга Абу Бакара - студент 1-го курса филологического факультета Липецкого государственного педагогического университета. С сотрясением мозга пострадавший доставлен в больницу. За избиение задержаны трое жителей города, в том числе двое несовершеннолетних. Среди задержанных оказался 19-летний Юрий Завершанский, уже осужденный в 2004 году за нападение на иностранца.

В Воронеже 18 февраля подростки 16–18 лет с криками "Зиг хайль" напали на двух 20-летних африканцев из Замбии – студентов подготовительного отделения одного из воронежских вузов. По факту нападения возбуждено уголовное дело. 30 января в центре города два хулигана избили 23-летнего студента Воронежской государственной строительной академии – подданного Гвинеи-Бисау Антониу Гомиши. Оба подозреваемых в совершении преступления задержаны.

В Нижнем Новгороде 22 января группа молодых людей напала на двух африканцев, граждан Конго и Мавритании – студентов Нижегородской государственной архитектурно-строительной академии. Одному из пострадавших удалось убежать, другой с побоями и сломанным носом был доставлен в больницу. По горячим следам были задержаны студенты местных вузов, участвовавшие в нападении.

 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 16:36:50
               так студент можно просто покинуть из Россия , и забывает это нецивилизованный место .   но там для бизнеса просто очень хорошо , понимаете чем большее дурак тем быстрее заработывает у их .  даже надеюсь все Россие молодежь стать ненормально , и на следуюшие поколение они и так будет проиграть по все мире , и тогда нефть тоже кончиться ,да не на чем жить
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 16:39:23
Да,he he,это ужас!Нормальные русские люди тоже очень переживают
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 16:42:18
Прочитал тему. Интересная, милиция и есть милиция. Самое опасное гос. учреждение для российского общества, когда хорошо организованные мужики,  вооруженные автоматами, и «защищенными» законом (за убийства сотрудников правоохранительных  органов дают двойной срок), получают копейки, НЕКОГДА НЕ ПЫТАЕТЕСЬ В МОСКВЕ СПОРИТЬ С МИЛИЦИОНЕРАМИ, ЭТО КАСАЕТСЯ И РОССИЙСКИХ ГР, И КИТАЙСКИХ ГР.
Примеров много, но все таки напишу самый типичный пример из всех типичных. Знакомый мужик, русский, и даже славянский, вырос в Челябинске, юрист, работает немаленьким начальником в ЧеляВторМед, самое большое предприятие в Челябинске, поехал в командировку в столицу России, после всех дел просто гулял по улицам, был почему то один, останавливают его добрые милиционеры, просили показать паспорт, а вдруг он -китаец?! На вопрос чем занимаетесь в Москве и почему нет регистрации он ответить не смог, поскольку билет до Москвы был не у него, а в его словах сотрудники не верили, просили пройти в машину, и поехали на участок, и он пытался по дороге что то доказать там, объяснить им свои права, т.д. Результат его поведения –  милиционеры сдали нервы и выбросили его паспорта из окошки машины, и он провел ночь с избимым лицом на участке и в протоколе указали – бомж, нет документа. Его спасли только друзья-москвичи, после того как заплатили «штраф».
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 16:46:32
и тогда нефть тоже кончиться

Да уж поскорей бы она кончилась, нам от этой нефти одни проблемы, чем выше ее цена, тем хуже мы живем.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 30 Марта 2005 16:50:39
Цитировать
Общество должно выражать свое мнение по поводу взяток, откатов и т.п., а власть должна наказывать взяточников, мошенников и прочих. Власть же в лице чиновников, милиционеров будет наказывать виновных и сама бояться совершать преступления, если будет находиться под контролем общества.
"должно", "должна", "будет" - отдел сказок на втором этаже  ;D
А если этого "не будет", то так и будем находиться в нашем нынешнем дерьме.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 16:51:49
но, простите, никто ведь китайцев к нам ехать не заставляет..

Это как, о! метро взорвали! А ведь никто не заставляет людей в Москве ездить в метро!!! Глупо это звучит конечно, но я с пониманием отношусь к подобным обсуждением. Просто человек... не буду говорить...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 30 Марта 2005 16:51:58
Русские не злее прочих.

Причины совсем в ином.

И они много сложнее
Пытаясь навести"порядок",Москва дошла до маразма
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 16:59:01
Прочитал тему. Интересная, милиция и есть милиция. Самое опасное гос. учреждение для российского общества, когда хорошо организованные мужики,  вооруженные автоматами, и «защищенными» законом (за убийства сотрудников правоохранительных  органов дают двойной срок), получают копейки, НЕКОГДА НЕ ПЫТАЕТЕСЬ В МОСКВЕ СПОРИТЬ С МИЛИЦИОНЕРАМИ, ЭТО КАСАЕТСЯ И РОССИЙСКИХ ГР, И КИТАЙСКИХ ГР.
Примеров много, но все таки напишу самый типичный пример из всех типичных. Знакомый мужик, русский, и даже славянский, вырос в Челябинске, юрист, работает немаленьким начальником в ЧеляВторМед, самое большое предприятие в Челябинске, поехал в командировку в столицу России, после всех дел просто гулял по улицам, был почему то один, останавливают его добрые милиционеры, просили показать паспорт, а вдруг он -китаец?! На вопрос чем занимаетесь в Москве и почему нет регистрации он ответить не смог, поскольку билет до Москвы был не у него, а в его словах сотрудники не верили, просили пройти в машину, и поехали на участок, и он пытался по дороге что то доказать там, объяснить им свои права, т.д. Результат его поведения –  милиционеры сдали нервы и выбросили его паспорта из окошки машины, и он провел ночь с избимым лицом на участке и в протоколе указали – бомж, нет документа. Его спасли только друзья-москвичи, после того как заплатили «штраф».



              да пишите для иностаного журналиста , хотя в Россие это уже не новость , но зарубеж должно знать Русский юмор. особено в китае жизнь скучно , людь хочет узнать что нибудь очень смешной .
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: hehe от 30 Марта 2005 17:06:17
но, простите, никто ведь китайцев к нам ехать не заставляет..

Это как, о! метро взорвали! А ведь никто не заставляет людей в Москве ездить в метро!!! Глупо это звучит конечно, но я с пониманием отношусь к подобным обсуждением. Просто человек... не буду говорить...


    есть людь после ночь с проститутка спал , и потому узнал уже заражался СПИД .  НО проститутка занчит проститутка ,  никто не заставляет к ним поехать !!!     :o

     
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:11:52
Цитировать
так студент можно просто покинуть из Россия , и забывает это нецивилизованный место
 
Да-да, самый подходящий вариант и поехать в цивилизованный Китай

Цитировать
но там для бизнеса просто очень хорошо , понимаете чем большее дурак тем быстрее заработывает у их
Ну каждый выбирает для себя

Цитировать
даже надеюсь все Россие молодежь стать ненормально , и на следуюшие поколение они и так будет проиграть по все мире , и тогда нефть тоже кончиться ,да не на чем жить
Вам того же.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:15:31
Цитировать
Пытаясь навести"порядок",Москва дошла до маразма
Москву не глумить  ;D В Благовещенске покруче было  :(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:17:28
Цитировать
Государственные!
Можно конкретнее - поименно? А то я думал, что живут они за счет федерального бюджета, сдачи помещений в аренду и платных студентов из РФ (которых гораздо больше, чем иностранцев).

Да без ин.студентов, гос.универы могут существовать, но тяжело будет всем, по скольку сейчас государство вообще не финасирует их, университет должен сам найти выход из ситуации, пример - один иностраный студент платит за год обучения в Москве или в Питере от 3000-6000у.е в зависимости от проф. +проживание + расходы+ + + + это же млин халява для бюджета всех отраслей экономики!   :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:17:35
Цитировать
А если этого "не будет", то так и будем находиться в нашем нынешнем дерьме.
Образованность и стабильный достаточно высокий доход. Лет 15. Не у 5-7%, как сейчас, а у 80% населения. После этого все будет.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:19:37
Да-да, самый подходящий вариант и поехать в цивилизованный Китай

Так и есть, не в цивильзованый, а просто в Китай. 8)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:19:57
Цитировать
Да без ин.студентов, гос.универы могут существовать, но тяжело будет всем, по скольку сейчас государство вообще не финасирует их, университет должен сам найти выход из ситуации, пример - один иностраный студент платит за год обучения в Москве или в Питере от 3000-6000у.е в зависимости от проф. +проживание + расходы+ + + + это же млин халява для бюджета всех отраслей экономики!  
Цифру дохода от иностранных студентов называл хэхэ в цитате с ньюсру. Она относительно невысока.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:20:33
Цитировать
Так и есть, не в цивильзованый, а просто в Китай.
И поехать просто в Китай  :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:23:07

              да пишите для иностаного журналиста , хотя в Россие это уже не новость , но зарубеж должно знать Русский юмор. особено в китае жизнь скучно , людь хочет узнать что нибудь очень смешной .


Типичный пример, знаете что это означает? Я призываю "НЕ СПОРИТЬ С МИЛИЦИОНЕРАМИ" а не пишу для познавательных целей.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 17:25:30
Цитировать
А многие русские универы существуют во многом благодаря именно иностранным студентам.
это какие, например?

например, политех в Питере, при нем есть ИМОП, ин-т меж\нар.образоват.прогр. , в год -1000чел, все - иностр-цы, каждый - по 1000$ =...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:29:01
Цитировать
Да без ин.студентов, гос.универы могут существовать, но тяжело будет всем, по скольку сейчас государство вообще не финасирует их, университет должен сам найти выход из ситуации, пример - один иностраный студент платит за год обучения в Москве или в Питере от 3000-6000у.е в зависимости от проф. +проживание + расходы+ + + + это же млин халява для бюджета всех отраслей экономики!  
Цифру дохода от иностранных студентов называл хэхэ в цитате с ньюсру. Она относительно невысока.

1. Халява, знаете наверное как учат иностранцев в Российских вузах? Халява читсой воды! Платят, а тут получают, нервы минимальные - доходы максимальные.
2. Чем больше народу учили в России чем для России лучше! Можно поверить! Вот я приеду в Китай, какое отношение будет у меня русскими? Ответ один - отличный, а если я стану президентом Китая? Водь! И представите себе если китаец учился в какой нибудт стране с антироссийским настроением? Например... ммм... в Латвии.
3. В бизнесе может быть и хорошо понимаете, но политика вещь тонкая, как будто русские студенты не учатся в Китае, и вообще оставим студентов святых в покое! Тут речь идет явно не о них! И милиция хорошо относится к киатйским студентам в Москве.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:29:16
Цитировать
например, политех в Питере, при нем есть ИМОП, ин-т меж\нар.образоват.прогр. , в год -1000чел, все - иностр-цы, каждый - по 1000$ =...
Узкоспециализированный ВУЗ, ориентированный на обучение иностранцев. Он, конечно, погорит. Не подумайте если что, я за визиты иностранных студентов.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 17:33:02
Цитировать
например, политех в Питере, при нем есть ИМОП, ин-т меж\нар.образоват.прогр. , в год -1000чел, все - иностр-цы, каждый - по 1000$ =...
Узкоспециализированный ВУЗ, ориентированный на обучение иностранцев. Он, конечно, погорит. Не подумайте если что, я за визиты иностранных студентов.

Ничего себе, узкоспец-й..  Политех-то..
просто в Политехе столько китайцев и др-х ин-цев, кон-но, училось, что они подсуетились, под это дело орг-ли имоп этот, чтобы деньгами было легче распоряж-ся
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:34:04
А стыдно надо за дорогу! И ещё! Стыдно за "Родину" с маленькой буквой! По этой теме!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 17:34:55
Цитировать
1. Халява, знаете наверное как учат иностранцев в Российских вузах? Халява читсой воды! Платят, а тут получают, нервы минимальные - доходы максимальные.
Халява? Да, для руководства ВУЗов, в основном.

Цитировать
2. Чем больше народу учили в России чем для России лучше! Можно поверить! Вот я приеду в Китай, какое отношение будет у меня русскими? Ответ один - отличный, а если я стану президентом Китая? Водь! И представите себе если китаец учился в какой нибудт стране с антироссийским настроением? Например... ммм... в Латвии.
Я однозначно поддерживаю (как уже писал) приезд иностранцев для обучения в России. Но если не приедут - ничего, с финансовой точки зрения, для российского образования не произойдет.

Цитировать
3. В бизнесе может быть и хорошо понимаете, но политика вещь тонкая, как будто русские студенты не учатся в Китае, и вообще оставим студентов святых в покое! Тут речь идет явно не о них! И милиция хорошо относится к киатйским студентам в Москве.
Большая часть работников милиции как к "дойным коровкам" относится ко всем, кроме друзей, родственников и начальства.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 17:36:44
А стыдно надо за дорогу! И ещё! Стыдно за "Родину" с маленькой буквой! По этой теме!

молодец, заметил, садись , "5" :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 30 Марта 2005 17:38:47
А стыдно надо за дорогу! И ещё! Стыдно за "Родину" с маленькой буквой! По этой теме!

молодец, заметил, садись , "5" :D

Нифига! Мне по 100бальной системе пожалуйста!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 17:43:01
Нифига! Мне по 100бальной системе пожалуйста!
китаянку попроси.. ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: antuanetta от 30 Марта 2005 17:53:14
вот такие примеры,как знакомый был в москве и когда егог патруль остановил и регистрации и билета у него не было-не пример... Есть закон , что в москве нужно зарегистрироваться и док-т при себе носить..сечас вообше ввели регистрацию по все россии.А сколько китайцев в росси по просроченым визам или вообще без них!!! большинство! делают документы для работе на ферме, а работают на рынке... и вот их все обдирают, тк  человек с проблемами в документе-бесправен и является нарушителем, к тому же...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 17:56:22
! делают документы для работе на ферме, ...

это там, где коровы? :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 18:07:44
Цитировать
это там, где коровы?
это там, где барашки  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 30 Марта 2005 18:10:28
Знаю я пару тройку студентов китайцов из Политеха,,,,платять справно и преподам ,,хорошо,вот мне обидно что они и неучаться и НЕ ХОТЯТ учиться ,а просто просиживают штаны за Высшее образование,,,,,в итоге получаеться что и преподы теряют свой опыт и интерес к работе,,и специалисты не грамотные выпускаються ,,,
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 30 Марта 2005 18:15:24
Цитировать
Знаю я пару тройку студентов китайцов из Политеха,,,,платять справно и преподам ,,хорошо,вот мне обидно что они и неучаться и НЕ ХОТЯТ учиться ,а просто просиживают штаны за Высшее образование,,,,,в итоге получаеться что и преподы теряют свой опыт и интерес к работе,,и специалисты не грамотные выпускаються ,,,
Участковому на них пожалуйтесь  ;D Может образумит  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 18:42:33
Знаю я пару тройку студентов китайцов из Политеха,,,,платять справно и преподам ,,хорошо,вот мне обидно что они и неучаться и НЕ ХОТЯТ учиться ,а просто просиживают штаны за Высшее образование,,,,,в итоге получаеться что и преподы теряют свой опыт и интерес к работе,,и специалисты не грамотные выпускаються ,,,


в китае уже шарахаются от этих спец-тов из политеха :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: А.Психарулидзе от 30 Марта 2005 18:44:04
 Родина - место, где средства к существованию зарабатываешь,  живеш опять же, размножаешся...
А мент - это не Родина, это государство. А как  можно стыдиться за средство подавления и угнетения? Кстати, наше государство есть производная китайского : при монголах управляющими назначались китайцы, так что российская бюрократия имеет глубокие корни. Разница в том, что китайская бюрократия развилась, а наша родилась дауном...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 30 Марта 2005 18:48:57
Цитировать
Кстати, наше государство есть производная китайского : при монголах управляющими назначались китайцы, так что российская бюрократия имеет глубокие корни

вот только не надо дилетантских комментариев в стиле Фоменко  ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 30 Марта 2005 18:59:23
Цитировать
Исторический факт монгольской Евразии еще не оспорен

влияние носило больше культурно-этнический характер.
Но управленчекий аспект, тем более бюрократию, можно рассматривать, действительно, только как щютку  ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 21:49:20
нам, здесь живущим, чем меньше азиатов будет сюда ездить, тем лучше.
Цитировать
И сразу наложивший в штаны, что ситуация в России аукнется и на его заднице. 


