Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Особенности китайского бизнеса => Тема начата: Ivan M. от 29 Мая 2007 14:32:53
-
Дорогие товарищи! :) Подскажите пожалуйста, какие марки тягочей надёжнее брать именно в Китае?. Предложений много, но качество - "тёмный лес".. :( Может у кого-нибудь есть опыт подобной закупки?.. ;)
-
а поконкретней?.. ассортимент?.. и какие уже предложения есть?..
-
Смотря для каких целей!
-
Дорогие товарищи! :) Подскажите пожалуйста, какие марки тягочей надёжнее брать именно в Китае?. Предложений много, но качество - "тёмный лес".. :( Может у кого-нибудь есть опыт подобной закупки?.. ;)
Вы наверное скорее всего имеете ввиду седельные двухосные и трёхосные тягачи. Аналогичные СКАНИИ, ВОЛЬВО или МАНу?... ::)
-
Есть новая машина от ФАВ: J6! Аццкий сатана!!!
-
Предложений много? ;D Но продадут ли ;) Только перепродавцы по завышенным ценам, поскольку у всех крупных производителей уже есть дистрибьюторы в странах СНГ. Да и в самом Китае на эту технику хороший спрос, экспорт не так уж и привлекателен.
А по поводу что покупать - это надо узнать у тех, кто сами китайские тягочи видел или проехаться со специалистом по заводам (в принципе и по заводам не надо, можно в более-менее крупный город и по автобазам).
-
А что по поводу HOWO?
-
Предложений много? ;D Но продадут ли ;) Только перепродавцы по завышенным ценам, поскольку у всех крупных производителей уже есть дистрибьюторы в странах СНГ. Да и в самом Китае на эту технику хороший спрос, экспорт не так уж и привлекателен.
А по поводу что покупать - это надо узнать у тех, кто сами китайские тягочи видел или проехаться со специалистом по заводам (в принципе и по заводам не надо, можно в более-менее крупный город и по автобазам).
полностью поддерживаю. именно так сейчас все и покупают. но все-таки остается малая доля вероятности купить технику на заводе. в первом случае это возможно, когда завод гонится только за прибылью, и ему безразличны принципы уважения условий контракта (есть конкретный пример), и второй случай - это когда, например, упомянутую renminbi технику HOWO производит не 1 отдельный завод, а целая куча ( не меньше 6), и они с удовольствием вам продадут, потому что у тех, кто производит свою технику под именем большого завода, контрактов с Россией просто нет.
и про невыгодность экспорта Oleg_II тоже верно заметил. есть такой завод автомобилей SOUEAST (сейчас уже MITSUBISHI). может, конечно, не в тему про тяжелую технику, но в тему про сложность покупки. так вот они проивзодят аналогичные с японскими машины, это уже сейчас, когда они стали именоваться митсубиши, у них нет права продажи в РФ, но когда они именовались SOUEAST у них была великолепная возможность выйти на рынок РФ, спрос был бешенный, но цена была в 1,5 р. выше чем японские машины. поэтому они и не вышли на рынок РФ, а сдвинуть цену вниз не захотели сказав такую фразу: "Нам не интересно снижать цену на экспорт, наш товар отлично продается по всему Китаю, и если мы не продадим машины в Россию, мы не обеднеем!" Вот так. уперлись и все.
ну да ладно. повторила все, что уже сказали :)
но все же поискать стоит, возможность купить технику есть. иногда перекупщики не заламливают цену, и получается вполне выгодно для обеих сторон.
главный вопрос, какого рода технику нужно?
а HOWO, на самом деле, не плохую технику делает.
-
По завышенным - по завышенным ;D - иначе они сами ее не купят здесь 8)
Впрочем, эти "завышенные" цены наших могут и не испугать - все равно может получится дешевле и без некоторых проблем (очереди, объемы, комплектация), чем при покупке внутри страны.
Что касается невыгодности экспорта и "высокой" цены, то будьте также готовы к тому, что никто торговаться не будет - такая техника не просто хорошо продается внутри Китая, но еще и очень востребована здесь (предложение пока не успевает за спросом). Китай все еще строится 8)
-
Всем большое спасибо за ответы и советы..! :) Будем думать... 8)
-
А вот хово ваш не всем нравится...
bingqi, а как же перекупщики Соуиста? ;)
-
bingqi, а как же перекупщики Соуиста? ;)
а мы и были перекупщиками внутри страны :P являлись официальным представителем завода по продажам авто в РФ. короче, отделом продаж на Россию. но со своим % ::)
-
Уважаемые полушарцы!!! Подскажите пожалуйста какая фирма производит 20 тонние грузовики которые в РФ прозвали "Хорьками", а то из Сибири интересуются и как можно выйти на этот сайт или завод??? Заранее блогодарен за ответы!!! ;D
-
Вы действительно думаете, что такой "подсказки" будет достаточно для поиска? Может все-таки фото будет проще послать!
-
А какие фирмы производят 20 тонники??? Можете пожалуйста их сайт подсказать??? Зарание спасибо!!! ;D
-
Ну вообще-то название на фото уже есть
-
Помогу выйти на производителей спец. и грузовой техники.
-
bingqi, а как же перекупщики Соуиста? ;)
а мы и были перекупщиками внутри страны :P являлись официальным представителем завода по продажам авто в РФ. короче, отделом продаж на Россию. но со своим % ::)
Естественно. Но ваши клиенты не могли напрямую связаться с заводом, ведь так?
-
bingqi, а как же перекупщики Соуиста? ;)
а мы и были перекупщиками внутри страны :P являлись официальным представителем завода по продажам авто в РФ. короче, отделом продаж на Россию. но со своим % ::)
Естественно. Но ваши клиенты не могли напрямую связаться с заводом, ведь так?
могли, и даже связывались. но завод отправлял их к нам, потому что Soueast, в отличие от некоторых других китайских производителей, очень уважает условия контракта.
-
А кстати, как у них дела? Машины -то у них очень ничего, но в Россию не вышли. Странно.
-
А кстати, как у них дела? Машины -то у них очень ничего, но в Россию не вышли. Странно.
я же говорю, не вышли они в россию только потому что цена в России получается дороже японских машин. не конкурентноспособные оказались машинки.
хотя, одна компания из новосибирска купила 5 машин себе в ущерб только из-за того, что уже пообещали покупателям хорошие китайские машины, думали смогут на зводе цену сбить, но не получилось. купили они эти 5 машин ради собственного имиджа, чтобы слов на ветер не бросать, и больше не слышно их, не видно. пропали. не знаю даже, смогли ли они продать эти машины в Новосибирске.
-
Ну и какой из этого вывод можно сделать? - Только 1: нужно снижать цену на машинки, всего-то делов!
-
Насчет себестоимости в России выше , чем на японские грузовики Вы конечно погорячились! Если конечно не раздавать взятки и откаты ,как милостыню на паперти. Скорее всего никто из крупных игроков не заинтересовался самой моделью, или не договорились по условиям.
Не забудьте, для того, чтобы продавать новые машины в России, их еще надо сертифицировать, а это удовольствие недешевое и достаточно продолжительное.
У JAС есть партнеры по среднетоннажным грузовикам в России, скорее всего именно они и будут продвигать 20 тонные модели на рынок, по крайней мере логика развития модельного ряда это подсказывает.
А пока на дорогах подмосковья все чаще встречаются HOWO , CAMC,
FAW , DF. Они уже протоптали себе дорогу на российский рынок.
-
Насчет себестоимости в России выше , чем на японские грузовики Вы конечно погорячились! Если конечно не раздавать взятки и откаты ,как милостыню на паперти. Скорее всего никто из крупных игроков не заинтересовался самой моделью, или не договорились по условиям.
Не забудьте, для того, чтобы продавать новые машины в России, их еще надо сертифицировать, а это удовольствие недешевое и достаточно продолжительное.
У JAС есть партнеры по среднетоннажным грузовикам в России, скорее всего именно они и будут продвигать 20 тонные модели на рынок, по крайней мере логика развития модельного ряда это подсказывает.
А пока на дорогах подмосковья все чаще встречаются HOWO , CAMC,
FAW , DF. Они уже протоптали себе дорогу на российский рынок.
речь про Soueast, а Soueast - это легковые машины + 1 микроавтобус.
А про сертификацию никто не забывал. у меня уже голова болит от одного упоминания сертификации машин. :-\
а ваше предположение о незаинтересованности я уже опровергла ранее сказав, что машины отличались хорошим качеством и были один в один с японскими аналогами.
главной проблемой была цена, цена, которая просчитывалась в России, была даже без учета сертификации, так что... :-X
ну да ладно, тема же про тяжелую технику, в конце концов :)
-
Ну и какой из этого вывод можно сделать? - Только 1: нужно снижать цену на машинки, всего-то делов!
в том то и дело, что снизить цену завод напросто отказался, сказав, что им абсолютно не интересно снижать цену, потому что у них в Китае по этой цене машины продаются очень даже не плохо.
единственное снижение цены за 2 года было все лишь на 3-4%. Смешно ;D
при этом потенциальные партнеры просили снижения цены на 30-50% :)
-
По сертификации я могу сказать, что не так страшен чёрт, как его малюют. Некоторые заинтересованные китайские производители уже вложились в это дело (для завода - копейки) и решили проблему на многие лета.
По снижению цены - да, не нужно, если цель - только Китайский рынок. Что тоже очень может быть - мало ли какие у их отношения с митсубиши?
Про упомянутые выше самосвалы, особенно некоторые, особено рядрм со словом "сертификат"... Ой, промолчу...
-
у многих китайских заводов нет какого-то рынка, как цели. например, у одного автобусного завода самая главная цель - прибыль - любм путем ;)
-
Вопрос сертификации достоин отдельного обсуждения!
По поводу " ... на многие лета" несерьезно! ;)
Сертифкация проводится или на партию или на время и ни один
из этих вариантов невозможно назвать ни дешевым ни безпроблемным!
Соглашусь , что не все вышеперечисленные бренды могут иметь достаточный набор сертификационных документов, но это сильно осложняет им "жизнь"
По крайней мере для конкурентов большего подарка придумать нельзя.
А автобусникам вообще ничего не светит без сертификации!! и процедура и требования по ним еще круче!
-
Естественно. Только сертификаты уже успешно получены - тем, кому это было нужно, а автобусы бороздят просторы России.
-
Ввезти любую технику не проблема! проблема сделать из этого нормальный легитимный и высокоприбыльный бизнес.
Никто не оспаривает, что через границу проехало энное кол-во несертифицированной техники, но бизнеса из этого не сделать, вот в чем вопрос. Это своего рода "челноки-технари" срубить денег сколько возможно и искать другую тему, серьезно с ними никто общаться не будет.
-
Говорю же вам: на кое-что сертификаты китайцы сделали сами.
Ну и у челноков дела не так уж и плохи.
-
В принципе, конечно, это спор о том , что стакан наполовину полон и настолько-же пуст :D
У каждого свой путь!
-
а ваше предположение о незаинтересованности я уже опровергла ранее сказав, что машины отличались хорошим качеством и были один в один с японскими аналогами.
Один в один похожи? О прочем не смешите.
-
Говорю же вам: на кое-что сертификаты китайцы сделали сами.
Ну и у челноков дела не так уж и плохи.
На что именно?
-
мы щас как раз собираемся таскать фронтальный погрузчик в Россию в провинцию некую. не будем называть эту провинцию. производитель очень известный по Китаю, и он постоянно поставляет свою технику в основном дорожную и строительную в Россию. и он имеет официального дилера в Москве и наверняка еще в других регионах. мы вначале запросили цену на этот погрузчик, который рассчитан на морозный климат и российскую дорогу, в штаб-квартире производителя---он же копорация крупная, крупнейший производитель в Китае дорожной и строительной техники, нам дали бешенную цену. что делать? мы же знаем прекрасно сколько он стоит внутри Китая. а чего же он так дорого за границей? кстати здесь я хочу сказать кит. производителя техники, оборудований продают ту же самую технику за разные цены внутри страны и за ее пределами. обычно за границей она дороже, это мотивируют заводы обычно запасными запчастями, деревянной упаковкой и более дорогими важными деталями на экспорт. уже далеко отошел от темы. вернемся опять. значит мы тогда обращались к многочисленными филлиалми этого завода в провинциях и нам сразу давали нормальные китайские цены. ну правда при одном условии что мы будем покупать у них кит. юанями через любую компанию экспорта и импорта. таким образом мы обошли эту самую большую проблемму. думаю с другими производителями так же можно поступать. и результаты будут положительны. а по поводу запчастей можно не паниковать их запросто купишь в Китае.
-
Погрузчики конечно можно и так покупать, а вот автобусы и грузовики сложнее. При сертификации модельного ряда автобусов, одной из китайских марок, было рекомендовано внести более 50 изменений в конструкцию, включая довольно сложные : по тормозам и вентиляции, как вы представляете такую работу с региональными дилерами?
Причем не забудьте! Сертификат является собственностью компании , которая заявила транспортное средство на сертификацию и оплатила ее
проведение. Т.е. привезти под чужой серт. свою партию никому не позволят!
-
Говорю же вам: на кое-что сертификаты китайцы сделали сами.
Ну и у челноков дела не так уж и плохи.
На что именно?
На технику.
-
Подскажите где я могу найти цену на эту технику, на каких сайтах??? заранее благодарен!!!
-
alibaba.com.cn
-
Благодарю!!!
-
а ваше предположение о незаинтересованности я уже опровергла ранее сказав, что машины отличались хорошим качеством и были один в один с японскими аналогами.
Один в один похожи? О прочем не смешите.
а вы не пробовали сравнивать? только не забывайте, что сравнивать нужно не новую модель, допустим, Делики, с китайской Деликой, а именно ту старую модель.
Также, например, и Соверан. Что это за машина у Митсубиши, спросите вы и скажите, что я говорю глупости. а в то же время она была у митсубиши, но эта модель уже устарела, право на производство моделей "один в один" передано китайцам!
так что это вы меня лучше не смешите ;D
-
а ваше предположение о незаинтересованности я уже опровергла ранее сказав, что машины отличались хорошим качеством и были один в один с японскими аналогами.
Один в один похожи? О прочем не смешите.
а вы не пробовали сравнивать? только не забывайте, что сравнивать нужно не новую модель, допустим, Делики, с китайской Деликой, а именно ту старую модель.
Также, например, и Соверан. Что это за машина у Митсубиши, спросите вы и скажите, что я говорю глупости. а в то же время она была у митсубиши, но эта модель уже устарела, право на производство моделей "один в один" передано китайцам!
так что это вы меня лучше не смешите ;D
угу. Только качество той Мицубиси, собранной в Китае по лицензии китайскими ручками машинки, будет куда выше, чем того же самого барахла, сделанной японскими ручками? Вы на это пытаетесь намекнуть? Будь этот автомобиль хоть сто раз аналогом японского, качество и исполнение китайской техники - ниже всякого плинтуса.
-
а машинки-то у них, кстати, ничего так...
-
Угу. Если с фотографий не сходят на асфальт.
-
да нормальные машины! не придирайтесь! уж лучше ТАЗов всяко.
Только когда цена в россии получалась такая-же как на новый японский лансер новой модели - разговаривать, конечно же, было не о чем.
-
З.Смий давний "любитель" китайского автопрома. Даже теоретически
сравнивать китайские и другие машины он не готов, и в упор не видит
и не хочет понять ,что уже десятки тысяч наших соотечественников, стали счастливыми обладателями "чайномобилей". Надо привыкать к тому, что
наши предпочтения не обязательно очевидны для других. Мы смеемся над ними - они над нами! ;D
-
стали счастливыми обладателями "чайномобилей".
Кому и кобыла - невеста. (с) Формула любви.
Насчет деятков тысяч обладателей спорить не будут. Вот только счет обладателей иномарок-нечайномобилей (новых) идет на миллионы. А уж про "счастливых" вообще не смешно.
Статистика 2006 года.
Авторевю.
Chery (12242). Гигантский скачок обеспечил дешевый Amulet — продан 8581 хэтчбек, включая примерно 7700 машин калининградской сборки. К покупке других китайских копий россияне отнеслись осторожнее — это малышка QQ (1959), кроссовер Tiggo (1223), большой седан Oriental Son (32). Неплохо стартовал седан А 21 (Fora) — 257 машин в декабре. В этом году планы Chery — 40 тысяч машин.
