Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Tuman от 25 Июля 2006 13:33:59
-
На днях с удовольствием посмотрел отличное кино Ким Ки Дука "Дорога домой"...
И задумался, а есть ли в земле Северной Корее свои талантливые кинорежисеры?
Не подскажут ли товарищи знатоки?
-
Я тоже посмотрела это кино. Поздно его показывали, но я его решила посмотреть по влиянием слов Татьяна Габрусенко А вот если нацеливаетесь на разумное, доброе, вечное или интеллектуально развивающее--то вам, боюсь, на юг http://polusharie.com/index.php/topic,26902.0.html
Я уселась перед телеящиком с целью посмотреть нечто доброе и интеллектуально развивающее... Дааа, доброта так и прет, всю дорогу показывали, как противный мальчишка издевался над своей старенькой, немой, полуслепой бабушкой, обзывал ее "ДУРОЙ".... Она работала на него из последних сил, а он воровал последнее, чтоб купить батарейки для какой-то дурацкой игры...
Да, хорошо же в ЮК относятся к старикам, нечего сказать. ;)
А в КНДР такого нет , там действительно уважают старость.
-
На днях с удовольствием посмотрел отличное кино Ким Ки Дука "Дорога домой"...
И задумался, а есть ли в земле Северной Корее свои талантливые кинорежисеры?
Не подскажут ли товарищи знатоки?
Конечно там есть талантливые режисеры, можете заказать фильмы тут http://www.kcckp.net/ru/shop/. Так же не знаю как в др. консульствах, но в Москве можете зайти в посольство КНДР и попросить фильмы. Дают бесплатно.
-
Да, хорошо же в ЮК относятся к старикам, нечего сказать. ;)
А в КНДР такого нет , там действительно уважают старость.
Кто о чем, а лысый снова о расческе...
Алина, не смешно уже :-\
-
Да, хорошо же в ЮК относятся к старикам, нечего сказать. ;)
А в КНДР такого нет , там действительно уважают старость.
Кто о чем, а лысый снова о расческе...
Алина, не смешно уже :-\
Ну а разве я не права? В КНДР даже свекровей уважают! Я пыталась узнать у женщин, а как они решают проблемы со свекровями? Женщины не понимали, какие проблемы?! Ведь свекровь-вторая мама! А уж к родным бабушкам самое хорошее отношение.
Spiff, а разве у вас есть факты негативных отношений к старикам в СК?
И вообще Spiff, вы уже там не работаете, и не мешайте другим продолжать свою тему....
Spiff, мне тоже было не смешно, когда вы писали явный бред про "сгущенку".
-
На заре моей туманной юности (в 1991 году) посмотрел фильм "Отряд 777" о спецназе КНДР.
Рукопашные схватки, продемонстрированные в картине, сильны.
Но смущал один факт. По фильму группа спецназа проникла на территорию Южной Кореи в мирное время (мне показалось), и мочила (убивала) направо и налево американских и южнокорейских военнослужащих (перебили изрядное количество). Поставленную задачу успешно выполнила.
Вы не знаете, в какое время происходит действие фильма. ???
-
Ким Ки Дука "Дорога домой"...
Туман, вы ничего не путаете? 집으로 сняла, насколько я помню, женщина-режиссер. Фильм--мой любимый. А Ким Ки Дук--это не из той оперы. Он обычно над молоденькими женщинами издевается, а не над старушками :)
Алина, вы прелестны в своей девственной простоте, честное слово. Я тоже читаю журнал "Чхоллима", материлы под рубрикой "Социалистическая мораль и наша жизнь". Вы ведь чешете оттуда цитаты прямо кусками. У вас что, других журналов в наличии нет? Совсем плохо в КНДР с печатными материалами?
"Свекровь--вторая мама".. Ну-ну. То-то в Корее есть поговорка "Пляшет как невестка на похоронах свекрови"...Или "великий вождь" смог свершить чудо и переделать корейских свекровей?
-
Мне тоже кажется, что со свекровями девушка погорячилась. :)
А как там дела с тещами. ???
-
есть ли в земле Северной Корее свои талантливые кинорежисеры?
Я думаю, обязательно есть. Как наверняка есть в диких племенах Амазонки люди с талантами физиков-ядерщиков. Только они там не нужны. Не там родились.
-
Spiff, а разве у вас есть факты негативных отношений к старикам в СК?
И вообще Spiff, вы уже там не работаете, и не мешайте другим продолжать свою тему....
Spiff, мне тоже было не смешно, когда вы писали явный бред про "сгущенку".
1. Нету, я их и не искал. Но если суслика не видно, это не значит, что его нет. Просто на Севере фильмы об этом не снимают.
2. А Вы там работаете?
3. А Вы сами езжайте в КНДР и посмотрите :)
-
есть ли в земле Северной Корее свои талантливые кинорежисеры?
Я думаю, обязательно есть. Как наверняка есть в диких племенах Амазонки люди с талантами физиков-ядерщиков. Только они там не нужны. Не там родились.
им надо обменять тех на этих...
-
И вообще Spiff, вы уже там не работаете, и не мешайте другим продолжать свою тему....
То есть, рапорт с грифом "Секретно. Сгущенка" дошел-таки до руководства? Быстро... И где же Spiff теперь?
-
Tuman ,
не слушайте вы Татьяна Габрусенко !
Ей просто надо выслужиться перед южнокорейским начальством, чтоб получить южнокорейскую гринкарту, поэтому она и ругает все, что связано с севером....Или у нее просто вкус испорченный. :'( и ничего она в кино не понимает. Хотя, подозреваю,что сама Татьяна Габрусенко северных фильмов и не видела никогда, навряд ли их показывают в ЮК.
Киноиндустрия очень развита, фильмы хоть и порою растянуты и тягомотны, но на приличном уровне. Во всяком случае на порядок выше, чем южнокорейский дебелизм. Tuman , в гостинице Янкагдо в номерах для иностранцев крутят с утра до ночи фильмы, можно записывать с телеэкрана. Не пожалеете.
-
Ким Ки Дука "Дорога домой"...
Туман, вы ничего не путаете? 집으로 сняла, насколько я помню, женщина-режиссер. Фильм--мой любимый. А Ким Ки Дук--это не из той оперы. Он обычно над молоденькими женщинами издевается, а не над старушками :)
이정향
(http://movieimage.hanmail.net/images/database/movie_03500/moviedb_3550_L.gif)
http://movie.daum.net/movieInfo?mkey=3550
-
С кино есть некоторый парадокс.
Мне кажется не все так однозначно. :-[
Например, возьмем СССР. Режим в целом авторитарный. Но ведь какое было киноискусство. Навскидку, то что высоко оценено во всем мире:
Энзенштейн – «Броненосец Потемкин» (по этому фильму до сих пор учатся режиссеры всего мира), «Александр Невский»
Фильм «Веселыеребята» на Международной киновыставке в Венеции в 1934 году получил почетные награды за режиссуру и музыку и был показан при ее закрытии. Фильм «Цирк» на Международной выставке в Париже в 1937 году был удостоен высшей награды . премии «Гран При», обладателем многих наград был также фильм «Весна», а Любовь Орлова в 1947 году разделила с И.Бергман премию, присуждаемую актрисе года.
Бондарчук - «Война и мир», «Ватерлоо»
Андрей Арсеньевич Тарковский - советский режиссер. Фильмы «Иваново детство» (1962), «Андрей Рублев» (19661971), «Солярис» (1973), «Зеркало» (1975), «Сталкер» (1980), «Ностальгия» (1983), «Жертвоприношение» (1986).
«Баллада о солдате», «Летят журавли», и прочие, прочие, прочие.
Например, Э. Рязанов в условиях авторитарного режима делал потрясающие философские комедии, актуальные и по сей день. Его же фильмы, сделанные после 1991 г., откровенно слабы и не запоминаются.
Правда в Корее тоталитарный режим (хотя нечто подобное было и при Сталине).
Ваше мнение? ???
-
Ну все-таки Тарковский, Бондарчук (а также Параджанов и проч.) - это уже не тот тоталитарный строй, что был при Сталине, и не тот, который сейчас в КНДР. А сталинское кино, даже "Иван Грозный" Эйзенштейна... Мне лично смотреть неприятно. Не разделяю я этой эстетики.
А вот Владимир Сорокин в одном интервью говорил, что ему нравится северокорейское кино. Также как сталинское и нацистское. ;)
-
На заре моей туманной юности (в 1991 году) посмотрел фильм "Отряд 777" о спецназе КНДР.
Рукопашные схватки, продемонстрированные в картине, сильны.
Но смущал один факт. По фильму группа спецназа проникла на территорию Южной Кореи в мирное время (мне показалось), и мочила (убивала) направо и налево американских и южнокорейских военнослужащих (перебили изрядное количество). Поставленную задачу успешно выполнила.
Вы не знаете, в какое время происходит действие фильма. ???
Прикольный фильм "Шири". Южнокорейский, есессно, но про северокорейский спецназ там вполне гхм, уважительно.
-
Да нет! "Отряд 777" это не "Шири".
"Шири" я смотрел. В целом неплохо. А еще ничего "38 параллель" и "Объединенная зона безопасности".
Кстати, мне показалась, что во всех этих южнокорейских фильмах присутствует чувство острой боли за раздел нации. ???
-
Я тоже посмотрела это кино. Поздно его показывали, но я его решила посмотреть по влиянием слов
Поздно говорите... Занимательная информация. :) Она означает, что вы находитесь либо на Далнем Востоке России, либо на Северо-востоке Китая, либо на Корейском полустрове, на этих территориях как раз и ловится сигнал спутникового канала Культура, поскольку именно по нему вечером позавчера, кажется, показывали этот фильм.
Дааа, доброта так и прет, всю дорогу показывали, как противный мальчишка издевался над своей старенькой, немой, полуслепой бабушкой, обзывал ее "ДУРОЙ"
Ну в детской психологии вы не сильны, поэтому не надо извращать то, что не смогли понять в силу отсутствия знаний или нежелания понимать. Фильм об исключительной доброте и понимании, которые способные преодолеть все различия и болезни души человеческой, и в конечном итоге, показать сродство людей.
А в КНДР такого нет , там действительно уважают старость.
Травкой кормят, чтобы зубы послдение не поломали, а сами выплюнули. Очень гуманный подход.
-
Ким Ки Дука "Дорога домой"...
Туман, вы ничего не путаете? 집으로 сняла, насколько я помню, женщина-режиссер. Фильм--мой любимый. А Ким Ки Дук--это не из той оперы. Он обычно над молоденькими женщинами издевается, а не над старушками :)
Да, я могу путать, поскольку в титрах не видел имени режисера, успел услышать только название. По стилю мне показалось, что это Ким Ки ДУк. по крайней мере очень в стиле Седьмого Айрона, но я не знаток его творчества, видел только два фильма.
-
То есть, рапорт с грифом "Секретно. Сгущенка" дошел-таки до руководства? Быстро... И где же Spiff теперь?
LC - это клиника....
-
"Иван Грозный" Эйзенштейна... Мне лично смотреть неприятно. Не разделяю я этой эстетики.
переживание этого фильма всегда дело очень личное и во многом определяется знанием иных работ Эзенштейна и его подхода к кинематографу. Я до сих пор каждый раз при просмотре этого фильма поражаюсь, как ему удалось вместить в черно-белы тени столько исторической и современной ему правды жизни в Росси.
-
Ну в детской психологии вы не сильны, поэтому не надо извращать то, что не смогли понять в силу отсутствия знаний или нежелания понимать. Фильм об исключительной доброте и понимании, которые способные преодолеть все различия и болезни души человеческой, и в конечном итоге, показать сродство людей.
А что, "особенности детской психологии"-издеваться над больной бабушкой и называть ее "дурой" ??? Вот уж не знала....Хотя, Tuman, если вы в детсвте издевались над своей бабушкой, тогда вам этот фильм понятен, тогда вы понятно,что вы думаете, что это нормальное поведение малолетнего хама.
Мне в этом фильме было еще жалко симпатичного петушка, которого бедная бабушка приготовила для внука, а он начал на нее кричать, почему мол курица вареная, а не жаренная....
Это никакая не "детская психология", а отсутсвие воспитания и излишняя избалованность. Не зря не показали отца мальчика, видимо отца у него нет, а мамаша избаловала сыночка жареными цыплятами, не приучила его к труду(мальчиша ни разу не помог бабушке, даже в конце сломал ее тележку). А теперь мамаша,видимо, сама не может с ним справится, вот и спихнула к бабке. :-\
И еще в этом фильме меня очень удивили сцены, когда страшное рогатое животное (вол?) гоняется за детьми, и никто из взрослых не принимает меры! Да любой нормальный родитель тут же пристрелил это животное. Или взрослые ждут, когда эта зверюга(вол?) наконец забодает кого-нибудь из детишек, и только после этого будут приниматься меры?
Вот они какие южные корейцы, бабушек своих изводят, о бесопасности своих детей не заботятся.
-
А что, "особенности детской психологии"-издеваться над больной бабушкой и называть ее "дурой" ???
Я же говорю, не сильно разбираетесь, поэтому за деревьями не видите леса. Для вас явстевенны только внешние формы, видимо, вы не хотите видеть внутренне.
И еще в этом фильме меня очень удивили сцены, когда страшное рогатое животное (вол?) гоняется за детьми, и никто из взрослых не принимает меры!
Вол? В фильме раз ПЯТЬ сказано было, что это ТЕЛЕНОК. Кстати, вы когда-нить вола видели, а теленка? Ну да ладно, знание русского языка приходит с опытом, а научение отличать вола от теленка с эрудицией. Хотя, я думаю, на вашей родине мало кто вообще помнит как коровы выглядят, не то что волы.
-
А Ким Ки Дук--это не из той оперы.