Цитировать
Я наблюдала,как засуетился ректор одного гос.университета,когда количество иностранных студентов сильно сократилось.
Хахаха! неужели уже аукивается? и почему- то не на моей заднице? Ну подождите, это еще цветочки.
Скоро все в России сильно засуетятся, даже "здесь живущие", которые нихрена, кроме как в форумах трындеть не умеют, и ждут, когда их в университетах будут учить да еще и бесплатно.;D ;D. Нет, в универах надо учить китайцев за валюту, а "здесь живущих" надо учить за китайцами в университетах сортиры мыть, все равно им от природы на большее способностей не дано.
Цитировать
просто я реально смотрю на ситуацию..
 если здесь опасно, зачем подвергать свою жизнь опасности??
Да они и не будут, не дурные. Но проиграем- то от этого мы, поймите. Они и без России найдут куда поехать, а подавляющему большинству тех, кто ходит на этот форум, без них придется ох как туго.

Цитировать
но толку  то от нашего ора на форуме??
ну высказались мы все, дальше что??
А дальше- только одно. Шум поднять. Менты огласки боятся, и это явление в первую очередь от того, что они знают- китаец шум вокруг себя поднять не сможет. "Личный милицейский состав "строить" надо". А это возможно только одним способом- оглаской. Именно то, что вокруг проблемы тишина, и делает ее острой.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 21:54:24
А дальше- только одно. Шум поднять. Менты огласки боятся, и это явление в первую очередь от того, что они знают- китаец шум вокруг себя поднять не сможет. "Личный милицейский состав "строить" надо". А это возможно только одним способом- оглаской. Именно то, что вокруг проблемы тишина, и делает ее острой.

это все равно не решит проблемы..
почему китайские власти-то этот шум не поднимают..?
я уже приводила пример финнов, скоро заговариваться начну
 а мы все об одном и том же..
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 21:58:36
А стыдно надо за дорогу! И ещё! Стыдно за "Родину" с маленькой буквой! По этой теме!

молодец, заметил, садись , "5" :D

Нифига! Мне по 100бальной системе пожалуйста!
tane неуд и незачет, Солоисту 002 балла по стобалльной системе и незачет. Это слово может писаться как с большой буквы, так и с маленькой, и выбор этого в рамках правил русского языка остаeтся за пишущим. Та же ситуация со словом "бог".
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 22:02:31
А стыдно надо за дорогу! И ещё! Стыдно за "Родину" с маленькой буквой! По этой теме!

молодец, заметил, садись , "5" :D

Нифига! Мне по 100бальной системе пожалуйста!
tane неуд и незачет, Солоисту 002 балла по стобалльной системе и незачет. Это слово может писаться как с большой буквы, так и с маленькой, и выбор этого в рамках правил русского языка остаeтся за пишущим. Та же ситуация со словом "бог".
ой, уважаемый, а можно к вам с вопросами по правописанию обращаться в будущем??
а то иногда так клинит.. :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 22:03:34
это все равно не решит проблемы..
почему китайские власти-то этот шум не поднимают..?

Да кому вы это объясняете, придурку, который уже сейчас не только за китайцами сортиры моет, а еще им и задницы вылизывают. Ага, щаз, уедут из России все китайцы и она рухнет, ну не идиот? Впрочем, что взять с сортирного филозофа. Отправить клозеты чистить на шанхайский рынок.  ;D


(http://polusharie.com/Themes/default/images/warnwarn.gif) 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 30 Марта 2005 22:04:31
почему китайские власти-то этот шум не поднимают..?
Признаться, это и меня сильно озадачивает :-\. Тут ничего не скажешь :-\. Сами хороши, блин... :-X
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 30 Марта 2005 22:27:05
ну вы ребята, даете..

а мы еще ментов обсуждаем..откуда они такие берутся..
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 22:38:03
..откуда они такие берутся..

К сожаленью, есть еще на форуме психически больные люди, тронувшиеся умом от изучения Лао-цзы и возомнившие о себе черт знает что ( http://polusharie.com/index.php/topic,5379.msg128267.html#msg128267 ). Одно радует, что это проблема психиатров Китая. В этой связи нельзя не отметить прогресс в этой области в КНР, где даже желтые дома оснащают выходом в интернет. ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 23:40:27
Лидеры студенческих "землячеств" экстренно созвали "круглый стол". Как заявили участники форума, власти города ничего не делают для того, чтобы защитить выходцев из арабских, азиатских и африканских стран от нападений скинхедов. Иностранных студентов продолжают избивать и убивать.

На самом деле, власти не заинтересованы в прекращении насилия над иностранцами с востока. Ну не будут бить китайцев, вьетнамцев и арабов из-за того, что наказание станет неотвратимым, кого тогда бить будут? Ясное дело перейдут на власть. Когда выкинули портрет императора Пу из кабинета Зурабова, сработали оперативно – дали по пять лет, никто и не вякнул. Бить азиатов проще и безопасней.

Так что затевать акции протеста – дело бесперспективное, мало ли в России кто кем и чем возмущается, помашут флагами, погорлопанят и разойдутся. И всех делов.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MAO от 30 Марта 2005 23:41:37
Обосраться. Какие вы все грозные.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 30 Марта 2005 23:44:31
Обосраться. Какие вы все грозные.

Мы не грозные, а верноподданнические. Любим товарища Путина и готовы и дальше поддерживать все его благие начинания.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 31 Марта 2005 00:21:31
tane неуд и незачет, Солоисту 002 балла по стобалльной системе и незачет. Это слово может писаться как с большой буквы, так и с маленькой, и выбор этого в рамках правил русского языка остаeтся за пишущим. Та же ситуация со словом "бог".

Сократ никогда несчитал себя "мудрым", поскольку звание мудреца приличествует богу... Дальше сам все должен помнить. С богами и Богом мне уже понятно... А вот если серьёзно.. "Стыдно за Родину" надо писать с большой или маленькой буквой? Я знаю что слово можно писать с маленькой и большой, а здесь с какой буквой надо писать?!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 31 Марта 2005 00:35:26
Обосраться. Какие вы все грозные.

Это в крови у русского человека, как всегда виноваты татары и монголы...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 31 Марта 2005 00:43:39
А вот если серьёзно.. "Стыдно за Родину" надо писать с большой или маленькой буквой? Я знаю что слово можно писать с маленькой и большой, а здесь с какой буквой надо писать?!

Слова Родина, Отечество могут писаться с большой буквы в контексте, где им приписывется особый высокий смысл. В обычном употреблении: родина, малая родина, отечество.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 31 Марта 2005 00:46:27
Это в крови у русского человека, как всегда виноваты татары и монголы...

виноваты всегда евреи  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 31 Марта 2005 01:28:06
Это в крови у русского человека, как всегда виноваты татары и монголы...
Цитировать


виноваты всегда евреи 
Цитировать
 
это мне понравилось больше всего  ;D

 Перечитав тему с самого начала тихо спокойно дома
 
 хочу Вам сказать , что это все Rock and Roll.......
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: QQ от 31 Марта 2005 02:09:57
Тема очень правильная
Понятно, что не только киты страдают от произвола милиции, но у нас то форум именно про них.
И только на днях у знакомых китайцев без какого-либо объяснения отобрали все деньги прямо в отделении милиции, с документами у них всё в порядке. Но ведь киты сами провоцируют наших ментов на такие подвиги своей покорностью и бессилием. После этого инцидента китам предложили помощь, нашлись свидетели, переводчики, готовые устроить разборку с  непорядочными ментами. И что вы думаете? Трусливые запуганные китайцы просто от неё отказались, орали так, что слюни брызгали во все стороны, а когда им предложили всё по закону разрулить с хорошей поддержкой, они отказались, испугались. Не умеют они свои права отстаивать, всё переживают, что по-русски не говорят, а значит, ничего не выйдет... ну почему то америкосов или других иностранцев, кто  тоже по-русски не говорит,менты боятся трогать, так как те по-любому бучу поднимут, все вышестоящие органы подключат.
У китайцев с нашими ментами вообще особые отношения, китайцы, скидываясь деньгами, покупают высоким начальникам крутые тачки, таким образом стороя крышу над головой. ? : к чему это всё может привезти
Беспредел нашей милиции и скинов сильно портит репутацию нашей родины (не решусь уж с большой буквы писать). Китайские газеты на территории Китая активно освещают любой подобный эпизод во всех деталях. Китайцы, живущие и работающие в Москве, рассказывают родственникам и друзьям о том, как у нас здесь "хорошо"...  А меня страшно выводит из себя, когда 8  из 10 таксистов  в Пекине, узнав что я русская, уже не про Сталина и Ленина ведут разговор, а именно о том, что он прочитал во вчерашней газете, где рассказывается, кого там замочили или ограбили из его соотечественников в российской глубинке, Москве или Питере.
У нас много китайских студентов, которые боятся приехать в центр города погулять, которые, живя в Москве уже по 5 лет, Красной площади не видели, а передвигаются только  группами по 5-6 чел мелкими перебежками.
Короче, стыдно за родину однозначно, но только надо помнить ещё о том, что при всём своём дружелюбии киты народ злопамятный и мстительный, японцам до сих пор не простят... и потерять напрочь уважение со стороны китайцев тоже не обещает ничего хорошего... они и так уже смеются над нашими ментами, которые за 100 р. мать родную продадут
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 31 Марта 2005 02:28:50
Перечитав тему с самого начала тихо спокойно дома
 
что, так тронула..?
какой ты обстоятельный.. :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 31 Марта 2005 02:33:43
   А меня страшно выводит из себя, когда 8  из 10 таксистов  в Пекине, узнав что я русская, уже не про Сталина и Ленина ведут разговор, а именно о том, что он прочитал во вчерашней газете, где рассказывается, кого там замочили или ограбили из его соотечественников в российской глубинке, Москве или Питере.
 

А пекинские таксисты вообще любят политические темы перетирать.. ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 31 Марта 2005 03:19:18
Пятница!!  Молодец,, начал тему с того , что выдохнуть захотелось ;)
И в итоге за последние 25 часов тут не мало народу выдахнуло ,,, давно такого не встречал ::)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 31 Марта 2005 09:20:32
Пятница!!  Молодец,, начал тему с того , что выдохнуть захотелось ;)
И в итоге за последние 25 часов тут не мало народу выдахнуло ,,, давно такого не встречал ::)
Да!За одну минуту приходило по 5 ответов! :oВсе перевозбудились! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 31 Марта 2005 09:59:43
Цитировать
Да без ин.студентов, гос.универы могут существовать, но тяжело будет всем, по скольку сейчас государство вообще не финасирует их, университет должен сам найти выход из ситуации, пример - один иностраный студент платит за год обучения в Москве или в Питере от 3000-6000у.е в зависимости от проф. +проживание + расходы+ + + + это же млин халява для бюджета всех отраслей экономики!  
Цифру дохода от иностранных студентов называл хэхэ в цитате с ньюсру. Она относительно невысока.

1. Халява, знаете наверное как учат иностранцев в Российских вузах? Халява читсой воды! Платят, а тут получают, нервы минимальные - доходы максимальные.
2. Чем больше народу учили в России чем для России лучше! Можно поверить! Вот я приеду в Китай, какое отношение будет у меня русскими? Ответ один - отличный, а если я стану президентом Китая? Водь! И представите себе если китаец учился в какой нибудт стране с антироссийским настроением? Например... ммм... в Латвии.
3. В бизнесе может быть и хорошо понимаете, но политика вещь тонкая, как будто русские студенты не учатся в Китае, и вообще оставим студентов святых в покое! Тут речь идет явно не о них! И милиция хорошо относится к киатйским студентам в Москве.
Стоп!Давайте не будем наезжать на нашу систему образования,когда в китайской,мягко скажем,не все гладко. :(Китайские студенты приезжают в Россию после нескольких лет зубрежки и трудно адаптируются к новым условиям обучения.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 31 Марта 2005 12:53:43
Короче, стыдно за родину однозначно, но только надо помнить ещё о том, что при всём своём дружелюбии киты народ злопамятный и мстительный, японцам до сих пор не простят... и потерять напрочь уважение со стороны китайцев тоже не обещает ничего хорошего... они и так уже смеются над нашими ментами, которые за 100 р. мать родную продадут

Японцев простить нельзя! Они сами до сих пор вину свою не признают! И является потенциальным врагом для Китая в целом в юго-восточном регионе.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 31 Марта 2005 13:16:55
Цитировать
"Стыдно за Родину" надо писать с большой или маленькой буквой? Я знаю что слово можно писать с маленькой и большой, а здесь с какой буквой надо писать?!
В данном случае, пишется с большой буквы. Только.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: qubik от 31 Марта 2005 13:24:00
Короче, стыдно за родину однозначно, но только надо помнить ещё о том, что при всём своём дружелюбии киты народ злопамятный и мстительный, японцам до сих пор не простят... и потерять напрочь уважение со стороны китайцев тоже не обещает ничего хорошего... они и так уже смеются над нашими ментами, которые за 100 р. мать родную продадут

Японцев простить нельзя! Они сами до сих пор вину свою не признают! И является потенциальным врагом для Китая в целом в юго-восточном регионе.

Da, krepko kitaiskaya propaganda poloshet mozgi poddanym.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 31 Марта 2005 14:41:28
 
Da, krepko kitaiskaya propaganda poloshet mozgi poddanym.

точно так же белорусы не любят американцев..ха-ха
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 31 Марта 2005 15:55:38
 
Da, krepko kitaiskaya propaganda poloshet mozgi poddanym.

точно так же белорусы не любят американцев..ха-ха
как некоторые не любят евреев...ха-ха
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 31 Марта 2005 17:17:15
В данном случае, пишется с большой буквы. Только.
В каком- таком случае? ;D ;D ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 31 Марта 2005 17:27:08
В данном случае, пишется с большой буквы. Только.
В каком- таком случае? ;D ;D ;D
Высокий штиль  ;D

- Батюшка, я правильно живу?
- Правильно, сын мой, но зря...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 31 Марта 2005 17:27:52
Цитировать
В некоторых странах (например, в Китае, в Бэй-да) студентам, получившим гос. степендию запрещается подрабатывать на стороне.
Спонсорами иногда выступают фонды и пр. организации, которые платят за студента, имея на него свои виды.