Great Wall (4788). Из всей 15-тысячной экспортной программы небольшой фирмы Great Wall в России продана треть. Пикапы Deer (3126) лидируют в сегменте, новый и чуть более дорогой Sailor пока отстает (507), равно как и внедорожники SUV G5 (663) и Hover (492).
Dadi (246). Внедорожников Shuttle и City Leading с различием только в оформлении передка продано 147, пикапов Smoothing еще меньше — 99.
Tianma* (210). Все машины — пикапы Century, аналогичные тем, что продавались у нас под маркой Xinkai.
Tianye* (96). Пикапы Admiral из Китая еще как-то продаются, а вот Адмиралы, произведенные на заводе Алтай, дилеры возвращают из-за низкого качества.
———————————-
Слезы, блин.
-
2005 год
Оттуда же
XinKai (425). (УВЫ) Распродав пробные партии пикапов и внедорожников XinKai, дилеры отказались от сотрудничества с этой фирмой: слишком низкое качество…
Chery (476). (РОСТ) В середине года начала работать компания-импортер в Новосибирске, а в ноябре — в Москве. Львиная доля продаж (400 машин) пришлась на малышку QQ/Sweet, остальное — за моделями Tiggo (61), Oriental Son (8) и Chery Amulet (7). В нынешнем году Amulet начнут собирать в Новосибирске, а в общей сложности должно быть продано около 4000 машин.
Tianye (1610). (ПАДЕНИЕ ПРОДАЖ В 2006 ГОДУ 30 РАЗ) Пикапы Admiral были первенцами китайского автопрома на российском рынке. Сегодня марка уверенно занимает второе место среди китайских производителей, а сборка Адмиралов налажена в Бийске.
Great Wall (4070). Отличный результат для никому прежде не известной марки из Китая, которая только-только вышла на рынок. Основной объем обеспечили утилитарные пикапы Deer (3307), которые лидируют в секторе грузопассажирских автомобилей. А самый современный китайский внедорожник Hover разошелся тиражом всего 112 штук.
Дервейс (220). (В 2006 ТОПТАЛСЯ НА МЕСТЕ) Частный автозавод в Черкесске в прошедшем году начал сотрудничать с китайским производителем Dadi. Пока внедорожник Dadi Shuttle черкесской сборки приобрели только 20 человек, но в этом году уже заказано 300 машин. А в прошлом году продавался в основном утилитарный Cowboy (200) на платформе румынского Aro с бензиновыми моторами ЗМЗ и Mitsubishi, а также дизелем Peugeot. Теоретически завод может выпускать до 5000 внедорожников в год, но, скорее всего, это будут не Ковбои: в ближайшее время в Черкесске начнется сборка еще одной модели китайского внедорожника.
——————————————————-
Такова статистика.
Что имеем. Выпрыгивает очередной чайнамобиль и впаривает свое барахло в течение года-другого, пока потребители не прочухают всю глубину китайского качества. Огребется китайского сервиса. А потом тот чайнамобил преспокойно канет в ж..у, тьфу Лету.
Вот и весь сказ.
Хотя некая надежда есть. Китайцы потянулись к нам в контору переводить мануалы. Хоть что-то в их тачилах будет путное. Хотя переводить с китайского английского - проще удавиться.
-
Смий,
если бы вам, или кому угодно три-четыре года назад сказали, что в России будут ездить китайские машины - подняли бы на смех.
Если бы лет 10-15 назад сказали, что компьютеры и бытовая техника будут делаться в Китае - подняли бы туда же.
То же самое и с машинами.
Качество наших дорог, топлива, масел и сервисов ещё на много лет будет гарантом того, что машины десятилетней давности будут само то для нас. А китайцы производят эти самые машины - только новые поделки. Чем не идилия?
-
Сказать можно одно, опыт приходит с годами (и его не пропьёшь) и лет так через 5-10 китайцы начнут штамповать вполне пригодные и качественные машины. Кто знает может в скором будующем мы будем ехать в китайской машине и удивляться какой скачёк в плане комфорта и надежности они зделали. Но на сегодняшний день китайские машины и японские даже и не ставьте рядом, все что их объединяет это только внешний вид. Удачного всем времени препровождения!!! ;D
-
Мне кажется Смий очень ярко продемонстрировал нам своей статистикой, каким образом китайский автопром продвигается в России.
Выживает сильнейший, выживают те, кто может предложить приемлемое качество за разумные деньги. Вполне возможно на рынке останется 3-4 компании из Китая, но они свое дело сделают и статистика повышения продаж -яркое тому подтверждение.
Никто не собирается сравнивать качество японских и китайских авто-пока!
Но если у кого-то есть иллюзии по поводу безупречности японцев, сходите
на клубные сайты Мицубиси, Хонды, Тойоты, уверяю Вас и на солнце есть пятна, причем немаленькие. Особенно мне нравится благодушие Мицубиси!
Подумаешь, что 30%!!!! авто (новых) по гарантии меняют рычаги задней подвески? (Речь о нью-ланцерах предпоследнего поколения). Зато имдж ;)
Как только съехали с лидерства в продажах опомнились и уговорили японцев снизить цены на запчасти, добавить привлекательности покупке своей продукции.
-
а ваше предположение о незаинтересованности я уже опровергла ранее сказав, что машины отличались хорошим качеством и были один в один с японскими аналогами.
Один в один похожи? О прочем не смешите.
а вы не пробовали сравнивать? только не забывайте, что сравнивать нужно не новую модель, допустим, Делики, с китайской Деликой, а именно ту старую модель.
Также, например, и Соверан. Что это за машина у Митсубиши, спросите вы и скажите, что я говорю глупости. а в то же время она была у митсубиши, но эта модель уже устарела, право на производство моделей "один в один" передано китайцам!
так что это вы меня лучше не смешите ;D
угу. Только качество той Мицубиси, собранной в Китае по лицензии китайскими ручками машинки, будет куда выше, чем того же самого барахла, сделанной японскими ручками? Вы на это пытаетесь намекнуть? Будь этот автомобиль хоть сто раз аналогом японского, качество и исполнение китайской техники - ниже всякого плинтуса.
я, кстати, не что такое и не намекала, я имела ввиду, как заметил Pasha_work_transport, один в один по внешнему виду ;) читайте внимательнее. где написано, что лучше японских? я же просто сказала, что они один в один по внешнему виду, и отдельно сказала, что качество у них хорошее.
-
я, кстати, не что такое и не намекала, я имела ввиду, как заметил Pasha_work_transport, один в один по внешнему виду ;) читайте внимательнее. где написано, что лучше японских? я же просто сказала, что они один в один по внешнему виду, и отдельно сказала, что качество у них хорошее.
Вот-вот. Именно, что внешний вид похожий. Ничего в Китае не меняется. Я прямо вижу миллионеров, покупающих китайские ролексы через десять лет, которые можно отличить от настоящих только через час после покупке, когда они издыхают.
————
И что такое в вашем понимании хорошее качество? Хорошее китайское качество. Вот в Северной Корее качественным считается автомобиль, способный своим ходом выбраться за ворота сборочного предприятия. Некоторым и такое качество по вкусу.
Передирать внешний вид и даже начинку - много ума не треба. А вот передрать качество и надежность - тут попотеть надобно.
И все намеки на то, что спустя десять лет качество китайской техники сравняется с японским, по меньшей наивны. Много кто выпускает автомобили уже вторую сотню лет. Да только с качеством и надежностью у них таки хромовасто. Живые примеры тому - все американские производители и прорва европейских. О русских вообще молчу.
Объем производства в данном случае просто истерически ленится переходить в качество изделия сам по себе. Тут крепко порадеть нуна. Интересно поглядеть на качество японских бибей, производимых в Китае на совместных предприятий. Ниссановцы меня уверяли, что один в один. Японские ниссановцы. А московские ниссановцы что-то дюже хмурились в сорону. Растущие из известного места китайские руки никуда не денешь. А когда пойдет рост зарплаты китаских рабочих, что неминуемо при том росте потребления, тогда и поболтаем. Главное преимущество китайщины заключается в ее низкой цене, которая зиждется на эксплуатации рабского труда (в данном случае рабский труд - за копейки и до упаду).
-
3eлeный CMИй 40, скажите честно, а вы сами то видели китайские теперь уже митцубиши?
копались в них? были на заводе?
а китайские бмв, собираемые в шеньяне из немецких запчастей (даже болтика китайского нет), автоматическое производство, а не китайские руки, "растущие....".
между прочим, на китайском заводе митцубиши тоже половина производства автоматическая.
я не утверждаю, что все производимые в Китае машины, вроде 夏利, 吉利, 中华(да, даже 中华) хорошего качества.
и оцениваю качество не я, а профессионалы в своем деле из нашей дорогой России, которая "воротит носы" от китайских Ниссанов.
Они их видели?
те, кто видели, ни одного плохого слова не сказали.
а впрочем, я так понимаю, вас уже не переубедить. для вас это аксиома - Китай не может производить качественные товары. так?
-
3eлeный CMИй 40, скажите честно, а вы сами то видели китайские теперь уже митцубиши?
копались в них? были на заводе?
а китайские бмв, собираемые в шеньяне из немецких запчастей (даже болтика китайского нет), автоматическое производство, а не китайские руки, "растущие....".
между прочим, на китайском заводе митцубиши тоже половина производства автоматическая.
я не утверждаю, что все производимые в Китае машины, вроде 夏利, 吉利, 中华(да, даже 中华) хорошего качества.
и оцениваю качество не я, а профессионалы в своем деле из нашей дорогой России, которая "воротит носы" от китайских Ниссанов.
Они их видели?
те, кто видели, ни одного плохого слова не сказали.
а впрочем, я так понимаю, вас уже не переубедить. для вас это аксиома - Китай не может производить качественные товары. так?
Это было бы теоремой, если бы китайцы не подтверждали эту аксиому на каждом шагу. Приведите мне пример безукоризненного китайского качества, и я с удовольствием сниму шляпу.
А про БМВ я вам сказал выше, упомянув совместные предприятия. Только БВМ, несмотря на дешевизну рабочей силы, не переносит производство из Европы в Китай, чтобы наварить бабок. В Китае китайскими руками они делают автомобили для китайцев и за рубеж их не везут. Небось, чтобы не опозориться. Рази что Тойота на экспорт гонит те же приусы. Хотя не факт.
Но Тойота известна тем, что она единственная компания, которая способна заставить работать местных рабочих с высоким качеством. Подтверждение этому - США, когда все предрекали ей провал при строительстве первого завода. Мол, американскими руками японское качество не потянуть. Ничего, потянули.
Кстати, тот китайский БМВ и прочие подобные штуки не везут. А везу бибики, сляпаные на китайской коленке. С предсказуемым результатом.
-
а китайские бмв, собираемые в шеньяне из немецких запчастей (даже болтика китайского нет), автоматическое производство, а не китайские руки, "растущие....".
между прочим, на китайском заводе митцубиши тоже половина производства автоматическая.
А что болтика китайского нет - это мелочи. Потому как болтик произвести - дело нехитрое. А вот закрутить его строго предписанным крутящим моментом затяжки на каждой автомобилине, и не вкривь, и не вкось, - вот это задача. А ведь единственный незакрученный болтик - всей машинке пропасть.
И к слову. Не бывает автоматического производства. Бывает автоматизированное. Надеюсь, разницу вам не нужно обяснять. Между тем в БМВ германском автоматизация производства - процентов девяносто. А качество между тем хроменькое.
Только у меня даже 50-процентная автоматизация производства в Китае вызывает искренние сомнения. В странах с дармовой рабочей силой тратиться на роботы смысла нет. Живой пример тому - реношный московский Автофрамос, на котором мне довелось побывать. Галимый ручной труд. Уж поверьте мне на слово. Тетки ворочают здоровенными сварочными аппаратами и получают баксов по пятьсот. Благодать для капиталиста!
-
Уважаемые полушарцы!!! Как-то МЫ начали за здравие, а заканчиваем за упокой!!! Я думал мы будем объсуждать тяжёлую технику, чтоб потом делать для себя выводы на какую спец. технику можно было расчитыват, хорошего качества, приемлемая по цене и вкладывать деньги!!! Спасибо за понимание!!!
-
Changlin!
-
правда, не по теме мы как то начали спорить.
но скажу последнее - а почему же иностранные заводы ставят производство в России, и продают эти машины только в России, а не везут на экспорт?
3eлeный CMИй 40, вам ведь должно быть ясно, зачем иностранный завод ставит в другой стране свое производство. а если у бмв плохое качество, и именно поэтому им не разрешают экспорт, как вы выразились, то не думаете ли вы что немцы как - то странно не заботятся о собственном имидже?
-
Несут производство в страны исколючительно для преодоления высоких пошлин.
-
О чем спор ребята!? Человек, который изначально считает китайские
руки не " правильными" ,никогда не изменит своего мнения. Зачем спорить об этом. Ради Бога!! Китайцам именно это и надо , со времен Сунь-цзы, одна из основных стратегий китайцев заключалась в том, что-бы поддерживать соперников в неведении. Не могут все мнения быть правильными или ошибочными, критерий истины- есть опыт, время все расставит на свои места.
-
правда, не по теме мы как то начали спорить.
но скажу последнее - а почему же иностранные заводы ставят производство в России, и продают эти машины только в России, а не везут на экспорт?
3eлeный CMИй 40, вам ведь должно быть ясно, зачем иностранный завод ставит в другой стране свое производство. а если у бмв плохое качество, и именно поэтому им не разрешают экспорт, как вы выразились, то не думаете ли вы что немцы как - то странно не заботятся о собственном имидже?
Где я говорил что "им запрещают"? Они сами себе запрещают.
Строительство завода в другой стране может быть обусловлено самыми различными причинами. Первое - дешевизна рабочей силы. Это основная. У японцев немного иначе. Японцы изначально ставили заводы в США и Европе, чтобы обойти запрет на импорт их автомобилей в эти страны. Называлось это "добровольные ограничения на импорт" В России они строят заводы, чтобы обойти высокие пошлины. И так далее. БМВ в штатах искал дешевизну рабочей силы и близость к главному рынку. В китае просто бабла хотел наварить.
-
О чем спор ребята!? Человек, который изначально считает китайские
руки не " правильными" ,никогда не изменит своего мнения. Зачем спорить об этом. Ради Бога!! Китайцам именно это и надо , со времен Сунь-цзы, одна из основных стратегий китайцев заключалась в том, что-бы поддерживать соперников в неведении. Не могут все мнения быть правильными или ошибочными, критерий истины- есть опыт, время все расставит на свои места.
А вы считаете, что китайские руки правильные? Обоснуйте. Дайте мне примеры исключительно высокого китайского качества. Чего меня завтраками кормить про "через 10-20-30 лет зеживееем!"? И про то, как время само собой вознесет качество китайских товаров на высоту. К повышению качества у китайцев сечас нет ни малейших предпосылок. Повышение качества - это безумные вложения в оборудование, культуру производства и менеджмент. А это - потеря ценовой сосставляющей конкурентоспособности. А китйский рынок и так все хавает. Так что бабки вваливать в качество бессмысленно.
По сей день Китай живет в своей культурной революции. Все эти автомобили - по сути тот же самым пресловутый чугун, выплавлявшийся в домашних условиях на полатях заради вала производства. Научатся нормальные вещи делать - поговорим. А про вот это всерасставляющее на свои места время балакать лениво. Грезами живете, дорогой товарищ. Слезы одни, блин.
Про времена Суньцзы рыдаль. Спасибо. Только китайцы порастеряли свои навыки со времен Суньцзы. Деражать пипл в неведении о паршивом качестве своей продукции у них никак не выходит, уж извините.
-
Где я говорил что "им запрещают"? Они сами себе запрещают.
....
нет, им именно запрещают! ;) а если бы им никто не запрещал, то они бы сами себе запрещать точно не стали, и продавали бы свои "иномарки" направо и налево.
-
Подскажите где я могу найти цену на эту технику, на каких сайтах??? заранее благодарен!!!
на какую технику именно?
-
примерные цены можете посмотреть в поисковиках, набрав нужную вам модель и рядом слово 报价 или 价格.
но конкретную цену нужно обсуждать уже с конкретным продавцом.