Уважаемая Татьяна, прошу прощения, но Вам как выдающемуся корееведу следовало бы знать правильное имя режиссера - Ким Ги Док (или Ким Ки Док, как Вам будет угодно) - 김기덕 (金基德,)
-
Не надо просить прощения, Алекс. Я на вас на обижаюсь. На вас грех обижаться. ;D ;D ;D
-
Например, возьмем СССР. Режим в целом авторитарный. Но ведь какое было киноискусство
Интересный вопрос. Но мне все-таки кажется, что при действительно репрессивном режиме хорошее кино в массе своей не получается. Фильмы, приведенные в качестве примеров выше, касаются в основном тех отрезков времени, когда режим либо еще не развернулся в полную мощь, либо ослаб и потерял зубы, но еще по старинке продолжает государственное финансирование. В период же расцвета диктатуры примеры действительно сильного искусства крайне малочисленны.
Причина, на мой взгляд, в том, что любая диктатура нацелена на создание в обществе единства. Единства, единомыслия любой ценой, с максимальным принижением и игнорированием любого диссонанса, включая неполитические. В тоталитарном обществе не может быть плохих свекровей, непослушных детей, сбежавших с привязи телят. У него все должно быть под контролем. Потому что непорядок: сегодня она изменяет мужу, а завтра изменит самому товарищу Ким Ир Сену. А киноискусство кормится именно диссонансом и конфликтом. Оно не может правдоподобно изображать нирвану. Вот почему практически все сталинские фильмы о повседневной жизни советских людей--это пропагандистский сироп, который смотреть невозможно.
Почему же хорошие фильмы иногда, очень редко, но все-таки бывают? Потому что диктатура оставляет узкие области, в которых конфликт допустим. Это чаще всего тема войны, национального освобождения и, наконец, классика. Это те немногочисленные сферы, где кинорежиссер может порезвиться от души. И поначалу у него выходит неплохо, душевно и убедительно. Но проблема в том, что за неимением других разрешенных конфликтов искусство начинает повторяться, бесконечно доить одну и ту же тему, истощая ее до пародии. В восьмидесятые годы было невозможно смотреть фильмы и читать книги о войне--от их повторяемости тошнило.
Конечно, эта проблема, истощение тематики, характерна не только для тоталитарного кинематографа. Я в последние годы с грустью наблюдаю упадок моего любимого Диснея, большинство классики которого в связи с некоторыми обстоятельствами знаю практически наизусть. Сегодня он доит один и тот же старый набор конфликтов, смотреть на результат бывает почти стыдно, как на стареющую Аллу Пугачеву у микрофона. Но, по счастью, вокруг полно активной молодежи, поэтому его аудиторию перехватывает новая волна-- создатели "Шрека", "Импоссибл" и тд. В этом преимущество свободного общества и свободного рынка--запретов минимум, проблема только с продаваемостью некоторых идей.
-
Если чуть-чуть вернуться к теме...
Вот есть ли здесь кто-нибудь, кто видел современные северокорейские филмы и есть ли в принцепе таковые кинематографческие работы
-
Отвечаю: видела северокорейских фильмов довольно много, особенно в последнее время. На мой взгляд, художественно они очень слабы, содержание- примитивная пропаганда без каких-либо проблесков. Смотреть это можно только из профессиональных соображений--язык там послушать, на лозунги поглазеть. Что любопытно: неухоженные, грубоватые лица актрис, неумелая косметика-- резкий контраст с утонченными, холеными южанками. Это при том, что северные женщины в Корее по традиции считаются более красивыми.
Конечно, свободного допуска к этому кинематографу у меня нет, так что возможно, я и упустила какой-то невиданный шедевр. Но в целом впечатление жалкое.
-
Не надо просить прощения, Алекс. Я на вас на обижаюсь. На вас грех обижаться. ;D ;D ;D
И все-таки к именам относитесь повнимательнее.
-
Не надо просить прощения, Алекс. Я на вас на обижаюсь. На вас грех обижаться. ;D ;D ;D
И все-таки к именам относитесь повнимательнее.
Как человек далекий от корейского языка, хотел бы спросить:
А откуда вообще пошло Ким Ки Дук, если он Ким Ги Док?
-
Вообще как мне кажется нет прямой взаимосвязи между диктатурой (демократией) и киноискусством. Неплохие фильмы были и у нас и на Западе, причём в разное время. :)
Если же сравнивать южный и северный кинематограф, то просто смешно говорить -сравнение явно не в пользу последнего. Из северных мне вспоминается "Хон Гиль-дон", детские мультики про лисичку и енота? (уже сейчас не помню их название - ну что-то типа нашего "ну погоди"), пара второсортных боевиков - вот пожалуй и всё. ;) В Южной Корее за последние лет 20 появилась целая плеяда замечательных и самобытных фильмов -их даже не пречислиш' все, одни творения Ким Ги Дока чего стоят - например "Весна, лето, осень зима... и снова весна". Что в северокорейском кинематогрфе можно поставить рядом (я признаться не знаю что рядом можно поставить и в китайском) - где они эти фильмы? или может я чего пропустил? ???
-
Как человек далекий от корейского языка, хотел бы спросить:
А откуда вообще пошло Ким Ки Дук, если он Ким Ги Док?
Вероятно через латинскую транскрипцию (Kim Ki-duk) как и Самсунг (Samsung) и т.д. ;) Ким Ги Док - конечно правильнее с точки зрения правил транскрибирования корейских имен и названий, хотя все равно полностью корейские звуки (например боковое "о") русскими буквами не передашь, но сушествуют правила.
-
Имена режисеров вообще интересная вещь.
Вот есть Такеши Китано. Хотя любой грамотный японист скажет, что правильно Такеси Китано и не иначе.
Есть Вонг Кар Вай, и любой китаист скажет, что правильно Ван Цзя Вэй.
Как тут быть, ума не приложу... Поп культура все-таки тяготеет к английской транскрибции и английскому искажению.
-
Имена режисеров вообще интересная вещь.
Вот есть Такеши Китано. Хотя любой грамотный японист скажет, что правильно Такеси Китано и не иначе.
Да уж, уже достали с этими суши-барами. По-русски звучит и нелепо и смешно. :(
Есть Вонг Кар Вай, и любой китаист скажет, что правильно Ван Цзя Вэй.
Ну это просто как раз из Кантонского диалекта - так оно примерно и будет звучать.
Как тут быть, ума не приложу... Поп культура все-таки тяготеет к английской транскрибции и английскому искажению.
Потому что восточная культура и названия в последнее время попадает к нам не через переводы специлистами с языка оригинала, а через посредничество английского языка. Пока тут ничего нельзя сделать, востоковеды не имеют того авторитета чтобы что-то диктовать даже СМИ, а обучить всё население китайскому (японскому и т.д.) - нереально. Пока мы плетёмся в хвосте Запада так и будет испорченный телефон и пиджин-инглиш. :(
-
Потому что восточная культура и названия в последнее время попадает к нам не через переводы специлистами с языка оригинала, а через посредничество английского языка. Пока тут ничего нельзя сделать, востоковеды не имеют того авторитета чтобы что-то диктовать даже СМИ, а обучить всё население китайскому (японскому и т.д.) - нереально. Пока мы плетёмся в хвосте Запада так и будет испорченный телефон и пиджин-инглиш. :(
все не совсем так печально. Поп-культура не терпит категоризирования и академических норм, она сама по себе и ее универсальным языком является посредственный английский. тут уж ничего не попишешь, но именно его посредственность позволяет КРАЙНЕ быстро создавать новые феномены, имена и названия.
Есть такая китайская актриса Чжан Цзыи, девочка такая, игравшая в "Мемуары гейши" и "Крадущийся тигр, затаивщийся дракон", ее имя по английски запиывается как Zhang Zi Yi. после того, как ее научили английскому, она сменила имя на Ziyi Zhang, казалось бы понятно, что читается оно Цзы-и Чжан. Но нет, американские сми упорно читают его как Зи-и Дзанг (Зан). вот такие дела. Тут можно посетовать, а можно порадоваться. все зависит от отношения.
-
[Есть такая китайская актриса Чжан Цзи И,
Чжан Цзыи, или уж по старинке Чжан Цзы-и
-
[Есть такая китайская актриса Чжан Цзи И,
Чжан Цзыи, или уж по старинке Чжан Цзы-и
Да именно так! Однако стал я зыбывать верное транскрибирование китайских имен. Щас исправлю
Кстати, написание через дефис отменили тоже не в угоду востоковедам китаистам, а в угоду книгопечатникам, чтобы меньше бумаги и чернил расходовать...
вот такие метаморфозы.
-
19 августа,
поздно ночью показали фильм Ким Ки Дук (Ким Ки Док, Ким Ки-Дук кому как угодно) "Пустой дом". Я мужественно не спала, желая приобщиться к разумному, доброму, вечному.
В процессе просмотра я поняла, что режиссер в детстве читал российские книжки для детей. Этот фильм представляет смесь сказки "Маша и Медведи" и книжки "Тимур и его команда".
Всю дорогу показывают бомжа, который лазиет по чужим домам, так же как Маша сидит на чужих стульчиках, ест из чужих мисочек, спит на чужих кроватях. Да еще пользуется чужими зубными щетками и надеват чужие пижамы! Но так же как Тимур, он, в отсутсвии хозяев, что-то делае по дому, помогает то есть. Хотя его об этом не просят.
Видимо в южнокорейской башке Ким Ки Дука (Ким Ки Дока?) со временем перемешались все книжки, которые он когда-то читал.
В одном доме этот бомж нанес побои хозяину и увез его молодую жену. Теперь бомжей стало двое, они также залезали в чужие дома, ели чужие продукты и совокуплялись в чужих постелях(убила бы"! >:( ) Чем фильм закончился не знаю, до конца этот "шедевр" не досмотрела, надеюсь их очередные хозяева застали и прибили на месте.
-
Ким Ги Док - конечно правильнее с точки зрения правил транскрибирования корейских имен и названий
А еще правильнее - Ким Гидок. Все-таки логика тех, кто пишет корейские имена в три слова мне непонятна. Ведь никому не приходит в голову писать Хару Ки Мура Ками.
-
У меня вопрос по существу (поскольку заголовок темы - все-таки кино КНДР, а Ким Ки Дук, или как его там правильно, - все-таки из другой Кореи).
Удалось ли кому-то посмотреть нашумевшее кино "Дневник студентки", на которое сейчас в Пхеньяне люди сбегаются толпами (или на которое людей в Пхеньяне сейчас водят строем)? Из сообщений ЦТАК известно, что фильм правдиво отображает действительность эпохи Сонгун. Содержание мне тоже рассказали - про папу, работающего не покладая рук на благо Родины, и девушку-студентку, упрекающую его в том, что он, занятый служением Родине, не уделяет ей внимания. Потом, правда, судентка свои ошибки благополучно осознает, а заслуги папы высоко оценивает партия.
Северокорейцы говорили мне, что причина столь бешеной популярности фильма в том, что герои говорят не "парадно-выходным" языком, как будто зачитывают речи на митингах, а общаются между собой "как в жизни". И тем выше историческая правдивость этого фильма.
Вопрос: насколько этот фильм действительно отличается от того, что раньше было снято? Я не имею в виду общую мораль с воспеванием эпохи Сонгун, а именно - более "жизненную" и менее пафосную форму подачи.
-
Северокорейцы говорили мне, что причина столь бешеной популярности фильма в том, что герои говорят не "парадно-выходным" языком, как будто зачитывают речи на митингах, а общаются между собой "как в жизни".
Прямо скажем, невелика заслуга.
-
Удалось ли кому-то посмотреть нашумевшее кино "Дневник студентки", на которое сейчас в Пхеньяне люди сбегаются толпами (или на которое людей в Пхеньяне сейчас водят строем)?
Я посмотрела. Мне понравилось.
В "языке общения" ничего небычного не увидела.
-
Не так давно снят высокобюджетный сериал о революционной биографии Великого Вождя товарища Ким Ир Сена. Посмотрев серию, посвященную борьбе товарища Ким Ир Сена против банды фракционеров-низкопоклонников, свирепствоваших и неистовствовавших в бессильной злобе под личиной псведоискренних коммунистов, еще раз убедился в всеторонней мудрости курса Великого Полководца на внедрение сонгунских методов в искусстве. Корейские товарищи превзошли в очередной раз превзошли самих себя.
-
Не так давно снят высокобюджетный сериал о революционной биографии Великого Вождя товарища Ким Ир Сена. Посмотрев серию, посвященную борьбе товарища Ким Ир Сена против банды фракционеров-низкопоклонников, свирепствоваших и неистовствовавших в бессильной злобе под личиной псведоискренних коммунистов, еще раз убедился в всеторонней мудрости курса Великого Полководца на внедрение сонгунских методов в искусстве. Корейские товарищи превзошли в очередной раз превзошли самих себя.
Ой, а как фильм называется? Сколько серий? Я тоже хочу посмотреть... :-\
-
19 августа,
поздно ночью показали фильм Ким Ки Дук (Ким Ки Док, Ким Ки-Дук кому как угодно) "Пустой дом". Я мужественно не спала, желая приобщиться к разумному, доброму, вечному.
В процессе просмотра я поняла, что режиссер в детстве читал российские книжки для детей. Этот фильм представляет смесь сказки "Маша и Медведи" и книжки "Тимур и его команда".
Всю дорогу показывают бомжа, который лазиет по чужим домам, так же как Маша сидит на чужих стульчиках, ест из чужих мисочек, спит на чужих кроватях. Да еще пользуется чужими зубными щетками и надеват чужие пижамы! Но так же как Тимур, он, в отсутсвии хозяев, что-то делае по дому, помогает то есть. Хотя его об этом не просят.
Видимо в южнокорейской башке Ким Ки Дука (Ким Ки Дока?) со временем перемешались все книжки, которые он когда-то читал.
В одном доме этот бомж нанес побои хозяину и увез его молодую жену. Теперь бомжей стало двое, они также залезали в чужие дома, ели чужие продукты и совокуплялись в чужих постелях(убила бы"! >:( ) Чем фильм закончился не знаю, до конца этот "шедевр" не досмотрела, надеюсь их очередные хозяева застали и прибили на месте.