В Бэй-да Организация Китайских женщин помогает финансово 300 перспективным студентам, приехавшим из других провинций и не имеющих средств учиться  ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 31 Марта 2005 17:32:16
Цитировать
300 перспективным студентам
Сорри за оффтоп, но студентам или студенткам?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 31 Марта 2005 17:36:14
студентам  :)
как поддержка образования  :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 31 Марта 2005 23:42:02
Для меня лично важна самое первая Ваша фраза, сказать что я не мусор.
Полагаю что обращаться к российским СМИ и властям безсмысленно. www.novayagazeta.ru/rassled2/militia/karta.shtml
Обращения собственного народа игнорируются, а произвол в отношении граждан Китая тема для зубоскальства на форуме китаеведов(!).
Было хорошо, чтобы в каждом конкретном случае российские граждане поступали так, как написал groovy_merchant.
Но решение проблемы все-таки лежит на государственном уровне и власти нужно сильно подталкивать в этом направлении.
Самое простое из того, что я предлагал, Пятница напишет короткое письмо с изложением проблемы и ссылками на примеры в СМИ. Рыбу письма выложить на форуме, отредактировать, если нужно, и предложить участникам форума от своего имени (возможно, со своими дополнениями) отправить своим депутатам Госдумы. Здесь, правда,  если письмо у всех одинаковое, придется ссылаться на форум.
Может быть, дело кончится так, как предполагает Пятница.
Но
 Каждый получивший письмо депутат (или его помощник) будет знать, что проблема тревожит граждан (может быть и ему станет стыдно). Он должен будет что-то отвечать.
Каждый пославший письмо узнает о реакции власти (в лице конкретного депутата) на проблему. Потом можно и на форуме эту реакцию обсудить.
На форуме больше 6000 участников и значительное число гостей. Если пошлют письмо хотя бы 100 человек, это уже будет глас народа. Можно устроить и предварительный опрос, чтобы выяснить, а не будет ли это глас вопиющего в пустыне.

Спасибо тем кто имеет такую же точку зрения за то что вы здесь есть и не мало.
Не ожидал реакции некоторых, прежде уважаемых авторов.
Wind благодарю за подробный план. Надеюсь его поддержит кто-то еще кроме нас двоих.
Правда я хотел написать в китайские сми, а в российские только копию.
Смешно-злее получится.

Почитать ветку смешно и удивительно, полный сюр. Кафка кусает локти:
Не надо ехать сюда - здесь опасно.
А поворотись, сынку! Цур тебе, какой ты смешной! (любители словесности и показать гнилые  ;D)
Наймите охрану и юриста.
Нас имеют и вас будут, делайте все по команде и не перечить (стоять, лежать ...)
и не надо извиняться перед приезжими, достоинство еще ниже упадет.
Мы даем и вам тем более надо давать.

Это все о органах которые нас берегут и охраняют от посягательств других бандитов.

PS Был в командировке, если не буду в инете, значит через 1-2 дня вернусь.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 01 Апреля 2005 00:44:18
Не надо ехать сюда - здесь опасно.
А поворотись, сынку! Цур тебе, какой ты смешной! (любители словесности и показать гнилые  ;D)
Наймите охрану и юриста.

если это камень и в мой огород, скажу след-щее:

в отличие от вас, который смел и защищает справедливость лишь в виртуальной реальности, я, из чистого альтруизма и любви к ближнему ;), бегала по милициям и прокуратурам, нашла хор. переводчика, который тоже помогал, не взяв ни копейки за свою работу, когда пару китайцев ограбили толи менты, толи переодетые менты..(все случилось прямо в центре Питера у Аничкого моста)

 а когда нужно было на опознание явиться (милиция кстати очень оперативно сработала, нашли свидетелей и т.д. и  т.п.) китайцы в китай уехали - на опознание не явились.. :(

так что, строчите дальше..флаг в руки..
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 01 Апреля 2005 11:04:23
Цитировать
Почитать ветку смешно и удивительно, полный сюр. Кафка кусает локти:
Не надо ехать сюда - здесь опасно.
А поворотись, сынку! Цур тебе, какой ты смешной! (любители словесности и показать гнилые  )
Наймите охрану и юриста.
Нас имеют и вас будут, делайте все по команде и не перечить (стоять, лежать ...)
и не надо извиняться перед приезжими, достоинство еще ниже упадет.
Мы даем и вам тем более надо давать.
Да че уж там, езжайте! А когда отмороженные недоумки побьют и покалечат - обращайтесь, мы в Жэньминь Жибао письмецо за вас черкнем... Может поможет. Велкам! ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 01 Апреля 2005 11:08:26
Цитировать
а когда нужно было на опознание явиться (милиция кстати очень оперативно сработала, нашли свидетелей и т.д. и  т.п.) китайцы в китай уехали - на опознание не явились..
Знаете, что такое "без вины виноватые"? Так вот это чувство очень глубоко сидит в большинстве бывших советских и китайских граждан. И этим пользуются, те кто могут.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: MEILINA от 01 Апреля 2005 11:12:50
И правильно,что уехали.Зато до сих пор живы!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: А.Психарулидзе от 01 Апреля 2005 19:46:41
Да хватит стесняться за чего бы то ни было!!!
Вот зима кончилась, весна , а скоро лето....
А летом наши барышни родные разлюбезные на пленеры загорать выйдут да купаться нанагишом с нами-же, застранцами...
КОГО ЖЕ ТОГДА СТЕСНЯТЬСЯ БУДЕМ, кроме мамы-папы? :-* ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 01 Апреля 2005 20:36:35
Да хватит стесняться за чего бы то ни было!!!
Вот зима кончилась, весна , а скоро лето....
А летом наши барышни родные разлюбезные на пленеры загорать выйдут да купаться нанагишом с нами-же, застранцами...
КОГО ЖЕ ТОГДА СТЕСНЯТЬСЯ БУДЕМ, кроме мамы-папы? :-* ;D
в 37 и мамы-папы?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: А.Психарулидзе от 03 Апреля 2005 14:14:22
 Да проблема то это не Родины, а власти, СМИ и массового сознания... В нас десятилетиями вбивали, что КНР -  это возможный
 противник в 3 мировой.. Воина то кончилась, а народу об этом так и не сказали ...  По телевизору показывают только крохи,
 ито под призмой метаболизма... Проблема есть, решать надо, но в наших газетах надо печатать, нас перевоспитывать... Только
 в наших не напечатают , не покажут, власти пугало необходимо, сказки про экспансию. Приходится людям в устной форме все рассказывать, и вот что хорошо - люди верят!  :)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: daguar от 03 Апреля 2005 15:09:54
AT:
=Приходится людям в устной форме все рассказывать, и вот что хорошо - люди верят

Что Вы людям рассказываете?

=Воина то кончилась, а народу об этом так и не сказали

С чего Вы взяли что война кончилась? Почему Вы так думаете?

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 04 Апреля 2005 06:34:56
Цитировать
А многие русские универы существуют во многом благодаря именно иностранным студентам.

это какие, например?

Там, где традиционно есть хорошие подготовительные факультеты по русскому языку: Иркутск, Новосибирск... В принципе, наработана неплохая система, кое-где с советских времен. Утверждение, приведенное выше, пока, может быть и преждевременно, но такая ситуация лет через 5 станет реальностью.

2 SoloistGer: Не знаю, может в Челябинске и гонят шару за большие суммы. Но я обычно сталкиваюсь с очень неплохо организованным обучением иностранцев в российских вузах. Конечно, над этим надо еще много и много работать. На всех уровнях.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 04 Апреля 2005 07:03:58
            да !  Значит в Россие  есть еще много доборый .  просто я не понимаю , ведь большинство русский люди не любят это закон а регистрация и еще ограниечение на поездку в Москву . 

По правде говоря, на фоне всего справедливо вышевысказанного меня уж лет 10 мучает один вопрос. Почему власти в той или иной форме стремятся ограничить ПЕРЕДВИЖЕНИЕ иностранных граждан по стране (РФ) как таковое?? Эта тенденция имела место и ДО принятия закона "О правовом положении иностранных граждан в РФ" и ПОСЛЕ такового. Излишне говорить, что ограничения на передвижение прямо противоречат одной из статей этого закона.

Когда в году этак 1996-м под давлением ряда цивилизованных стран из российских виз убрали пунктик "Пункты следования" (который, кстати, не ограничивал на самом деле передвижение указанными городами), поле для произвола еще более расширилось. Ментам на местах взбредилось, что теперь передвижение должно быть ограничено пунктом регистрации, этак по принципу что-то вроде крепостного права. Скажем, едет китаец на автомобиле из Уссурийска, в котором зарегистрирован, во Владивосток. А ему говорят: "Какого хрена прешься? Чего ты там забыл?, Ну, ладно, гони ... рублей и проезжай". Или пост ИММИГРАЦИОННОГО (!!!) контроля на ВНУТРЕННИХ (!!!) линиях в Владивостокском аэропорту - такое придумать - надо постараться было! Удалось узнать, что таковой существует для отлова китайских граждан, въехавших в составе тургрупп, и пытающихся от них отколоться (что абсолютно правильно, т.к. организованное передвижение тургрупп прописано в соответствующем Российско-Китайском международном договоре). На деле же: рядо с сотрудником иммиграции крутится ментяра, и ... правильно: "Чего-это японские гражданочки, во Владивостоке прописанные в Южно-Сахалинск собрались? Нечего там им делать. Режимная зона. Где? Да везде у нас тут режимная зона. Ой, а где это у вас регистрация? Ах, нечаянно не ту страничку в паспорте открыл. Ну прилипло... не увидел. А, а почему дата такая? Пять дней назад регистрация закончилась! (потирает руки, глаза заблестели). Что-что?? А, это дата оформления регистрации, а закончится она только через полгода. Ну надо же, не увидел... ну - бывает. А, а вот этот гражданин (россиянин) с Вами? А - ну все в порядке на самом деле." После чего догадайтейсь - мента и след простыл! А иммиграционный контроль все же записывает аккуратненько фамилию и имя убывающего иностранца в бумажечку.

В каком другом аэропорту на прилете всегда проверяют паспорта? Во Владивостоке - всегда. Зачем - нетрудно догадаться. Особенно достается бедолагам из стран ближнего зарубежья.

Лично я сам ментов во владивостокском аэропорту готял раза три-четыре. Повышал голос и доказывал права моих подопечных. Реакция их была всегда почти одинаковой - мягко ретировались с места событий, а в лучшем случае оправдывались, что их "начальство гоняет и заставляет". Стало быть, эти людишки, творящие произвол не так уж и непоколебимы?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: faraway от 04 Апреля 2005 10:44:08
а вообще надо дать каждому китаицу, следующему в россию, бумажку (на русском и китаиском язиках, китасиких - длиа него, русскиы - длиа ментов) примерно такого содержания:
1. пару цитат из закона рф о правовом полохзении иностранних граждан, со ссилками на конкретние статйи, где би расписивались его права на свободу передвижения и т.д. и т.п.
2. положения об административнои и уголовнои ответственности органов УВД за превишение должностних полномочиы.
3. телефони компетентного юриста и прокуратури.
4. чего-нобудь еще длиа запугивания ментов и воодушевления китов ;Д

наши менти такие, какие они есть потому, что никто их не "учит", не таскает по судам, не обращаеца в прокуратуру, службу собственнои безопасности и т.д. хочеца верить что ситуация со временем изменица.
           
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: KaiCheng от 04 Апреля 2005 12:01:09
У моих друзей-актеров есть такая присказка : «Магдалина якобы кается. Народ ей якобы верит». Пошло это от задания по актерскому мастерству, когда надо по порядку отыграть сцену:
- Магдалина кается. Народ ей верит.
- Магдалина якобы кается. Народ ей верит.
- Магдалина кается. Народ ей якобы верит.
- Магдалина якобы кается. Народ ей якобы верит.

В нашем случае китайцы- нелегалы якобы прячутся. Милиционеры их якобы ловят.
И тех и других все устраивает.
 
Беда, когда под этот сценарий попадают люди из другого спектакля: чиновники, бизнесмены, богатые туристы. Тут уж, точно, Родина не только очки, но и денежки терять начинает. 
Разговоры на Форуме вовсе не  бессмысленны и бесполезны. 1) по динамике сообщений видно, что «народ тема зацепила», значит число равнодушных поубавилось, 2) общими усилиями проблему сформулировали, 3) есть весьма дельные предложения
3.1. – шум- гам в масс- медиа совсем не помешает. Кто способен и умеет это делать, пусть сделает. Аргументацию и возражения на Форуме  обкатали, сырой материал есть, нужен хороший публицист написать  по забористее и опубликовать. Пусть автор даст право всем и каждому размещать эти материалы в местных СМИ.
3.2. – что делать, коль в нашей с вами стране опасно. Предупрежден – значит вооружен. Давайте нарисуем и обсудим «инструкцию по безопасности» для китайских бизнесменов и других  персон. Кто готов первоначальный  текст написать и на Форуме выложить? Кто может дать свой телефон в качестве  горячей линии для попавших в беду  товарищей.
3.3. – для русской принимающей стороны тоже бы неплохо написать «алгоритм вызволения  из лап доблестных стражей порядка»  китайцев наступивших на грабли. Опять же, идея высказана тут не единожды и поддержана, требуется специалист для полного и верного изложения в виде Документа.
3.4. – для того, чтобы два предыдущих пункта работали надо знать правила игры. Кто-то в курсе:  как в идеале должны выглядеть правила пребывания лица китайской национальности в РФ?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 04 Апреля 2005 13:27:59
3.4. – для того, чтобы два предыдущих пункта работали надо знать правила игры. Кто-то в курсе:  как в идеале должны выглядеть правила пребывания лица китайской национальности в РФ?

Они вольны делать все, что не запрещено. А запрещено, к возможному удивлению многих, не так уж много. Отсюда произвол: "запрещено то, запрещено это, туда нельзя, сюда нельзя". Поэтому нельзя не согласиться: одна только просветительская работа даст удивительный по силе результат.

Еще проблема: очень много детальной информации содержится в разного рода ДСП-инструкциях, комментирующих и детализирующих законодательные акты. Цитирование таких ведомственных документов не разрешено, а вот знать их содержание - весьма полезно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: KaiCheng от 04 Апреля 2005 15:33:02
У нас тут вроде как консенсус! Так давайте, наконец-то, напишем 2 инструкции:
Для смелого  китайца в России
Для русского друга китайцев
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 04 Апреля 2005 15:49:34
моему мужу в обменнике частенько пытались обменять деньги по курсу для нерезидентов, хотя он предъявлял вид на жит.
 я тогда тоже написала ему записку с номером закона (каж-ся, о вал.рег-нии) и выдержкой из него, кто явл-ся резидентом..
он ее вместе с паспортом теперь предъявляет - и все в порядке - права качать не приходится ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 04 Апреля 2005 15:56:45
У нас тут вроде как консенсус! Так давайте, наконец-то, напишем 2 инструкции:
Для смелого  китайца в России
Для русского друга китайцев

смелому китайцу инструкция не нужна.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 04 Апреля 2005 16:17:53
У нас тут вроде как консенсус! Так давайте, наконец-то, напишем 2 инструкции:
Для смелого  китайца в России
Для русского друга китайцев

Спасибо за конструктивные предложения и вообще размышления.
А то думал недавно,  что я не понятно по русски пишу!
Заварил кашу, а с работой завал....  в общем я поддерживаю по поводу шума в сми и поводу полит. ликбеза россиян и китайцев.
Не отказался от своей идеи обращения в китайские сми. Только разгребу малость и попытаюсь накидать. К сожелению не филолог и даже не гуманитарий, ну что есть.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 10 Апреля 2005 01:12:38
http://main.izvestia.ru/community/07-04-05/article1542946

ДЕТЕЙ УЧАТ ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА МИЛИЦИИ

Детей Польши учат защищаться от произвола полиции
Детей Болгарии учат защищаться от произвола полиции
Детей Китая учат защищаться от произвола полиции

Странно звучит. А заголовок выше вполне нормален и очень актуален.
Видимо карма (судьба, фатум) такая у детей России, ну ничего нельзя сделать
с ментами. Европейцы гранты выделяют. А я тут с приезжими китайцами...
Страна рабов, страна ментов
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kiril от 10 Апреля 2005 02:51:43
Ёшкин кот…..  ну и тема ………   


1)   Отдайте все иностранцам, которые всё скупят за копейки (типа русский бедный ему и 500 баксов в месяц за глаза достаточно на иностранной фирме), будут РФ иностранцы пользовать, а вы (не в частности - а вообще)  у  них надсмотрщиками над быдлом единоплемённым.
2)   Образование высшее  «завалите» что бы осталось одно мужичьё и «нарки» что бы командовать было легче после этого  и покупать всех за  пяточёк иностранному господину, из какой угодно страны с помощью вороватых чиновников россйских.