-
поисковики: www.hao123.com
www.google.com
я обычно все такое на hao123 смотрю
-
Грезами живете, дорогой товарищ. Слезы одни, блин.
У меня складывается впечатление, что уважаемый Смий или не был в Китае вообще, или его пребывание там, больше походило на анекдот "а где здесь море". Успехи китайцев очевидны всем, кто там бывает или проживает. Особенно они заметны во временной перспективе, за 12 лет , в течение которых я регулярно бываю в Китае- технологический и производственно- технический уровень изменились неузнаваемо.
В отличие от России-китайцы не дают развиваться на своей территории иностранным компаниям. Все что строится в Китае иностранцами , принадлежит им только наполовину( и после этого Вы утверждаете, что китайские стратагемы устарели????). Это раньше они соглашались на устаревшее оборудование и технологии, теперь такие проекты не рассматриваются даже на низшем уровне, китайцы научились выбирать и очень быстро перестроились в этом плане. Это только Вам кажется , что никто не задумывается о качестве. Две недели назад чиновник подписывавший документы о допуске на рынок некачественных лекарств получил высшую меру!!!!! (эффективность оставляю без комментариев, а позицию гос-ва ставлю в пример)
На этой неделе государственные органы Китая обнародовали результаты
своих исследований качества китайской электроники и жестко раскритиковали производителей мр3 плееров, за низкое кач-во выпускаемой продукции, обязав местные органы власти ужесточить контроль над качеством продукции этого сектора.
Страна огромная, свобода предпринимательства несет и свои обратные стороны, невозможно уследить за всеми и все проконтролировать, вот и результат!
А уж " завтраками Вас кормить" -будьте скромнее, иначе у нас -форумчан создастся мнение о том, что вы претендуете на роль арбитра, а может даже и цензора китайских реформ. ::) ;D
Да , чуть не забыл, Китай со времен чугунной революции вырос, и занимает первое место в мире по объему выпуска стали! :D и по цементу тоже и еще много по чему, хотя о чем я у них же руки......
-
нет, им именно запрещают! ;) а если бы им никто не запрещал, то они бы сами себе запрещать точно не стали, и продавали бы свои "иномарки" направо и налево.
Ха! То есть они разрешают экспорт только лажи типа Great Wall? Чо они тогда жалуются на то, что на них жалуются?
-
господи, неужели так сложно понять, что "иномарки" типа Honda, Toyota, BMW и другие, выпускаемые в Китае, официально запрещены к экспорту в другие страны, запрещены именно предоставителем лицензий на производство (Honda, Toyota - японцами, BMW - немцами, и т.д.).
а свои бренды, типа Greate Wall, Golden dragon и т.д. они имеют право экспортировать, потому что над ними никого нет! :-\
-
Грезами живете, дорогой товарищ. Слезы одни, блин.
У меня складывается впечатление, что уважаемый Смий или не был в Китае вообще, или его пребывание там, больше походило на анекдот "а где здесь море". Успехи китайцев очевидны всем, кто там бывает или проживает. Особенно они заметны во временной перспективе, за 12 лет , в течение которых я регулярно бываю в Китае- технологический и производственно- технический уровень изменились неузнаваемо.
В отличие от России-китайцы не дают развиваться на своей территории иностранным компаниям. Все что строится в Китае иностранцами , принадлежит им только наполовину( и после этого Вы утверждаете, что китайские стратагемы устарели????). Это раньше они соглашались на устаревшее оборудование и технологии, теперь такие проекты не рассматриваются даже на низшем уровне, китайцы научились выбирать и очень быстро перестроились в этом плане. Это только Вам кажется , что никто не задумывается о качестве. Две недели назад чиновник подписывавший документы о допуске на рынок некачественных лекарств получил высшую меру!!!!! (эффективность оставляю без комментариев, а позицию гос-ва ставлю в пример)
На этой неделе государственные органы Китая обнародовали результаты
своих исследований качества китайской электроники и жестко раскритиковали производителей мр3 плееров, за низкое кач-во выпускаемой продукции, обязав местные органы власти ужесточить контроль над качеством продукции этого сектора.
Страна огромная, свобода предпринимательства несет и свои обратные стороны, невозможно уследить за всеми и все проконтролировать, вот и результат!
А уж " завтраками Вас кормить" -будьте скромнее, иначе у нас -форумчан создастся мнение о том, что вы претендуете на роль арбитра, а может даже и цензора китайских реформ. ::) ;D
Да , чуть не забыл, Китай со времен чугунной революции вырос, и занимает первое место в мире по объему выпуска стали! :D и по цементу тоже и еще много по чему, хотя о чем я у них же руки......
Не был я там вообще. Тут вы правы. Только первое место по выплавке стали - тоже слезы. На это много ума не надо. Япония ушла в легированные стали, когда Корея стала лидером. Тут все упирается в дешевизу рабочей силы. А коль уж тщедушна корея была мировым лидером по выплавке стали, то миллиардному Китаю и сам бог велел. Только если вы все переведете на душу населения, то китайская выплавка стали станет смехотворной. И все эти высшие меры наказаия - чситый совок и показуха, а также показатель того, что в этой области у Китая полная задница. Там у вас и за наркотики расстреливают, а наркота на каждом углу. Вы не путайте борьбу за качеством с самим качеством. В Союзе тоже та борьба была, да только толку чуть.
Я ж говорю - грезами живете. Жрите в корень, дорогой товарищ, и поменьше хавайте официальной пропаганды.
-
господи, неужели так сложно понять, что "иномарки" типа Honda, Toyota, BMW и другие, выпускаемые в Китае, официально запрещены к экспорту в другие страны, запрещены именно предоставителем лицензий на производство (Honda, Toyota - японцами, BMW - немцами, и т.д.).
а свои бренды, типа Greate Wall, Golden dragon и т.д. они имеют право экспортировать, потому что над ними никого нет! :-\
Дык о чем я вам и говорил - не хотят позориться. Хотя эо вполне обычное требование. Ничего особенного в том нет. У кока-колы в любой стране ровно такие же правила.
-
[
Я ж говорю - грезами живете. Жрите в корень, дорогой товарищ, и поменьше хавайте официальной пропаганды.
[/quote]
Спасибо за совет уважаемый! куда нам " убогим " до Ваших аналитических высот! Ничего, что мы тут пишем иногда. Вас это не сильно раздражает.... спасибо! Вы уж потерпите нас пож-та! ;D
А писать про страну, в которой не бывал ,это круто! Думаю форумчане
оценили эту фишку по достоинству!
-
Спасибо за совет уважаемый! куда нам " убогим " до Ваших аналитических высот! Ничего, что мы тут пишем иногда. Вас это не сильно раздражает.... спасибо! Вы уж потерпите нас пож-та! ;D
А писать про страну, в которой не бывал ,это круто! Думаю форумчане
оценили эту фишку по достоинству!
Хех. приехали. Мож и о космосе мне запретите писать?:) Детский сад просто какой-то. Эк вы ловко призываете на подмогу форумчан:) Я оценил эту шутку по достоинству. А вы кроме Китая вообще где были? И вы действительно считаете, что стоит мне сойти с трапа самолета в Пекине, как на меня набросится дюжая благодать всеобъемлющего знания о Китае? Открытие за открытием, ей-богу.
-
Китайское качество - оно и есть китайское качество.
Был на автомобильной выставке - всё можно было пощупать, потрогать, убедиться лично. Всё ещё очень и очень слабенько. Да, за те деньги, за которые это продают - вариант вполне и вполне.
Касается, кстати, не только автомобилей, но и всего чего угодно. Это какая-то психология особенная, что ли.
Настоящее качество - это у японских товаров, выпущенных на внутренний рынок. Вот там - качество.
-
Кстати, Iscander, вы так бодро рассуждаете о высшей мере медикаментозному мздоимцу и выплавку стали.
Вы на выплавку часто захаживаете? А в затылок тому чудику обственноручно постреливали?
-
Смий! , Извините за грубость, а с девушками Вы тоже только теоретически общаетесь?
Пишите что хотите и куда хотите, только не надо нам указывать или
подсказывать, как угодно чьей пропаганде больше верить!
Вам таких перлов никто не выдавал, а излишняя эмоциональность
не помогает объективности.
"Бодрость" в контексте последнего сообщения???.... не нашел...... ,
но Вам как говорится видней ;)
-
Странные у вас вопросы, сударь. И непонятные:)
Вот вам про хваленое китайское качество.
Перед вами — коленвал для КАМАЗа, купленный (причем весьма дешево) в одном из магазинов «грузовых» запчастей за Уралом. На первый взгляд вал этот самый обычный. Вот только сделан он не в России, а в далеком Китае!
Чтобы выяснить, чем такой вал отличается от оригинального, «родного», камазовцы провели техническую экспертизу и стендовые испытания... Цитируем строки отчета.
«На боковой поверхности первого противовеса китайского вала нанесена выпуклая маркировка «КАМАЗ» (что является нарушением закона «Об использовании товарного знака»). На боковой поверхности противовеса имеется маркировка неполного номера детали 1005008 крупным шрифтом...» (Правильный номер — 740.1005008.) Но ни даты выпуска, ни обязательного клейма ОТК здесь не обнаружилось. Не говоря уже о стране-изготовителе и заводе, где выпущена деталь... Типичная пиратская продукция!
Читаем дальше. «Анализ геометрических замеров показал, что более 90% размеров вала выполнены с отклонениями. Боковые и наружные поверхности получены отливкой и никак не обработаны. Отсутствуют следы балансировки в виде отверстий на противовесах». Между тем оригинальный вал должен быть штампованным, отбалансированным... Не говоря уже о соответствии размерам.
Теперь — самое интересное. «В результате исследований выяснено... что вал изготовлен из высокопрочного чугуна и не имеет поверхностного упрочнения коренных и шатунных шеек». Вот это сюрприз! Ведь камазовский вал должен изготавливаться из легированной стали, а никак не из чугуна (пускай даже высокопрочного), и проходить закалку токами высокой частоты (ТВЧ) либо азотирование.
А вот и закономерный итог. «При проведении усталостных испытаний на изгиб предел выносливости китайского коленчатого вала не удалось установить — из-за его разрушения».
Запас прочности, коэффициент которого должен быть не меньше 1,5, здесь оказался равен всего 0,3!
«Чугуний», отлитый на безымянном китайском заводике, попросту разломился под нагрузкой... Правда, похоже на китайские игрушки? Когда такая машинка стоит на полке в магазине, выглядит она просто чудесно. Но стоит дать ее ребенку в руки — и игрушка тут же разваливается на части...
Заключение сухо гласит: «Коленчатый вал не соответствует конструкторской документации и не пригоден для применения на двигателях КАМАЗ». От себя добавим: конечно, качество многих отечественных деталей тоже далеко от идеала. Брака в магазинах, увы, хватает! У самих камазовцев есть масса нареканий к моторным запчастям, сделанным в Елабуге, Ульяновске, Костроме, Киеве, Одессе, наконец, в самих же Набережных Челнах.
Но китайские игрушки... то есть запчасти брать точно не стоит. Мы даже стихи сочинили: «Купил китайскую запчасть — и грузовик пойдет в санчасть!» Вот только как покупателю отличить такие детали, если на них нигде не написано «Made in China»?
-
Смий! , Извините за грубость, а с девушками Вы тоже только теоретически общаетесь?
Вот видите. Вы сами признали, что для того, чтобы что-то знать о Китае, в Китай ехать не нужно. Как и для того, чтобы знать, что в Китае стреляют за взятки и прочие лиходейства. А истерики тут затеваете вы. Я вам говорю о качестве китасйких товаров, а вы изливаете душу на тему того, был ли я в Китае, как я общаюсь с девушками. И так далее. Рассказываете мне же о моих убеждениях и пристрастиях. Не гоже так поступать, мил человек %) Возьмите себя в руки наконец:)
-
А вот и про сертификацию китайской техники.
Кто бы знал тридцать лет назад, когда по стране ходила эта шутка, что примерно так и будет? Конечно, до полного захвата страны китайцами еще далеко, но...
Хотя новые грузовики из Китая проходят у нас сертификацию с огромным скрипом, продавцы уже преспокойно торгуют ими в обход всех сертификатов. «Каким образом?» — спросите вы. Да очень простым!
Оказывается, по просьбе наших продавцов китайские производители указывают в документах не 2006 год выпуска, а 2003-й — и прямо на заводе накручивают километраж на спидометре. Получается уже не новая машина, а подержанная, которой никакой сертификат не нужен! Интересно только, как таможня оформляет целые партии подобных «б/у китайцев» — с иголочки, даже с полиэтиленом на сиденьях? Впрочем, в нашей насквозь коррумпированной стране еще и не такое возможно...
-
КАМАЗ ИЛИ HOWO?
А теперь взгляните на нашу сравнительную таблицу. Невооруженным глазом видно, что Howo не просто одноклассник, а прямой конкурент нашему КамАЗу-6520.
Оба берут на борт по 20 т груза; оба обуты в одинаковые шины (в самом прямом смысле: на Howo стояла омская резина, поскольку «родная» китайская стерлась за время перегона!). У обоих есть блокировки всех дифференциалов, баки обоих вмещают по 350 л солярки... Даже цена почти одинаковая: КамАЗ стоит около 1,7 млн рублей ($64000), а Howo — $70000.
При этом КамАЗ явно мощнее (320 либо 360 «лошадей» против 290), и у него больше передач в коробке (16 против 9, что должно благоприятно влиять на расход топлива: у Howo он доходит до 40 л/100 км). Кроме того, у камской машины мощнее аккумуляторы и генератор (что должно обеспечивать более уверенный пуск в холода), не говоря уже о наличии предпускового подогревателя.
Однако Howo явно комфортабельнее, у него больше вещевых отсеков в кабине и намного крупнее кузов.
Так стоит ли покупать китайский самосвал? Мы бы не рекомендовали — и дело даже не в подозрительном качестве отдельных компонентов. (Вспомните ржавую раму и стершиеся шины: кстати, по словам продавцов, китайские резинотехнические изделия плохо переносят морозы, и были случаи трещин в местах креплений топливных баков.)
А в том, что, повторим, китайские грузовики завозятся к нам в основном «левыми» путями, серьезных фирм-продавцов у них пока нет, складов с запчастями и официальных сервисов — тем более.
Однако, по нашим данным, в восточной части нашей страны уже работают более двухсот аналогичных Howo (разумеется, завезенных без какой-либо сертификации). Параллельно на рынок рвется их конкурент FAW, и это — начало прямой «китайской угрозы» нашему КамАЗу.
-
Про сертификацию
;D ;D ;D
бу га га
не всё так плохо
-
;DБраво ! Вы просто мастер полемики, особенно если предметом является тема, которую Вы знаете понаслышке.
Жириновский отдыхает ........
Насчет таможенных технологий, поверьте я эти схемы знал до того, как
наши соотечественники заинтересовались китайскими грузовиками.
Только не пойму причем здесь китайцы??? Если у нас В России, есть
"чудаки" которые покупают машины без заводских гарантий и обеспечения по ЗИП, то это только их проблемы, здесь есть чему удивляться. Если Вы
считаете это бизнесом, то обсуждать собственно нечего, я ретируюсь!
Одного не понял, что на этом форуме может быть интересно для ВАС?
-
КАМАЗ ИЛИ HOWO?
Отстойная комплектация и суперконский ценник.
ХОВО - дешевле камаза, по качеству - то же г. Потому и хавают. И не нахаваются.
-
Почитайте про официальных дилеров и характеристики посмотрите!
Заодно поймете разницу между выбором дилетантов и профессионалов!
http://www.transmix.ru/news/?t=1&id=26736
http://rus-maz.ru/content/view/98/115/
Да! Вы на Камазе конечно никогда не ездили?
-
ТОлько пассажиром. а вы?
-
Приходилось и за рулем! Хотя вопрос был теоретику Смию!
-
Вот это уже похоже на бизнес..
http://www.nika-foton.ru/about
http://cnhtc.ru/about/
DF тоже уже побывал на Дмитровском полигоне.
Конкуренция -необходимое условие улучшения качества, это универсальное правило.
-
Приходилось-приходилось, мой дорогой практик по расстрелам и выплавке стали.
Только это было давно и неправда.
-
а как эту технику доставлять до места назначения, есть какие-то способы и виды доставки, подскажите!!! Благодарю!!!