빈집? Классный фильм! И суть-то вовсе не в том даже, что делали главные герои, а в том как они это делали. :) Мне понравились некоторые психологические моменты. В общем, что говорить - умеет режиссер создать нужное настроение несколькими мелкими деталями. Вообще, по своему жанру этот фильм приближается к театру пантомимы или жанру немого кино, герои за всё время не произнесли практически и слова и при этом всё достаточно понятно. :) Ну, да как говорится это не объяснить - это кому-то дано увидеть и понять, кому-то же совсем нет. А от Вашего "разбора" сюжета никому не холодно и не жарко. ;D Он и на йоту не передаёт духа этого фильма. Мой Вам совет - не смотрите таких фильмов, Вам они явно просто непонятны, а Ваши суждения о них вызывают скорее жалость к Вам и ничего более. :) Лучше мультики про лисичку и енота, или же любые другие художественные фильмы в жанре экшен, желательно чтобы сюжет был прост и прямолинеен (типа: вот это злодей с большой печатью об этом на лбу, а это положительный персонаж с лицом пламенного революционера), вероятно те северокорейские фильмы, которые вы нахваливаете наиболее близки к этому идеалу (ну да как говорится наздоровье).
Хорошо ещё, что Вы не смотрели "Самаритянку", представляю, что бы Вы сказали про этот фильм. ;)
-
Я посмотрела. Мне понравилось.
Хорошо... Понравилось. А что именно понравилось? Что там все-таки берет за душу? Хоть какой-то запомнившийся эпизод можете пересказать? Или какую-то лихо закрученную интригу или мастерски снятую сцену?
Я же не прошу пересказать все серии сериала "Нация и судьба" с пхеньянского телевидения :_))) Всего-то один фильм.
-
Очень неплохой южнокорейский фильм о корейской войне
Tae Guk Gi: The Brotherhood of War (Taegukgi hwinalrimyeo).
-
Очень неплохой южнокорейский фильм о корейской войне
Tae Guk Gi: The Brotherhood of War (Taegukgi hwinalrimyeo).
Действительно, фильм великолепный. Особенно на фоне северокорейского киноискусства с его фильмами о вождях и студентках.
-
посмотрела. Мне понравилось. В "языке общения" ничего небычного не увидела.
Алина, вы на удивление быстро меняете легенды. 23 декабря 2005 года вы были восторженной русской туристкой, которая совсем не знает корейского языка. 22 мая 2006 года вы уже свободно читаете "Нодон синмун", а сегодня вы легко анализируете язык художественного северокорейского фильма, сравнивая его с языком других северокорейских фильмов. Как стремительно идет прогресс в языке!
По-русски это называется "завраться". Запишите себе в блокнотик.
-
Татьяна Габрусенко, я никогда не вру!
Я усиленно учу Корейский язык. Слушаю аудикассеты-разговорники.
У меня есть газеты, со словарем Мазура я их читаю.
"Нодон синмун" есть в Рунете на английском,на сайте http://www.korea-dpr.com/
там я тоже читаю.
Фильмы северокорейские и кассеты с караоке(там идет текст) я собираю и смотрю.
Почему вы подвергаете сомнению мои способности?
У меня есть способности к ин. языкам, в дипломе по ин. языку у меня стоит "отлично".
Мало практики, но я пытаюсь разговаривать с кореянками, которые у нас на рынке торгуют разноцветными тряпками,под названием "корейский платочек". (кстати, это южные корейцы, так что не только из Северной бегут :P).
С произношением у меня пока плохо :'( :'( :'(. Но я стараюсь! Надеюсь, что мне все-таки удастся зацепиться в КНДР и знание языка пригодиться.
-
Мало практики, но я пытаюсь разговаривать с кореянками, которые у нас на рынке торгуют разноцветными тряпками,под названием "корейский платочек".
А где это у ВАС есть такой рынок? Не подскажете ли?
Надеюсь, что мне все-таки удастся зацепиться в КНДР, и знание языка пригодится.
Как бы вам объяснить Алина, оборот "удастся зацепиться где-то" предполагает, что вы сейчас там в этом где-то и находитесь. Вы себе в тетрадке галочку поставьте или NB напишите. И учите русский, усиленно учите, а то вас редактор погонит поганой метлой с вашей журналистской работы.
-
Я усиленно учу Корейский язык. Слушаю аудикассеты-разговорники.
Алина, скажите своим преподавателям, что переводить "ельсими" как "усиленно" не стоит. По-русски это звучит очень коряво.
То, что в дипломе по ин. языку у вас стоит отлично, я не сомневаюсь. Для кореянки вы знаете русский действительно неплохо.
-
А вот это кто смотрел?
«Пхеньянский боец» завоевывает симпатии
Секреты корейского боевого искусства не должны достаться врагам. В этом убеждены авторы нового фильма, снятого в КНДР. Главный герой — непобедимый супермен, который предпочитает отдать свою жизнь, но сохранить в тайне от японских захватчиков тонкости корейского боя.
Название фильма — «Пхеньян нальпхарам», где вторая часть дословно означает «порыв ветра», «быстрый». Только профессиональная интуиция переводчиков позволила угадать в данном сочетании «Пхеньянского бойца».
В картине присутствуют все атрибуты корейского кино — патриотизм, борьба с японскими милитаристами, слезы, сила духа и непобедимость корейских бойцов, отмечает ИТАР-ТАСС. К этому добавлены интригующая сюжетная линия и красивые сцены рукопашных схваток.
Но главное отличие ленты от тех, что идут в северокорейских кинотеатрах — отсутствие пропагандистских установок о руководящей роли партии и верности идей «чучхе».
http://news.ntv.ru/92978/
-
Я усиленно учу Корейский язык. Слушаю аудикассеты-разговорники.
Советую смотреть спутниковые корейский каналы. Если Вы живете в Европейской части России то это спутник HOTBIRD и на нем три корейских канала - KBS World, Arirang и CGN TV.
Но я думаю что и для Приморья есть свой спутник где есть корейский каналы.
-
"Нодон синмун" есть в Рунете на английском,на сайте http://www.korea-dpr.com/
А вот объясните мне, дураку, почему на этом типа северокорейском сайте (именно "типа", потому что, судя по всему, доменное имя зарегистрировано в Испании) в языковом меню среди языков имеется "хангук-э", а не "чосон-маль"?
Вроде как непорядок - или я чего-то не понимаю?
-
Советую смотреть спутниковые корейский каналы. Если Вы живете в Европейской части России то это спутник HOTBIRD и на нем три корейских канала - KBS World, Arirang и CGN TV.
Но я думаю что и для Приморья есть свой спутник где есть корейский каналы.
Не, нельзя - как же Алина потом будет в КНДР с сеульским-то диалектом? В момент загребут ;D
-
А вот объясните мне, дураку, почему на этом типа северокорейском сайте (именно "типа", потому что, судя по всему, доменное имя зарегистрировано в Испании) в языковом меню среди языков имеется "хангук-э", а не "чосон-маль"?
Сайт же не для северных корейцев сделан. Правда южным на него тоже только через прокси можно попасть.
-
Нашел вот такой фильм:
A State of Mind (2004)
Cast:Jong-il Kim, Hyon Sun Pak, Song Yun Kim
Director: Daniel Gordon
Сам я его пока не посмотрел (он придет где-то через неделю). Вроде бы сделан в Северной Корее, идет по разряду документальных. По отзывам вроде бы тоже - северокорейский, а режиссер - американец (или англичанин/австралиец). Интерсно, насколько правдиво в нем показана реальность?
Кто нибудь видел этот фильм? Что вы о нем думаете?
-
Я тут где-то уже писал об этом фильме. Его показывали в этом году по Discovery Asia. Там рассказывается о двух девочках, в частности о том, как они готовились к выступлению в групповых упражнениях по случаю какого-то праздника. Мероприятие должен был посетить Сам (но не посетил).
Снимали везде - в школе, дома. Посмотреть интересно (я, к сожалению, лишь кусочно видел). Действительно помогает понять, чем им там головенки с детства забивают.
-
А вот объясните мне, дураку, почему на этом типа северокорейском сайте (именно "типа", потому что, судя по всему, доменное имя зарегистрировано в Испании) в языковом меню среди языков имеется "хангук-э", а не "чосон-маль"?
Вроде как непорядок - или я чего-то не понимаю?
Это - сайт как бы южнокорейский - "Фронт спасения государства". Поэтому и корейский язык назван там "хангуго". Правда, к кино это не имеет никакого отношения...
-
А вот объясните мне, дураку, почему на этом типа северокорейском сайте (именно "типа", потому что, судя по всему, доменное имя зарегистрировано в Испании) в языковом меню среди языков имеется "хангук-э", а не "чосон-маль"?
Вроде как непорядок - или я чего-то не понимаю?
Это - сайт как бы южнокорейский - "Фронт спасения государства". Поэтому и корейский язык назван там "хангуго". Правда, к кино это не имеет никакого отношения...
from http://cafe.daum.net/parkgunhye
"야후에서 자유북한방송을 검색하다보니 바로 구국전선 사이트 글이 눈에 띄었더군요.
북한의 사이트거나 아니면 해외 간첩들이 만든 사이트일겝니다. 속히 해당 사이트를 당국에 신고하여 차단시키도록 합시다.
http://ndfsk.dyndns.org/"
Бдительные корейские граждане ;D
-
Правильно - по-русски это исстари называют "Национально-демократический фронт Южной Кореи" (НДФЮК). То есть южно-корейские перебежчики в Пхеньяне и других странах под эгидой КНДР ведут пропхеньянскую пропаганду в Южной Корее. Есть также радиостанция "Голос спасения отечества", вещающее с сеульским акцентом. В Пхеньяне принималась даже в диапазоне FM. Какую-то попсу даже передавали, хвалебную в адрес КНДР, хотя весьма кустарной записи.
-
Но сайт http://www.korea-dpr.com/ про который собственно шла речь, он-то от KFA?
У них просто ссылка на НДФЮК (чертовски славное название) как на свой раздел.
-
Я тут где-то уже писал об этом фильме. Его показывали в этом году по Discovery Asia. Там рассказывается о двух девочках, в частности о том, как они готовились к выступлению в групповых упражнениях по случаю какого-то праздника. Мероприятие должен был посетить Сам (но не посетил).
Снимали везде - в школе, дома. Посмотреть интересно (я, к сожалению, лишь кусочно видел). Действительно помогает понять, чем им там головенки с детства забивают.
Это чем им "головенки забивают" ? тем, что заставляют гимнастикой с
детства заниматься? Так это для здоровья полезно.
Посмотрите фотографии
И чего плохого в таком "забивании головок" ?
А как этот фильм называется по-корейски ?
-
Хотела к предыдущему сообщению фотографии вставить с северокорейскими девочками(не про них ли кино снимали?), которые выступают в групповых упражнениях, но не могу :'( :'( :'(
Максимальный размер вложения: 200 Кб, а у меня фоторафии большие и не вмещаются :'(.
Ну что за невезуха....
-
А как этот фильм называется по-корейски ?
-
Хотела к предыдущему сообщению фотографии вставить с северокорейскими девочками(не про них ли кино снимали?), которые выступают в групповых упражнениях, но не могу :'( :'( :'(
Максимальный размер вложения: 200 Кб, а у меня фоторафии большие и не вмещаются :'(.
Ну что за невезуха....
Привет, Алина,
Пошлите мне на е-майл, я Вам пошлю их в уменьшенном виде.
-
Это чем им "головенки забивают" ? тем, что заставляют гимнастикой с
детства заниматься? Так это для здоровья полезно.
Посмотрите фотографии
И чего плохого в таком "забивании головок" ?
Дело не в гимнастике -это дело хорошее. Плохо вбивание в головенки даже не идеалогии, а тупого культа вождя. Мешает, знаете, думать. Там главное переживание девочки не в том даже, хорошо ли у нее получится выступить, а придет ли Он посмотреть. Ну и еще много моментов интересных. Я бы еще посмотрел полностью - надо будет в осле пошукать.
-
Поверьте Юрий, культ не вбивают. Он потому и культ, что развивается в сознании самостоятельно. Корея - не первая и не последняя страна в этом плане. Люди сами не замечают, как создают культ личности. Разумеется делают это взрослые, а дети становятся жертвами. Но они вырастают и устраивают свои жизни в русле этого культа.
-
Фильмы северокорейские и кассеты с караоке(там идет текст) я собираю и смотрю.
Почему вы подвергаете сомнению мои способности?
У меня есть способности к ин. языкам, в дипломе по ин. языку у меня стоит "отлично".
тупой вопрос: а что в КНДР тоже караокэ распространено как в Японии? ;)
-
Поверьте Юрий, культ не вбивают. Он потому и культ, что развивается в сознании самостоятельно. Корея - не первая и не последняя страна в этом плане. Люди сами не замечают, как создают культ личности. Разумеется делают это взрослые, а дети становятся жертвами. Но они вырастают и устраивают свои жизни в русле этого культа.
Наверное "вбивают" - такое же неудачное определение, как "развивается в сознании самостоятельно" ;). Понятно, что не вбивают дословно - не ремнем. Ну можно подумать о более удачном слове. Так же, как и самостоятельно никакой культ не вырастет - без, мягко скажем, поддержки сверху. Вспомним хотя бы СССР - со времен Хрущева никакого культа. Или сегодняшний Китай.
Собственно сначала я написал "забивают головенки" - это все-таки более точно. Там есть кадры, снятые в школе - очень интересная иллюстрация загрузки идеалогических штампов в головы. Разговоры в семье тоже любопытны (а снимали в семьях целый месяц). Конечно, я соглашусь, даже если бы вдруг эти девочки в школу не ходили, выросли бы все равно типичными северокореянками - система самовоспроизводится, в том и сила :).
Мне англоязычное название фильма показалось очень точным.
-
тупой вопрос: а что в КНДР тоже караокэ распространено как в Японии? ;)
Я бы сказал так: если технические возможности позволяли бы - норэбаны в Северной Корее были бы распространены не меньше, чем в Японии.
В принципе каждый хороший ресторан или бар в Пхеньяне (не только для иностранцев, но и для местных) имеет минимально необходимую для этого аппаратуру. То есть, как правило где-нибудь высоко висит телевизор, по которому крутят кассеты и диски с караоке.