По поводу обучения иностранцев в РФ и русскому языку  россияне  сам создают  условия, что бы пользуясь  многими «несовершенствами» иностранцы бабло воровали и русских за лохов держали.
Преподы русские за обучение  русскому  берут копейки  (по понятиям  иностранцев из развитых стран или богатых из нищих стран) и держаться такие  преподы  как  «гопники» за рубежом и в РФ перед иноземцем любым сам наблюдал не раз .
Любая шалава иностранная  русский может выучит  при таких условия, которые создали  только всё это раком выйдет самим россиянам.
Будет   рано или поздно  «великий и могучий» языком шлюх да гопников и  расчётливых иностранцев, которые хотят обмануть «Иванушку-дурачка» и  впарить  ему стеклянные бусы взамен его богатств (духовных и материальных).
Про ментов я не врубился- упразднять их что ли?
надо пистолеты всем носить    и в школу и на работу как в США?(  типа у меня в руках есть парабеллум и я убью соседа )Или ввести расстрелы на стадионах с  помощью добровольцев?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 10 Апреля 2005 10:00:05
Про ментов я не врубился- упразднять их что ли?
надо пистолеты всем носить    и в школу и на работу как в США?(  типа у меня в руках есть парабеллум и я убью соседа )
Или ввести расстрелы на стадионах с  помощью добровольцев?

Иногда лучше врубиться, а потом говорить.
Я предлагал всем ментам выдать по батончику Марса и выслать на Марс. Читайте внимательнее.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 10 Апреля 2005 14:14:10
Так давайте, наконец-то, напишем 2 инструкции:
Для смелого  китайца в России
Для русского друга китайцев
Кстати, в инструкцию надо добавить для китайцев список мест, куда им лучше не соваться с подробным разъяснением почему. А то я не раз наблюдал, к примеру, как приехав в Москву, их по старой привычке тянет на выходных в парке погулять. Не пониmают, бедные, что в России парк в черте города- это не то, что в Китае, а совсем для других дел предназначен. ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kiril от 10 Апреля 2005 18:17:23
гы...... Былобы забавно увидеть  как китайцы выходят из автобуса в центре большого  города (русского)  и начинают сняв штаны сливать в парке,  а  рядом  с парком автобус стоит  и "сливающие"  переговариваються  с сидящими в нём, а  сидящие в автобусе смачно харкают в другую сторону.....
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 10 Апреля 2005 18:36:22
гы...... Былобы забавно увидеть  как китайцы выходят из автобуса в центре большого  города (русского)  и начинают сняв штаны сливать в парке,  а  рядом  с парком автобус стоит  и "сливающие"  переговариваються  с сидящими в нём, а  сидящие в автобусе смачно харкают в другую сторону.....
хахаха что- то тебя фантазия недалеко уходит, не видел сцены, когда в междугородном автобусе красивая китаяночка, просто картинка, открывает окно и начинает так это эротично блевать на проезжую часть? вот это зрелище, надолго не забуду ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 10 Апреля 2005 23:35:58
 http://www.ruchinese.com/news/showdetail.asp?id=719  (http://www.ruchinese.com/news/showdetail.asp?id=719)

Лично я - жить не буду в России это точно, если один то и ладно, а что будет с моими будушими детьми? Тоже будут жить в страхе?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 11 Апреля 2005 15:17:46
а что будет с моими будушими детьми?
;D в тренажерный зал их води почаще
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Dmitron от 12 Апреля 2005 14:19:28
http://www.ruchinese.com/news/showdetail.asp?id=719  (http://www.ruchinese.com/news/showdetail.asp?id=719)

Лично я - жить не буду в России это точно, если один то и ладно, а что будет с моими будушими детьми? Тоже будут жить в страхе?

Самое интересное, что многие москвичи да ивообще Русские считают скин-наци и фашиствующюю молодежь - ГЕРОЯМИ, стоящими за Россию.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: bumali от 12 Апреля 2005 14:21:08
Цитировать
многие москвичи

какие глупости. Вопрос скинов неоднократно обсуждался. Подростковый бандитизм не может приветствоваться в принципе........
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Dmitron от 12 Апреля 2005 14:29:58
Цитировать
многие москвичи

какие глупости. Вопрос скинов неоднократно обсуждался. Подростковый бандитизм не может приветствоваться в принципе........

Хорошо бы если было действительно так.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 13 Апреля 2005 00:31:54
Самое интересное, что многие москвичи да ивообще Русские считают скин-наци и фашиствующюю молодежь - ГЕРОЯМИ, стоящими за Россию.

откуда такая статистика?? :o
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 13 Апреля 2005 01:33:11
Самое интересное, что многие москвичи да ивообще Русские считают скин-наци и фашиствующюю молодежь - ГЕРОЯМИ, стоящими за Россию.

откуда такая статистика?? :o

Очередной поклеп на москвичей.

От имени которых заявляю, что мы ничего не имеем против, чтобы немного пощипать приезжих в финансовом плане в виде узаконенных взяток  :), но мордобой не поддерживаем, поскольку мы хоть и циники, но люди интеллигентные (относительно).

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 13 Апреля 2005 14:13:50
Самое интересное, что многие москвичи да ивообще Русские считают скин-наци и фашиствующюю молодежь - ГЕРОЯМИ, стоящими за Россию.

откуда такая статистика?? :o

Очередной поклеп на москвичей.

От имени которых заявляю, что мы ничего не имеем против, чтобы немного пощипать приезжих в финансовом плане в виде узаконенных взяток  :), но мордобой не поддерживаем, поскольку мы хоть и циники, но люди интеллигентные (относительно).


Точняк. И в рыло морду[/font] лицо съездить можем, но не по национальному признаку  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 13 Апреля 2005 15:49:37
Очередной поклеп на москвичей.

От имени которых заявляю, что мы ничего не имеем против, чтобы немного пощипать приезжих в финансовом плане в виде узаконенных взяток  :), но мордобой не поддерживаем, поскольку мы хоть и циники, но люди интеллигентные (относительно).

в вашем варианте, пожалуй, москвич - это диагноз!! ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 13 Апреля 2005 17:42:37
в вашем варианте, пожалуй, москвич - это диагноз!! ;)

Давно пора из Москвы сделать закрытую резервацию, а приехавших в столицу на ПМЖ после 1991 года насильно депортировать из страны.

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 13 Апреля 2005 19:10:30


в вашем варианте, пожалуй, москвич - это диагноз!! ;)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Плохой город- Москва. Там плохой фэншуй и плохой климат. Надо всех оттуда выселить, разрушить его взрывами, место засыпать негашеной известью, и не селить никого на нем, ибо проклято оно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 13 Апреля 2005 19:33:34
Вопрос скинов неоднократно обсуждался. Подростковый бандитизм не может приветствоваться в принципе........

Насчет "неоднократности" - сомневаюсь  :(
Первым об этих подонках публично заговорил Рашид Нургалиев пару с лишним лет назад. Еще будучи первым замминистра МВД. Чувствуете??? Потому что - РАШИД. И потому что - НУРГАЛИЕВ.

Вот Вам объективно и один из рецептов - побольше представителей национальных меньшинств во властных структурах.

А вот фигура Грызлова мне крайне, крайне неприятна. Самый бестолковый министр ВД - и уходит на повышение под "крышей президента". Хреново  :(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 13 Апреля 2005 19:50:29
в вашем варианте, пожалуй, москвич - это диагноз!! ;)

Есть еще более худший диагноз. Бывший русский - ставший полукитайским идиётом, и гадящий на свою Родину, которая дала ему многое, если не всё. Русские брезгуют с ним даже общаться. А китайцам, в силу врожденной вежливости, приходится терпеть этого вонючего ублюдка на своей земле.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 13 Апреля 2005 20:03:33
в вашем варианте, пожалуй, москвич - это диагноз!! ;)
Дрянной город- Москва. Только в этом городе ветеринар, делая аборт ни в чем не повинной мартышке, мог допустить появление при этом на свет такой ошибки, как клинический квадратноголовый идиот, выступающий в этой теме "от имени всех москвичей", но на самом деле имеющий право говорить только от имени обитателей населенного пункта "Канатчикова дача" :D К сожалению, этот кусок дерьма какой- то шутник выдрессировал печатать на компе, так что придется нам всем долго терпеть его дебильные словоизлияния. Главное, чтобы никто не подумал случайно, что к этому бреду действительно какое- то отношение имеют нормальные москвичи. ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 13 Апреля 2005 20:39:15
Точняк. И в рыло морду[/font] лицо съездить можем, но не по национальному признаку  ;D

Ясно дело мочить, например, можно клинического идиота, хвастающего тем, что ради собственной похоти готов лишить жизни другое существо, обрекая его на аборт. 
http://polusharie.com/index.php/topic,4635.msg118139.html#msg118139

Таких придурков надо сразу на опыты сдавать на предмет выяснения не являются ли они генетическими мутантами.

Надеюсь от долгой жизни в Китае у него глаза не сузились, чтобы нас  не обвинили в национальной розни.  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: tane от 13 Апреля 2005 22:07:06
Давно пора из Москвы сделать закрытую резервацию, а приехавших в столицу на ПМЖ после 1991 года насильно депортировать из страны.

И денежные потоки тоже чтоб мимо москвы.. прямиком в Россию ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 13 Апреля 2005 22:25:10
денежные потоки тоже чтоб мимо москвы.. прямиком в Россию ;)

Да нам деньги и не нужны. Ведь Москва – это большая деревня. У каждого есть еще хибара скромная за границами города. На натуральном хозяйстве продержимся.  :)

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 13 Апреля 2005 22:55:23
Некоторые хорошо бы вписались в ряды ППС по морально-этическим качествам и по способности нести околесицу, лишь бы сказануть (типа циничные остряки).
Давайте дальше шутки юмора, не забывайте помечать ( ;D) где смешно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kiril от 16 Апреля 2005 20:06:29
 Русские скины- гопники которые заимствуют культуры социальных низов  из городов западной европы и таким идиотским образом самовыражаются на потеху  Европам. Очень плохо знакомы они с деятельностью   Гитлера в СССР  в 1940 годах.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: sergeev от 17 Апреля 2005 04:58:55
Цитировать
[/quoteПлохой город- Москва. Там плохой фэншуй и плохой климат. Надо всех оттуда выселить, разрушить его взрывами, место засыпать негашеной известью, и не селить никого на нем, ибо проклято оно.


Умненее  придумать ничего не могли ;)
Нужно хоть время от времени по сторонам смотреть,,,,уже 21 век на дворе 8)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 17 Апреля 2005 21:34:52
Русские скины- гопники которые заимствуют культуры социальных низов  из городов западной европы и таким идиотским образом самовыражаются на потеху  Европам. Очень плохо знакомы они с деятельностью   Гитлера в СССР  в 1940 годах.

Так-то оно и есть. Скины скинами, но менты куда организованнее, и иерархия у них посолидней. А по сути - та же группировка, только легитимная. Выходит, менты опасней. Или опасность наибольшая исходит от мусоров по сравнению с...

Что и требовалось доказать.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kiril от 18 Апреля 2005 00:55:42
ДА  менты разговор особый -простые деревнские парни которые хоят быть богатыми любой ценой наподобии бандиков .... которые осели в китаях и япониях.... ;D ;D
 - вы предлагаете все власти упразднить и всем разрешить ношение оружия?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 18 Апреля 2005 07:56:31
- вы предлагаете все власти упразднить и всем разрешить ношение оружия?

По правде говоря, у меня иногда складывается впечатление, что лучше бы ментов (в том, российском виде, в котором они есть) не было, и тогда саморегулирование системы бы срабатывало на позитив. Особенно применительно к иноземным гостям - наша система регистрации лишь создает проблемы всем и вся и никак и ничему позитивному не способствует.

В этом контексте последние шаги Украины по отмене регистрации для всех иностранцев, находящихся в стране менее 90 суток, а также по ликвидации (!) стационарных постов ГАИ выглядят абсолютно разумными. Ей богу, хотел бы того же для России... в обратном меня никто не переубедит.

Оружие? Ни-ни!!! Я за полный запрет! А милиция пусть занимается СВОИМ делом.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kangde Emperor от 18 Апреля 2005 16:41:34
Оружие? Ни-ни!!! Я за полный запрет! А милиция пусть занимается СВОИМ делом.
А почему бы и не разрешить оружие, вполне разумно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 18 Апреля 2005 19:53:58
Оружие? Ни-ни!!! Я за полный запрет! А милиция пусть занимается СВОИМ делом.
А почему бы и не разрешить оружие, вполне разумно.

А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kangde Emperor от 18 Апреля 2005 22:39:38
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 18 Апреля 2005 22:58:49
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях

Назовите мне хотя бы один закон в России, который выполнялся строго, безусловно и всегда. Я знаю только один – о привилегиях чиновникам.  ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 02:12:10
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Наивный вы человек.
Не сравнивайте Россию, в которой был хоть какой, но закон, с нынешним монстром-мутантом.
В нынешней РФ закон не принято соблюдать. Не модно.
А по мне так пусть будет оружие у бандюков и ментов, они себя им прокармливаются и вполне сыты, отчего добрешеньки.
Причем они промежь собой путем смычки-случки некий баланс и затишье навели.
И не приведи господь дать оружие пенсионеру, которого даже с грошевой пенсией и льготами умудрились кинуть.
Вон один Чубайся едва не заколол. А когда их будут миллионы, да вообруженных пифпафом да с бутылкой водки наперевес...


Ууу...

 
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 02:37:37
А вообще, сколь вы ни потейте над топиком, оружия вам никто не даст.

Иначе я первый с ним попрусь к обочине Ктузовского, чтоб малость попужать тех, кто мне ежедневно застит дорогу к трудовому подвигу.