-
Смотря куда доставлять! Все, что до Урала идет своим ходом, это
позволяет экономить на доставке от 2 до 7тыс . долларов.
Если европейская часть нужно считать. Есть возможность через Финляндию, но это не дешевое удовольствие и очень тщательно и заранее нужно готовить поставки это хлопотно!
-
Есть новая машина от ФАВ: J6! Аццкий сатана!!!
Зверюга тоже грязи не бойтся
-
а как эту технику доставлять до места назначения, есть какие-то способы и виды доставки, подскажите!!! Благодарю!!!
В основном они (машины) едут по России своим Ходом проверено опытом в Москву и Питер Сами доезжают причем опыт показывает (а он истенный критерий) проблем меньше как показатель за всю дорогу из КНР до Питера (дело было зимой 40 градусов мороз :( :o)лопнули только тормозные шланги по моему опыту это показатель ;D
-
а морем никто не отправлял?
-
в порту вообще стояли. чьи - не ясно.
-
А кто их доставляет до места назначения, сама компания производитель или же со своим народом надо ехать и перегонять???
-
Если своим ходом, то водителей своих надо везти!
Производитель может доставить до границы или до порта по желанию!
Если морем , то два варианта: палубной загрузкой или ролкером(ро-ро)
Все это готовится заранее: собирается отгрузочная партия, договор с шиппинговой компанией, агентом в порту, таможней и прочее. Есть смысл если партия большая и для автобусов актуально, особенно низкопольных, они все-же не приспособлены для длительных перегонов, подвеска ушатывается не по-детски.
-
А кто их доставляет до места назначения, сама компания производитель или же со своим народом надо ехать и перегонять???
Короче, не парь мозг. Надо - купим, доставим - всё в лучшем виде.
Одно могу сказать: компании производителю нужно только чтобы товар выехал за ворота.
-
Как-то странно получается что в китае машины ХОВО стоят 70000, а в России я узнавал стоят 48000 причём новые, купил, сел, поехал и нет проблем с доставками. Почему так???
-
Откуда в Китае такой ценник?
-
Действительно ,где озвучивают такие цены?
Даже бетоносмесители на этом шасси, с лицензионной надстройкой, гидроприводом и прочее стоят дешевле! Проверьте источники информации!
-
Искандер, так вы именно этой фигней и торгуете?:) Теперь понятно, откуда ноги растут у столь болезненного отношения к называнию китайской техники своими именами.
Надо было раньше догадаться.
Вы в слудеющий раз с другой стороны заходите. Если кто-то говорит, что техника не того, вы не начинайте говорить, что говорящий такое про вашу технику сам не того. Вы приводите примеры качества. А все эти доползания своим ходом как показатель качества - полнейший бред. Тяжелая техника рассчитана на миллионные пробеги. И если способность пробежать своим ходом без серьезных поломок один процент от предполагаемого ресурса для вас - показатель недюжинной надежности, то понятно, что за лажу вы тулите русскому покупателю.
-
Есть факты, СМИй. Они пока не на вашей стороне....
-
Подробнее, сударь, подробнее. К чему строить многозначительные фразы? Что за факты? Что в Россию ползут китайские тараканы?:)
И что значит "пока они не на вашей стороне"? Предполагается, что качество китайской техники будет хужеть? Это еще куда хужеть то?:)
-
Пока прогнозы только, что качество будет улучшаться. Китайцы - чуть лучше ТАЗов, стоят - почти так же. Вот и все слагаемые успеха.
Да. Тот, кто привык ездить на Вольво не купит себе ХОВО. Но вот Камазу - вполне достойная замена. Так же - со всем остальным.
Разумеется, это всё прогнозы. Могут и не сбыться. Поживём - увидим.
-
Мир не идеален. Если Манн или Мерседес - хорошие машины, то это не значит, что все должны ездить только на Маннах и Мерседесах. Боинг 777 тоже хороший самолет против ТУ154 ;D Так давайте в России все Тушки на свалку и будет летать только на больших, красивых и надежных Боингах!
Не нравится вариант сравнения с самолетами? Давайте возьмем одежду! Нафига народ покупает всякую дрянь на рынке! Она же через пару месяцев цвет потеряет, форму изменит и прочие дефекты приобретет. Пусть берет качественную одежду только известных марок из бутиков! У Boss и Lee со штанами все будет в порядке и через пару лет носки!
На каждом рынке есть покупатели разных категорий: есть желающие купить немецкие супер-грузовики, есть желающие купить более дешевые варианты. Так вот, если вариантов замены первых в Китае пока нет, то вариантов для второй категории хватает. Что будут покупать при примерно одинаковом качестве? То, что дешевле. А если при этом еще и качество будет хотя бы чуть-чуть лучше? ;)
-
Дедуктивный метод анализа не является Вашей сильной стороной Смий!
Вы не угадали! Я занимаюсь услугами, консалтинг и логистика! Просто среди наших клиентов были профильные компании, соответственно пришлось углубляться в тему!
А теперь насчет надежности спец. техники в продолжении Вашего поста!
Есть в Китае такая компания Zoomlion, они производят спец.технику на базе Вольво и Мерседес, которые специально закупают для этих целей.
Так вот , специалисты компании с которыми обсуждали возможные варианты доставки их техники, отдельно предупредили: поставка техники своим ходом, общий вес которых, вместе с надстройкой превышает 30 тонн крайне нежелательна! так как резко снижает ресурс шасси, заметьте речь шла о шасси Вольво и Мерседес. Конечно самосвалов и тягачей это совершенно не касается и они идут своим ходом практически безболезненно.
А вот не видеть очевидное - это особый случай, здесь есть варианты. Либо человек просто не готов воспринимать аргументы , либо это не входит в его задачу. А в задаче сказано, всячески хаить китайскую продукцию, может кто и испугается :D
-
Искандер, а где вы видели мое утверждение, будто я владею тем методом дедукции?
Вам померещилось ничуть не хуже, чем померещилось качество китайских машин.
Спецтехника спецтехнике рознь. Есть такая техника, которую на дорогу общего пользования нельзя выводить. Например, аэродромная техника, те же спецмашины для противообледенительной обработки воздушных судов. Гнать их своим ходом можно только из желания устроить цирк.
А есть спецтехника, которой путь на дороги общего пользования и вовсе заказан. Так что не нуна тут цирк устраивать. Речь шла конкретно о грузовиках.
А у нас на базе европейской технике и не такие чудеса штампуют. Ту же волгу на базе М5.
Только постройка вручную штучных экземляров не есть показатель развития экономики, увы. С этим вы промакнулись.
-
Мир не идеален. Если Манн или Мерседес - хорошие машины, то это не значит, что все должны ездить только на Маннах и Мерседесах. Боинг 777 тоже хороший самолет против ТУ154 ;D Так давайте в России все Тушки на свалку и будет летать только на больших, красивых и надежных Боингах!
Одежду проще простого покупать по инету в тех же штатах. Легче легкого. А на рынке я покупаю рази что кроссовки на сезон потоптатьься.
По самолетам. Аэрофлот только что объявил о закупке европейских аэробусов. Прочие компании вовсю берут подержанные машины. Лишь бы не летать на советских машинах, к тому же защищенных драконовскими пошлинами. Да только пошлины не впрок, сиравно никто не хочет брать НЕКАЧЕСТВЕННУЮ технику. Або себе дороже.
И Манны подержанные берут вовсю. Статистику я приводил выше.
Повторю
——————————————————————————————————————————————
Импортные грузовики идут к нам не просто потоком. А настоящим валом! Европейских машин на площадках практически нет, за техникой стоят очереди. «Американцы», приходящие на паромах, продаются буквально «с колес». Покупателей не остановило даже постановление, резко повышающее пошлины на «пятилетки»...
Судите сами: по данным таможни, в прошлом году было ввезено около 9000 новых и 30000 подержанных тяжелых грузовиков и тягачей (против соответственно 5 и 19 тысяч в 2005 году). Сорок тысяч тяжелых машин — это уже более чем серьезно! Неудивительно, что как на дрожжах растут и «фирменные» сервисы.
Если говорить о конкретных марках, то картина вырисовывается следующая. На рынке новых тяжелых машин по-прежнему лидирует Scania, хотя к ней уже почти вплотную подошел главный конкурент, Volvo. Третье место уверенно занял MAN; остальные же фирмы «большой семерки» идут с заметным отставанием.
Среди тяжелого секонд-хэнда пристрастия перевозчиков распределяются так: на первом месте Volvo, сразу за ним — MAN и Freightliner. А на четвертом месте — ни за что не угадаете! — Renault: недорогие французские тягачи пользуются очень хорошим спросом.
Теперь — о «китайцах». Если сложить новые и подержанные грузовики (которые наверняка тоже новые, но растаможены «левыми» путями), получается вот что. Тяжелых машин из Китая завезено немного, около 90. А вот среднетоннажных — уже почти две тысячи.
————————————————————
Китайских - ДЕ-ВЯ-НО-СТО!
Так то.
Так то, Шивас, таки на чьей стороне факты?
Всего девяносто грузовиков куплено Балдами, гоняющимися за дешевизною.
-
СМИй, я работаю в Суйфэньхэ, который меньше Маньчжурии, и 90 - это абсолютно не серьёзно. За пару месяцев проехало только штук 30-40.
-
Один человек мне сказал что: " покупка нового Хово обойдёться мне в 70000, завод находиться в Харбине", но другой человек сказал что: " В РФ в городе Благовещенске можно приобрести новый за 48000", так кому верить!!! Реальные цены говорят и вообще возможно такое???
-
Паша, вы или мозг нам тут всем ... или вам его кто-то.
Настоящий завод ХОВО находится в Цзинане. Фирма ХОВО точнее.
70000 - абсолютно точно возможно: 1 по цене 2-х.
48000 думаю, тоже.
Есть интерес - можем переговорить.
-
позвоните на завод и сами всё разузнайте.
-
СМИй, я работаю в Суйфэньхэ, который меньше Маньчжурии, и 90 - это абсолютно не серьёзно. За пару месяцев проехало только штук 30-40.
Дайте свою статистику.
-
Лень её собирать. Но не 90 штук за всё время.
-
Речь шла не о всем времени, а о 2006 г. Или вы тоже тогда считали грузовики. В этом году их могло быть больше.
-
Думаю, что и в 2006 было больше. Считая самосвалы ХОВО. 90 голов - может быть.
-
Думать можно все, что угодно. Можно думать, что 90 тысяч ХОВО за один день переползает через границу всеми правдами и неправдами.
Только перед вами официальная таможенная статистика. Не доверять Авторевю у меня оснований нет. А если китайцы возят машины воровскими способами, то туда им и дорога.
Себе дороже с такими балбесами связываться.
Вот я вчера шел мимо кинотеатра "Октябрь", что на Новом Арбате. Так ему вывеску меняли на праворуком автоподъемнике. Исудзу вроде. И в Москве куча объявлений по найму водителей на праворукие грузовики. Думаю, чо в основном на развозные. Думаю, что праворукие подержанные грузовики понадежнее китайской техники будут. И Газели люди перестаю покупать. Пассажирские, например. На Форды Транзиты переходят. Продажи ВАЗа Моксве и Питере упали практически до нуля. А это основные рынки. Китайцы опоздали с выводом на рынок моделей, которые могут конкурировать только с никому уже не нужным русским хламом. Люди учатся считать деньги. И понимают, что скупой платит дважды.
-
Думаю, что и в 2006 было больше. Считая самосвалы ХОВО. 90 голов - может быть.
Впрочем, чего спорить?
Давайте сойдемся на том, что моей стороне факты.
А на вашей стороне - думы.
И мирно разойдемся.
-
в Москве куча объявлений по найму водителей на праворукие грузовики. Думаю, чо в основном на развозные. Думаю, что праворукие подержанные грузовики понадежнее китайской техники будут.
Спасибо за хорошую новость, СМИй!
Лучше праворукой японской машины - нет на свете. Это - аксиома.
Китайские автомобили - г-о. С этим - я не спорил. Другое дело, что у нас его хавают.
Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше.
-
Да чего тут предсказывать. Если так и будут играть на цене, пренебрегая элементарным качеством, через пару лет продажи упадут ниже всякого плинтуса. Так в свое время произолшо во Владике с корейскими автомобилями в начале девяностых, когда хлынул поток новых машин, через пару лет испарившихся в никуда. Малотоннажники сейчас будут выпускаться непосредственно в России. Хендай есть, Исудзу пришло (только с ценой чудит). Потому как куда важней начальной цены - общие затраты. А это и потери времени на простои, на геморрой с обслуживанием, расходы на запчасти и т.д.
Про праворукие согласен. Япония форева. Только новые машины мне легковые что-то не нра по внешнему виду. Сижу вот и думаю, что купить. И стоит ли гнать в Москву со всеми этими заморочками. А конструктор брать - себя не уважать.
-
Я, например, никогда не пойму, как можно покупать допустим жигули за 8-9 тысяч, когда за эти же деньги можно купить японку.
-
Я, например, никогда не пойму, как можно покупать допустим жигули за 8-9 тысяч, когда за эти же деньги можно купить японку.
А все просто. Жигули щас покупает деревня. Они испокон на коленке их чинили, знают как облупленных. Просто боязнь нового.
И в провинции по сей бытует глупое мнение о том, что иномарки не для наших дорог. Что они сложны и все такое.
Опять же на крауне картошку с дачи возить - это безумие. Вот и выбирают люди шапку по Сеньке.
-
На крауне возить картошку с дачи - само то. Багажник большой, мотор мощный ;D
А вот новые автомобили, действительно для наших ли дорог? Всякие модные GDI, D-4, Di говорят, очень не любят наш бензин. Да и ремонтировать их не везде умеют.
Самые лучшие машины в этом смысле были японки 89-95 годов.
А вот теперь подумайте, кто поделки в технологиях тех лет клепает? ;)
-
Дык не берите навороченные движки. Ремонтиуется все проще простого. Заменой всего движка. Но оно вам надо? В Москве с топливом проблем нет. Не знаю как во владике. А GDI были изначально косяные движки. Мицубиси часто попадало на своих непроверенных наворотах.
-
А других японцы уже почти и не делают... Экология, экономия, Киотский протокол, так его растак.
-
Да, для ДВ это засада. Надеюсь, в Москве проще, все-таки официалы кругом.
-
Интересную тему подняли.Только вот когда заходил в Суньку на Камазе по работе,водитель Камаза,который ктати начинал с самого начала открытия границы,сказал что нормальные машины-Хово.Камаз этот-последних выпусков,две турбины.Так вот на этом Камазе при пробеге 55 тыс сильно сапунит двигатель.Водитель говорит что после 60 тыс пробега это должно прекратиться,самому интересно :).А вот по поводу вывоза кит.грузовиков,В мае сам два раза заходил и выходил через Суньку,так вот в первый раз стояли перед границей-пропускали колонну Хово-вышло 10штук,затем через день перед нами выходили тоже Хово,5 штук.В другой раз выходило тоже 10 штук.А в самой Суньке перед Международным центром на границе стояло их штук 20,тоже к выходу.Это быловсе в мае.Видел сам Хово в Новосибирске,на стройках.Думаю реальная конкуренция Камазам.Знакомые мои приехали с завода ХОВО на этой неделе,там проводили тест драйв для них-понравилось.Кстати мы для своей базы закупили два погрузчика в Китае.Сначала тоже были опасения,но прошло два года и теперь мы планируем еще их закупать.А до этого брали только японские 8 штук.Сам разговаривал с грузчиками,нравятся им китайцы-все таки новьё.Если организовать нормальный сервис :) с нормальными ценами,кредит под эту тему подтянуть,то я думаю российским авто тут придется потесниться, а потом и японцам.Хотя...как говорят поживем -увидим.
-
Да. Такой момент существует: новое, оно и есть новое.