Иногда в штате ресторана есть даже специальная девушка-запевала, задача которой - петь появляющиеся на экране слова. А поскольку эти слова видит и весь зал - то ей охотно подпевают. Особенно если речь идет о популярных песнях, которые знают все. Иногда бывают и желающие попеть соло из числе посетителей ресторана. Микрофоны для караоке как и специальная аппаратура при этом - довольно большая редкость. Как правило, весь набор ограничивается лишь телевизором и плеером.
Между прочим, если вы хотите произвести впечатление на вашего корейского сопровождающего (или сопровождающую) - спойте с ним дуэтом караоке. Даже если вы до этого общались с ним по-корейски - поющий по-корейски иностранец вызывает у них гораздо больше доверия и уважения, чем просто говорящий на этом языке! Вообще, пение дуэтом уже рождает у вас с вашим сопровождающим (сопровождающей) какое-то подобие команды. То есть, в Северной Корее team building, на мой взгляд, успешнее всего происходит не только посредством совместного распития спиртных напитков, но и пения дуэтом корейских песен в караоке.
Что касается распространенности караоке дома - то некоторые корейцы мне говорили, что они любят смотреть диски и кассеты и петь караоке во время всяких семейных праздников (естественно, поют они без всякого микрофона). Но сколько семей в КНДР реально имеют дома видеомагнитофон или DVD-проигрыватель (а значит - сколько из них реально поют караоке дома) - это вам не скажет никто. Хотя если бы была аппаратура - пели бы с удовольствием. Вообще, избитые слова, но корейцы - на самом деле очень музыкальный народ, отлично поют и прекрасно чувствуют музыку.
К этому нужно добавить, что в северокорейских магазинах полно кассет и дисков с караоке (причем, не только в тех, которые для иностранцев). Впрочем, песен там ежегодно пишется не так уж и много, а хороших - еще меньше, и поэтому репертуар северокорейцев процентов на 80 неизменен с 70-80 годов. Именно поэтому, кстати, корейцы так хорошо знают слова своих песен.
-
тупой вопрос: а что в КНДР тоже караокэ распространено как в Японии? ;)
Я бы сказал так: если технические возможности позволяли бы - норэбаны в Северной Корее были бы распространены не меньше, чем в Японии.
В принципе каждый хороший ресторан или бар в Пхеньяне (не только для иностранцев, но и для местных) имеет минимально необходимую для этого аппаратуру. То есть, как правило где-нибудь высоко висит телевизор, по которому крутят кассеты и диски с караоке.
Иногда в штате ресторана есть даже специальная девушка-запевала, задача которой - петь появляющиеся на экране слова. А поскольку эти слова видит и весь зал - то ей охотно подпевают. Особенно если речь идет о популярных песнях, которые знают все. Иногда бывают и желающие попеть соло из числе посетителей ресторана. Микрофоны для караоке как и специальная аппаратура при этом - довольно большая редкость. Как правило, весь набор ограничивается лишь телевизором и плеером.
Между прочим, если вы хотите произвести впечатление на вашего корейского сопровождающего (или сопровождающую) - спойте с ним дуэтом караоке. Даже если вы до этого общались с ним по-корейски - поющий по-корейски иностранец вызывает у них гораздо больше доверия и уважения, чем просто говорящий на этом языке! Вообще, пение дуэтом уже рождает у вас с вашим сопровождающим (сопровождающей) какое-то подобие команды. То есть, в Северной Корее team building, на мой взгляд, успешнее всего происходит не только посредством совместного распития спиртных напитков, но и пения дуэтом корейских песен в караоке.
Что касается распространенности караоке дома - то некоторые корейцы мне говорили, что они любят смотреть диски и кассеты и петь караоке во время всяких семейных праздников (естественно, поют они без всякого микрофона). Но сколько семей в КНДР реально имеют дома видеомагнитофон или DVD-проигрыватель (а значит - сколько из них реально поют караоке дома) - это вам не скажет никто. Хотя если бы была аппаратура - пели бы с удовольствием. Вообще, избитые слова, но корейцы - на самом деле очень музыкальный народ, отлично поют и прекрасно чувствуют музыку.
К этому нужно добавить, что в северокорейских магазинах полно кассет и дисков с караоке (причем, не только в тех, которые для иностранцев). Впрочем, песен там ежегодно пишется не так уж и много, а хороших - еще меньше, и поэтому репертуар северокорейцев процентов на 80 неизменен с 70-80 годов. Именно поэтому, кстати, корейцы так хорошо знают слова своих песен.
nu naverno dostoinuyu trebuemuyu apparaturu osoby priblizhennye k imperatoru ;D 8)
-
Юрий пишет:
Так же, как и самостоятельно никакой культ не вырастет - без, мягко скажем, поддержки сверху. Вспомним хотя бы СССР - со времен Хрущева никакого культа. Или сегодняшний Китай.
Я хорошо помню, как назревал культ бывшего президента Ким Ен Сама в Южной Корее. К счастью не развился. Но никто сверху его не навязывал, а в самой Южной Корее культ формировался в темпе корейского танца "нонъак". Не буду вдаваться в подробности, так как к теме кино в КНДР это отношения не имеет.
-
тупой вопрос: а что в КНДР тоже караокэ распространено как в Японии? ;)
Я бы сказал так: если технические возможности позволяли бы - норэбаны в Северной Корее были бы распространены не меньше, чем в Японии.
В принципе каждый хороший ресторан или бар в Пхеньяне (не только для иностранцев, но и для местных) имеет минимально необходимую для этого аппаратуру. То есть, как правило где-нибудь высоко висит телевизор, по которому крутят кассеты и диски с караоке.
Иногда в штате ресторана есть даже специальная девушка-запевала, задача которой - петь появляющиеся на экране слова. А поскольку эти слова видит и весь зал - то ей охотно подпевают. Особенно если речь идет о популярных песнях, которые знают все. Иногда бывают и желающие попеть соло из числе посетителей ресторана. Микрофоны для караоке как и специальная аппаратура при этом - довольно большая редкость. Как правило, весь набор ограничивается лишь телевизором и плеером.
Между прочим, если вы хотите произвести впечатление на вашего корейского сопровождающего (или сопровождающую) - спойте с ним дуэтом караоке. Даже если вы до этого общались с ним по-корейски - поющий по-корейски иностранец вызывает у них гораздо больше доверия и уважения, чем просто говорящий на этом языке! Вообще, пение дуэтом уже рождает у вас с вашим сопровождающим (сопровождающей) какое-то подобие команды. То есть, в Северной Корее team building, на мой взгляд, успешнее всего происходит не только посредством совместного распития спиртных напитков, но и пения дуэтом корейских песен в караоке.
Что касается распространенности караоке дома - то некоторые корейцы мне говорили, что они любят смотреть диски и кассеты и петь караоке во время всяких семейных праздников (естественно, поют они без всякого микрофона). Но сколько семей в КНДР реально имеют дома видеомагнитофон или DVD-проигрыватель (а значит - сколько из них реально поют караоке дома) - это вам не скажет никто. Хотя если бы была аппаратура - пели бы с удовольствием. Вообще, избитые слова, но корейцы - на самом деле очень музыкальный народ, отлично поют и прекрасно чувствуют музыку.
К этому нужно добавить, что в северокорейских магазинах полно кассет и дисков с караоке (причем, не только в тех, которые для иностранцев). Впрочем, песен там ежегодно пишется не так уж и много, а хороших - еще меньше, и поэтому репертуар северокорейцев процентов на 80 неизменен с 70-80 годов. Именно поэтому, кстати, корейцы так хорошо знают слова своих песен.
a poyut v karaoke naverno 4to-nitb vrode "Kim Il Sung changun-yi nore" :D
-
И это тоже. Но чаще застольные песни типа "Хэнбок ханора!" и другую корейскую "попсу".
-
Поверьте Юрий, культ не вбивают. Он потому и культ, что развивается в сознании самостоятельно.
Да, как-то это очень интересно. не было в России культа, пришли к власти большевики, Сталин, и появился культ, а потом сам исчез. Видимо уж очень хорошим был мужиком Сталин, возлюбил его народ. А то и верно, ведь жить при нем становилось все лучше и веселей.
Перечитайте Архипелаг Гулаг или Шаламова. Да можно и того же Рыбакова.
-
Вы даже не понимаете, о чем я говорю. Люди сами создают культ вокруг руководителя - ближайшее окружение, чтобы выслужиться, обрести те или иные блага, а остальные это делают, чтобы устроиться в этой жизни или не пропасть. Я не случайно упомянул начало эпохи Ким Ен Сама в Южной Корее, когда заработали такие же рычаги, как когда-то в КНДР, только уже без помощи "большого брата".
-
Да, как-то это очень интересно. не было в России культа, пришли к власти большевики, Сталин, и появился культ, а потом сам исчез. Видимо уж очень хорошим был мужиком Сталин, возлюбил его народ. А то и верно, ведь жить при нем становилось все лучше и веселей.
Перечитайте Архипелаг Гулаг или Шаламова. Да можно и того же Рыбакова.
Архипелаг Гулаг графомана Солженицына давно разоблачен по полочка как вранье. Сам Солженицын был выписан Ельциным в Россию, как болтливая кукла для избирательной компании (помните как он Ельцина хвалил?), а потом был быброшен и теперь забыт всеми за ненадобностью. ;)
-
Это у меня одного так отображается последний пост, или у всех так?
И как Вы добились такого... ))
-
Это у меня одного так отображается последний пост, или у всех так?
И как Вы добились такого... ))
У всех, у всех. Добиться такого получится не у каждого, так что зацениваем и продолжаем набираться сеансу.
-
наверно много раз ентер нажимать надо ;D
-
наверно много раз ентер нажимать надо ;D
Именно!!! Стучать по enter'у со все возрастающим раздражением!!!
Возвращаясь к теме кино. В эти выходные просмотрел просто замечательный фильм "Оазис" (오아시스) 2002г.
Очень необычный, трогательный, человечный. Хочется после него размышлять... Все-таки ни один крупнобюджетный блокбастер так не зацепит... Есть ли что-нибудь подобное в СК кинематографе? Чтобы просто о людях, а не о Вождях?
-
Возвращаясь к теме кино. В эти выходные просмотрел просто замечательный фильм "Оазис" (오아시스) 2002г.
Очень необычный, трогательный, человечный. Хочется после него размышлять... Все-таки ни один крупнобюджетный блокбастер так не зацепит... Есть ли что-нибудь подобное в СК кинематографе? Чтобы просто о людях, а не о Вождях?
Мне тоже ОАЗИС запал в душу.
Вообще фильмы РК очень необычны и оригинальны.
Целенаправленно собираю их на ДВД.
-
наверно много раз ентер нажимать надо ;D
Именно!!! Стучать по enter'у со все возрастающим раздражением!!!
Возвращаясь к теме кино. В эти выходные просмотрел просто замечательный фильм "Оазис" (오아시스) 2002г.
Очень необычный, трогательный, человечный. Хочется после него размышлять... Все-таки ни один крупнобюджетный блокбастер так не зацепит... Есть ли что-нибудь подобное в СК кинематографе? Чтобы просто о людях, а не о Вождях?
В СК не знаю, а у режиссера "Оазиса" (Ли Чхандон) я бы порекомендовал еще "Мятную конфету" (<박하사탕>, 1999). В России она не выходила, но, кажется, была в фильмотеке Корейской Культурно-информационной службы. Ну и в BT с английскими субтитрами сколько угодно. Сейчас посмотрел, в 2006 году Ли Чхандон выпустил два новых фильма, наверное, тоже стоит поискать.
-
в РК действительно, в отличии например от Японии, снимают наредкость неплохое кино, если смотреть с европейской точки зрения... ;)
-
наверно много раз ентер нажимать надо ;D
Именно!!! Стучать по enter'у со все возрастающим раздражением!!!
Возвращаясь к теме кино. В эти выходные просмотрел просто замечательный фильм "Оазис" (오아시스) 2002г.
Очень необычный, трогательный, человечный. Хочется после него размышлять... Все-таки ни один крупнобюджетный блокбастер так не зацепит... Есть ли что-нибудь подобное в СК кинематографе? Чтобы просто о людях, а не о Вождях?
В СК не знаю, а у режиссера "Оазиса" (Ли Чхандон) я бы порекомендовал еще "Мятную конфету" (<박하사탕>, 1999). В России она не выходила, но, кажется, была в фильмотеке Корейской Культурно-информационной службы. Ну и в BT с английскими субтитрами сколько угодно. Сейчас посмотрел, в 2006 году Ли Чхандон выпустил два новых фильма, наверное, тоже стоит поискать.
Не-а, нет у них "Мятной конфеты" и новых фильмов Ли Чхандона!!! Жалко!!! :-[
Согласен, действительно, корейский кинематограф - это здорово.
-
Хотела к предыдущему сообщению фотографии вставить с северокорейскими девочками(не про них ли кино снимали?), которые выступают в групповых упражнениях, но не могу :'( :'( :'(
Максимальный размер вложения: 200 Кб, а у меня фоторафии большие и не вмещаются :'(.
Ну что за невезуха....
Привет, Алина,
Пошлите мне на е-майл, я Вам пошлю их в уменьшенном виде.
По просьбе Алины выкладываю сделанные ею фото в уменьшенном виде.
-
Спасибо, L.C. , за выложенные фотографии.
Я хотела показать,каким образом "забивают" головенки северокорейским детям.
Пусть даже под предлогом,то кто-то к ним приедет.
Посмотрите какие они в результате забивания : стройные,
грациозные, здоровы ::)
Ну, правда,красавицы?
А то,что они в фильме волновались приедет САМ или нет, так это,извините, даже любой взрослый на их месте будет волноваться.
Вот на этом форуме все взрослые люди. И вот представьте,что вам сообщат, что на вас приедет посмотреть Президет страны,в которой вы проживаете. Разве вы не будете волноваться и готовиться?
-
Ослиный линк на фильм - чтоб было, о чем говорить:
ed2k://|file|[%E6%9F%90%E4%B8%80%E5%9B%BD%E5%AE%B6].A.State.of.Mind.2004.DVDRip.XviD-AXiNE.avi|734490624|16EC6510BD44F705564E8F2ADCE4BB20|/
-
Спасибо, Л.Ц. , за выложенные фотографии.
Я хотела показать,каким образом "забивают" головенки северокорейским детям.