Так що вы, господа, выражаясь оружейным термином, жарите свои слова в молоко....
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: kntgr от 19 Апреля 2005 03:32:47
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было.
полумеры! тогда уж как в каменном веке - каждому по каменному топорику. ;) я тоже считаю, что общество готово. но лично я холодное оружие предпочитаю.  ;D предлагаю ещё дуэли разрешить. ;D
Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.
точно, меняет. утверждает в сознании граждан, что государство не выполняет свои функции, впредь не собирается, и с этим нужно смириться. и, соответственно, уже не требовать от властей порядка. вы останкинскую телебашню ещё на недельку подпалите, и уровень преступности на это время снизится безусловно. хотя бы то "руко- и ногоприкладство", о котором вы говорите.
А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно.
Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.
а иначе никто не выживет. :) в россии практически каждый в той или иной степени страдает неврозами, стрессом, разными страхами, просто никто к врачу не идёт.  ;) абсолютно здоровой психикой обладать в нашей стране... :-\ вам же тоже нужно оружие не по голубям стрелять ради потехи, а потому что боитесь, чувствуете себя незащищённым, находитесь в ожидании агрессии по отношению к себе и близким. боюсь, что в таком состоянии оружие вам иметь никак нельзя.  ;) и вы предлагаете такую страну эмоционально неуравновешенных вооружить? вот реалити-шоу начнётся! ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 04:02:12
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было.
полумеры! тогда уж как в каменном веке - каждому по каменному топорику. ;) я тоже считаю, что общество готово. но лично я холодное оружие предпочитаю.  ;D предлагаю ещё дуэли разрешить. ;D
Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.
точно, меняет. утверждает в сознании граждан, что государство не выполняет свои функции, впредь не собирается, и с этим нужно смириться. и соответственно уже не требовать от властей порядка. вы останкинскую телебашню ещё на недельку подпалите, и уровень преступности на это время снизится безусловно. хотя бы то "руко- и ногоприкладство", о котором вы говорите.
А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно.
Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.
а иначе никто не выживет. :) в россии практически каждый в той или иной степени страдает неврозами, стрессом, разными страхами, просто никто к врачу не идёт.  ;) абсолютно здоровой психикой обладать в нашей стране... :-\ вам же тоже нужно оружие не по голубям стрелять ради потехи, а потому что боитесь, чувствуете себя незащищённым, находитесь в ожидании агрессии по отношению к себе и близким. боюсь, что в таком состоянии оружие вам иметь никак нельзя.  ;) и вы предлагаете такую страну эмоционально неуравновешенных вооружить? вот реалити-шоу начнётся! ;D

Угу, и пусть все добряки подберет выживший:))
Которых не будет.
А еще сказать, что армия не способна нас защитить от тех же чеченов и всем раздать для пущей потехи ядерное оружие!!!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 05:15:04
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Апреля 2005 12:46:34
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kangde Emperor от 19 Апреля 2005 12:50:05
Цитировать
[qуоте аутхор=Зелений СМИй ]
А вообще, сколь вы ни потейте над топиком, оружия вам никто не даст.
Точно, никто не даст. Сами возьмем ;D
Цитировать
Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Неясно только, откуда все время стрельба слышна. ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 12:52:17
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 12:54:21
Цитировать
[qуоте аутхор=Зелений СМИй ]
А вообще, сколь вы ни потейте над топиком, оружия вам никто не даст.
Точно, никто не даст. Сами возьмем ;D
Цитировать
Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Неясно только, откуда все время стрельба слышна. ;D

Сидючи тут, вы хрена лысого возьмете.
Ступайте и берите, результаты огласят по телевизору.
Или, если выживите, нам тут доложите в трехдневный срок.

Стрельба вам мерещится.
Это фейерверки праздничные нуворишей. Давно в стране никто не стреляет. Потому как победили
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kangde Emperor от 19 Апреля 2005 13:03:42
Цитировать
[qуоте аутхор=Зелений СМИй линк=топиц=8533.мсг147624#мсг147624 дате=1113886461]


Сидючи тут, вы хрена лысого возьмете.
Ступайте и берите, результаты огласят по телевизору.
Или, если выживите, нам тут доложите в трехдневный срок.
Ждите, скоро на экранах новый триллер "как Канде Эмперор взял хрена лысого". ;D


Цитировать
Стрельба вам мерещится.
Это фейерверки праздничные нуворишей. Давно в стране никто не стреляет. Потому как победили
Это фейерверки ваm мерещатся. А до победы далеко. Все худшее еще впереди! ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 13:20:47
Цитировать
[qуоте аутхор=Зелений СМИй линк=топиц=8533.мсг147624#мсг147624 дате=1113886461]


Сидючи тут, вы хрена лысого возьмете.
Ступайте и берите, результаты огласят по телевизору.
Или, если выживите, нам тут доложите в трехдневный срок.
Ждите, скоро на экранах новый триллер "как Канде Эмперор взял хрена лысого". ;D


Цитировать
Стрельба вам мерещится.
Это фейерверки праздничные нуворишей. Давно в стране никто не стреляет. Потому как победили
Это фейерверки ваm мерещатся. А до победы далеко. Все худшее еще впереди! ;D


Мммм. И что такое сладкое ожидает нас упереди?
Не побрезгуйте просвятить.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Апреля 2005 15:51:19
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 16:10:05
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.

Про охотничье разговора не шло.
Насколько я помню, лет эдак пятнадцать назад в россии было, пардон, в СССР было зарегистрировано порядка 18 миллионов охотничьих стволов, хотя за точность цифры не поручусь.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Апреля 2005 16:12:38
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.

Про охотничье разговора не шло.
Насколько я помню, лет эдак пятнадцать назад в россии было, пардон, в СССР было зарегистрировано порядка 18 миллионов охотничьих стволов, хотя за точность цифры не поручусь.
Да разница не принципиальная... Из чего пулять  ::)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 16:21:04
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.

Про охотничье разговора не шло.
Насколько я помню, лет эдак пятнадцать назад в россии было, пардон, в СССР было зарегистрировано порядка 18 миллионов охотничьих стволов, хотя за точность цифры не поручусь.
Да разница не принципиальная... Из чего пулять  ::)

Никакой. Только по определению охотничье оружие не может быть длиной, дай лог памяти, пол метра.
А такое чудище особо в дамской сумочке не потаскаешь.

Кста, вот в Японии мне говорили, что на всем Хоккайдо зарегистрировано под сотню стволов.
А преступности там мизер.
Так может нам таки нашу родную милицию починить, чего нового монстра плодить самообороны. Мне лично хватило самооборонных истерик казачков.
Это не самооборона, а суицид хренов.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Апреля 2005 17:37:55
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.

Про охотничье разговора не шло.
Насколько я помню, лет эдак пятнадцать назад в россии было, пардон, в СССР было зарегистрировано порядка 18 миллионов охотничьих стволов, хотя за точность цифры не поручусь.
Да разница не принципиальная... Из чего пулять  ::)

Никакой. Только по определению охотничье оружие не может быть длиной, дай лог памяти, пол метра.
А такое чудище особо в дамской сумочке не потаскаешь.

Кста, вот в Японии мне говорили, что на всем Хоккайдо зарегистрировано под сотню стволов.
А преступности там мизер.
Так может нам таки нашу родную милицию починить, чего нового монстра плодить самообороны. Мне лично хватило самооборонных истерик казачков.
Это не самооборона, а суицид хренов.
Почини почини, они тебе починят  ;D Иж чего удумал, окоянный, приличных людей да работать заставлять, да забесплатно  ;D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: CMI от 19 Апреля 2005 18:03:37
А в чем, собственно, вам видится разумность раздачи оружия?
Не раздачи :), а нормальной продажи на законных основаниях, как оно у нас при батюшке- царе было. Да собственно, и сейчас уже она разрешена. Меняет менталитет, помогает перeвоспитаться от любимого российского развлечения- по любому поводу или без него устраивать руко- и ногоприкладство.

А полный запрет в условиях России- вот это действительно неправильно. Выживут только те, у кого оно по- любому есть, что законно, что не законно.

Верно, продажа разрешена. Иди и покупай.
Не разрешено ношение.
И стрельба из него тоже.
Не верно. Для охотничьего гладкоствольного разрешены перевозка (к месту охоты) и стрельба, на охоте, соответственно, а также хранение. Для этого охотничий билет надо получать.

Говорите неверно, а мои слова подтверждаете.
Покупать можно? Можно. Покупать можно оружие? Оружие.
Значит продажа разрешена. А какое оно и какие там  правила и какой там билет нужно получать - это к законодателям.
А вам чего нужно от оружия?
Чтоб его носить можно, чтоб базуки продавали и чтоб палить можно было вокруг куда ни попадя?
Я говорю, что носить и использовать можно.

Про охотничье разговора не шло.
Насколько я помню, лет эдак пятнадцать назад в россии было, пардон, в СССР было зарегистрировано порядка 18 миллионов охотничьих стволов, хотя за точность цифры не поручусь.
Да разница не принципиальная... Из чего пулять  ::)

Никакой. Только по определению охотничье оружие не может быть длиной, дай лог памяти, пол метра.
А такое чудище особо в дамской сумочке не потаскаешь.

Кста, вот в Японии мне говорили, что на всем Хоккайдо зарегистрировано под сотню стволов.
А преступности там мизер.
Так может нам таки нашу родную милицию починить, чего нового монстра плодить самообороны. Мне лично хватило самооборонных истерик казачков.
Это не самооборона, а суицид хренов.
Почини почини, они тебе починят  ;D Иж чего удумал, окоянный, приличных людей да работать заставлять, да забесплатно  ;D

Ну могу я таки помечтать всласть?! Лично у меня никогда не было проблем ни с ментами ни с ГАИ. Нарушал на дороге - честно платил. Наезжали необоснованно - до упора стоял на своем.
И менты меня в Москве ни разу не остановили. Знать, у меня вид непробуктивный.
Впрочем, у меня постоянно дорогу спрашивают в Москве. Гы, даже в Германии надысь спрашивали.

Все-таки народился я человеком мира:)
Название: с днем рождения
Отправлено: Liubing от 21 Апреля 2005 21:21:24
  Завтра 22 Апреля 2005 в Томске с 11.00 до 12.00 по местному времени (8.00 - 9.00 МСК) около памятника В.И. Ленина состоится пикет, приуроченный ко дню рождения вождя мирового пролетариата. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе Томского регионального отделения Союза коммунистической молодежи России (ТРО СКМ РФ).
                 :D 8) :D
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Liubing от 22 Апреля 2005 13:52:52
Цитировать
Несмотря ни на какие потуги фальсификаторов истории Владимир Ильич Ленин (Ульянов) навсегда останется в истории нашей страны как основатель первого в мире социалистического государства - СССР!
ЛЕНИН - ЖИЛ!
ЛЕНИН - ЖИВ!
ЛЕНИН - БУДЕТ ЖИТЬ!!!  
С праздником, товарищи!
8) :-* 8)
Цитировать
Каков ОН был?!   
И в этой желанной железной буре
Ильич, как будто даже заспанный,
Шагал, становился и глаз, сощуря,
Вонзал, заложивши руки за спину.

В какого-то парня в обмотках, лохматого,
Уставил без промаха бьющий глаз,
Как будто сердце с-под слов выматывал,
Как будто душу тащил из-под фраз.
Его простота была кажущаяся. В то время он был сложнее всех живых!!!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kiril от 22 Апреля 2005 18:35:16
(Покраснев и  брызгая слюной думая, что гопники пропаганду разводят)….
Ильич лысый был почему?   трухал часто или от сифака выпали? Давно пора  его мумию вытащить из пантеона-мавзолея и похоронить согласно нормальным обычаям….(   от долгого лежания стал  духом  места  и на всех  западло наводит-Вообще в  совке  было,  так что  лысый х.. -  замена солнцу) Такого вам  больше не будет…
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kangde Emperor от 23 Апреля 2005 19:40:25
Цитировать
Завтра 22 Апреля 2005 в Томске с 11.00 до 12.00 по местному времени (8.00 - 9.00 МСК) около памятника В.И. Ленина состоится


Цитировать
ЛЕНИН - ЖИЛ!
ЛЕНИН - ЖИВ!
ЛЕНИН - БУДЕТ ЖИТЬ!!!

Слушайте, господа, вы чего? завязывайте тут разводить некромантию ;D. А в Томске что творится? людям делать, что ли, нечего? Хотя, чем бедней народ, тем больше праздников...
И вообще- оффтоп все это.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: SoloistGer от 24 Апреля 2005 15:31:28
Ну вот и я побывал в Москве, на вокзале не проверяли, на улицах не проверяли, на красной площади не проверли, на арбате не проверяли, прошел через гл входа МГУ в наглую не проверяли, не проверяли, не проверяли, не проверяли... А где проверяют документы то?  и скинов не видел, 20ое апреля как никак... 

Мне город очень понравился. :) Чудесный город!



 http://foto.mail.ru/mail/soloistger/15 (http://foto.mail.ru/mail/soloistger/15)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: China Red Devil от 24 Апреля 2005 16:19:16
...., на вокзале не проверяли, на улицах не проверяли, на красной площади не проверли, на арбате не проверяли, прошел через гл входа МГУ в наглую не проверяли, не проверяли, не проверяли, не проверяли...  и скинов не видел...
...сказал Солоист, перезаряжая свой автомат... ;D

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 25 Мая 2005 11:16:30
Российское Министерство внутренних дел разрабатывает законопроект об обязательном страховании россиян от совершения преступлений:

http://www.lenta.ru/news/2005/05/24/crime/

Когда я это прочитал, за Родину стало реально стыдно.
У меня впечатление, что от МВД больше бед, чем от тех, с кем оно вроде бы должно бороться.

Как законопослушному гражданину и налогоплательщику мне сейчас гадко и мерзко.
Выродки...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 27 Мая 2005 00:21:01
Есче материальчик (жаль, что пост выше прошел незамеченным)
Каково, а?

Моя, б***ь, милиция меня бережет!
Что ж, кто-то слетит со скандалом. Но придут другие  :( И все-таки, на пару ублюдков органы поменьшают.

В Калмыкии сотрудниками милиции избит сын президента Илюмжинова
http://www.lenta.ru/news/2005/05/26/son/

Сын президента Республики Калмыкия Кирсана Илюмжинова 16-летний Давид и еще двоих молодых людей 16 и 24 лет в минувшие выходные были избиты четырьмя сотрудниками милиции, сообщает ИА REGNUM".

Стычка между пострадавшими и милицией произошла в районе заброшенного военного аэродрома. Молодые люди участвовали в автогонках, которые проводились в Элисте на специально отведенной для этого территории заброшенного аэродрома. Неподалеку оказались милиционеры - начальник уголовного розыска Элисты Виталий Элькуев и трое его подчиненных. Они распивали спиртные напитки, а затем решили проверить документы молодых людей.

Давид Илюмжинов представился и попросил позволить им уехать, однако ребята были избиты и только потом отпущены.

Через некоторое время милиционеры стали преследовать подростков, в результате чего машина с преследуемыми опрокинулась. Несмотря на то, что молодые люди получили ранения в результате аварии, они вновь были подвергнуты избиению пьяными милиционерами.

Возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 286 УК РФ ("Превышение должностных полномочий"), однако в ходе следствия статья может быть переквалифицирована с учетом состояния пострадавших. Сейчас молодые люди госпитализированы в республиканскую больницу.

25 мая прокурор Калмыкии Сергей Хлопушин сообщил, что задержаны трое офицеров уголовного розыска, в том числе начальник уголовного розыска, в отношении одного из них суд уже выдал санкцию на арест. Четвертый милиционер, подозреваемый в избиении, сейчас находится на сессии в Волгоградском юридическом институте МВД РФ.

Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов на текущей неделе обратился к главе министерства внутренних дел РФ Рашиду Нургалиеву с просьбой уволить со своего поста руководителя МВД Республики Калмыкия Владимира Пономарева.

Илюмжинов обратился к главе МВД РФ после инцидента с избиением его сына сотрудниками уголовного розыска Элисты.

В пресс-службе администрации президента Калмыкии не подтвердили, но и не опровергли информацию об избиении Давида Илюмжинова, а также об обращении главы республики к Рашиду Нургалиеву с просьбой уволить Пономарева.

В начале мая, приказом министра внутренних дел РФ Рашида Нургалиева министру внутренних дел Калмыкии полковнику Владимиру Пономареву был объявлен строгий выговор за формальное обеспечение внутриведомственного контроля за органами внутренних дел. В приказе по МВД РФ № 317 Нургалиев отметил, что "порочная практика укрытия преступлений от регистрации и учета в подразделениях МВД Республики Калмыкия приобрела систематический характер".

Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 27 Мая 2005 11:53:39
Цитировать
Есче материальчик (жаль, что пост выше прошел незамеченным)
Каково, а?
Можно краткий смысл законопроекта разъяснить? Какой размер страховых выплат, когда и на что выплачивается страховая премия, и т.д., а то я не понял - в статье такого намешано - "переложить на граждан содержание преступников", "заставить оплачивать адвоката для неимущих самими гражданами"...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 27 Мая 2005 17:47:06
Цитировать
Есче материальчик (жаль, что пост выше прошел незамеченным)
Каково, а?
Можно краткий смысл законопроекта разъяснить? Какой размер страховых выплат, когда и на что выплачивается страховая премия, и т.д., а то я не понял - в статье такого намешано - "переложить на граждан содержание преступников", "заставить оплачивать адвоката для неимущих самими гражданами"...

Ясен пень: у них все кулуарно и изподтишка замышлялось... и замышляется. Это ж, бля, МВД.

В году, если не ошибаюсь, 1995-м (хотя это длинная история была) газетой "Известия" при помощи общественности и экспертов была пресечена попытка пропихнуть потрясающе маразматический по своей сути закон - "О пограничном налоге". Судь этой придурочной затеи заключалась в том, что любой, покидающий пределы РФ, неважно иностранец или нет, должен был через Сбербанк, на некий счет внести что-то в районе 50 рублей, и потом сей квиточек предъявить (или даже сдать!) на паспортном контроле. Пограничники, типа, жаловались, что их очень уж недофинансируют, а хотелось-таки кушать свой пирог. На предложения вроде "а что делать иностранцу, приехавшему на 3 дня, и не представляющему, что такое Сбербанк", разработчики законопроекта отвечали что-то вроде "незнание не освобождает от ответственности, и пусть решают свои проблемы, а на месте мы брать не можем, а то на взятку будет похоже..." Еще сторонники сознательно путали это дело с аэропортовыми сборами, которые, якобы, есть во всех цивилизованных странах.

Так что... новый проект - повторение пройденного. Только еще маразматичнее.

Кстати, приведу пример удачного маразма: МИД России, не желая возиться с приглашениями, тиконечко завернул это дело в сторону ПВС МВД в новом законе "О правовом положении иностранных граждан", причем достаточно неожиданно для последних. Результат и нынешнее состояние дел известно всем, кто хоть раз пытался оформлять документы на приглашение иностранца (не по тур. линии). И ведь никакой Госстат не подсчитает, сколько Россия потеряла (и потеряет) из-за несостоявшихся поездок! А ведь как удобно было работать с Представительствами МИД: сроки от одного дня, отправка телексом, факсом, возможность поддерживать связь, узнавать состояние дел по телефону. Профессионально, в общем, работали. Только-только работу наладили...

Нет, мля, грёбaное МВД! Скотская контора - от министра и до последнего бойца БАМа  >:(
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 27 Мая 2005 17:50:12
Украина отменяет с августа внутренние паспорта

http://www.lenta.ru/news/2005/05/27/passport/

МВД Украины совместно с Минфином инициируют введение со Дня независимости 24 августа пластиковой карточки вместо внутреннего паспорта.
"В течение месяца МВД вместе с Минфином проявило инициативу подготовить пакет документов, которым будет введен ориентировочно со Дня независимости внутренний паспорт в виде карточки и внешний паспорт с более серьезной защитой, которая будет соответствовать европейским стандартам", - цитирует "Корреспондент.net" министра внутренних дел Украины Юрия Луценко.

Глава МВД подчеркнул, что после отмены института прописки существование внутреннего паспорта является анахронизмом. При этом он отметил, что никто не будет заставлять граждан насильно менять паспорта.

По словам Луценко предполагается, что нынешний внутренний паспорт и карточка могут использоваться одновременно в течение 5 лет. Кроме того, Луценко отметил, что новые документы не будут стоить дороже нынешних - в пределах 10 гривен.

В декабре 2003 Верховная Рада приняла Закон "О свободе передвижения и свободном выборе месте проживания в Украине", который определяет условия проживания, передвижения и регистрации в Украине украинских граждан, иностранцев и лиц без гражданства. До этого в Украине была отменена прописка и вопрос регистрации места проживания граждан не был законодательно урегулирован.

Сейчас в республике действует "Положение о паспорте гражданина Украины", утвержденное Постановлением Рады от 2 сентября 1993 и "Положение о паспорте гражданина Украины для выезда за границу", утвержденное Указом Президента от 28 октября 1993 года.

(Конец документа)

СКАЖЕМ "НЕТ" ПРОКЛЯТОЙ ПРОПИСКЕ!
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 27 Июня 2005 09:09:22
И как эту мразь в погонах земля держит?

При проверке документов милиционер случайно ранил женщину

http://www.lenta.ru/news/2005/06/26/militiaman/

В Москве сотрудник милиции при проверке документов случайно выстрелил в гражданку Узбекистана, сообщает "Интерфакс".
По информации источника в столичных правоохранительных органах, вечером в воскресенье в "скорую помощь" поступил сигнал об огнестрельном ранении у дома номер 17/2 по Тверскому бульвару.

Как выяснилось, тяжелое огнестрельное ранение в шею получила гражданка Узбекистана, уроженка Ташкента, которая приехала в Москву в гости к своей подруге.

По предварительной версии, сотрудник милиции пытался проверить у нее документы, после чего возникла перепалка, в ходе которой он случайно выстрелил женщине в шею.

В настоящее время на месте происшествия работают представители столичной прокуратуры, которые пытаются выяснить обстоятельства инцидента. В столичном ГУВД эту информацию пока никак не комментируют.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 05 Июля 2005 19:45:29
Цитировать
Приказы № 174 ДСП и № 870 ДСП от 10 сентября 2002 года (подписан Б. Грызловым, тогдашним министром ВД, ныне спикером Госдумы). И Приложение № 1 к приказу № 870 ДСП «Наставление по планированию и подготовке сил и средств… при чрезвычайных обстоятельствах». Регламентируют поведение сотрудников МВД в период «чрезвычайных обстоятельств», «чрезвычайных ситуаций» и «чрезвычайного положения». Вводят понятия «фильтрационный пункт» и «группа фильтрационного пункта». Согласно этим документам нас можно не только лупить, когда милиционер или омоновец захочет этого, также подвергать произвольному задержанию, отправлять на фильтропункт, но и «уничтожать преступников… в случае оказания сопротивления…». «Преступником» же милиционер волен посчитать всякого — у него, исходя из документов, появляется такое право. Сегодня эти приказы, де-факто отменяющие презумпцию невиновности, имеются в каждом отделении милиции.

Материалы полностью:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/44n/n44n-s12.shtml

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/35n/n35n-s00.shtml

Но особенно "рекомендую" почитать вот это:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/33n/n33n-s17.shtml
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 05 Июля 2005 20:22:45
"Звонок Путину"*
Юлия Латынина, Обозреватель "Новой Газеты"

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/57n/n57n-s05.shtml

Цитировать
Российский гражданин знает, что российский мент имеет освященное обычаем право пытать и убивать. Так японский самурай имел освященное обычаем право опробовать остроту нового клинка на идущем мимо простолюдине, и ни одному простолюдину не приходило в голову протестовать. Разве что преступникам: один из таких, кого для тренировки должны были разрубить пополам, как донесло древнее свидетельство, сказал, глядя на меч в руке молодого самурая: «Жаль, что перед смертью я не проглотил камень, чтобы о него сломался твой меч».
       Госканалы смакуют подробности скандала в тюрьме Абу-Грейб. Для кого? Девяносто девять процентов простых телезрителей или сами сидели в российской тюрьме, или знают, каково там. Что они должны чувствовать, видя, как американцы судят своих за то, что те пытали бывших пособников режима Саддама, в то время как никто не судит наших ментов за зверства над собственным населением?
       Ни в одной западной стране не вздрагивают, увидев милиционера. У нас — вздрагивают. Мы относимся к ментам не как граждане к стражам порядка, а как заключенные к охранникам. Не привязался — уже хорошо. Менты убили и искалечили в России больше людей, чем чеченцы. В своей собственной стране они ведут себя как федеральные войска в Самашках.
       Почему? Да потому, что Россия в XXI веке устроена, как Япония в XIII в. Глупо возмущаться тем, что вам отказали в возбуждении дела, избили в милиции, задержали просто так. Менты — это не люди, которые охраняют закон. Менты, как и самураи, — это люди, которые имеют право на насилие в обмен на обязанность охранять власть, которая это право им предоставила.

*название одной изощренной пытки, "популярной" в российской милиции
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 06 Июля 2005 08:00:44
Цитировать
Девяносто девять процентов простых телезрителей или сами сидели в российской тюрьме, или знают, каково там.

И в это можно верить?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 06 Июля 2005 08:04:01
Цитировать
знают, каково там

В ЭТО - можно. Включая обезьянники.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 06 Июля 2005 08:05:49
Я про 99%.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 06 Июля 2005 08:18:42
Я про 99%.

Неужели у Вас нет ни одного знакомого, который ни разу не сидел хотя бы в обезьяннике несколько часов и не рассказывал об этом?? Тогда Вы - счастливый человек, попавший в этот 1%. Завидую...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 06 Июля 2005 08:29:40

Неужели у Вас нет ни одного знакомого, который ни разу не сидел хотя бы в обезьяннике несколько часов и не рассказывал об этом?? Тогда Вы - счастливый человек, попавший в этот 1%. Завидую...

У меня нету. А у Вас, надо полагать, из 100 знакомых 99 испытали на себе такое "счастье"?

Так, что милицию надо упразднить?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 06 Июля 2005 08:48:37
У меня нету. А у Вас, надо полагать, из 100 знакомых 99 испытали на себе такое "счастье"?

Да, увы, у меня нашелся один знакомый, который там побывал ни за что ни про что  >:( Посему я отношу себя к этим 99%. Что-то считаем мы по-разному...

Так, что милицию надо упразднить?

Как ни парадоксально, ДА - считаю именно так.
Знаю, что сделать это трудно, будет много проблем. И главная - кадровая: кого набрать в пост-ментовскую структуру.

Впрочем...

Цитировать
Концепция реформы МВД также родилась довольно давно. И, говорят, на столе у президента уже лежит проект закона "Об органах охраны правопорядка в РФ", который скоро будет представлен в Думу и вступит в силу уже 1 января 2005 года. Концепция эта выглядит достаточно радикально.

После реформы из лексикона россиян практически выпадет слово "милиционер". Вместо МВД будут образованы полиция, Федеральные органы расследования, Национальная гвардия и муниципальная милиция. Последняя будет подчиняться органам местного самоуправления и отвечать за поддержание правопорядка в муниципальных образованиях. Однако учитывая, что финансироваться "шерифы" будут из местных бюджетов, можно ожидать, что видеть их граждане будут еще реже, чем нынешних участковых. Некоторую надежду внушает только тот факт, что формирование милиции пройдет в четыре этапа, начиная с более богатых регионов.


... не состоялось. Непростое это дело. Наверное, грызловско-единоросские вопросы поважнее оказались  :(

http://lenta.ru/articles/2004/04/20/powerreform/
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 06 Июля 2005 19:35:45
Вот такое происходит в КАЖДОМ российском аэропорту. Сам во Владивостоке "отбивал" у них иностранцев - знакомых и партнеров, наверное, раз 10:

Цитировать
знакомый летал к матери в Ростов на неделю, прилетел из Канады.Перед посадкой менты потребовали ростовскую регистрацию.Отдал 200 долларов.
Со мной было - просидел в вокзальной ментовке Ростов -Первомайская всю ночь, - проверяли документы, а у меня с собой деньги были, около 2 000 долларов.Немного псих. давления, угрозы, обещания запереть в СИЗО на месяц....но не били, на том спасибо..
Ничего, не поддался и утром выпустили, с деньгами, еще и за 150 руб до вокзала Ростов-Главный довезли, а деньги посоветовали упрятать подальше- что я и сделал.Завязал пачку в пакет с ношеным нижним бельем:)На вокзале у входа в зал ожидания опять обыскивали, но в вонючие носки не полезли.:)

главное, их не бояться:))))
А город - отвратительный, постараюсь никогда туда не возвращаться.

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=1491325608648189915861120622885&topiccount=4
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 06 Июля 2005 19:48:29
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 06 Июля 2005 20:09:28
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.

В последнее время, лично я стараюсь сделать все, что могу, чтобы бороться с таким произволом. Если каждый проявит аналогичную позицию... может быть, когда-нибудь доживем до того времени, когда не будет стыдно. Вначале за себя. Потом и за Родину.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 09 Июля 2005 14:20:34
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.
В последнее время, лично я стараюсь сделать все, что могу, чтобы бороться с таким произволом. Если каждый проявит аналогичную позицию... может быть, когда-нибудь доживем до того времени, когда не будет стыдно. Вначале за себя. Потом и за Родину.

Не доживете. С такой позицией «Совершенствуй других» вы все будете бороться каждый против каждого.
Необходимо бороться с собой «Совершенствуя себя», а в отношении других достаточно хотя бы делать только то,
что необходимо: например, не пить водку до свинства, не переходить дорогу в неположенном месте, не чванить… .
Только тогда можно надеяться на снижение произвола и появление гордости «За» других, соответственно и «За Родину».
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Sinoeducator от 11 Июля 2005 13:53:52
что необходимо: например, не пить водку до свинства, не переходить дорогу в неположенном месте, не чванить… .

Смех и грех! Неужто, если ничего не нарушать, никто не тронет, и добрый дядя-милиционер поступит по справедливости??  :( В современной России - никогда: менты (как уникальное явление) мутировали до такого состояния, что от их произвола не застрахован никто. Речь как раз и идет о том, что это давно уже не правоохранительный орган, и даже не аппарат надзора и репрессий, а неконтролируемый и самодостаточный корпус вооруженных людей, могущих сделать с простым гражданином (повторяю, особенно с иностранцем!) все, что вздумается, безо всякой логики и тем более этики.

Для сравнения: бандитский мир, тот хоть "по понятиям" живет. Как система - более предсказуем.