-
Интересную тему подняли.Только вот когда заходил в Суньку на Камазе по работе,водитель Камаза,который ктати начинал с самого начала открытия границы,сказал что нормальные машины-Хово.Камаз этот-последних выпусков,две турбины.Так вот на этом Камазе при пробеге 55 тыс сильно сапунит двигатель.Водитель говорит что после 60 тыс пробега это должно прекратиться,самому интересно :).А вот по поводу вывоза кит.грузовиков,В мае сам два раза заходил и выходил через Суньку,так вот в первый раз стояли перед границей-пропускали колонну Хово-вышло 10штук,затем через день перед нами выходили тоже Хово,5 штук.В другой раз выходило тоже 10 штук.А в самой Суньке перед Международным центром на границе стояло их штук 20,тоже к выходу.Это быловсе в мае.Видел сам Хово в Новосибирске,на стройках.Думаю реальная конкуренция Камазам.Знакомые мои приехали с завода ХОВО на этой неделе,там проводили тест драйв для них-понравилось.Кстати мы для своей базы закупили два погрузчика в Китае.Сначала тоже были опасения,но прошло два года и теперь мы планируем еще их закупать.А до этого брали только японские 8 штук.Сам разговаривал с грузчиками,нравятся им китайцы-все таки новьё.Если организовать нормальный сервис :) с нормальными ценами,кредит под эту тему подтянуть,то я думаю российским авто тут придется потесниться, а потом и японцам.Хотя...как говорят поживем -увидим.
А никто и не сомневался, что китайское д...мо есть конкурент русскому д...му. Пока они будут в проруби толкаться да бодаться, рынок вежливо перейдет на нормальную технику. Я как-то зимой под Комсомольском погонял на двухосном Камазе (пассажиром) по тамошним горам. Чувак просто положил стрелку и веером проходил повороты, включив кучу фар. Зрелище незабываемое. Ощущения тоже. Так у него потом из всех сальников масло перло будь здоров.
-
Мне так же удалось самому поэксплуатировать Камаз "болотник" во время работы на военной кафедре в институте.Так вот на спидометре было 4тыс.пробега ну и я накатал 1,5 тыс.Так вот при пробеге от Уссурийска до Спасска-130км,я залил в двигатель 10 литров масла в Спасске и обратно приехав,залил столько же.Двигатель правда был сухой,ни одного потека,но жрал как не в себя. :)Короче много "загадок" было в той машине :)И в качестве общей информации.Вообще сам занимаюсь инструментом,так вот парадокс весь! электроинструмент кроме Кресс и Спарки у которых заводы в Европе,изготавливается в Китае.Причем сам был на одном из заводов,закупаем на нем инструмент,так видел как те же ушм-ки,в простонародье-болгарки, под другим цветом упаковывают в коробки с названиями БОШ,Метабо,АЕГ.И самое интересное что инструмент очень хороший.Сейчас русские заводы так же стали размещать заказы в Китае,Ритм,Интерскол,Диолд.Но это другая история,извините отвлекся...
-
Вот и по инструментам докопались до первоисточника :D
Про японок одно могу сказать! Ни одна японская(Праворукая) машина официально не может пройти техосмотр в России, без смены оптики!
Если на стекле фар не стоит значок Е, тех. осмотр на ней официально не пройдешь!
Теперь представьте небольшое автотранспортное предприятие, парк 30-40 машин! Кто там будет заниматься поиском ходов в ГИБДД???
Им проще купить корейцев или китайцев в кредит и не морочиться на тему тех. осмотров. Можно и ИСУЗУ из Ульяновска, если не жалко денег, на них можно два "китайца" купить.
По статистике продаж, могу сказать, что она устарела или не отражает действительности, по крайней мере по Китаю. Не буду брать ХОВО, по другим моделям. Первые сто грузовиков были проданы спустя месяц после начала продаж...!!!!!! Комментарии нужны?
По юзанным грузовикам из Европы! Эта тема отдельная! Если Вы покупаете
авто с пробегом лимон-полтора км в надежде, что с ним ничего не надо делать, это даже не наивно это смешно. Более свежие машины стоят в одной категории с новыми "китайцами и Камазами". Есть свои плюсы и минусы.
Как бывший, "счастливый обладатель" подержанных МАНа и Вольво, могу смело заявить: Содержать подобные машины в парке менее 30 единиц экономически невыгодно даже в пределах европейской части России, если Вы за уралом, этот вариант можно не рассматривать вообще!
Автомобили с системой коммон-рейл для грузовиков пока ввозить очень рискованно в связи с низким качеством топлива, а ремонт насос-форсунок даже нашим "кулибиным" пока простым не кажется и стоит ЭННЫХ денег.
Учитывая, что подобные системы стоят на Европейских авто с конца 90ых, понятно, что ввезти машину с ТНВД в приличном состоянии становится все сложнее и дороже. Если грузовики используются для работы на европу и прибалтику, то выбор подержанных европейцев вполне оправдан, в противном случае можно надеятся только на свои мозолистые руки и помощь творца, бизнес, как таковой, уже не получится.
-
Тут вот еще статистика появилась, кому интересно:
Сейчас продажи семи европейских марок (Scania, Volvo, MAN, Iveco, Renault, DAF, Mercedes-Benz) составляют 9089 штук, тогда как продажи азиатских (корейских, китайских и японских) — 7634 штуки. Но к 2010 году азиатские производители смогут нарастить продажи более чем в девять раз (до 71 500 грузовиков), тогда как европейцы лишь в пять (до 43 770).
Если интересно, полный текст можно почитать здесь:
http://www.rbcdaily.ru/2007/06/15/industry/279914
-
Как бывший, "счастливый обладатель" подержанных МАНа и Вольво, могу смело заявить: Содержать подобные машины в парке менее 30 единиц экономически невыгодно даже в пределах европейской части России, если Вы за уралом, этот вариант можно не рассматривать вообще!
Завтра сделаю и выложу фото стоянки невыгодных автомобилей в г. Суйфэньхэ. Будем считать по головам.
-
Тут вот еще статистика появилась, кому интересно:
Сейчас продажи семи европейских марок (Scania, Volvo, MAN, Iveco, Renault, DAF, Mercedes-Benz) составляют 9089 штук, тогда как продажи азиатских (корейских, китайских и японских) — 7634 штуки. Но к 2010 году азиатские производители смогут нарастить продажи более чем в девять раз (до 71 500 грузовиков), тогда как европейцы лишь в пять (до 43 770).
Если интересно, полный текст можно почитать здесь:
http://www.rbcdaily.ru/2007/06/15/industry/279914
Статистика научилась говорить о будущем?:) Ну-ну. Только вам те господа забыли подсказать, что 9000 европейцев - это тяжелые грузовики, на которых люди возят грузы в Европу, куда китайские грузовики просто не пустят.
А китайские грузовики в основном развозные малотоннажники, которые покупаются, чтобы только на Бычках не возить. Вы опять за деревьями не видите леса.
Вы больше верьте тем ссылкам с прогнозами. В России еще ни один маркетолог не смог точно предсказать объем продаж даже на год вперед, а эти умники аж на три года вперед замахиваются. Ну-ну.
-
Мы можем как угодно относиться к прогнозам продаж, но именно они лежат в основе бизнес-планов и инвестиционных проектов, на их основании компании разрабатывают стратегии выхода на новые рынки и продвижения своих брендов!
Как ни странно, но в большой России по-прежнему меньше международных перевозчиков , чем в маленькой Литве. Думаю и в дальнейшем, увеличение закупок тяжелых грузовиков не скажется на возможностях наших международных перевозчиков, они не вполне конкурентоспособны не только из-за техники , есть и другие причины!
А в Европу китайцы с грузовиками пока и не рвуться, зачем им трудности на высококонкурентных рынках, когда есть полупустые, как наш например.
ДА! Чуть не забыл, умники не наши :D
-
Например, в Приморье более ста фирм и ИП занимаются международными перевозками.
Маленькая Литва - ЖЖОТ!
-
Мы можем как угодно относиться к прогнозам продаж, но именно они лежат в основе бизнес-планов и инвестиционных проектов, на их основании компании разрабатывают стратегии выхода на новые рынки и продвижения своих брендов!
Я в курсе, для чего делаются эти прогнозы.
Я не в курсе существования хоть одного такого вразумительного прогноза об автомобильном рынке РФ, про который можно было бы сказать через год - да, не наврали.
Как своих, так чужих. Покажите мне акой. Жутко хочется рукоплескать.
А умники, которые строят прогнозы по китайской технике, проникновение которой на русский рынок только началось и реальный опыт ее эксплуатации отсутствует в принципе, вобще не заслуживают внимания.
Дурилки они картонные:)
-
Как ни странно, но в большой России по-прежнему меньше международных перевозчиков , чем в маленькой Литве. Думаю и в дальнейшем, увеличение закупок тяжелых грузовиков не скажется на возможностях наших международных перевозчиков, они не вполне конкурентоспособны не только из-за техники , есть и другие причины!
А в Европу китайцы с грузовиками пока и не рвуться, зачем им трудности на высококонкурентных рынках, когда есть полупустые, как наш например.
ДА! Чуть не забыл, умники не наши :D
А кто вам в моем лице сказал, что китайцы рвутся в европу? Читайте внимательно. Русский перевозчик не сможет гнать грузовик с грузом в Европу, не пустят. Только и всего.
А причны ахового положения с международными перевозками в дебилизме правительства. Все ищите там.
-
Китайцы построили третью в мире экономику не оглядываясь на то, какими грузовиками она пользовалась. Функциональность они обеспечили, а вот совершенствование как раз очередная задача, где ее не оттачивать как в РОССИИ? Для каждого рынка есть свой ценовой оптимум, если при приемлемой функциональности этот оптимум выдерживается , продажи будут рости вопреки всем пессимистам вместе взятым!
-
Угу. Третью в мире. С населением в полтора миллиарда муравьев. Что бы не построить?
Вот вам пара ссылок на форумы авторевю про китайским хлам. Полюбопытствуйте.
И насчет "китайцы построили ретью в мире экономику" я бы пафос поубавил. Экономику Китаю строит Запад, истекающий слюнками на полтора миллиардов нерезанных покупателей.
http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/03/bluetech5/
http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/07/cnhtc_howo/
http://trucks.autoreview.ru/archive/2006/07/cnhtc_howo/
http://www.autoreview.ru/support/forum/read.php?PAGEN_1=1&FID=20&TID=2416#nav_start
http://www.autoreview.ru/support/forum/read.php?FID=16&TID=2586
-
Вернитесь на землю Смий! Запад никогда ,никому, ни при каких обстоятельствах ничего строить не будет, строят они только для себя любимых, просто китайцы грамотно сыграли на их алчности.
Может вы еще какой-нибудь пример приведете, где запад что-то построил!!!! для кого-то ;D
"Авотревю" безусловно "самый авторитетный журнал" с самыми неподкупными и объективными специалистами. Именно поэтому они сранивают только технику завезенную серыми дилерами, с заведомо
нелучшими характеристиками и вариантом комплектации, при этом снисходительно предлагают обратить внимание на отсутствие запчастей и тех.обслуживания, все время педалируют тему лицензионного австрийского дизеля, от компании , которой "не существует". Никто при этом не вспоминает , что есть еще комплектации в двигателями Хино и Камминс, соотвествующие Евро3 и коробки Иатон можно выбиратьи прочее и прочее!
Но Смий у нас видит и деревья и лес, посаженный авторитетным изданием. Зачем ему собственное мнение, если есть готовое чужое???
-
Да, еще может в Индию съездите? Там тоже живет почти столько-же народа и плодятся еще быстрее. Поищите чего там им запад настроил?
Заодно посмеетесь над их Бедфордами с кабинами похожими на бабушкины сарайчики для кур, и сделаны приблизительно из того-же материала.
Эта тема конечно сложней, она хуже освещена в сети, а собственное мнение составлять накладно, этож ехать надо смотреть.... сравнивать.....
не царское это дело....
-
Да, еще может в Индию съездите? Там тоже живет почти столько-же народа и плодятся еще быстрее. Поищите чего там им запад настроил?
Заодно посмеетесь над их Бедфордами с кабинами похожими на бабушкины сарайчики для кур, и сделаны приблизительно из того-же материала.
Эта тема конечно сложней, она хуже освещена в сети, а собственное мнение составлять накладно, этож ехать надо смотреть.... сравнивать.....
не царское это дело....
Пафос поумерьте, любезнейший. Был я в Индии пару месяцев назад, в марте. Строятся во всю мазуту. Не извольте беспокоиться. Вы все пребываете в полнейшей уверенности, что познание и личным опыт неотделимы? Ну-ну, дай вам бог здоровья. Небось считаете, что солнце вертится вокруг Земли? Али и в космос захаживаете регулярно?:)
-
Вернитесь на землю Смий! Запад никогда ,никому, ни при каких обстоятельствах ничего строить не будет, строят они только для себя любимых, просто китайцы грамотно сыграли на их алчности.
Может вы еще какой-нибудь пример приведете, где запад что-то построил!!!! для кого-то ;D
"Авотревю" безусловно "самый авторитетный журнал" с самыми неподкупными и объективными специалистами. Именно поэтому они сранивают только технику завезенную серыми дилерами, с заведомо
нелучшими характеристиками и вариантом комплектации, при этом снисходительно предлагают обратить внимание на отсутствие запчастей и тех.обслуживания, все время педалируют тему лицензионного австрийского дизеля, от компании , которой "не существует". Никто при этом не вспоминает , что есть еще комплектации в двигателями Хино и Камминс, соотвествующие Евро3 и коробки Иатон можно выбиратьи прочее и прочее!
Но Смий у нас видит и деревья и лес, посаженный авторитетным изданием. Зачем ему собственное мнение, если есть готовое чужое???
Боже, как вы невнимательны. Там как раз была ссылка на два мерса, родной и китайского разливу. Со всеми вытекающими из того разлива последствиями.
Милый Искандер, я ж вам десятый раз говорю - не нравится моя информация, дайте свою. Во всей красе живописующую восхитительные прелести китайской техники. Бога ради. Только нету у вас такой информации, ибо таковая отсутствует как явление природы. Все, что у вас удалось выудить - это смехотворный прогноз на три гада вперед.
Какие ваши доказательства? (с) Красная жара.
Факты, сударь, факты. Ваши капризы уже начинают изрядно утомлять. Принесите свои факты и мы их с удовольствием обсудим.
Нет ничего проще.
-
Тут вот еще статистика появилась, кому интересно:
Сейчас продажи семи европейских марок (Scania, Volvo, MAN, Iveco, Renault, DAF, Mercedes-Benz) составляют 9089 штук, тогда как продажи азиатских (корейских, китайских и японских) — 7634 штуки. Но к 2010 году азиатские производители смогут нарастить продажи более чем в девять раз (до 71 500 грузовиков), тогда как европейцы лишь в пять (до 43 770).
Если интересно, полный текст можно почитать здесь:
http://www.rbcdaily.ru/2007/06/15/industry/279914
Почитал я таки вашу ссылку. Это вы ловко примазали всех азиатов, включая корейцев и японцев, к китайцам. Так вот. Давайте сделаем просто. Соберемся на этом месте эдка через пол годика. А потом дружно похихикаем над реношатами, глядя на результаты продаж. Далее. Вы опять удручающе невнимательны. Это на вас Китай так действует? В вашем прогнозе речь идет о продажах новых автомобилей. Эх.
-
Насчет встретиться через годик согласен. Критерий истины- есть опыт!
Про продажи новых тяжелых японских грузовиков пока ничего не слышал, хотя В Ульяновске уже начали работы по омологации для пром.сборки тяжелых ИСУЗУ.
А вот корейцев и китайцев обязательно посчитаем, хотя уверен у Вас найдутся "аргументы" на любой результат.
Уверен на рынке останутся автомобили ,которые себя проявят как надежные и неприхотливые в эксплуатации, остальные уйдут со "сцены" неминуемо.
Один вопрос меня по-прежнему интересует, что ВАМ Смий интересно на данном форуме???? Китай Вы не любите и он Вас раздражает, продукция оттуда вызывает у вас приступы брезгливости, не понимаю, что Вас держит здесь???
-
Насчет встретиться через годик согласен. Критерий истины- есть опыт!
Про продажи новых тяжелых японских грузовиков пока ничего не слышал, хотя В Ульяновске уже начали работы по омологации для пром.сборки тяжелых ИСУЗУ.
А вот корейцев и китайцев обязательно посчитаем, хотя уверен у Вас найдутся "аргументы" на любой результат.
Уверен на рынке останутся автомобили ,которые себя проявят как надежные и неприхотливые в эксплуатации, остальные уйдут со "сцены" неминуемо.
Один вопрос меня по-прежнему интересует, что ВАМ Смий интересно на данном форуме???? Китай Вы не любите и он Вас раздражает, продукция оттуда вызывает у вас приступы брезгливости, не понимаю, что Вас держит здесь???