Фильм действительно неплохой. Головенки забивают и взрослым и детям, мне там одна фраза понравилась: гаснет свет и кто-то говорит, что вот, мол, американцы сволочи, из-за них свет не дают. Если в кране нет воды ... ;D
Некоторые люди, похоже, говорят искренне - например деревенский друг главного героя-преподавателя физика. А в целом нет уверенности, что все в этом фильме говорят то, что думают. Киношники уедут, а "органы" - они тут, рядом. Показывают дом корейской семьи, все выглядит очень небедно - цветной телевизор, стол полон снеди - и это при том, что дают 1 курицу и 4 яйца в месяц на человека (инфо из фильма). Напоминает рассказ Шаламова (хотя могу и ошибиться), там он описывает, как к ним в тюрьму иностранная делегация приезжала, так и сигареты на стол положили, и книги на полку, и занавески на окна, но всех (зэков) предупредили, чтобы руками ничего не трогали!
Впрочем, такие сомнения о правдивости картины есть и будут всегда, т.к. у нас есть наша литература о нашей стране в подобные времена.
-
мне там одна фраза понравилась: гаснет свет и кто-то говорит, что вот, мол, американцы сволочи, из-за них свет не дают. Если в кране нет воды ... ;D
Мне этот момент тоже понравился :)
Напоминает рассказ Шаламова (хотя могу и ошибиться), там он описывает, как к ним в тюрьму иностранная делегация приезжала, так и сигареты на стол положили, и книги на полку, и занавески на окна, но всех (зэков) предупредили, чтобы руками ничего не трогали!
Это вроде бы из "В круге первом" Солженицына.
-
Да, как-то это очень интересно. не было в России культа, пришли к власти большевики, Сталин, и появился культ, а потом сам исчез. Видимо уж очень хорошим был мужиком Сталин, возлюбил его народ. А то и верно, ведь жить при нем становилось все лучше и веселей.
Перечитайте Архипелаг Гулаг или Шаламова. Да можно и того же Рыбакова.
Архипелаг Гулаг графомана Солженицына давно разоблачен по полочка как вранье. Сам Солженицын был выписан Ельциным в Россию, как болтливая кукла для избирательной компании (помните как он Ельцина хвалил?), а потом был быброшен и теперь забыт всеми за ненадобностью. ;)
+1
Ф топку лысого-бородатого!
Где эта мраз-и-на была, когда народ в очередях дох, в афганистане погибал? Сидел себе у пиндосов и вольготно себя чувствовал.... ф топку его.
Млин, нашли кого вспомнить....
Кстати, в тему:
Интересно, какова вероятность того, что экранизируют Холодное лето в СК? Или это запрещенная литература? Просветите пожалста. Если есть запрещенная литература, то какая?
-
Кстати о караоке:
Караоке повышает боевой дух военнослужащих Корейской народной армии. Лидер Северной Кореи Ким Чен Ир на встрече с командным составом заметил, что в частях, где было внедрено караоке, "полностью изменилась атмосфера".
Ввиду этого КНДР планирует повысить оснащенность воинских частей музыкальными аппаратами, дающими личному составу возможность петь под фонограмму.
Особенно понравился Ким Чен Иру дух певческого соревнования между солдатами и офицерами, которым аппарат выставляет оценки за качество пения. В своей записной книжке северокорейский лидер фиксирует, какие части уже "вооружены" музыкальными аппаратами, а в какие требуется направить их дополнительное количество.
http://www.dni.ru/news/world/2006/12/21/96126.html
О том же самом - с ленты Би-Би-Си, а там в свою очередь ссылка на Киодо Цусин, которое прочло это в Нодон Синмун:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6199603.stm
А вы говорите - позитивные новости :_)))
-
Буквально через пару недель после начала этой темы в Пхеньяне побывал первый зам Шахназарова - Рясов В.П. По содержанию ск. кино не думаю, что он сможет ответить что-либо по существу, но, по крайней мере о тех. оснащенности их кинематографа...
-
Архипелаг Гулаг графомана Солженицына давно разоблачен по полочка как вранье. Сам Солженицын был выписан Ельциным в Россию, как болтливая кукла для избирательной компании (помните как он Ельцина хвалил?), а потом был быброшен и теперь забыт всеми за ненадобностью. ;)
Правда? Кем? Докажите, пожалуйста.
Кстати, Солженицын не хвалил Ельцина, скорее ругал...
-
http://www.google.com/custom?q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD&hl=ru&oe=windows-1251&inlang=ru&cof=&domains=warrax.net&sitesearch=warrax.net&start=0&sa=N
Ссылок на документы и книгу про солженишку сколько угодно. Можно несколько дней изучать пока противно не станет.
-
http://www.google.com/custom?q=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD&hl=ru&oe=windows-1251&inlang=ru&cof=&domains=warrax.net&sitesearch=warrax.net&start=0&sa=N
Ссылок на документы и книгу про солженишку сколько угодно. Можно несколько дней изучать пока противно не станет.
То, что Вы предлагаете - это ссылки на сайт сатанистов. Источник сильно на любителя....
По теме: Ссылка на северокорейский клип. Очень мило, имхо: mms://media4.crezio.com/onekorea/video/step02_02_07.asf
-
То, что в дипломе по ин. языку у вас стоит отлично, я не сомневаюсь. Для кореянки вы знаете русский действительно неплохо.
;D ;D ;D Кстати, гораздо лучше некоторых из тех, кто время от времени выступает под псевдо "Дмитро". Некоторые "Дмитро" на самом деле хорошо знают язык, а некоторые вместо занятий русским чучхе учили. ;D ;D
-
На заре моей туманной юности (в 1991 году) посмотрел фильм "Отряд 777" о спецназе КНДР.
Крайне интересно. А где сейчас этот фильм раздобыть можно?
-
Я посмотрела. Мне понравилось. В "языке общения" ничего небычного не увидела.
Еще совсем недавно было утверждение, что язык вы только учите. Неужели такие громадные сдвиги, что вы уже можете спокойно смотреть фильм на иностранном для вас языке ;D ;D ;D и даже оценить нюансы его произношения? ;D ;D
-
На заре моей туманной юности (в 1991 году) посмотрел фильм "Отряд 777" о спецназе КНДР.
Крайне интересно. А где сейчас этот фильм раздобыть можно?
1 Видимо тут ошибка... В сентябре 1991г. в России показывали фильм Приказ 027 о отряде спецназовцев, который пересек границу чтоб встретиться на Юге со своей связной. Фильм художественный, но там снимаются настоящие спецназовцы. Видимо его имел ввиду Laoway
Этот фильм можно купить без проблем.
Но кого интересуют спецназовские всякие штучки можно купить северокорейские документальные фильмы про армию, такие фильмы специально издаются. Северокорейских солдат готовят воевать "один к ста", чего они только и не выделывают! ::)
// Еще совсем недавно было утверждение, что язык вы только учите. Неужели такие громадные сдвиги, что вы уже можете спокойно смотреть фильм на иностранном для вас языке и даже оценить нюансы его произношения? //
Pasha , я уже говорила в этой теме, что я весьма способна к языкам :P
Я нашла хороших учителей.
Тем более, корейский язык не самый трудный.
-
Но кого интересуют спецназовские всякие штучки можно купить северокорейские документальные фильмы про армию, такие фильмы специально издаются. Северокорейских солдат готовят воевать "один к ста", чего они только и не выделывают! ::)
;D ;D Куплю и "Приказ027", документальные фильмы о СК спецназе и документальные фильмы о СК госбезопасности. Куда, сколько и кому переводить? Если не будет дезы, то даже обещаю оставить в покое!!! ;) ;)
-
Тем более, корейский язык не самый трудный.
@#& >:(### :-X#@$&**&*!!!!!!!!
-
О-о-о! "Приказ 027" - рулит!!!!! Смотрел его тоже в туманной юности, правда, еще при Советах, причем сразу за "Хон Гиль Доном". То ли разнарядка такая пришла на северокорейское кино, то ли что.
„Хон Гиль Дон“ - это, конечно, тоже круто: корейская братва летает по воздуху куда как лучше, чем китайцы. Cамый сочный момент - убийство зарывшихся в песок японскидх ниндзЕй, посредством втыкания острого меча в землю. Кровишша, брызжущая из под песка фонтаном - что еще нужно было пацанам?
Но „Приказ 027“ - это просто один сплошной цимес. Он забарывал „Хон Гиль Дона“ на раз. Мы ходили на него, как на "Чапаева" - по нескольку раз. Такое было только с "Пиратами ХХ века", где злодеем – Нигматуллин, а боцманом - Касьянов.
Мелкие недостатки, типа выпадающих от удара о пуговицы вилок-скальпелей , метнутых злобными врагами, списывались на условность художественного пространства. Замысел был тоже полная фигня. Все искупал мега-хруст, исходивший от перелымываемых бойцами костей, включая шею. За-ради этого хруста, от которого сжималось сердце и половые органы, можно было не только 15 копеек за сеанс отдать.
-
За-ради этого хруста, от которого сжималось сердце и половые органы, можно было не только 15 копеек за сеанс отдать.
Тогда билет стоил 25 копеек. А где сейчас "Приказ" можно достать?
-
Свершилось! Недавно я раздобыл в свою коллекцию весьма качественную DVD-копию фильма \"Приказ 027\" с дублированным переводом на русский язык, ту самую версию фильма, которая шла в наших кинотеатрах во времена перестройки. Точнее, не просто раздобыл, а изготовил её на заказ в Госфильмофонде России (www.gosfilmofond.ru), они сейчас оказывают подобные услуги организациям и частным лицам. Оцифровывали на DVD с кинопленки, в том виде, в каком киноматериалы хранятся в Госфильмофонде. Обошлась мне эта услуга в 2133руб, получилось довольно неплохо (естественно, без всяких меню, просто сам фильм, как он идет на кинопленке от начала до конца). Полагаю, что на сегодняшний день я единственный человек в стране, у кого есть русскоязычная версия этого фильма в цифровом формате. Кто хотел бы приобрести себе копию этого фильма, готов записать по крайней мере дешевле, чем это будет стоить при заказе в Госфильмофонде (им придется вновь проделывать всю работу заново). Не верите - сами свяжитесь с Госфильмофондом и узнайте, сколько это будет стоить у них. Не то чтобы я хотел бы круто на этом наварить, пока что на сегодняшний день я круто потратился для того, чтобы заиметь для себя русскоязычную версию этого фильма, плюс проделал определенную работу в плане переговоров и забиранию готового фильма, поэтому так просто выкладывать фильм в Сеть желания нет, хочется по-крайней мере отбить свои вложения. Кто действительно готов приобрести себе этот фильм, пишите мне на [email protected].
http://www.mediafire.com/?2ge5imtzocm - Здесь я выложил патриотическую песню из фильма, играющую в начале и в финале, с голосами бойцов, отправляющихся на выполнение задания, и закадровым смысловым переводом (в доказательство того, что фильм у меня реально существует Wink )
-
Посмотрите какие они в результате забивания : стройные,грациозные, здоровы ::)
Ну, правда,красавицы?
Зайдите в ЛЮБУЮ детскую секцию гимнастии где угодно - будут не хуже.
-
Посмотрите какие они в результате забивания : стройные,грациозные, здоровы ::)
Ну, правда,красавицы?
Зайдите в ЛЮБУЮ детскую секцию гимнастии где угодно - будут не хуже.
А это была не детская гимнастика, это была обыкновенная школа.
А что вытворяют именно в детских гимнастиках, вам и не снилось.
Таеквандо там многие девчонки занимаются.
Вернемся к северокорейскому кино.
Например, северокорейский фильм Хон Гиль Дон имел большое влияние на советских людей особенно детей. На этом форуме кто-то рассказывал, как раз 20 смотрел этот фильм в детстве. А я знаю мальчика, который после просмотра Хон Гиль Дона пытаясь, подражая Хон Гиль Дону, перепрыгнуть с дерева на дерево и сломал себе ноги.
Вот она Великая сила искусства!
Критики северокорейского кино, можете назвать южнокорейское, после которого зрители ломали бы себе ноги от избытка чувств?
В ЮК был мультик под название Хон Гиль Дон, но неитересный и слабый.
-
Например, северокорейский фильм Хон Гиль Дон имел большое влияние на советских людей особенно детей. На этом форуме кто-то рассказывал, как раз 20 смотрел этот фильм в детстве. А я знаю мальчика, который после просмотра Хон Гиль Дона пытаясь, подражая Хон Гиль Дону, перепрыгнуть с дерева на дерево и сломал себе ноги.
Вот она Великая сила искусства!
пример неудачный. а сколько мальчиков дралось под впечатлением от фильмов Брюс Ли? а вообще, дураков хватает, и неважно, чье это кино - ск-ское или американское.
-
А это была не детская гимнастика, это была обыкновенная школа. А что вытворяют именно в детских гимнастиках, вам и не снилось.
То, что это не обычная школа, а специализированный гимнастический зал, прекрасно видно на снимке. Вы, Алиночка, врушка моя маленькая, опять, правда, совсем чуть-чуть, врете. Мне, то, что делают в секциях гимнастики, на самом деле не снилось, так я ей никогда и не занимался. А вот то, что наши гимнастки делают, уже не снилось СК-шным, и еще долго не будет сниться. С методикой у вас, Алишка, проблемы, увы. :'( :'(
А я знаю мальчика, который после просмотра Хон Гиль Дона пытаясь, подражая Хон Гиль Дону, перепрыгнуть с дерева на дерево и сломал себе ноги.
Да, как известно, сдуру можно не только ноги сломать!!! ;D ;D Думаете. у него еще все это впереди? :-[ :-[ :'(
-
То, что это не обычная школа, а специализированный гимнастический зал, прекрасно видно на снимке. Вы, Алиночка, врушка моя маленькая, опять, правда, совсем чуть-чуть, врете.
Да, действительно, я пересмотрела фотографии, это был Дом пионеров, а не школа. Из школьного спортзала у меня другие фотографии занятий гимнастикой.