Если Вы и вправду призываете просто "хорошо себя вести", то это, простите, просто детский лепет.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Июля 2005 17:23:04
Цитировать
Для сравнения: бандитский мир, тот хоть "по понятиям" живет. Как система - более предсказуем.
Слышал звон, но не знает где он. Пословица такая есть, беззлобная.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 19 Июля 2005 17:27:47
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.
В последнее время, лично я стараюсь сделать все, что могу, чтобы бороться с таким произволом. Если каждый проявит аналогичную позицию... может быть, когда-нибудь доживем до того времени, когда не будет стыдно. Вначале за себя. Потом и за Родину.

Не доживете. С такой позицией «Совершенствуй других» вы все будете бороться каждый против каждого.
Необходимо бороться с собой «Совершенствуя себя», а в отношении других достаточно хотя бы делать только то,
что необходимо: например, не пить водку до свинства, не переходить дорогу в неположенном месте, не чванить… .
Только тогда можно надеяться на снижение произвола и появление гордости «За» других, соответственно и «За Родину».
Самоуважение. Чувство социальной ответственности. Чувство долга. Вы абсолютно правы (с моей точки зрения).
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 26 Июля 2005 21:26:28
Самоуважение. Чувство социальной ответственности. Чувство долга. Вы абсолютно правы (с моей точки зрения).

Славак, спасибо. К сожалению, пока это будет "детским лепетом", а не "принципом", до тех пор не видать ничего хорошего в любой (!) стране. А начинается, в любой (!) же стране, с самого себя. Да, на это уходят поколения, но результат есть.

Cinoeducator

В нашей стране, не России, кто бы вы думали задавал культуру, ответственность и прочее о чем говорил Славак? Русские. Но это далеко не те русские, что живут в России, далеко не те… Самое главное их отличие – гораздо более "трезвое" отношение к водке…

Если вы думаете, что я вас кудато агитирую, то нет. Можете оставаться при своем. Поэтому, совет: просто, постарайтесь вникнуть в то, что сказано. И все. Будет результат, порадуемся вместе, нет… и то ладно. Я свое движение сделал.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Славак от 27 Июля 2005 02:39:14
Водка это щастье!
http://www.udaff.com/creo/39481.html
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Du_Jingli от 26 Августа 2005 16:07:46
Как деградировала Москва за десять лет (http://www.gazeta.ru/style/2005/08/25_e_361233.shtml)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: baka10 от 26 Августа 2005 17:31:47
Как деградировала Москва за десять лет (http://www.gazeta.ru/style/2005/08/25_e_361233.shtml)

Хотелось бы переименовать в "как деградировал автор за десять лет", но чувствуется, мальчик не слишком был градированный, когда сваливал из страны:)

Статья сугубо художественное произведения.
Крупицы действительности умащены столь истерическими надергиваниями, что и читать не смешно.

Вот ключевая фраза статьи.

Я очень уважаю тех же американцев, но в глубине души всегда считал их ниже русских по уровню интеллекта и общей культуры.
—————————————————
Мальчик не нашел себя там и решил вернуться в детские грезы.
Причем, самое забавное, что ему не нравится то, что здесь уже практически то жне самое, что и там.
Та же реклама и та же музыка.
Пока он убегал за ихней колбасой, ее начали делать здесь. а когда тамошняя колбаса ему наскучила, он вернулся сюда. А колбаса уже здесь.
Камк говориться- звиняйте,хлопцы, бананьев нема.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 03 Сентября 2005 19:15:38
Этот мальчик в 60-ых уже студентом был…
Убежден, писал он не для того, чтобы обидеть москвичей.
А для чего? А для пользы обществу.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 02 Ноября 2005 05:37:28
Бесплатные ПК для нищей России

Китайская компания планирует в ближайшее время раздать нуждающимся россиянам специальные компьютеры.

В ближайшее время в России начнется кампания по распространению бесплатных компьютеров. Раздача ПК будет проходить в рамках проекта iT, который запущен гонконгской компанией Asiatotal.Net. Получить подарок из Китая смогут люди с низким достатком, у которых есть стационарный телефон, но отсутствует компьютер.
Как рассказала президент Asiatotal.Net Джуди Чен, компьютер, который скоро появится в России, - это первый в мире бесплатный ПК, разработанный специально для людей с ограниченными финансовыми возможностями. Г-жа Чен отметила, что граждане, у которых до сих пор не было возможности воспользоваться интернетом, смогут качественно изменить свою жизнь с помощью Сети.

"Считается, что только у 10% людей в мире есть доступ в интернет, причем 70% из них живут в 24 самых развитых странах (в них живет 16% населения земного шара). Идея iT была воплощена в жизнь, чтобы устранить эту огромную разницу, предоставив менее обеспеченным людям доступ в Сеть", - добавила г-жа Чен.


В сборку iT входит клавиатура, мышка, LCD-монитор размером 17 дюймов, колонки, порт для смарт-карт, локализованные операционные системы Windows CE или Windows XP. Компьютеры были разработаны тайваньской компанией Biostar, которая также занимается производством и техническим обеспечением этих компьютеров.

Что касается финансовой стороны проекта, то представители Asiatotal.Net предпочли не вдаваться в подробности. Они лишь пояснили, что компьютеры будут распространяться, главным образом, за счет спонсоров, которые также будут иметь выгоду от проекта. В частности, они могут поднять посещаемость своих сайтов путем размещения на клавиатуре компьютера "горячих клавиш". При нажатии на них пользователь будет попадать на ресурс спонсора. "К примеру, распространением есплатных компьютеров среди фермеров могут заинтересоваться компании, производящие удобрения, технику и другие товары, необходимые в сельском хозяйстве", - прокомментировала г-жа Чен.

"Чем скорее мы привлечем партнерские компании к нашему проекту, тем больше компьютеров мы сможем отдать миллионам людей в странах с развивающейся экономикой, которые хотят улучшить жизнь своих людей", - продолжила президент Asiatotal.Net. Однако она отметила, что компания пока не нашла спонсоров в России.

Согласно планам компании, первые 200 тыс. компьютеров готовы к отправке в Бразилию в течение следующих месяцев. Позднее iT появится и в других странах Латинской Америки, в Китае, Индии, России, Восточной Европе и т.д.


====

Хочу монитор  ;D (бесплатно).
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 20 Ноября 2005 12:57:22
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.
Был бы я работником МВД мне было бы стыдно.

"Почему менты пытают и берут взятки?"
http://www.kp.ru/daily/23523/40658/
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 20 Ноября 2005 14:22:30
Стыдно не за родину должно быть,  а за себя.
Был бы я работником МВД мне было бы стыдно.
"Почему менты пытают и берут взятки?" http://www.kp.ru/daily/23523/40658/

Я Вашу логику с Cinoeducator прекрасно понимаю. Но вот в чем беда, из Вашей же ссылки -

"Член Комитета Госдумы по безопасности Геннадий ГУДКОВ (полковник ФСБ в отставке):
- Профессионализм сотрудников милиции падает - и, когда они начинают раскрывать преступления, в ход идут пытки... Почему? Да потому что по-другому милиционеры не умеют добиваться признания. Не знают, как собрать доказательства: зафиксировать следы преступления, произвести осмотр места событий, создать протокол допроса свидетелей... А ведь перед ними ставят задачу разоблачить преступника. И они начинают изгаляться..."

Реальность? По той же Вашей логике решить проблему можно так -

"эксперты МВД сказали давно: в четыре раза увеличить количество сотрудников уголовного розыска (сейчас их 40 тысяч - а надо 150), резко повысить им зарплату; создать новые учебные заведения и новую материально-техническую базу; потом, вновь пойманных преступников надо куда-то сажать... К этому общество, видимо, не готово тоже."

А почему бы не провести КРУГЛЫЙ стол и объединенную рабочую группу из экспертов НЕ ТОЛЬКО МВД, а всех заинтересованных сторон, то есть общественных правозащитников, экономистов, государствоведов, и т.п.? Кто или что этому мешает?

НЕСГОВОРЧИОВОСТЬ, точнее НЕУМЕНИЕ ВЕСТИ КОНСТРУКТИВНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ.  Будь это возможным, можно было решить и следующую проблему -

"В этой пресловутой раскрываемости - корень многих зол: вот разве бы пытала милиция невиновных, кабы ее не дрючили за нераскрытые дела? Об отмене вредного показателя говорят уже лет пятнадцать, но все стоит на мертвой точке."

А зечем этот важный показатель отменять? Необходимо его просто отнести к области "индикаторов", а не "показателей".

Самая большая проблема, все же, не в этом важном индикаторе, а, повторюсь, в НЕУМЕНИИ ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ КОНСТРУКТИВНО.

А кто в России умеет конструктивно вести переговоры? Единицы. А почему? Из-за размытия границ реального и нереального, конструктивного и деконструктивного, взаимовыгодного и жадного... А размытие границ откуда?

Из-за чванста и поэтизации глупости. А это откуда?
Вам уже говорили и не раз.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Anna. от 20 Ноября 2005 14:46:21
Мне почему-то кажется, что у китайцев на форумах такой темы не возникает. Что значит "стыдно за родину"? Кому стыдно, держите это при себе. А если вы действительно хотите как-то повлиять на что-то, то откройте тему "горжусь родиной" и начните перечислять то, что вам все же нравится, а не загромождать пространство бесполезными жалобами.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 20 Ноября 2005 16:20:07
Мне кажется, что на форуме можно поднимать любую тему, только бы формулировать их точнее.
Может стыдно не столько за родину, сколько за ментов, и т.п. В конечно счете данная тема воспринимается мной как -
поделитесь мыслями "как эту ментовскую мразь/беспредел урезонить доступными/гражданскими средствами".

А у китайцев милиция другая, вот они и не видят в нем такой актуальности для конструктивного обсуждения как в России.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 20 Ноября 2005 23:21:08
Мне кажется, что на форуме можно поднимать любую тему, только бы формулировать их точнее.
Может стыдно не столько за родину, сколько за ментов, и т.п. В конечно счете данная тема воспринимается мной как -
поделитесь мыслями "как эту ментовскую мразь/беспредел урезонить доступными/гражданскими средствами".

А у китайцев милиция другая, вот они и не видят в нем такой актуальности для конструктивного обсуждения как в России.
У китайцев намного отличная от российской милиция. Они мне говорили, что это они к тебе как иностранцу корректны, а со своими не церемонятся. Но мне хорошо виден контраст их отношения к своим и этих к своим и чужим.
 Почему так: за родину. Не для красного словца. Именно так. Когда мою жену ловят как зайца, как преступника не понятно за какое преступление, а просто посадить за решетку и отнять денег, то она не спрашивает корректно: почему такая милиция (отдеелние милиции, наряд ппс, сержант Портянков). Она говорит: что за страна?
В сентябре в Москве остановили и стали спрашивать документы. Все посмотрели, все нормально. Угадайте с 15 раз какой документ стали спрашивать? Медицинскую книжку. Уроды. Попрошаыки в погонах позорящие страну. А-а, давно опозорили, любой китаец просматривающий газеты знает все это.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kirilo от 20 Ноября 2005 23:53:17
Всё что вы здесь пишите это тяжелые пережитки прошлого!
Читай это!