А какое собственно дело до того, что мне интересно на данном форуме? Про продажи НОВЫХ японских тяжелых грузовиков ничего не скажу, когда то под лесовозы их брали. И корейцев к китайцам не примазывайте, о их речь не было. Корейцы кое-как научились делать нормальную технику. И с чего вы взяли, что я Китай не люблю? Фантазируете, любезнейший.
А продукция вызывает чувство брезгливости, это верно. Но это не моя вина, пусть сперва научатся делать нормальную продукцию, а там я с удовольствием первым буду аплодировать.
Проявят себя?:) Я ж говорил, у вас нет данных. Спасибо за подтверждение моих слов:) Я так понял, вы экстраполируете неуемную любовь к Китаю на ихние грузовики?:) Фетишизм прямо какой-то:) Доброй охоты, что называется:)
-
Ей богу, странная у нас дискуссия. Разговор слепого с глухим....
Мне просто хотелось обьективности, про недостатки мне и без Ваших источников многое известно. И рассказать есть что, но есть некоторые обязательства связанные с корпоративной этикой, поэтому не буду углубляться далее в эту тему .
Насчет любви к Китаю -не отрицаю, продолжаю удивляться и восхищаться их достижениями, никому своего мнения не навязываю.
По-прежнему считаю некорректным сравнивать продукцию в разы отличающуюся по стоимости, но у авторов этих странных статей своя логика.
Когда они сравнивают легковушки, то никому в голову не приходит сравнить Мерс с Жигулями, а вот для грузовиков это правило не работает?????
Пес с ними , пусть это останется на совести авторов этих непревзойденных опусов.
Еще прошу прощения за длинноты, безусловно каждый сам определит
какая позиция ближе к истине.
-
Ей богу, странная у нас дискуссия. Разговор слепого с глухим....
Мне просто хотелось обьективности, про недостатки мне и без Ваших источников многое известно. И рассказать есть что, но есть некоторые обязательства связанные с корпоративной этикой, поэтому не буду углубляться далее в эту тему .
Насчет любви к Китаю -не отрицаю, продолжаю удивляться и восхищаться их достижениями, никому своего мнения не навязываю.
По-прежнему считаю некорректным сравнивать продукцию в разы отличающуюся по стоимости, но у авторов этих странных статей своя логика.
Когда они сравнивают легковушки, то никому в голову не приходит сравнить Мерс с Жигулями, а вот для грузовиков это правило не работает?????
Пес с ними , пусть это останется на совести авторов этих непревзойденных опусов.
Еще прошу прощения за длинноты, безусловно каждый сам определит
какая позиция ближе к истине.
Вот это предметный разговор! Корпоративная этика, говорите?:) Стало быть, вам нехорошо прилюдно разговаривать о том, какую лажу вы продаете. А клиентам ессесно, расписываете, что за чудо технику вы продаете. То бишь, обманываете. Ну ессесно, иначе кто бы у вас вообще что-то купил.
Про Жигули и Мерс вы тоже соврали. Еще как сравнивают, ессесно, не в пользу жигулей. Только вы, похоже, снова что есть сил лукавите, сбивая разговор на жигули и мерс. Жигули и Мерс отличаются не только по цене, но и по классу, а у вас все отличия укладываются в цену.
Вас там профессионально обучают врать?
Ну да ладно, пускай это остается на вашей совести. Увы, из-за таких как вы, скрывающих информацию о реальном качестве продаваемой техники, людям трудно определить, какая позиция ближе к истине. Но это вопрос времени. Все скоро встанет на свои места. Ну наварите вы пару грошиков на обмане, потом люди просто на вас положат и вы не сможете ни колесика продать, даже если китайская техника непостижимым образом станет безумно качественной. Удачи в бизнесе!
-
Обливаюсь слезами раскаяния! спасибо за чуткость и участие!
Да здравствует правдоруб и борец с китайским "ширпотребом"
Смий!!!!!!!!!!
-
Хехе. Тон вашего ответа подтверждает мою догадку.
Ну-ну. Господин обожатель Китая, попросите китайев не сливать отходы от производства их супервысококачественных продуктов в Амур. Пощадите моих родителей.
За три дня управитесь? Или это неизбежная плата за процветани Китая? Вам там самому дышать то еще есть чем?
-
Господа! Чес-слово, странная какая-то у вас дискуссия. Iscander Вы правы - смысл оправдываться? 3eлeный CMИй 40, мы не продаем, мы помогаем купить тем, кто этого хочет сам. Если человек хочет купить Жигули, а не Мерседес (только не надо полемизировать про класс, в Сингапуре все такси - Мерсы), то это его право. Видимо он что-то там себе планирует, когда принимает такое решение. Вас это не устраивает? Не покупайте, никто Вам не навязывает этот товар и свои услуги. И другим желающим приобрести технику никто ничего не навязывает. Люди принимают решения сами. А то создается впечатление, что кто-то колеблется купить Манн или Хово, 3eлeный CMИй 40 профессионально занимается продажами Маннов и других хороших марок, а мы тут у него хлеб буквально изо рта вырываем и втюхиваем всем клиентам китайский порожняк. При этом самое интересное, что клиенты верят нам - по большому счету даже не специалистам в технике, а обычным переводчикам, но не верят специалистам-профессионалам по продаже техники у себя на Родине. Т.е. кроме языка, какой-то базы ВЭД и логистики, мы все еще и владеем в совершенстве гипнозом, чтобы ни один по-общавшийся с нами не уходил без покупки ;D Бред какой-то ;D
-
Олег. Верно, вы продаете то, что хотят купить.
Но. Мне плевать то, что вы продаете. Это раз.
А второе - это то, что качество продаваемой вами техники поганое. И плевать, что именно эту технику кто-то там хочет. Она один хрен поганая.
А вот самое главное - это то, что вы клиентам впариваете мыслю, что техника нормальная, аж своим ходом ходить может.
Более того, вы совершаете преступления, продавая новую технику как подержанную для обхода сертификации. И не надо мне тут петь, что это клиенты вынуждают вас нарушать закон. Посмотрим, что вы будете делать, когда вас возьмут за причиндалы.
Мож вы еще наркотики будете гонять через границу? Ведь клиентов найдется туева хуча.
Так же до кучи вместе с китайцами вы врете, мол движки штейр, коробки ZF и так далее. Наперсточники, одно слово. И кидалы. И Манны я не продаю. Извините.
-
Олег, вы вообще о чем? При чем тут такси и класс автомобиля? Этим вы хотели подтвердить, что вы простой переводчик, а не специалист в технике?:)
Олег, а в чем прав Искандер? Я не обвинял его ни в чем. я говорил, что китайская техника поганая. И не важно, кто, кому и почему эту поганую технику продает. Вот и все.
И Искандер ни разу не сказал, что техника отличная. Он только уговаривает всех вокруг не говорить, что техника поганая. А то ему до слезных чертиков за Китай обидно становится:)
-
3eлeный CMИй 40
Вы о чем ??? Вы же судя по всему даже наших ответов не читаете ;) Я ж написал: мы не продаем, мы помогаем купить. Кто-то хочет купить, просит кого-то из нас помочь найти где и у кого. В этом и состоит наша работа. Ни у меня, ни у Искандера, ни у кого-то еще из китаистов нет собственного производства подобной техники. У нас даже нет салона с этими авто. Мы не можем сами толкать этот товар Вам или кому-то еще.
Соответственно, никто из нас не занимается подлогами и поддельными сертификатами для провоза техники, никто нас не вынуждает и мы никого не вынуждаем, мы просто знаем, что так делают те, кто покупают чтобы ввезти в ту же Россию. Или Вы думаете, что при покупке моим клиентом тягача я еще и снабжаю его российским сертификатом, выписанным где-то под Пекином, звоню из Китая на российскую таможню и по телефону договориваюсь, чтобы ему ее оформили как пооддержаную машину? ;D
Мы, типа, наперсточники после этого ;D Ага, я же уже написал - мы все здесь владеем страшным гипнозом, после которого клиент обязательно должен в состоянии беспамятства купить какую-нибудь туфту, даже если она ему совершенно не нужна. И один 3eлeный CMИй 40 на этот гипноз не ведется, наш гипноз на него не действует и он нас разоблачает ;D
PS Что Вы понимаете под классом автомобиля? Это совсем не то, что Ваш представительский авто окружен точно такими же по модели, но с шашечками на бортах? ;)
-
Олег нет смысла продолжать эту "дискуссию". Если мы сейчас напишем , что нам платят деньги, чтобы получить побольше информации и непосредственный доступ к производителем китайской техники, у него случится "несварение" или " мозг зависнет". Ему легче думать, что авантюристы и наперсточники, что-ж делать это его проблемы!
-
3eлeный CMИй 40
Вы о чем ??? Вы же судя по всему даже наших ответов не читаете ;) Я ж написал: мы не продаем, мы помогаем купить. Кто-то хочет купить, просит кого-то из нас помочь найти где и у кого. В этом и состоит наша работа. Ни у меня, ни у Искандера, ни у кого-то еще из китаистов нет собственного производства подобной техники. У нас даже нет салона с этими авто. Мы не можем сами толкать этот товар Вам или кому-то еще.
Соответственно, никто из нас не занимается подлогами и поддельными сертификатами для провоза техники, никто нас не вынуждает и мы никого не вынуждаем, мы просто знаем, что так делают те, кто покупают чтобы ввезти в ту же Россию. Или Вы думаете, что при покупке моим клиентом тягача я еще и снабжаю его российским сертификатом, выписанным где-то под Пекином, звоню из Китая на российскую таможню и по телефону договориваюсь, чтобы ему ее оформили как пооддержаную машину? ;D
Мы, типа, наперсточники после этого ;D Ага, я же уже написал - мы все здесь владеем страшным гипнозом, после которого клиент обязательно должен в состоянии беспамятства купить какую-нибудь туфту, даже если она ему совершенно не нужна. И один 3eлeный CMИй 40 на этот гипноз не ведется, наш гипноз на него не действует и он нас разоблачает ;D
PS Что Вы понимаете под классом автомобиля? Это совсем не то, что Ваш представительский авто окружен точно такими же по модели, но с шашечками на бортах? ;)
Это я не читаю?:) Это вы не читаете. В этом теме разговор, что Искандер чего-то там продает, был вскольз и вообще не в тему. Речь шла о качестве китайской техники. О том, что качество ее ниже плинтуса. Только и всего. А что и кто там продает, да еще кому - это абсолютно никого не волновало.
Если бы Искандер сразу сказал, как и вы, что, да, продаем всякую лажу, но именно эту лажу русские и хотят покупать, то разговора и не было бы.
Нет же, нашему общему другу Искандеру больше нравится нести всякую пургу на тех, кто называется китайскую технику отстойной:)
Удивительно, что он по сей на вас еще не наехал за распространение порочащих сведений о Китае. Что разоблачил вашу ненависть к Китаю.
Или вы типа разыгрываете партию "good cop, bad cop"? %)
Да продавайте хоть маму родную, мне то что?:) Но если качество той продаваемой вами мамы будет не того, то я так и скажу. Только и всего:)
-
Качество товара четко соответствует тем деньгам, которые за него платят. И в тоже время цена не задрана, как у некоторых производителей на тот же товар. Что будет с этим товаром завтра не знает пока никто. Кто-то, возможно, закроется, какие-то марки перестанут существовать. Но тенденция такова, что товар у китайцев становится все лучше и привлекательнее не только для внутреннего рынка.
И еще раз (уже третий от меня): мы ничего не продаем. Отстойного тоже. Люди сами принимают решения о покупке у кого-то, но не у нас. С нашим участием как переводчиков или посредников, возможно, но покупают не у нас. При этом люди далеко не глупые, как Вы, возможно, думаете, раз ведут автомобильный бизнес с Китаем не один год.
Что касается качества Камаза... Хе-хе ;) Да он уже на 2/3 состоит из китайских запчастей ;D
-
Качество товара четко соответствует тем деньгам, которые за него платят. И в тоже время цена не задрана, как у некоторых производителей на тот же товар. Что будет с этим товаром завтра не знает пока никто. Кто-то, возможно, закроется, какие-то марки перестанут существовать. Но тенденция такова, что товар у китайцев становится все лучше и привлекательнее не только для внутреннего рынка.
И еще раз (уже третий от меня): мы ничего не продаем. Отстойного тоже. Люди сами принимают решения о покупке у кого-то, но не у нас. С нашим участием как переводчиков или посредников, возможно, но покупают не у нас. При этом люди далеко не глупые, как Вы, возможно, думаете, раз ведут автомобильный бизнес с Китаем не один год.
Что касается качества Камаза... Хе-хе ;) Да он уже на 2/3 состоит из китайских запчастей ;D
Олег, вы меня вообще понимаете?:) Я вам говорю - продаете вы или не продаете вы, это по барабану. Сделаем так, чтоб вам было понятнее.
Русские покупают в Китае дерьмову технику.
Такое утверждение верно? И КАМАЗ не приплетайте бога ради. Мне пофигу, что там камаз. И цену не приплетайте. Просто скажите, что качество техники, которая валит из Китая в Россию поганое. И мы тихо-мирно разойдемся. Без оговорок про "да за такую цену" и так далее.
-
;D Это просто паранойя вербальная!
Почему мы должны говорить и писать не то, что думаем?????
Что-бы потрафить человеку, у которого другое мнение????
Бред какой-то!
-
Качество техники, которая идет из Китая, не однозначное, но вполне сопоставимое с отечественными аналогами, а где-то и лучше. Намного. Это, действительно, пока не Манн и иже с ним, но эта техника имеет свои плюсы, свою нишу сбыта и своего покупателя. Когда нибудь, и скорее рано, чем поздно, можно будет и с Манном сравнить. Пока нет, с этим согласен.
-
Да мужчины. Дискуссия ушла в очень интересное русло...
Кстати. Был я тут на выставке в Шанхае. Автомобильной. Было там несколько производителей грузовиков. Один какой-то - вроде только вышедьший на рынок. Типа технологии Митсубиши и Хино (движку, если верить каталогу, могут воткнуть Хино 450 кобыл). Так вот. Там, в павильончике, сидел россиянин. Дядька такой солидный. А мы так заглянули - увидели, что ажиотаж, и не стали ждать ничего. Так вот мужчина представился хабаровчанином, сказал, что уже 3 дня ждёт аудиенции у директора чтобы спросить цены. Говорит, что съездил уже даже на завод к ним. Увиденное на заводе его шокировало. Грязно, кустарно - тихий ужас. Но цены он ждал. Вот такие пироги.
Про Хово могу сказать со ссылкой на авторитетного человека: Хово - отстой. Сравнение выдерживает только с Камазами. Которые, видимо, уже вытесняет: пара Хово у нас тут ходит.
-
Пока мы тут ломаем копья, отечественный производитель осваивает новые рынки:
"КамАЗ" наладит сборку автомобилей в Китае и Египте
ОАО "КамАЗ" планирует организовать сборочное производство грузовиков в Египте и Китае.
Об этом заявил директор по информационной политике предприятия Владимир Самойлов. Конкретные сроки реализации этих планов он называть не стал. "Здесь все зависит от наших зарубежных партнеров", - сказал господин Самойлов. Он не исключил возможность реализации подобных проектов и в странах Латинской Америки. По словам Владимира Самойлова, сейчас продукция "КамАЗа" активно продается в Венесуэле и Колумбии. Начались продажи в Чили. "Если будут интересные предложения по сборке в Южной Америке, то мы их готовы рассмотреть", - отметил он. Господин Самойлов напомнил, что в 2006 г. сборочное производство грузовиков было организовано в Пакистане, в 2007 г. завод по сборке грузовиков запущен в Иране, сообщает 18 июня РИА "Новости".
http://www.kommersant.ru
-
Качество техники, которая идет из Китая, не однозначное, но вполне сопоставимое с отечественными аналогами, а где-то и лучше. Намного. Это, действительно, пока не Манн и иже с ним, но эта техника имеет свои плюсы, свою нишу сбыта и своего покупателя. Когда нибудь, и скорее рано, чем поздно, можно будет и с Манном сравнить. Пока нет, с этим согласен.
Я только не одного не могу понять - чего вы мне все про отечественную технику заливаете?:) Она что, стала эталоном качества?:)
Я рыдаль.