Еще у меня есть фотографии с занятий детьми таэквандо. Это очень здорово выглядело! Такая смена подростает ::)
Pasha , лучше расскажите, пожалуйста, что такое хубой - северокорейский рукопашный бой ??? Чем он отличается? Впервые я об этом узнала из интервью глубокоуважаемого мною Тадеуша Рафаэловича Касьянова, даже он использует этот хубой в своей школе.
Просто я сама занимаюсь др. видом спорта и не знаю все разновидности боев.
-
А что вытворяют именно в детских гимнастиках, вам и не снилось.
Русский человек так не напишет.
-
А что вытворяют именно в детских гимнастиках, вам и не снилось.
Русский человек так не напишет.
Русский человек может "агитки" писать, может читать (но все реже и реже), но разговаривать ими он не может! Природный здравый смысл не позволяет!
-
Pasha , лучше расскажите, пожалуйста, что такое хубой - северокорейский рукопашный бой ??? Чем он отличается? Впервые я об этом узнала из интервью глубокоуважаемого мною Тадеуша Рафаэловича Касьянова, даже он использует этот хубой в своей школе.
Просто я сама занимаюсь др. видом спорта и не знаю все разновидности боев.
В СК рукопашный бой есть — в спецподразделениях. Как именно он называется я не знаю, но видел его в действии. Вещь сильная, спорить не буду, что и было продемонстрировано вами на очередном ЧМ по таековондо, если не ошибаюсь в Куалу-Лумпуре. Вспомните, тогда вы, чтобы избежать очередного провала в поединках, выставили против обычных спортсменов ваших офицеров спецназа. Как все понимают, по своей эффективности спортивный поединок не равен прикладному бою, поэтому тогда вы выиграли. Правда, победа эта оказалась для вас пирровой - все ведь всё понимают, а потому спортсмены массово стали уходить из СК ИТФ в ЮК ВТФ. За эмоции, как вы понимаете, надо платить!!! Вот вы и заплатили массовым оттоком сильных спортсменов к конкурентам в ЮК. Впредь будете думать лучше. Кстати, информация для остальных членов конфы, мало разбирающихся в вопросах таеквондо. Тогда СК изменила правила проведения поединков всего за месяц до чемпионата мира в свою пользу, что еще раз говорит об их честности и порядочности. Вы спрашиваете чем отличается ваша рукопашка от спортивного таеквондо? Вы это, конечно, и так знаете, но для членов конфы отвечу - всем. Спортивный поединок предусматривает правила - ограничения боя. В рукопашке ничего такого нет, рукопашка эффективнее, так как направлена не на выигрыш по очкам, а на уничтожение проьтивника. Тадеуш ничего не мог взять из вашей рукопашки, так как вами ему в вопросе передачи техники и методики тренировок было отказано -если не знаете, то лучше уж не говорите. И Тадеуш в этом вопросе не авторитет, он давно уже ни в чем не авторитет!
-
Товарищи! Вы бы выучили как правильно называть "таеквондо", хотя бы изучив форум поглубже!
-
Правда, победа эта оказалась для вас пирровой - все ведь всё понимают, а потому спортсмены массово стали уходить из СК ИТФ в ЮК ВТФ. За эмоции, как вы понимаете, надо платить!!! Вот вы и заплатили массовым оттоком сильных спортсменов к конкурентам в ЮК.
Pasha, я ничего не знаю об этом событии. Не могли бы вы просветить, если в курсе
-когда это было
-как происходил массовый отток--обычные побеги через границу или был еще какой-то способ
-где эти СК спортсмены сейчас.
-
Товарищи! Вы бы выучили как правильно называть "таеквондо", хотя бы изучив форум поглубже!
Соала, это называется бороться с потоком ;D. Не приживается в русском языке "тхэквондо", так же, как "Но Му Хен" или "Хендэ". Массовая информация о Корее идет из английских источников, английский спеллинг доминирует. "Тхэквондо"--это сакральный жаргон русских корееведов, строго для внутреннего потребления ;D
-
Товарищи! Вы бы выучили как правильно называть "таеквондо", хотя бы изучив форум поглубже!
На кой черт мне "поглубже" изучать форум, если я отправлял в нокаут СК-ых чемпионов мира по таеквондо и получил свой дан по нему из рук основателя таеквондо генерала Чой Хон Хи? А этот парень, поверьте на слово, разбирался в степенях мастерства! Может быть, более правильно не знать (хотя вариант опечатки не отбрасываем), а уметь?
-
Товарищи! Вы бы выучили как правильно называть "таеквондо", хотя бы изучив форум поглубже!
Соала, это называется бороться с потоком ;D. Не приживается в русском языке "тхэквондо", так же, как "Но Му Хен" или "Хендэ". Массовая информация о Корее идет из английских источников, английский спеллинг доминирует. "Тхэквондо"--это сакральный жаргон русских корееведов, строго для внутреннего потребления ;D
Отвечаю специально для Коалы. В таеквондо есть несколько направлений, по-моему, общим количеством в 7 штук, но наиболее известны 2 - северокорейское тАЕквондо (ИТФ) и южнокорейское тХЭквондо (ВТФ). Оба этих направления воюют друг с другом точно так же, как и основавшие их государства, что абсолютно неудивительно, так как в обеих Кореях они являются средством идеологической пропаганды. Я не буду сейчас разбирать их особенности - для этого есть специализированные форумы, но могу сказать, что северяне произносят именно тАе, а южане тХЭк. Почему именно так, лично я никогда не интересовался - мне это было до лампочки, а СК инструктора, что были в Москве, по степени своего знания русского языка этого объяснить не могли, или же не хотели. Но, тем не менее, в среде профессионалов данные типы произношений строго отслеживаются, поэтому если мы говорим о СК таеквондо, то произносим тАЕ, если разговор идет о южном, то говорим тХЭк. Это как бы признак хорошего тона, говорящий о том, что ты полностью "в теме" и признаешь, что и собеседник полностью ей владеет. Вот так.
-
Pasha, я ничего не знаю об этом событии. Не могли бы вы просветить, если в курсе
-когда это было
-как происходил массовый отток--обычные побеги через границу или был еще какой-то способ
-где эти СК спортсмены сейчас.
Здравствуйте, Татьяна! Данные упомянутые события происходили в начале - середине 90-ых годов. ИТФ появилась у нас в их начале, сразу же стала проводить агрессивную политику, в чем, надо признать преуспела, несмотря на хронические проблемы с финансированием. Вначале все было очень хорошо, отношение к ним со стороны русских было самое замечательное, несмотря на то, что они постоянно проявляли нездоровый интерес к нашим военным училищам, особенно к особо закрытым. Так шло до тех пор пока мы не начали у них выигрывать. Нет, в тылях - формальных учебных комплексах, это качество техники, исполняемое "на воздухе", им не было равных, да мы особо на этот раздел и не претендовали. Русские всегда были сильны именно в поединках и корейцы стали сдавать, что, естественно, никому из них не нравилось. Но сделать ничего было нельзя - только начать мухлевать. Этим они, кстати, очень похожи на своих заклятых друзей из Японии - у японских каратистов это вообще уже единственный способ хоть каким-то образом избежать общего поражения. Но если японцы славятся тем, что за месяц до ответственных соревнований меняют правила, а потом выясняется, что их сборная весь прошедший год тренировалась именно по этим, "новым" правилам, то СК-ки пошли по другому пути - они попросту притащили в сборную офоцеров спецназа. О результате я уже писал. Отток спортсменов произошел именно в тот период, год 92 - 93 - 94, точно уже не помню. Я сам ушел по причине упорного нежелания Чой Хон Чи официально вводить в правила поединка полный контакт, хотя в Куалу-Лумпуре их офицеры лупили так, что иностранных спортсменов уносили с площадки. При том, что официально правилами контакт был запрещен. Говоря об оттоке спортсменов, я имел в виду не побеги СК-ых таеквондистов, а переходы зарубежных бойцов ИТФ в южное ВТФ. Это не означает отсутствие таких побегов - периодически до нас доносилось эхо того, что тот или иной ИТФ-ник смотался на юг, но всегда это тщательно маскировалось, инструктора отказывались беседовать на эти темы, да мы особо и не наседали, все прекрасно понимая. Я сейчас уже не смогу назвать вам конкретные фамилии - все-таки более 10 лет прошло, но такие случаи были, это абсолютно точно. Все спортсмены там же, где и раньше - в своих странах, перебежчики либо в ЮК, либо на Западе.
-
Насчет "таэквондо" и "тхэквондо". Татьяна, Cоала, здесь Pasha отчасти прав. Подобно тому, как в лингвистике есть понятие "профессионального ударения", типа кОмпас - компАс, фарфОровый – фАрфоровый, так и в среде спортсменов УЖЕ ПРИНЯТО различать северо и южнокорейское таэквондо именно так - как фонетически, так и орфографически. Можно сказать, что так исторически сложилось, переубеждать кого-то бессмыслено, все уже привыкли. Сам я, к примеру, тоже говорю не Хёндэ, а Хундай.
Что касается оттока спортсменов из ИТФ в ВТФ (естественно, не в самих Кореях, а за рубежом), то это обусловлено, в первую очередь, финансовыми причинами. Южная Корея богаче, может поддерживать свою версию во всем мире. Кроме того, южанам удалось добиться включения таэквондо в олимпийскую программу. Это тоже огромное финансовое и оргнанизационное преимущество.
Насчет изменения в правилах – о, да! это корейцы (как и все прочие азиаты) обожают. Не знаю, насколько во всем этом замешана идеология, но общеизвестно, что азиаты вообще и корейцы в частности весьма неравнодушны к деньгам. Таэквондо - это, не в последнюю очередь, коммерческая структура. Оборудование, форма, сертификация, новые правила и семинары по ним - это все денюшка , причем очень большая ДЕНЮШКА. Федерации и северной версии, и южной, не говоря уж о Джуне Ри этих целей вовсе и не скрывают. Можно сказать, что таэквондо - этакая пирамида, сетевой марктетинг. Думаю, что корейцы первыми догадались делать на этом бизнес в "промышленных масштабах", во всяком случае продвинулись дальше всех. Ну и, конечно, "маленькие азиатские хитрости" тоже имеют место быть, не без этого.
Не очень понятно про офицеров спецназа и полный контакт. Полный контакт - он и раньше имел место быть, по крайней мере на бескрайних просторах нашей родины. Конкретный случай: на Кубке Петра, кажется в 1995 (точно не помню), Александр Симаков, будучи уже в ранге чемпиона мира и призера Моранбон-Cup, сломал одному парниишке ключицу. Да и простые смертные себя особо не ограничивали в смысле в дыню заехать.
Что касается офицеров и прикладного/рукопашного боя - не очень понятно, какое отношение это имеет к спортивной версии и чемпионатам мира. Неужто прям по самому дорогому ниже пояса бить разрешили?
-
Не очень понятно про офицеров спецназа и полный контакт. Полный контакт - он и раньше имел место быть, по крайней мере на бескрайних просторах нашей родины. Конкретный случай: на Кубке Петра, кажется в 1995 (точно не помню), Александр Симаков, будучи уже в ранге чемпиона мира и призера Моранбон-Cup, сломал одному парниишке ключицу. Да и простые смертные себя особо не ограничивали в смысле в дыню заехать.
Что касается офицеров и прикладного/рукопашного боя - не очень понятно, какое отношение это имеет к спортивной версии и чемпионатам мира. Неужто прям по самому дорогому ниже пояса бить разрешили?
Да все очень просто! Ниже пояса бить, естественно, не разрешали, если вы помните, то в таеквондо вообще не приветствуются низкие удары, дай им волю, они только бы и оставили, что удары в прыжках и высокие удары ногами по голове из стойки - этим, кстати, тоже тхэквондо отличается от таеквондо. В ВТФ в этом смысле полный маразм, я его частенько сравнивал с тайским волейболом ногами. Так вот, вы помните как в самом начале выглядел боец ИТФ? Я имею в виду тот период, когда они только-только у нас появились - конец 80-ых-начало 90-ых. Мало того, что правилами запрещался ЛЮБОЙ контакт, при этом на голове спортсмена ИТФ был шлем, на руках перчатки, а на ногах здоровенные футы. В общем, полная перестраховка "как бы чего не случилось". Футы мне чем-то хоккейные вратарские щитки всегда напоминали. И я считаю, что именно благодаря русским, в том числе и мне, нам удалось убедить генерала отказаться от части амуниции и ввести ограниченный контакт. При этом надо отметить, что сам генерал, в душе, был совсем не против контакта, но когда я от лица определенной части федерации поставил ему вполне понятное условие о введении контакта, он долго меня убеждал, что будет большая травматичность и массового притока народа из-за этого в ИТФ не будет. Как я ни старался, он так и не понял, что Россия не Западная Европа и не США, и что плохо для них, то здорово для нас. Питерцы вообще пошли своим путем — они послали правила далеко и надолго, ввели контакт и стали проводить русское ИТФ по своим правилам. Поэтому и естесственно, что питерское таеквондо сразу же вырвалось вперед. А офицеры - когда человек работает в контакт, причем, в полный, в то время как его соперник знает, что максимум, что дозволено - это очень неясно очерченное разрешение ограниченного контакта, за который и снять с дисквалификацией в случае чего можно, а никому так с ЧМ вылетать не хочется - в общем, я думаю. что вы меня поняли.
-
2Pasha
Очень интересно. Совершенно незнакомая мне лично, да и, думаю, большинству неспортсменов область. Где бы обо всем этом почитать побольше.
Кстати, Pasha, вы сами никогда не думали об этом написать? Хотя бы под псевдонимом.
-
Специально для Паши:
Не как спортсмен, а как лингвист двожу до Вашего сведения, что как в КНДР, так и Южной Корее это дело называется одинаково - тхэквондо. А генерала - основателя зовут Цой Хон Хи. Наши спортсмены как-то не особо удосуживаются постичь все эти детали, им собственно, по барабану, вот и придумывают терминологию, не зная языка. Все равно что сказать: в Токио готовят "суши", а в Осаке "суси". Или на севере Китая - "ушу", а юге "конфу", а Брюс Ли основатель "кунг-фу" ;D ;D ;D! Тхэквондо, оно и в Африке тхэквондо, и не надо путать общественность - насчет Кореи и так все запутано (был Pusan, стал Busan, если Вы понимате о чем я говорю). Не с Вами ли я уже по этому поводу общался в прошлом году на форуме, только ник тогда был другой? Так вот: "тхэ" означает стопу ноги, "квон" - кулак, а "до" - учение, путь, иными словами "Дао". Можно называть эту борьбу как кому удобно, но какие-то более точные знания все же необходимы, и не только почерпнутые из Интернета, где можно найти сто неправильных вариантов чего угодно. Кстати, генерал Цой самозабвенно увлекался каллиграфией, но я сомневаюсь, что наши спортсмены-специалисты по "таеквондо" будут тратить на это время.