По Марксу, право есть "возведенная в закон воля господствующего класса". Спора нет, что в любом обществе воля людей, находящихся у власти, влияет на принятие законов. Но законы и право - не одно и то же. Право - это бытующее в обществе в целом сознание того, что есть правда, что правильно, что способствует сохранению жизни и достоинства личности и общества, в котором человек живет. Поскольку человеку трудно выжить без одежды, без крова и инструмента, собственность стала как бы продолжением, оболочкой его личности. Забота о благополучии личности и ее собственности неразрывно отражены в праве. Право может быть и неписаным, основанным на обычае. Таким оно первоначально было везде. Закон же может быть и противоправным, противоречащим естественному пониманию людей о том, что правильно. Так, Всеобщая декларация прав человека Объединенных Наций утверждает, что именно закон должен основываться на праве, а не наоборот, дабы "человек не был вынужден прибегать... к восстанию против тирании и угнетения".Утверждая, что право - это воля господствующего класса, марксисты якобы объективно описывали действительность. На самом деле, они давали обоснование своей неограниченной власти. Если раньше, мол, право означало диктатуру буржуазии, то теперь будет более "справедливая" диктатура пролетариата. Ленин уточнил, что это будет диктатура "авангарда" пролетариата, и что диктатура означает "никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". Декретом от 22 ноября 1917 года эта власть (в лице Совета народных комиссаров) упразднила все прежние законы, гражданские и уголовные, все судебные и административные органы, исполнявшие их. По стране прокатилась волна грабежей, убийств и насилия местных ЧК, "трибуналов" и "троек". Они руководствовались ленинскими декретами и "революционным сознанием" подонков общества, уголовников и изуверов, признанных "социально близким" элементом. и красные, и белые одинаково практиковали террор. Да, белые казнили чекистов и комиссаров, брали крестьянское имущество для военных нужд. Казаки "захватывали военную добычу", не подчиняясь командованию. Но белые не возводили террор в основу политики, как это делал Ленин, не занимались истреблением целых групп населения, массовыми расстрелами заложников, не создавали заградительных отрядов и концентрационных лагерей, не поощряли смерть населения от голода. Белые боролись против большевизма, а не против своего народа. Сегодня коммунисты пишут, что в терроре повинны его жертвы, что если бы Ленину никто не сопротивлялся, то и террора не было бы. На самом деле террор был начат до того, как началось широкое сопротивление и был он агрессивным, а не защитным. Из писаний Ленина явствует, что его целью было истребление нежелательных социальных групп, даже если они не были враждебны (церковь, не благословившая Белого движения, социалисты, не желавшие кровопролития, часть интеллигенции и буржуазии, готовой на компромисс). Если бы Ленин хотел избежать сопротивления и террора, он шел бы к власти по иному - в согласии с советами, с социалистами и Учредительным собранием. Но это был бы не Ленин. В годы первой пятилетки последовали жесточайшие законы об укреплении "трудовой дисциплины". В 1933 году фактически упраздняются профсоюзы, директора предприятий получают неограниченную власть. Закон от 7 августа 1932 года об "укреплении социалистической собственности" требовал расстрела или, в случае смягчающих обстоятельств, лишения свободы не менее чем на 10 лет с конфискацией имущества за любого рода хищение, которым мог считаться и сбор колосков в поле, и унос инструмента с производства. В конце 1932 года были введены внутренние паспорта, ставившие каждого городского жителя под контроль милиции и не дававшие крестьянам, которые их не получили, возможности уйти в город. Закон от 8 июня 1934 года вводил смертную казнь за "измену Родине", которой считалось и невозвращение из-за рубежа или попытка перехода границы. Членам семьи, которые знали, но не донесли о намерении бежать, полагалось от 2 до 5 лет лагерей, а тем, которые не знали - ссылка на 5 лет. В 1938 году были введены трудовые книжки, хранившиеся в отделе кадров, без которых нельзя было сменить работу. В 1940 году вышел драконовский закон о прогулах и опозданиях на работу. Критический анализ советской статистики населения показывает, что в 1941-45 годах СССР потерял убитыми 26,2 миллиона человек, из них 17,1 миллионов мужчин в возрасте от 15 до 59 лет.9 Если считать, что 3 миллиона мужчин призывного возраста погибло в немецких лагерях для военнопленных, то боевые потери могли быть близки к 14 миллионам, что не противоречит западной оценке 13,6 миллионов убитых солдат.10 Поскольку за время войны в вооруженные силы СССР было призвано около 33 млн. человек, это значит, что на фронте погибло свыше 40% всех призванных. Боевые потери немцев на восточном фронте составили 2,16 миллиона. То, что наши потери в 6,3 раза превзошли немецкие - результат сталинско-жуковских приемов ведения войны. Вторая мировая война могла в России стать второй гражданской, на этот раз с удачным исходом, поскольку существовавшей в 1917 году социальной пропасти больше не было. В превращении "войны империалистической в войну гражданскую" и был, пусть не оригинальный, замысел власовского движения. На этот раз замысел не удался в силу внешних причин. Главной из них был лично Гитлер, ученик Ленина. У Ленина были "классовые враги", буржуи и кулаки, у Гитлера врагами были "недочеловеки", евреи и славяне. В обоих случаях, врагов следовало уничтожать. У Ленина была внутрипартийная оппозиция, желавшая более гуманного социализма. У Гитлера была антинацистская оппозиция считавшая, в частности, что союз со свободной Россией - в интересах Германии, что это единственный путь с честью выйти из войны. Но Ленин превозмог свою оппозицию, а Гитлер - свою. Тем временем, взрыв патриотизма в России в ответ на гитлеровские зверства был таков, что сроки "второй гражданской" прошли. Когда в последние дни войны власовские части повернули свое оружие против немцев, их инстинкт был "сука, Гитлер, не дал нам скинуть Сталина". Надежды на помощь или хотя бы благожелательный нейтралитет западных союзников также не оправдались.
Со смертью вождя кончился период тотальной, террористической диктатуры. Новое "коллективное руководство" и правящий слой в целом спешили обезопасить себя от дальнейшего кровопролития. 27 марта 1953 была объявлена амнистия осужденным на менее, чем 5 лет (по бытовым, уголовным и частично политическим статьям), 4 апреля власть признала, что обвинение "врачей-убийц" было ложным, затем вышло решение ЦК КПСС "О нарушении законов органами государственной безопасности". В июне Берия был "арестован" (его, по-видимому, пристрелил генерал Батицкий на заседании президиума ЦК). Начался наплыв заявлений, требующих пересмотра дел неправильно осужденных, а в лагерях - волна забастовок и восстаний. Со смертью Сталина безоглядный погром целых отраслей знания прекратился. Запрещенные науки - социология, кибернетика, генетика, цитология, начинают восстанавливаться. В области литературы и искусства ослабели стилевые ограничения. Так, в архитектуре с 1955 года прекратилось сталинское монументальное украшательство. Но произведений той силы, что была у русского конструктивизма до 1934 года, уже не было. Наступил диктат инженерной экономии в массовом строительстве, а в индивидуальных зданиях - подражание западной коммерческой архитектуре, которая никак не вписывалась в облик русских городов.
Под этим давлением в 1953-55 годах стали понемногу освобождать политзаключенных, а после ХХ Съезда в 1956 году распустили большинство лагерей.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kirilo от 20 Ноября 2005 23:54:13
Органы безопасности были выделены из объединенного бериевского Министерства Внутренних Дел в отдельный Комитет госбезопасности - КГБ, под присмотром партийного руководства. Наиболее одиозные законы 1930-40 годов были отменены. Особые совещания и плановые задания на выбивание заведомо ложных признаний были отменены, законодательство 1958 года допускало осуждение только законным судом на основании доказанного нарушения уголовного кодекса. Было улучшено и социальное законодательство. Лозунгом стала "социалистическая законность". К самоликвидации режим готов не был, и КГБ начинает преследование инакомыслящих. За критику существующего строя уже в 1956-58 годах снова начинают сажать по сталинской 58-й статье, пунктам 10 и 11, или по обвинению в xулиганстве, тунеядстве и иных неполитических проступках. Возобновляются кампании общественного шельмования. Одной из первых жертв становится Борис Пастернак, которого принуждают отказаться от полученной в октябре 1958 года Нобелевской премии. Для облегчения борьбы с инакомыслием в 1966 году вводятся статьи уголовного кодекса 190-1 и 190-3 о распространении ложных измышлений, порочащих советский строй и о нарушении общественного порядка. Чтобы обойти суды, используется заключение инакомыслящих в психиатрические лечебницы и тюрьмы, где их подвергают принудительному "лечению" сильнодействующими препаратами. Злоупотребление психиатрией достигло таких масштабов, что советских психиатров в 1983 году исключили из Международной психиатрической ассоциации. С конца 1950-х годов и до половины 1970-х идет неравная борьба между обществом и органами госбезопасности, которые с 1967 года возглавил Ю. Андропов. Под его руководством органы берут верх и приглушают общественную деятельность до 1986 года."Лишенное правосудия, что есть государство, как не большая шайка разбойников?" вопрошал блаженный Августин еще в пятом веке. В обычном правовом понимании, государство это публичная организация общества, нации. Но СССР был "государством нового типа", аппаратом насилия частной организации - компартии - над обществом и нацией, во имя собственных задач, что было закреплено в 6-й статье Конституции СССР. Советский Союз был не Россией, а оккупационным режимом в России, почему и сопротивление советской власти было не изменой, а служением родине. Этот правовой принцип, к сожалению, еще не осознан российскими судами. Вопреки всем мифам о "морально-политическом единстве" народа и власти, власть коммунистического государства всегда рассматривалась народом как начало чуждое и враждебное. Отношение к советской власти, которую надо было обманывать и обкрадывать, сегодня переносится на любую власть. Отсюда двуличие и двойная бухгалтерия, которые сохранились и в отношении к законам (они существуют для того, чтобы их обходить), и к статистике (пишем одно, на самом деле другое) и, особенно, к налогам. Инерция противостояния государству и недоверия к нему сохранилась (увы, порою весьма обоснованно!) и затрудняет отстройку нормальных государственных учреждений.Обосновано это недоверие психологией многих власть имущих - от милиционера до министра - рассматривающих порученную им власть как личную собственность. "Злоупотребление властью состоит в том, что орган власти осуществляет предоставленную ему функцию в своем личном интересе", превращая зависимость от государства в зависимость "от субъективного произвола отдельных органов власти, эксплуатирующих государство" писал Н.М. Коркунов.26 Понятие "конфликта интересов" - личных и общественных - в послесоветской России еще далеко не осознано. Власть 74 года отучала людей от денег и сделала их очень падкими на них, когда деньги появились.Пренебрежение к человеку было господствующей антиценностью коммунистического периода - и на войне, и в тюрьме, и на производстве. Оно продолжает жить во множестве бытовых деталей - от открытых люков посреди тротуаров и неубранной гололедицы - до обращения с просителями в учреждениях социального обеспечения. На пренебрежение к нему человек отвечал пренебрежением к самому себе: высокие показатели потребления табака и алкоголя и производная от них высокая смертность - тоже наследие "советской цивилизации", равно как и множество неврозов, которым суждено остаться без диагноза и без лечения. Ни один из этих вопросов душевного здоровья нации не поддается простым решениям - все требуют длительного времени и опыта жизни в условиях свободы и ответственности. Когда люди жалуются, что цены у нас теперь мировые, а зарплата - ниже прежней, они забывают, что зарплата зависит от производительности труда. А производительность общества, которое себе непрерывно само ставит палки в колеса бюрократическими барьерами, преступностью, отсутствием солидарности - его суммарный "коэффициент полезного действия" не будет высоким, пока это наследие коммунистического периода не изжито. Во всем мире захват власти большевиками над Россией вызвал длинную цепь последствий. Правда, вне России, игра на социальных разрывах в обществе не удалась. Не спровоцировав там переворотов по своему шаблону, большевики однако вызвали к жизни движения, которые восприняли их дух и приемы для борьбы против них. Январь 1933 в Германии стал следствием Октября 1917 в России. А вторая мировая война стала следствием января 1933-го в Германии. Возникнув в других условиях, она могла бы привести к освобождению России (зачатки этого были в финской войне).Но Гитлер был слишком верным учеником Ленина, чтобы освобождение России допустить. В результате немцы от своего поражения выиграли, Россия от своей победы проиграла. Противостояние дальнейшему расширению порожденной Октябрем системы переняла Америка, "третий радующийся", главный победитель во Второй мировой войне. Но в этом противостоянии - в сорокалетней "холодной войне" - у нее не было уверенности. Воюет ли она с Россией как национальным государством - или с бесчеловечным замыслом переустройства мира? И воюет ли до победы, или только до очередной разрядки и дележа мира на свободный и несвободный? Сорокалетнее противостояние определяло всю мировую политику и весь ход научно-технического развития. Развитие ядерной энергии и возможности уничтожения вообще всей жизни на земле, выход в космос и прогулка человека по луне, ускоренное развитие электроники и компьютерной техники - все это было производной от соревнования двух систем. В соревновании победило, в конце концов, желание одной стороны достичь победы и неспособность другой состязаться с более человечным замыслом о будущем мира. Причем инициатива отказа от борьбы за бесчеловечный замысел исходила из России.
По своим последствиям для человечества, по тому, как она изменила карту мира, Августовская революция 1991 года была не менее значительной, чем Октябрьская, которую она перечеркнула. Но за то, что она была мирной, и развязана была по инициативе сверху, пришлось платить: она осталась недоделанной. После выборов и принятия Конституции в декабре 1993 ход реформ не ускорился, а замедлился, положение мелких предпринимателей и фермеров ухудшилось, земля не стала частной собственностью. Не были осуждены ни преступления, ни преступники прошлого, их имена и изваяния продолжают безобразить русские города, с их наследниками предлагается заключать "общественное согласие".



Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: pnkv от 21 Ноября 2005 04:20:59
По Марксу, право есть "возведенная в закон воля господствующего класса". Спора нет, что в любом обществе воля людей, находящихся у власти, влияет на принятие законов. Но законы и право - не одно и то же. Право - это бытующее в обществе в целом сознание того, что есть правда, что правильно, что способствует сохранению жизни и достоинства личности и общества, в котором человек живет. Поскольку человеку трудно выжить без одежды, без крова и инструмента, собственность стала как бы продолжением, оболочкой его личности.

Ой, да ладно вам здесь буржуазную пропаганду разводить. А то жизнь при царе салом была. Почитайте хотя бы Энгельгардта – Записки из деревни. А разные там учредительные собрания и прочая вольница, которой якобы были привержены белые, так вы не забывайте, что царь дал согласие на избрание Думы только после событий 1905 года. Пока сам власти вилы в бок не воткнешь, станет она с тобой делиться.  Маркс – прав, Борис – не прав.  ;D


Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 21 Ноября 2005 11:42:46
Всё что вы здесь пишите это тяжелые пережитки прошлого!
По Марксу, право есть "возведенная в закон воля господствующего класса".

А по-моему, это у Маркса пережиток прошлого.

Я придерживаюсь другой философии права - Правоустановитель тот, кто Сильнее! (забыл кто сказал)

Здесь, под "силой" можно понимать любую силу, включая силу традиций, интеллекта, убеждения, репрессий, любви, ненависти, уважения, знания, веры, культа личности, свободы, красоты, здорового образа жизни, алкоголизма, денег, безденежья, и т.п.

В этом смысле и можно оценивать уровень цивилизованности общества.

То есть, если признается сила качественного аргумента в праве, то это более цвилизованное общество
в сравнении с тем, где признается сила (право) электрошока, дубинки, или ножа.

При этом, если граждане не реагируют на произвол гражданскми методами, то значит что они согласны с произволом,
либо граждан нет де факто, а значит нет и государства де факто.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Пятница от 22 Ноября 2005 13:17:56

То есть, если признается сила качественного аргумента в праве, то это более цвилизованное общество
в сравнении с тем, где признается сила (право) электрошока, дубинки, или ножа.

При этом, если граждане не реагируют на произвол гражданскми методами, то значит что они согласны с произволом,
либо граждан нет де факто, а значит нет и государства де факто.
Я понимаю ход рассуждений: неча на зеркало пинять, если рожа крива, т.е. мы  достойны той власти что есть, самим должно быть стыдно. Из темы Дегенеративная власть: "Народ достоин своих правителей, а правители - своего правительства".

 Не согласен. Приведу наглядный пример.
Северная Корея и Южная Корея. Чем так сильно корейцы проживающие выше какой-то паралели заслужили наследного диктатора? Там народ другой? Совсем другие корейцы?
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Wind от 22 Ноября 2005 14:58:15
При этом, если граждане не реагируют на произвол гражданскми методами, то значит что они согласны с произволом,
либо граждан нет де факто, а значит нет и государства де факто.
Кажется, Бертольт Брехт сказал, что самое страшное - молчание порядочных людей.
Как любят говорить господа в погонах, гражданское население присутствует, а вот Граждан, действительно, днем с огнем искать надо.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 22 Ноября 2005 20:57:53
То есть, если признается сила качественного аргумента в праве, то это более цвилизованное общество в сравнении с тем, где признается сила (право) электрошока, дубинки, или ножа. При этом, если граждане не реагируют на произвол гражданскми методами, то значит что они согласны с произволом, либо граждан нет де факто, а значит нет и государства де факто.
Я понимаю ход рассуждений: неча на зеркало пинять, если рожа крива, т.е. мы  достойны той власти что есть, самим должно быть стыдно. Из темы Дегенеративная власть: "Народ достоин своих правителей, а правители - своего правительства". Не согласен. Приведу наглядный пример. Северная Корея и Южная Корея. Чем так сильно корейцы проживающие выше какой-то паралели заслужили наследного диктатора? Там народ другой? Совсем другие корейцы?

Да. Еще народу может повезти.

Южным корейцам "повезло" (как западным немцам и современным японцам) с американцами, точнее с антисоветчиками.

Сейчас корейцы, японцы, немцы, конечно же, разные, и достойны своего везения.

А кому-то и американцы не указ...
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 22 Ноября 2005 22:24:58
При этом, если граждане не реагируют на произвол гражданскми методами, то значит что они согласны с произволом, либо граждан нет де факто, а значит нет и государства де факто.
Кажется, Бертольт Брехт сказал, что самое страшное - молчание порядочных людей. Как любят говорить господа в погонах, гражданское население присутствует, а вот Граждан, действительно, днем с огнем искать надо.

Да, действительно, так. Но в принципе, граждане, это не обязательно "порядочные" люди, это могут быть и "не очень порядочные" субкультурные объединения связанные одной целью, объединяться ради общего блага. Именно поэтому, даже бандиты и убийцы могут храбро воевать на фронтах войны... за собственную шкуру. Что же делает человека гражданином? Де юре - нужна бумажка - паспорт. Де факто - ...? Большой вопрос! В отдельной теме могу представить на обсуждение определение "гражданина", данное в нашем кружке прикладной философии, которое не найдете ни у одного юриста.
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Kirilo от 24 Ноября 2005 05:28:33
Было бы интересно... ;)
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 24 Ноября 2005 17:13:32
Было бы интересно... ;)

Спасибо Кирилл. Обсудить тему "Что такое гражданске чувства/ценности" и "Что такое Гражданин дэ-факто" интересно только уважаемому Кириллу, или кому еще? Нужен коллектив, сами знаете почему (голосование, первый шаг к гражданскому единению/согласию/пониманию/самосознанию/ответственности/тд).
Название: Re: Стыдно за родину
Отправлено: Alt от 29 Ноября 2005 20:56:29
голосование, первый шаг к гражданскому единению/согласию/пониманию/самосознанию/ответственности/тд.

Кстати, для остальных россиян -

"Голосование, это ГОЛО-сование!" М. Задорнов.

Народ достоин...