Китайская техника качественная, потому что по качеству она не уступает поганой русской технике.
Оборжаться))
-
;D Это просто паранойя вербальная!
Почему мы должны говорить и писать не то, что думаем?????
Что-бы потрафить человеку, у которого другое мнение????
Бред какой-то!
Ааа, так вы думаете, что техника, которую покупают у вас русские, великолепного качества?:) Без комментариев:)
-
Смий , вы великолепно освоили технику провокации!
Главное заставить человека опровергать(оправдываться) то, чего он не писал. Кстати заметил это явление -продукт новой , виртуальной культуры
общения. Если проследить за вашими постами, можно последовательно
выявлять определения, которые вы сами ввели в дискуссию, а потом стали приписывать это оппонентам! Особенно красноречивы примеры с продавцами(Вы продаете) и "великолепно" (последнего слова вообще нет в моем лексиконе).
На улице эти разговоры обычно заканчиваются вопросом с ненормативной лексикой, типа: а за базар отвечаешь???
Думаю вы выросли не на улице, потому ,что там лечат быстро и надолго.
Если оставить за собой последнее слово-ваше жизненное кредо, что-ж это тоже позиция, особенно популярная у женщин в очередях, отягощенных бесконечными бытовыми проблемами.
Смешно, конечно, поддаваться на ваши провокации, но не удержался.
-
Как же тебя понять, коль ты не говоришь ничего?:) Иван васильич меняет профессию
Дык поведайте нам, сирым да убогим, обожанием китая не освященным, чо за техника то, справного ли качества? Сотый раз прошу:)
-
Ползуемся 20 шт тягачами FAW - 310 лс дизел ВОЛВО уже год. Хорошие машины возим по 45 тонн. сейчас в Урумчи могу помоч с покупкой. Тел (8-10-86) 13899857094, емаил [email protected]. Буду здес еще неделю.
-
Ползуемся 20 шт тягачами FAW - 310 лс дизел ВОЛВО уже год. Хорошие машины возим по 45 тонн. сейчас в Урумчи могу помоч с покупкой. Тел (8-10-86) 13899857094, емаил [email protected]. Буду здес еще неделю.
Какая откровенная реклама:) Модеров звать?
-
Мужики, может нужно чтобы по этой технике высказались те кто ею пользуется? Знаю одну организацию в Алмате. Купила 80 самосвалов ХОВО, и уже год возят щебенку и песок (дорогу строят). Так по их подсчетам она у них окупается за 10 -12 мес. Понятно что там сейчас строительный бум и денег отваливают на это немеренно.
Так он считает так: мне бы постоить эту дорогу, окупить эти самосвалы, а там я их хоть в металлолом, хоть частнику по остаточной цене продам. Зато по цене одного МАНа у него бегают чуть ли не 3 ХОВО и в три раза больше груза возят (на 50 - 100 км). ТА запчасти если что он из Китая получает без проблем...
Вы не про таких спорите? ;)
-
Зеленый Змий
Это не реклама, у нас производство в Казахстане - болше 50 ед тяжелой техники. выбирали долго из разных марок и не жалеем. Возим щебен угол и тд болше 20 000 тонн в месяц. Поломки были незначителные. Простите за написание - сижу в Китае в интернеткафе. Через неделю буду дома нормално напишу если интересно кому...
-
Кстати болше 300 шт уже 3 года работают у знакомого, намотали по 300 000 км и работают. Это тоже была одна из причин покупки FAW. Что касается помощи - толко двиг 5 шт, рессор 4, мостов 5 и тд. Прицепы отделная песня. Китайцы за те же денги нам предлагали фуфло - долго мы разбиралис какую комплектацию заказыват и не жалеем.
-
Гаспода извините!!! Кто-нибудь обладает информацией по ценам на автомобилевозы? Подскажите примерную стоимость только прицепа на 10 автомобилей? Заранее благодарен!
-
Качество техники, которая идет из Китая, не однозначное, но вполне сопоставимое с отечественными аналогами, а где-то и лучше. Намного. Это, действительно, пока не Манн и иже с ним, но эта техника имеет свои плюсы, свою нишу сбыта и своего покупателя. Когда нибудь, и скорее рано, чем поздно, можно будет и с Манном сравнить. Пока нет, с этим согласен.
Согласен, болше того при правилном выборе комплектации лучше и надежнее КАМАЗа. А какой КАМАЗ потащит 45 тонн каждый ден? У меня 20 машин по 100 000 км с таким грузом набегали да если бы Вы знали по каким дорогам (яма на яме, кто знает дорогу Бахты - Семипалатинск тот плачет). FAW не МАН конечно но и не КАМАЗ.
-
Наконец появились отклики от "юзеров", может они будут нести больше полезной практической информации , чем споры о том , какая техника лучше : качественная и дорогая или посредственная ,но дешевая!
-
Наконец появились отклики от "юзеров", может они будут нести больше полезной практической информации , чем споры о том , какая техника лучше : качественная и дорогая или посредственная ,но дешевая!
Буду дома через неделю могу написат подробно по годовой эксплуатации 20 машин . Вкратце: намотали по 100 000 км, движки Волво 310 лс мех впрыск - проблем не было, прицепы (наш спецзаказ по толщине и конструкции бортов, рамы, гидравлики, мостов,рессор, даже конкретную марку шин ставили) - по 45 тонн возим за все время, лопнули 3 рессоры, сорвало 4 хвостовика средних карданов (кстати китайцы бесплатно прислали новые и метал детали изменили), 1 насос гидравлики сдох, 1 редуктор среднего моста, осталное по мелочи. Филтра, масла берем здес и меняем регулярно. Лучше, экономичнее, дешевле (брали по 60 000 баксов), грузоподъемнее, надежнее КАМАЗа однозначно; дешевле Мана. Как итог намного рентабелнее - что еще для бизнеса надо?
-
Очень интересно было-бы посмотреть Ваш отчет. Особенно по работе гидравлики и тормозов, а также чувствительность к качеству топлива.
Еще очень интересно, насколько сложно было продавить во время переговоров свои имзенения? Заранее благодарю от всех заинтересованных лиц.
-
Очень интересно было-бы посмотреть Ваш отчет. Особенно по работе гидравлики и тормозов, а также чувствительность к качеству топлива.
Еще очень интересно, насколько сложно было продавить во время переговоров свои имзенения? Заранее благодарю от всех заинтересованных лиц.
Я еще в Китае. Кратко по движку: Волво 310 лс с турбо (с ними проблем не было) - к топливу неприхотлив, с грузом 45 тонн жрет 52-55 л, 55 тонн - 55-58 л. С тормозами кстати были проблемы когда первые 10 машин брали - плохие камеры, но нам их заменили бесплатно и в других партиях сразу ставили нормалные. Кстати практически на все наши замечания по поводу неудачной конструкции или материала узлов и т.д. реагировали и меняли в далнейшем. Сейчас еще будем заказыват машины - многие вещи они уже изменили в лучшую сторону (вообще - они активно учатся и не стесняются этого). Что касается наших требований к комплектации, то: 1) еще дома мы месяц изучали опыт эксплуатации различных китайских марок, благо у нас их достаточно. Выбрали FAW . Здес тоже изучали недели две. 2)Мы лет 5 работаем с китайцем которому достаточно доверяем, что не говорит о возможности отсутствия контроля за ним (насколко я понял для себя - очен важны личные отношения, но расслаблятся нелзя ни в одной сделке, даже мелкой). К тому же помогли ему открыт имп/экс компанию и тепер он хорошо зарабатывает. Поэтому на переговорах он ведет себя агрессивно (в хорошем смысле этого слова), добиваяс того,что мы требуем. 3) Мы лично сидели на представителстве FAW неделю (в первый раз, потом хватало 1-2 дней) и изучали какие ест варианты тех или иных узлов (4-5 вариантов) и китайцы соглашалис их ставит, тем более, что такие узлы качественнее и дороже - порой значително. Пример: мостов на прицепы 5 штук; самый дешевый (который они сами называют китайский) - 2 000 юаней, самый дорогой (аналог фирмы PPV (кажется немецкая)) - 24 000 юаней. Мы поставили аналог SAF - 18 000 юаней. Что самое смешное все эти мосты делают на одном крупном заводе гдето под Шанхаем (но качеством они реално различаются). И так во всем. Просто в таких вещах необходимо личное присутствие и умение разобратся что ест что. Хотя от ощибки все равно не гарантирован, но по крайней мере таких ощибок значително менше. И потом на следующий раз ты уже более определенно и обоснованно знаещ чего хочещ. Например в следующий раз мы заказали другие насосы гидравлики (1-юе стоили 45 баксов, а эти 285); прицепы двусторонней разгрузки окасалис неудобны в эксплуатации, заказали боковой разгрузки ит.д. Спрашивайте какие конкретно моменты интересно - с удоволствием отвечу...
-
И еще: принимали машины лично с нашим началником транспортного цеха и некоторые узлы нами заказанные китайцы все равно не поставили, так мы через нашего китайца заставили их это сделат. Хотя это заняло неделю, т.к. кое что ждали из Пекина и других мест, и когда наш китаец ругался с ними - это была та еще картина, я думал они подерутся - но оно того стоило.
-
Очень полезная инфо-я! Огромный респект за подробности
Хочется Вас поздравить с китайским партнером. Кто участвовал в таких переговорах меня поймет, этот компонент бизнеса в Китае может стать решающим. Умение "додавить" свои требования дорогого стоит. На тормозах и гидравлике экономить не стоит, Вы подтвердили замечания испытателей с полигона, то, что вызывает сомнения требует обязательной доработки, даже в ущерб времени и сиюминутной прибыли.
Есть один общий вопрос. ЗИП заказываете по рекомендаци завода или по собственному опыту эксплуатации, кто занимается консолидацией, выгоднее работать с заводом сборщиком или производителем компонентов?
Как договорились по гарантии?
Заранее спасибо! :)
-
1) ЗИП (масла,фильтра) берем на представительстве (обычно на две замены сразу); запчасти берем либо на представительстве FAW, либо у одной и той же конторы которая является дилером разных производителей запчастей (цены мало различаются), просто некоторые запчасти, например те же насосы гидравлики за 285 баксов отпускаются толко через представительство. Закупаем либо сами, либо наш китаец. Отправка не вопрос: до границы китаец доставляет, с границы своими машинами забираем (они у нас на Китай постоянно ходят).
2) Гарантия - вопрос интересный, сейчас тороплюсь уезжаю домой, через суток двое отпишу...
-
Да, arbus, действительно, очень интересен ваш опыт эксплуатации такой техники. Вы используете их на постоянном объекте, или на нескольких разных? Какие плечи перевозки, сменность работы, КИП, категории дорог, среднетехническая скорость? Есть ли показатели по наработкам на отказ? Пробовали ли делать сравнительный анализ эксплуатации с Камазом, прежде всего по экономике? Если не "в лом", просветите....
-
Много интересного для себя узнал, прочитав эту ветку. Даже не знаю с чего начать...
Информацию о применяемой нами технике можно увидеть здесь:http://concrete-plant.ru/page317049
Все китайское, работает в Новосибирске с 2005 года. Покупаем сами напрямую на заводах через отдел снабжения наших партнеров - китайская строительная компания. Что-то в стандартной комплектации. Что-то спецзаказ для российского климата.
-
Продолжу.
Видимо, когда русские купцы подносили русскому царю Ивану Грозному китайские шелка, привезенные ими из дальних странствий, кто-то из бояр бурчал недовольно про то, что, мол, в Киевском княжестве ткут бабы ткани не хуже. Другой утверждал, что аглицкие будут получше киевских и китайских. Но вот дела... висит в Историческом музее, на Красной площади, кафтан Ивана Грозного, пошитый из китайских шелков. И тарелки фарфоровые стоят, из Китая привезенные для него. Да и не ходить бы нам на унитаз сейчас, если бы не китайская смекалка. И пороха бы мы не знали...
Дело в том, что в Китае тысячи машиностроительных заводов и заводиков. Объем экспорта продукции тяжелого машиностроения 300 млрд. долларов в год.
В Китае каждый найдет себе товар по карману и по вкусу. И китайскую поговорку: "Грошовый товар за грошовые деньги никто не отменял".
Я привожу в Россию технику в той комплектации, которую заказываю. Если бы я покупал ее у европейцев или америкосов, я платил бы в три раза дороже - а смысл? Конечно, кто-то довольствуется щами из топора... Но какой в этом смысл, если Китае выпускаются все комплектующие самых известных мировых брендов. Хочешь хороший дизельный двигатель на буровую установку? Выбирай - Вольво, Артос, Ман, Даф, а лучше специальные - Джон Диер, Катерпиллер, Дойц, Камминс! Хочешь гидравлику? Выбирай - Рекстроф, Полкайн, Сауер, Саф! Хочешь электронику - Сименс, Мицубиши, Омрон! Говори заводу, что нужно, торгуйся - и контролируй, контролируй. Хочешь буровую установку чтоб дешево и сердито – покупай с китайскими комплектующими. Какие проблемы. Я знаю все китайские заводы, которые выпускают оборудование для цементной промышленности. Знаю, кто заказывает у них оборудование, и под какими брендами его продают нам немцы, французы и датчане.
Тут, на ветке, меня многие мнения удивили...
Не умеете вы работать с Китаем - сидите дома и критикуйте. Умеете плохо работать – радуйтесь, что хоть щи из топора дают вам похлебать. В смысле, хоть херовые, но присылают машины (а не кидают совсем). А если вы всерьез и надолго зашли в Китай, то ищите лучшее. Поверьте, в этой куче мусора полно брильянтов на самый взыскательный вкус.
HOWO за 40.000 или за 70.000? – Вопрос в комплектации.
Теперь, надеюсь, всем все понятно.
А вообще, прочтите книжицу «Плоский мир» - многое поймете.
-
Да, arbus, действительно, очень интересен ваш опыт эксплуатации такой техники. Вы используете их на постоянном объекте, или на нескольких разных? Какие плечи перевозки, сменность работы, КИП, категории дорог, среднетехническая скорость? Есть ли показатели по наработкам на отказ? Пробовали ли делать сравнительный анализ эксплуатации с Камазом, прежде всего по экономике? Если не "в лом", просветите....
Samy, приветствую
К сожалению сейчас на многие Ваши вопросы ответить не смогу, но напрягу начальника транспортного цеха, чтобы дал мне цифры, наименования, факты. Потом сам сделаю анализ точный более менее и напишу Вам, может ещё кому будет интересно...
- часть техники используем на постоянном объекте: производство и карьерные работы (перевозят до 20 000 тонн сыпучих грузов ежемесячно);
- часть техники ходит на Китай, перевозят до 4 000 тонн ежемесячно;
- категории дорог - "полный отстой" - 50%; "удовлетворительно" - 50%;
- плечи перевозок - карьерники 5-10 км, по трассе от 350 до 1500 км.
- по поводу отказов позже смогу дать, если хотите, список, что и на каком пробеге сломалось;
- анализ сравнения с КАМАЗом делали, если упрощенно: 50 тонн везёт; 55 литров солярки тратит (с грузом), 30-35 (без груза); серьёзных поломок не было (двиг, коробка, мосты, рессоры) при пробеге от 80 до 100 тыс. км.; у знакомого такие машины прошли по 300-350 тыс.км и работают до сих пор; + запчасти дешевые, т.к. китайские и покупаются в Китае. (А где интересно делают запчасти на Камаз?). Так что упрощенную экономику каждый может сам посчитать для своих условий и цен.
-
Очень полезная инфо-я! Огромный респект за подробности
Хочется Вас поздравить с китайским партнером. Кто участвовал в таких переговорах меня поймет, этот компонент бизнеса в Китае может стать решающим. Умение "додавить" свои требования дорогого стоит. На тормозах и гидравлике экономить не стоит, Вы подтвердили замечания испытателей с полигона, то, что вызывает сомнения требует обязательной доработки, даже в ущерб времени и сиюминутной прибыли.
Есть один общий вопрос. ЗИП заказываете по рекомендаци завода или по собственному опыту эксплуатации, кто занимается консолидацией, выгоднее работать с заводом сборщиком или производителем компонентов?
Как договорились по гарантии?
Заранее спасибо! :)
Iskander
Извиняюсь, за волокиту с ответом, просто лето горячая пора, постоянно то в Китае, то в Казахстане, то в дороге.