И еще, Pasha, прежде, чем утверждать что и как произносят на Севере и на Юге, учите корейский, здесь все-таки и кореисты есть!
-
Специально для Паши:
Не как спортсмен, а как лингвист двожу до Вашего сведения, что как в КНДР, так и Южной Корее это дело называется одинаково - тхэквондо. И еще, Pasha, прежде, чем утверждать что и как произносят на Севере и на Юге, учите корейский, здесь все-таки и кореисты есть!
из объяснений Паши я понял, что только дилетанты говорят "тхэквондо" (и лингвисты! :D), а спортсмены имеют свой сленг. Если Вы хотите поумничать насчет знания корейского, вам дорога в подраздел "Корейский язык"
-
Тогда спортсменам - в раздел спорт.
-
Тхэквондо еще повезло - возникни оно чуть раньше, транскрибировали бы ㅐ, как в Hyundai или Haitai. Получилось бы "тайквондо" и 99% было бы уверено, что это тайская борьба ;D
-
Специально для Паши:
Не как спортсмен, а как лингвист двожу до Вашего сведения, что как в КНДР, так и Южной Корее это дело называется одинаково - тхэквондо. А генерала - основателя зовут Цой Хон Хи. Наши спортсмены как-то не особо удосуживаются постичь все эти детали, им собственно, по барабану, вот и придумывают терминологию, не зная языка. Все равно что сказать: в Токио готовят "суши", а в Осаке "суси". Или на севере Китая - "ушу", а юге "конфу", а Брюс Ли основатель "кунг-фу" ;D ;D ;D! Тхэквондо, оно и в Африке тхэквондо, и не надо путать общественность - насчет Кореи и так все запутано (был Pusan, стал Busan, если Вы понимате о чем я говорю). Не с Вами ли я уже по этому поводу общался в прошлом году на форуме, только ник тогда был другой? Так вот: "тхэ" означает стопу ноги, "квон" - кулак, а "до" - учение, путь, иными словами "Дао". Можно называть эту борьбу как кому удобно, но какие-то более точные знания все же необходимы, и не только почерпнутые из Интернета, где можно найти сто неправильных вариантов чего угодно. Кстати, генерал Цой самозабвенно увлекался каллиграфией, но я сомневаюсь, что наши спортсмены-специалисты по "таеквондо" будут тратить на это время.
И еще, Pasha, прежде, чем утверждать что и как произносят на Севере и на Юге, учите корейский, здесь все-таки и кореисты есть!
Вобще говоря, действительно, стоило бы это учитывать :).
Начнём с того, что стопа ноги, по-корейски это всё-таки 발, а 태 глагольная лексема, произошедшая от кит. 跆 [tái] гл. топтать ногами.
Что же касается восприятия на слух, то дело, быть может, вообще в произношении [тх] на севере и на юге?
Плюс учитывайте, что "латинская транскрипция" ПРИНЯТАЯ в обеих Кореях 태권도(跆拳道 [táiquándào]) будет всё-таки "taekwondo".
-
Хорошо, тогда мы должны писать (как истинные знатоки корейского): Ким Чжон Иль, Ким Иль Сон, Пхёнъянъ. Названия машин: Хёндэ, Тэу, Ссанъёнг. И фирмы: Самсонъ и т.д.
Но в русском уже сложилось звучание этих заимствованных слов. Так что будем последовательны.
-
Эпиграф: Специалист подобен флюсу
Действительно, тему можно перевести в раздел "Корейский язык", хотя уж сколько копий там за правильную транскрипцию сломано!
Насчет латинской транскрипции слова "таэквондо" на Юге как taekwondo не стал бы утверждать столь однозначно. Один из наиболее распространенных "альтернативных" вариантов, к примеру - t'aekwondo. Правила транскрипции/транслитерации на Юге менялись (и меняются) так часто и неэффективно, что опираться на них как на источник несколько опрометчиво.
Что касается собственно корейского произношения этого слова, то упрек Pashe справедлив: и на севере, и на юге оно произносится совершенно одинаково (в естественном потоке речи). При этом, правда, нужно учитывать, что проявляя любезность к иностранцу и произнося слово медленно или по слогам, корейцы зачастую произношение утрируют.
С фактической точки зрения все это абсолютно не важно, однако наводит на определенные, "внеязыковые" мысли.
Не будем брать "Хёндэ" и "Самсон" (ужас, язык не поворачивается так назвать уважаемый брэнд!), а возьмем, как наиболее репрезентативный пример LG.
Нет в корейском языке ни буквы "L", ни "G", ни слова "Lucky", ни "Gold". Когда-то эмблемой этой фирмы была золотая коронка и в параллельном употреблении были trademarks "Gold Star" и Кымсонг. Теперь же - веселый смайлик с английскими буквами, в том числе и на внутреннем рынке. О чем это говорит - об ориентации на внешний рынок. Не буду говорить о позиционировании и охвате определенных target-group на внутреннем рынке - вопрос специфический, экспертом не являюсь. Но в общей тенденции, думаю, ошибки нет.
Похоже, что нечто подобное происходит и с таэквондо. Об коммерциализации его я уже писал, направлена она естественным образом на внешний рынок, на котором нюансы произношения корейского аспираторного "Т" волнуют людей не очень сильно.
Кстати, само название страны "Корея" тоже некоторым образом ориентировано на иностранцев. Ох уж эти корейцы!
-
А кого волнует, как это там излагается в корейском языке?
У нас свои правила фонетики и всего прочего.
Вы еще попробуйте японцев заставить букву л выговаривать, а китайев букву р.
Что вы как дети то?
Как по-корейски будет Москва, Санкт-Петербург или Владивосток?
-
Причем тут это. Просто и на юге, и на севере тхэквондо звучит АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. И "тх" там ничем не отличается. Вот и все. А Pasha выстроил теорию, которую он вероятно и не сам придумал, но она может ввести в заблуждение кого угодно. Пущай устоится "таэквондо", но зачем огород городить насчет северного и южного вариантов?!?!?
-
Насчет латинской транскрипции слова "таэквондо" на Юге как taekwondo не стал бы утверждать столь однозначно. Один из наиболее распространенных "альтернативных" вариантов, к примеру - t'aekwondo. Правила транскрипции/транслитерации на Юге менялись (и меняются) так часто и неэффективно, что опираться на них как на источник несколько опрометчиво.
А Вы не выдумывайте для себя лишних сложностей (про смену правил транскрибирования), просто у них же (в федерации) и поинтересуйтесь :). Заметьте, я не сказал ничего вроде: «согласно правилам транскрибирования...» Такая муть мне в голову не пришла бы, я ещё эвкалиптовых листьев не объёлся :).
Причем тут это. Просто и на юге, и на севере тхэквондо звучит АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. И "тх" там ничем не отличается. Вот и все.
Вы в этом абсолютно уверены? На мой слух отчётливого [тхэ] при произношении 태권도 на севере я не слышал, а разговаривал со специалистами (инструкторами). Можно, конечно же утверждать, что у меня не достаточно тренированное ухо :) чтобы уловить нюансы... (только не приписывайте мне утверждение о том, что "по-русски" правильно писать «таеквондо», ничего подобного я не утверждаю, в моём понимании более точно было бы писать «тhэквондо», в случае северного произношения и «тхэквондо» в случае южного)
А Pasha выстроил теорию, которую он вероятно и не сам придумал, но она может ввести в заблуждение кого угодно.
Ну, Вы тоже, взяв на себя статус истого кореиста, не очень историю выдумали про название:
Так вот: "тхэ" означает стопу ноги, "квон" - кулак, а "до" - учение, путь, иными словами "Дао".
После чего потом, кто-нибудь где-нибудь не особенно разбирающийся в предмете повторил бы _за Вами_ что 태 / 跆 - стопа...
Пущай устоится "таэквондо", но зачем огород городить насчет северного и южного вариантов?!?!?
И всё-таки, imo, некоторая разница в произношении всё-таки есть. Повторюсь, в мём понимании правильнее было бы говорить, что на севере произносят [тhэквондо] или [тхэквондо], но не [тхэквондо].
-
Минуточку! Во-первых, я не понял насчет "тхэ". Это иероглифическое соответствие "паль" (한국 고유 무예의 하나. 손과 발을 이용하는 전신운동으로, 상대의 공격을 막거나 상대를 공격하는 호신술이다. 태(跆)는 발, 권(拳)은 주먹, 도(道)는 무도(武道)를 뜻하며 무도정신과 스포츠정신이 결합된 운동이다).
Во-вторых, тхэквондо - проще. А насчет разницы на юге и севере (и там, и там мне довелось жить и работать не один год), я ее в данном случае не ощущаю. И разницу в h и х в роли придыхания понять не могу, что Вы имеете в виду. Другое дело интонация, цокание северян, но тут-то в чем различие?
-
А Вы не выдумывайте для себя лишних сложностей (про смену правил транскрибирования), просто у них же (в федерации) и поинтересуйтесь :). Заметьте, я не сказал ничего вроде: «согласно правилам транскрибирования...»
Обратите внимание на свой более ранний пост
...Плюс учитывайте, что "латинская транскрипция" ПРИНЯТАЯ в обеих Кореях 태권도(跆拳道 [táiquándào]) будет всё-таки "taekwondo".
-
Вы в этом абсолютно уверены? На мой слух отчётливого [тхэ] при произношении 태권도 на севере я не слышал, а разговаривал со специалистами (инструкторами). Можно, конечно же утверждать, что у меня не достаточно тренированное ухо :) чтобы уловить нюансы...
+
И всё-таки, imo, некоторая разница в произношении всё-таки есть. Повторюсь, в мём понимании правильнее было бы говорить, что на севере произносят [тhэквондо] или [тхэквондо], но не [тхэквондо].
Если человек не является экспертом в какой-то области, то в своих суждениях принято либо ссылаться на признанные авторитеты, либо на результаты полевых/лабораторных испытаний (с применением соответствующей аппаратуры), либо показать логичность своих предположений (или логические ошибки в предположениях оппонентов). В противном случае утверждения такого человека будут голословными.
Мое утверждение основано на том, что ни в одном источнике ни по фонетике, ни по диалектологии, изданных в самой Корее, в СССР/России и на Западе не говорится о различиях в произношении корейского аспираторного (придыхательного) «Т» на севере и юге. На чем основано Ваше предположение?
-
А Вы не выдумывайте для себя лишних сложностей (про смену правил транскрибирования), просто у них же (в федерации) и поинтересуйтесь :). Заметьте, я не сказал ничего вроде: «согласно правилам транскрибирования...»
Обратите внимание на свой более ранний пост
...Плюс учитывайте, что "латинская транскрипция" ПРИНЯТАЯ в обеих Кореях 태권도(跆拳道 [táiquándào]) будет всё-таки "taekwondo".
Обратил. Даю экспликацию к фрагменту цитаты "из меня" :):
...учитывайте, что "латинская транскрипция" ПРИНЯТАЯ...
Латинская транскрипция написано в кавычках, и слово "ПРИНЯТАЯ" выделено, что по-моему достаточно ясно говорит о том, что подразумевается УСЛОВНО ПРИНЯТОЕ транскрибирование этого названия (с той лишь разницей, что 국제 태권도연맹 САМИМИ КОРЕЙЦАМИ пишется как The International Taekwon-do Federation, а 세계 태권도연맹 ими же, как The World Taekwondo Federation).
Вы в этом абсолютно уверены? На мой слух отчётливого [тхэ] при произношении 태권도 на севере я не слышал, а разговаривал со специалистами (инструкторами). Можно, конечно же утверждать, что у меня не достаточно тренированное ухо :) чтобы уловить нюансы...
+
И всё-таки, imo, некоторая разница в произношении всё-таки есть. Повторюсь, в мём понимании правильнее было бы говорить, что на севере произносят [тhэквондо] или [тхэквондо], но не [тхэквондо].
Если человек не является экспертом в какой-то области, то в своих суждениях принято либо ссылаться на признанные авторитеты, либо на результаты полевых/лабораторных испытаний (с применением соответствующей аппаратуры), либо показать логичность своих предположений (или логические ошибки в предположениях оппонентов). В противном случае утверждения такого человека будут голословными.
Мое утверждение основано на том, что ни в одном источнике ни по фонетике, ни по диалектологии, изданных в самой Корее, в СССР/России и на Западе не говорится о различиях в произношении корейского аспираторного (придыхательного) «Т» на севере и юге. На чем основано Ваше предположение?
Я указал, что ссылаюсь на СОБСТВЕННЫЙ опыт общения. Моё ухо слышит разницу в произношении ДАННОГО КОНКРЕТНОГО названия.
Естественно, выше речь не велась не об вообще аспирированного [тх] (каюсь, выше я это не уточнил), а об вообще [тх] произношении на севере и юге в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае.
-
Может вы это слышали у человека с дефектами речи? Такое тоже бывает, но не свидетельствует о разнице в произношении придыхательного "т" на Юге и Севере. Уважаемый Gerasim это Вам уже подтвердил. Да и вообще сам спор на эту тему выглядит нелепым. Можно спортить о разнице в корейском "ч" и "чх", но тут все однозначно. И правила транскрипции ни при чем.
-
Спор действительно бессмысленный, тем более, что ни один кореец, будь он северный или южный, пьяный или трезвый, с дефектами речи или диктор ТВ, никогда не скажет "тАЕквондо" ;D
-
...ни один кореец, будь он северный или южный, пьяный или трезвый, с дефектами речи или диктор ТВ, никогда не скажет "тАЕквондо" ;D
Разве я где-то что-то подобное утверждал?