2) по гарантии - когда первые машины брали, то гарантию давал завод-изготовитель, но давал то он её эксп.имп. компании (если зрить в корень), т.к. он с ними заключал контракт. И уже э.и.комп. давала нам гарантийное обязательство (с теми же сроками службы различных агрегатов и узлов, что давал им завод, в среднем - 1 год). Благо у нас компаньон (китаец) более-менее горластый и то что ломалось по гарантии с представительства завода забирал и нам присылал бесплатно (правда не очень много нужно было).
Вторую партию брали зимой этой - ситауция изменилась, во первых гарантию даёт на специальном розовом бланке Торгово-промышленная палата в Пекине (ждали её неделю) и отвечает по ней сам завод уже перед нами и государство (Китай) гарантирует этой бумагой техническое соответствие. Кроме того все машины заставили пройти полный техосмотр (практически полный), потом заставили завод исправить все недостатки регулировок и т.д. и только потом дали сертификат формы А. В случае поломок сказали, что можно обращаться либо в техцентры в Казахстане, либо в представительство в Казахстане, либо в Китае на представительство завода (правда ещё не обращались - необходимости не было).
К тому же число экс.имп. компаний которые смогут продавать на экспорт грузовые а/машины FAW с 1 августа в СУАР должны ограничить до 10, а с 1 января до 3. Смысл видимо: отсечь всех у кого маленькие объёмы экспорта, чтобы свести к небольшому количеству умеюших работать компаний. Можно констатировать, что подвижки у них идут.
-
Спасибо, можно сказать ,что происхоящие подвижки видны невооруженым глазом. При первом посещении DF, на вопрос о гарантиях поседовала двухминутная пауза, которой китайцы дали понять, что это дело далекого будущего,а ведь это был 2003 год.
По сути подтверждается мысль о том ,что последовательная и кропотливая работа с китайцами дает свои результаты в любых направлениях сотрудничества, надо только подготовиться , что процесс занимает время и ничего не случается само-собой.
-
Кому интересно, могу сбросить на мыло прайс российского представительства FAW. Находятся в Подмосковье (Подольск). В отличии от многих, именно эта компания представляла официальный стенд FAW совместно с китайцами на выставке - открытие года Китая в России в Крокус-Экспо (Москва). При чем, тогда, на выставке, мне они называли реальные заводские цены (я их знаю) + таможня с НДС и доставка, а сейчас уже прайс отличается в бОльшую сторону...
-
В Казахстане такая же картина по поводу цен у местных представителей FAW - ценник выше, чем реальные затраты и намного. И самое главное, когда мы к ним изначально обращались - было ощущение разговора в никуда, т.к. они ничего не знают толком. На данный момент я могу им рассказать - какие двигатели, мосты, рессоры, насосы, отопители, шины и т.д. и сколько стоит, а не они мне. Просто надо на место выезжать и с живыми людьми работать, а не заниматься телефонно-факсовым бизнесом, да ещё дорого с людей брать за полухалтурную работу. А то сделай предоплату 100% и жди 3 месяца у моря погоды. А так 15% предоплаты, 1 месяц, нужная нам комплектация и винить если что, то только себя любимого.
-
Спасибо, можно сказать ,что происхоящие подвижки видны невооруженым глазом. При первом посещении DF, на вопрос о гарантиях поседовала двухминутная пауза, которой китайцы дали понять, что это дело далекого будущего,а ведь это был 2003 год.
По сути подтверждается мысль о том ,что последовательная и кропотливая работа с китайцами дает свои результаты в любых направлениях сотрудничества, надо только подготовиться , что процесс занимает время и ничего не случается само-собой.
Добрый день, Iscander
Согласен, что с китайцами надо работать последовательно и кропотливо, к тому же они сами - после того как мы (да наверное не только мы) начали жаловаться на неудачные конструкции тех или иных узлов или материал из которого он сделан, говорили -А какой надо? И кое что в конструкции уже изменилось. Тоесть они всё таки прислушиваются к конструктивной критике.
Из чего можно сделать вывод, что со временем качество продукции у них значительно подтянется и тогда уже конкуренция не только с Камазом. Хотя по большому счёту они возможно уже двигались бы по Европе и не только, но вот сертификация, ай-я-яй... Хотя опять же - ВТО...
-
Может кто таможил, знает. 8)
Сколько будет стоить растаможка нового самосвала,
стоимостью 50 000$ ?
Двигатель дизельный 330 лошадей (10 литров).
Больше искать информацию нет сил!
-
Таможенное оформление нового самосвала невозможно без сертификата одобрения типа, не ищите таким образом. Спрашивать надо у тех ,кто таможит юзанную технику, а потом интересоваться ,как сделать юзанной -новую :D
Соответственно если сертификат на данных грузовик имеется. Вам его никто не подарит, он стоит немалых денег и принадлежит Вашим потенциальным конкурентам....
-
Приморье: таможенники накрыли злостных контрабандистов
В Приморье таможенники пресекли деятельность организованной преступной группы, которая занималась контрабандой грузовой техники из Китая, сообщает РИА «Новости».
В ходе расследования установлено, что по подложным документам поставлялась новая транспортная техника, которую коммерсанты пытались выдать за бывшую в использовании. Все тяжелые грузовые < автомобили > произведены заводом изготовителем в 2006 году.
По данным Уссурийской таможни, контрабандисты в период с 2005 года по 2006 год незаконно переместили через таможенную границу РФ 224 единицы автотягачей марки "< HOWO >".
Сумма причиненного ущерба от противоправной деятельности организованной группы предположительно составляет почти 200 миллионов рублей.
В отношении злоумышленников возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 188 УК РФ (организованная контрабанда). Статья предусматривает наказание в виде лишения свободы сроком от 7 до 12 лет.
Поэтому аккуратнее с растаможкой как-бы юзанной (а фактически, новой) техники... Каналы такие, как видно, известны.
-
Совершенно справедливое замечание. Вообще, ввоз "серой техники " занятие неблагодарное и рисковое, но к сожалению не останавливает наших соотечественников.
-
Может кому инфа пригодится.
Найден калькулятор по растаможке автотранспорта,
три-дабл-ю.tks.ru/webcalc/
буду в нём разбираться.
Код самосвала, если я правильно понял
дерево кодов ТН ВЭД, имеет цифровое значение 8704101010
(там-же на сайте).
-
Здравствуйте, мы продаем новую спецтехнику из Китая, а также осуществляем сервисное обслуживание. Цены не загибаем, так что, думаю, наше предложение покажется Вам вполне выгодным. Некоторая техника имеется на нашем сайте www.estaleasing.ru. Пишите запросы на интересующие Вас наименования на е-мейл [email protected] или на [email protected] с пометкой "для Филиппа".
Постараюсь в кратчайшее время дать ответы на интересующие Вас вопросы.
-
ЖОлтенькый уж очень знакомо выглядит...
-
Как не дорого доставить бульдозер или экскаватор из Шанхая в Минск (груз не габаритный), может кто опыт имеет?
-
Наверно, все таки, морем до Новороссийска или Одессы, а там тралом. Ж.д. через Россию дорого и не надежно в смысле сохранности.
-
В Китае есть хорошие парни из CMIG, представляют интересы нескольких заводов Китая в России и странах СНГ,консультируют, продают, привозят, таможат и вообще неплохо работают. Если нужны данные пишите в личку.
"серая техника" уже совсем скоро никуда не сможет ехать, да и сейчас её уже серьёзные покупатили не любят. С разовых продаж много не заработаешь, а партию в 100 и более грузовиков "по серой" никто не повезет, последствия уж слишком попахивают статьей 188 УК РФ
-
Может быть,мой вопрос не совсем в тему,но всё-таки:меня интересует размещение заказа на отливку деталей в Китае к различной технике,в т.ч. с/х машины,подобного рода оборудование и прочее. Поиск заводов осуществляется через интернет.затем переписка и так далее. Но на картинках у них одно,а как узнать в действительности, что это за завод, не выезжая к ним на место? какие есть подводные камни? да или просто особенности? Есть ли у кого-нибудь подобный опыт в заказе деталей. Поделитесь. Спасибо!
-
Может быть,мой вопрос не совсем в тему,но всё-таки:меня интересует размещение заказа на отливку деталей в Китае к различной технике,в т.ч. с/х машины,подобного рода оборудование и прочее. Поиск заводов осуществляется через интернет.затем переписка и так далее. Но на картинках у них одно,а как узнать в действительности, что это за завод, не выезжая к ним на место? какие есть подводные камни? да или просто особенности? Есть ли у кого-нибудь подобный опыт в заказе деталей. Поделитесь. Спасибо!
Честно скажу из собственного опыта - никак! На картинках как правило конфетка, а приезжаешь на завод - простите, г..но. У вас не много вариантов: 1-й - в Шанхае в декабре проходит выставка "Automechanika" (только недавно закончилась), там представлены почти все производители запчастей Китая и других стран, можно один раз выделить деньги и съездить. Но здесь тоже есть подвох, на выставке они могут представиться как крупное предприятие, а на самом деле - мелкий перекупщик или еще хуже - кустарный производитель. 2ой - в Китае существуют фирмы, россйские, занимающиеся поиском партнеров, вы даете им задание, они - ищут поставщика, едут на завод, контролируют качество, это в общем-то единственный, на мой взгляд, подходящий для вас вариант, но их услуги как правило стоят дорого.
-
Может быть,мой вопрос не совсем в тему,но всё-таки:меня интересует размещение заказа на отливку деталей в Китае к различной технике,в т.ч. с/х машины,подобного рода оборудование и прочее. Поиск заводов осуществляется через интернет.затем переписка и так далее. Но на картинках у них одно,а как узнать в действительности, что это за завод, не выезжая к ним на место? какие есть подводные камни? да или просто особенности? Есть ли у кого-нибудь подобный опыт в заказе деталей. Поделитесь. Спасибо!
Необходимо будет организовывать собственный контроль качества у производителя.
Не выезжая на место - лучше и не думать о внешнем рынке. Круг потенциальных поставщиков должен быть замкнуть на границы собственного села.
-
Если реально оценивать песпективу такого взаимодействия с китайским производителем: При условии, что Вам попадутся вменяемые! заинтересованные в сотрудничестве! работающие именно в этой товарной и ценовой группе партнеры!!, Вы просто устанете от переписки.................
Одним словом, кроме головной боли и потери времени рассчитывать на что-то сложно!
-
Прочитал ветку и высказываю своё мнение. Мне приходилось эксплуатировать несколько марок китайских грузовиков. Первая партия HOWO 6x6, вездеход, машина полное го*но, только при перегоне Забайкальск-Чита у 6 машин из 30 пришлось регулировать сцепление, я уже не говорю про сварку-это атас, всю партию месяц варили,затем их перегоняли в Тюмень-не доехали своим ходом ровно ПОЛОВИНА грузовиков. Вторая партия SHAANXI 4x6, двигатель STEYR-320 лошадей, совсем другая машина, при перегоне в Тюмень ни одной серьезной поломки. Третья партия SHAANXI, двигатель MERSEDES-420 лошадей, коробка MAN,зимний вариант, эксклюзивная сборка, это не машина-это сказка, почти все косяки устранены. Китайцы очень быстро меняют технологии, быстро устраняют косяки. Те кто говорит, что китайские грузовики фуфло-либо в этом заинтересован, либо вообще ничего в этом не понимает, либо столкнулся с конкретным дешевым фуфлом как и я в первой партии. Через пару лет китайцы будут делать технику европейского уровня. Причем окупаемость у китайской техники 10-12 мес, а то и того меньше.
-
Может быть,мой вопрос не совсем в тему,но всё-таки:меня интересует размещение заказа на отливку деталей в Китае к различной технике,в т.ч. с/х машины,подобного рода оборудование и прочее. Поиск заводов осуществляется через интернет.затем переписка и так далее. Но на картинках у них одно,а как узнать в действительности, что это за завод, не выезжая к ним на место? какие есть подводные камни? да или просто особенности? Есть ли у кого-нибудь подобный опыт в заказе деталей. Поделитесь. Спасибо!
первый раз, конечно, лучше приехать лично, проехаться по всем перспекивным заводам; посмотреть, изучить, выбрать потавщика. затем надо представитель, который будет следить за отгрузками и проверять качство и которому вы будете доверять.
-
Вставлю и свои пять копеек в эту тему. В прошлом я главный инженер горнодобывающего предприятия на полуострове Мангышлак (Каспийское море). Это нефтедобывающий регион с огромными грузоперевозками по некачественным автодорогам. Так вот оказавшись на Мангышлаке в первый раз, сразу обратил внимание на почти полное отсутсвие Камазов. Основной грузовик был МАЗ и немного поменьше "Китайцев". А к лету 2007 г произошёл перелом, подавляющие большинство новых грузовиков были HOWO. По показателю цена-качество они обошли и МАЗы, а Камаз уже давно уступает им в привлекательности цены и быстрее сыпется на раздолбанных дорогах. И самое главное самоокупаемость, например для моей бывшей организации новый HOWO должен был "отбить", вложенное в него деньги через 1 год и даже менее. А деньги не пахнут, поэтому автоперевозчики и выбирают в основном эти китайские грузовики.
-
Добрый день!
Китае продаётся очень много спец.техники бывшей в употреблении.В частности краны призводства японии(kato ,tadano)
Они на сомом деле собраны в Японии,если да то как они туда попадают ведь в Китае много своих производителей.
С уважением
-
Добрый день!
В Китае продаётся очень много спец.техники бывшей в употреблении.В частности краны призводства японии(kato ,tadano)
Они на сомом деле собраны в Японии,если да то как они туда попадают ведь в Китае много своих производителей.
С уважением
-
Не могу утверждать, что путей попадания японской техники в Китай много, но один из них весьма прост. При строительстве новых объектов промышленного назначения, офисных центров, дорожной инфраструктуры,
компании выигравшие подрядный тендер вправе самостоятельно определять
на какой технике им удобнее работать, чем они и пользуются в полную меру. Японские банки охотно финансируют лизинговые программы, для экспортеров подобной техники, а условия их эксплуатации вполне позволяют продавать эту технику после выполнения подрядного контракта, на вторичном рынке. Инвестиционных проектов подобного рода в Китае предостаточно, вот и растут стоянки повсеместно и техники там полно!
-
по вашим словам в Россию в основном везут технику HOWO, работал ли кто нибудь с заводом JAC, какие сложились впечатления? да и может кто то катался на яковских грузовиках?
-
с последних дискуссий на эту тему прошло больше 2х лет. не знаю как в других городах, но в нашем городе уже давно невидно китайских 15-20 тонных самосвалов, одни камазы, мазы, уралы, кразы. хотя 2007-2008 год их было пруд пруди. знал несколько владельцев кит. самосвалов, все жаловались на дорогие запчасти, плюс время для их транспортировки. сыпались после года работы. камазы конечно тоже не сахар, но запчасти на них продаются на каждом шагу и по цене не так бьют по карману.
-
Всем привет! Кто знает, производитель тяжелой техники Shandong Foton Lovol International Heavy Industry Co.,Ltd действительно ли находится в Вэйфане?
-
Всем привет! Кто знает, производитель тяжелой техники Shandong Foton Lovol International Heavy Industry Co.,Ltd действительно ли находится в Вэйфане?
Да!
Собираетесь им бабло отослать?
-
с последних дискуссий на эту тему прошло больше 2х лет. не знаю как в других городах, но в нашем городе уже давно невидно китайских 15-20 тонных самосвалов, одни камазы, мазы, уралы, кразы. хотя 2007-2008 год их было пруд пруди. знал несколько владельцев кит. самосвалов, все жаловались на дорогие запчасти, плюс время для их транспортировки. сыпались после года работы. камазы конечно тоже не сахар, но запчасти на них продаются на каждом шагу и по цене не так бьют по карману.
Первый раз читаю эту тему, подняли из глубины.
Когда читал верхние абзацы и дифирамбы то тоже приходила эта мысль, посмотрим что будет через 2-3 года, в каком состоянии эти машины останутся.
Видима иллюзия улетучилась. Не давно я побывал в Ютунге (детище СССР) то что в Чжэнчжоу, уровень производства намного выше всех Хово и др подобных. В Ютунге производят китайский военные машины, и даже там посмотрев на машины нашли много "косяков" которые со временем дадут знать.