-
Разве я где-то что-то подобное утверждал?
А разве Вы тут один? Это Pasha утверждал выше, с чего и понеслось.
-
Так что там с кино в КНДР? Или сплошное тхэквондо всей СК "фабрике грез"?
По сабжу. Смотрел как-то давным-давно фильм, где присутствовали большая любовь молодого рыбака и некий "капитан-минтай", относящийся к проблемам рыбного хозяйства без должного внимания. В целом - средней тошнотности "про любовь сопли с сахаром" (С), но хотелось бы вспомнить название этого фильма. Кто бы мог подсказать?
-
2Pasha
Очень интересно. Совершенно незнакомая мне лично, да и, думаю, большинству неспортсменов область. Где бы обо всем этом почитать побольше.
Кстати, Pasha, вы сами никогда не думали об этом написать? Хотя бы под псевдонимом.
У меня есть несколько печатных работ на различные темы восточных единоборств в специализированных журналах в период с 90-го года по 2002-ой. Насколько я помню, статью о таеквондо здорово порезали, не выдержав моего ерничанья по поводу официальных СК версий развития таеквондо, впрочем, и ЮК тхэквондо там тоже досталось. Но так как "по теме" главному редактору возразить было нечего — факты вещь упрямая, то статью напечатали, хотя и в урезанном виде. Если это интересно, то могу порыться в архивах, посмотреть ее и выслать в личку.
-
ОРЛЫ!!!! Внимательно и с интересом зачитал вашу дискуссию о нюансах произношения, полностью и достойно оценил весь лингвистическо-филологический пыл участников, и в связи с этим хочу внести некоторую ясность в получившийся разговор. Во-первых, я никогда не утверждал, что с точки зрения корейского языкознания мои утверждения по звучанию названия единоборства единственно правильны. Я утверждал, что ТАК ИХ ПРОИЗНОСЯТ В РОССИИ, причем, даже не все русские, а исключительно среди людей, занимающихся таеквондо. Даже добавлю, что среди людей моего круга общения. Как говорится, прочувствуйте разницу!!! Во-вторых, это касается Коалы, отказавшего мне в праве слова по причине моего незнания корейского. Я отвечаю вам, Коала, что и на хрен мне его не надо знать, так как в таеквондо дерутся, а не разговаривают, и факт незнания корейского ни в коем случае не влияет на полученные в результате тренировок результаты в таеквондо - уж извините профана в филологии за тафтологию!!! ;D! :P :-* ;) С тем и разрешите откланяться, с уважением, Паша.
-
Да пожалуйста! Я протестовал только против одного - утверждения, что на Юге и Севере тхэквондо называют по-разному. Вот и все. Успехов! ;D
-
Разве я где-то что-то подобное утверждал?
А разве Вы тут один? Это Pasha утверждал выше, с чего и понеслось.
И до сих пор утверждаю. Если так интересно, то загляните к Лазосу и пусть он вас отведет к корейским инструкторам, послушаете. А так же послушаете как называют это единоборство в среде спортсменов.
-
Черт с ними, со спортсменами - тут про кино, а про тхэквондо-таэквондо есть отдельная тема. Там уже этот вопрос год назад обсуждали. Если интересно, почитайте.
-
Не как спортсмен, а как лингвист двожу до Вашего сведения, что как в КНДР, так и Южной Корее это дело называется одинаково - тхэквондо. А генерала - основателя зовут Цой Хон Хи. Наши спортсмены как-то не особо удосуживаются постичь все эти детали, им собственно, по барабану, вот и придумывают терминологию, не зная языка. Все равно что сказать: в Токио готовят "суши", а в Осаке "суси". Или на севере Китая - "ушу", а юге "конфу", а Брюс Ли основатель "кунг-фу" ;D ;D ;D! Тхэквондо, оно и в Африке тхэквондо, и не надо путать общественность
Не как лингвист, а как бывший спортсмен двожу до Вашего сведения, что среди спортсменов как в КНДРовском ИТФ, так и Южнокорейском ВТФ это дело называется по-разному - таеквондо и тхэквондо. А генерала - основателя все зовут одинаково Чой Хон Хи. Наши спортсмены как-то не особо удосуживаются постичь все детали корейского произношения, им, собственно, на самом деле это глубоко по барабану, вот и говорят так. как говорят. В общем-то именно об этом я и писал - как говорят РУССКИЕ СПОРТСМЕНЫ.
-
Черт с ними, со спортсменами - тут про кино, а про тхэквондо-таэквондо есть отдельная тема. Там уже этот вопрос год назад обсуждали. Если интересно, почитайте.
Взаимно, с корееведами туда же и к тому же. Обсуждать и читать мнение не спортсменов о спорте - неинтересно. Беседовал исключительно из вежливости.
-
О чем шумите вы, народные витии?
...
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
...
Оставьте нас (их): вы не читали
Сии кровавые скрижали;
;D ;D ;D
Сейчас еще и "японцы" с сочувствующими подтянутся и возобновят вечный спор о "суси" и "суши" :o ;D
в общем можно констатировать, что никто никого не убедил.
Хотя, может быть, польза и есть. Ведь истины размножаются спорами, как и грибы. ;D
Предлагаю ориентироваться на вековую мудрость народа нашего:
"Назови хоть горшком, только в печь не ставь". :) ;)
-
О чем шумите вы, народные витии?
О жизни. Вот, например, какие у вас проблемы, если вместо того, чтобы в час ночи спокойно спать, вы в конфе тусуетесь?
Сейчас еще и "японцы" с сочувствующими подтянутся и возобновят вечный спор о "суси" и "суши" :o ;D
А никаких проблем!!! Мы и им достойно ответим!
-
Так как же заснешь если вы здесь так спорите и шумите. ;D
И потом, тема сия взволновало сердце мое до глубины души. 8)
На заре моей туманной юности одним из видов рукоприкладств, коим я имел честь заниматься, было таэквондо по версии ITF.
Так вот, мне теперь интересно "Что это было?!" (х/ф "Особенности национальной охоты") таэквондо и тхэквондо.
В конце 1980-х называлось все это безобразие в России у ITF "таэквондо" , а когда WTF попер с начала 1990-х больше стали говорить "тхэквондо". Это по личным переживаниям.
Но мне уже все равно, к сожалению. :'(
"Старый стал, ленивый стал". (х/ф "Белое солнце пустыни")
А корейскиих языков я не разумею. Зело глуп. Моя только китайский мало-мало знать. ;D
Еще раз предлагаю ориентироваться на народную мудрость:
"Назови хоть горшком, только в печь не ставь".
Но, скажу честно, например, когда встречаю в нашей прессе статьи где упоминается Дзян Дземин (ржунимагу) шибко меня это коробит. ;D
-
Так вот, мне теперь интересно "Что это было?!" (х/ф "Особенности национальной охоты") таэквондо и тхэквондо.
/quote]
Спортивный новодел, и второй хуже первого. А по большому счету - одно и то же.
-
Ну если уж быть до конца последовательным и дотошным до мелочей в этом вопросе, то согласно правилам русской транскрипции для корейского языка (не важно "северного" или "южного") записываться должно сие рукоприкладство и ногомахание как: "Тхэгвондо" и никак иначе... ;)
Потому предлагаю остановиться на этом варианте... ;D ;D ;D и тем самым поставить большую жирную точку.
-
Щютка хорошая! И теперь время поискать различия в "тайцзицюань" и "тай-чи" ;D ;D ;D!
-
Особенно в кассу различия эти катят в теме про кино в КНДР. Уржаться мало.
-
Тук тук.
"Вы еще подеритесь, горячие финские парни" :-)
-
Щютка хорошая! И теперь время поискать различия в "тайцзицюань" и "тай-чи" ;D ;D ;D!
Ага - в китайской ветке, посвященной ушу, - сколько угодно! Лучше ответьте на следующий вопрос - а как правильно произносится Чой или Чхве? А то масса вариантов имеется. В том числе и во вполне официальной прессе.
-
Тук тук.
"Вы еще подеритесь, горячие финские парни" :-)
В академическом споре это, в общем, не аргумент, но если Коала будет настаивать, то я, в принципе, не против.
-
Ага - в китайской ветке, посвященной ушу, - сколько угодно! Лучше ответьте на следующий вопрос - а как правильно произносится Чой или Чхве?
Писать, если следовать общепринятым системам Холодовича и Концевича, надо Чхве, а на слух на юге - просто Че. Что-то, отдаленно напоминающее Чхве, можно услышать, только если кореец намеренно утрирует - диктует фамилию по телефону, например. Достаточно сказать, что звука "в" в корейском просто нет :). Исторически сложилось, что у нас эту фамилию писали Цой, а теперь еще через английский появилось Чой (Choi). Но дело в том, что официальная система романизации корейского к произношению, вообще говоря, отношения никакого не имеет. Это транслит - по написанию латиницей можно однозначно восстановить корейское написание (и следовательно произношение, если знаешь как :)). Отсюда, кстати и берутся курьезы типа "таеквондо" (taekwondo).
Вот. А теперь придут северо-корейцы и скажут, что все не так, ибо на Севере "цокают".
Полезная статья:
http://vestnik.tripod.com/russification/index.html
-
Ну если уж быть до конца последовательным и дотошным до мелочей в этом вопросе, то согласно правилам русской транскрипции для корейского языка (не важно "северного" или "южного") записываться должно сие рукоприкладство и ногомахание как: "Тхэгвондо" и никак иначе... ;)
Потому предлагаю остановиться на этом варианте... ;D ;D ;D и тем самым поставить большую жирную точку.
Очень здравое и конструктивное предложение.
Я так понимаю, что из него не следует предложение к нашим спортивным организациям, в названии которых есть слово "таеквондо", заменять его словом "тхэквондо"?
-
Но, скажу честно, например, когда встречаю в нашей прессе статьи где упоминается Дзян Дземин (ржунимагу) шибко меня это коробит. ;D
Ну тогда уж вспомним и "северокорейский лидер Ким Джонг Второй", который периодически проскакивал в наших интернет-СМИ ;D
-
Ну если уж быть до конца последовательным и дотошным до мелочей в этом вопросе, то согласно правилам русской транскрипции для корейского языка (не важно "северного" или "южного") записываться должно сие рукоприкладство и ногомахание как: "Тхэгвондо" и никак иначе... ;)
Потому предлагаю остановиться на этом варианте... ;D ;D ;D и тем самым поставить большую жирную точку.
Все-таки согласно правил русской транскрипции записываться это дело будет как "Тхэкквондо", а не "Тхэгвондо".
-
А лучше так: тхэккквондо ;D ;D ;D!
-
А лучше так: тхэккквондо ;D ;D ;D!
Смешно. ;D
-
Вот почитал я ветку о КНДР, сравнил с разделом КНР и возник вопрос: куда смотрят идеологи китайского режима в китайском разделе?? Русские пишут что хотят про Китай, и то им не нравится и это не нравится, сыра нормального не достать в магазинах, хлеба черного ... :))) Капризный народ... ;D А вот все попытки написать что то негативное и спорное про КНДР просто пресекаются на корню мощной идеологической пропагандой со стороны Алины и иже с ней :)) Сразу скажу, уж с чем, а с пропагандой в КНДР все на высшем уровне!! :) еще бы делами подтверждали...А то что ушки спецслужб Кореи торчат из каждого топика, так это ж очевидно ;) Спорить бесполезно ..
-
Вот почитал я ветку о КНДР, сравнил с разделом КНР и возник вопрос: куда смотрят идеологи китайского режима в китайском разделе?? Русские пишут что хотят про Китай, и то им не нравится и это не нравится, сыра нормального не достать в магазинах, хлеба черного ... :))) Капризный народ... ;D А вот все попытки написать что то негативное и спорное про КНДР просто пресекаются на корню мощной идеологической пропагандой со стороны Алины и иже с ней :)) Сразу скажу, уж с чем, а с пропагандой в КНДР все на высшем уровне!! :) еще бы делами подтверждали...А то что ушки спецслужб Кореи торчат из каждого топика, так это ж очевидно ;) Спорить бесполезно ..
Дело в том, что Алина и ее команда давно уже не посещали наш скромный дурдом, отчего эта ветка моментально зачахла. Вся прелесть и очарование тем "Северной Кореи" заключалось в возможности почитать заслуженных вуглускров и народных абырвалгов из Пхеньяна. А сейчас весь цимес пропал...
С китайцами неинтересно, они на большинство (но не все) тем давно уже наплевали и в самом чайнанете - там творится еще больший идеологический бардак чем на "Полушарии", если это вообще можно себе представить.
Думал, что северные корейцы - бойцы, но и они не выдержали нездоровой для чучхе атмосферы этой ветки. Печально.
-
То что граждане Китая, при всем моем к ним уважении, давно уже забыли что такое коммунистичекая идеология, это стопудов, там люди за метал гибнут :))) Осталась только дисциплина, и то в обед на рабочих метах дрыхнут, это уже классика....
А споры на корейской ветке прям такие нешуточные возникали...Очень интересно было читать :) Прям "Голос Америки" со стороны русских соотечественников ;) Алина, ау...возвращайся, без тебя тут скучно людям, неи уже свои идеи чучхе в массы :)
-
Эх, молодежь...Ничего не понимаете вы в соцстроительстве. Лето же на дворе - сельхозработы. Все бойцы идеалогического фронта - на борьбе с урожаем ;D. Вот отгрузят по осени рис в закрома родины и опять - по клавишам стучать ;).
-
Очень буду ждать их возвращения! И да поможет им великий Ким Чен Ир в сборе урожая (разумеется морально)!! Надеюсь поучаствовать в дискуссиях :)
-
Эх, молодежь...Ничего не понимаете вы в соцстроительстве. Лето же на дворе - сельхозработы. Все бойцы идеалогического фронта - на борьбе с урожаем ;D. Вот отгрузят по осени рис в закрома родины и опять - по клавишам стучать ;).
Вы правы, почему-то не вспомнил добрую старую традицию добровольно-принудительных трудовых лагерей (всего-то лет пятнадцать назад сам пахал в таких). Остается надеяться, что в борьбе с урожаем выиграет урожай. Или победит дружба, как минимум.