Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: sergeev 2 от 08 Июня 2006 18:03:04
-
Россияне рассказали, кого бы они хотели видеть по окончании срока полномочий президента Владимира Путина на посту главы государства. Согласно данным опроса Левада-Центра, россияне настолько доверяют Владимиру Путину и выбранному им курсу, что уверены - этот человек должен быть «из ближайшего окружения Путина» и нынешний глава государства обязательно должен «указать заранее, кого бы он хотел видеть президентом». 43% россиян готовы хоть сейчас голосовать за названного преемника.
http://www.vz.ru/society/2006/6/8/36706.html
-
Глава ЦИК РФ Александр Вешняков сообщил сегодня, что для участия Владимира Путина в президентских выборах 2012 года правовых препятствий не существует.
«Что касается 2012 года, то правовых препятствий для этого не существует», - сказал Вешняков, отвечая на вопросы журналистов. Что же касается 2008 года, то «ответ отрицательный: Конституция запрещает».
-
а мне больше Цзян Цзэминь импонирует в качестве президента
-
а мне больше Цзян Цзэминь импонирует в качестве президента
А мне Пол Пот 8) Но он умер :(
-
Знаю только одно - следующий президент будет не ЛЫСЫЙ, это точно)))
;D
-
КПРФ направила обращение к руководству страны с требованием дать оценку последним изменениям в избирательное законодательство. Об этом на брифинге в четверг сообщил лидер Компартии Геннадий Зюганов. Комментируя итоги прошедших региональных выборов, глава коммунистов не преминул упрекнуть в политической нечистоплотности и лидера «актуальных левых» Сергея Миронова.
http://www.vz.ru/politics/2006/10/26/54459.html
кто следующий ;D
за 1,5 года до выбора презедента в 2000году фамилия Путин даже не звучала ,,интереснно кто-же в этот раз будет достойным ;)
при чем в интервью журналистом презедент прямо сказал,что обьявит своего приемника в свое время 8)
-
В воздухе почувствовался сильный запах нафталина...
-
Слух: Может Медведев?
-
Слух: Может Медведев?
что-то подсказывает мне , что не он
слишком тогда рано он появился на полит арене ;)
да и заботы и цели у него другие
-
Он останется на 3 срок. Придумают что-нибудь с законом.
-
Путин точно не останется.
Сам он заявил во всеуслышанье, и это его право
да и Конститузию переступать не будут.
-
Когда Ельцин объявил приемником Путина, мы про него ничего не знали.
Наверное и в этот раз так будет
-
Тут слушок в Питере пробежал типа Матвиенка может претендовать :D
а Путин легко сможет вернуться 2012 году если захочет ;)
-
Да зачем ему возращаться он и так в шоколаде, и потом ему классно будет житься.
-
он и так в шоколаде
какой-же это шоколад-та ;)
титанический труд ежедневный , Вы сами прикиньте чем он занимаеться и кем он руководит, ни какой личной жизни , ни шаг в лево ни шаг в право какой-же это шоколад ;)
-
А какая ему личная жизнь??? Собачки,жена, дети не по клубам же ему ходить.
;DЧто труд ,то верно. Вот тем более уйдет ,потом и начнется шоколад, уж точно не вернется
-
Путин точно не останется.
Сам он заявил во всеуслышанье, и это его право
да и Конститузию переступать не будут.
"Нехорошо, - подумал Ван-богатый, - если кто-то догадается, что я спрятал золото под крыльцом." И написал на доме: "Ван богатый не прятал золото под крыльцом."
"Нехорошо, - подумал человек, который живет напротив, - если Ван-богатый догадается, что я взял его золото." И написал на его доме: "Человек, который живет напротив, не брал золота Вана-богатого."
-
Тут слушок в Питере пробежал типа Матвиенка может претендовать :D
Мне почему-то тоже так кажется. Причем чем дальше, тем сильнее. Почти идеальный PR-ход.
-
Матвиенка может претендовать :D
Мне почему-то тоже так кажется. Причем чем дальше, тем сильнее. Почти идеальный PR-ход.
В чём идеальность-то? ???
-
а я бы за нее сунул голым то!
-
Тогда это уже не пиар-ход, а кое-какой еще! ;D
-
В последнее время все больше пиарят Медведева, в том числе и сам Путин. А тот даже в манерах подражает Путину. Смотреть противно. Дешевка.
Хотя и этот, с внешностью секретаря райкома комсомола в годах, мне не очень симпатичен. И вряд ли буду неправ, если скажу, что в стране власть местами захватили представители спецслужб, местами - бандиты. А предстоящие выборы президента - очередной фарс с участием тех и других.
1 к 10 - ФСБ победит ;)
-
В последнее время все больше пиарят Медведева, в том числе и сам Путин. А тот даже в манерах подражает Путину. Смотреть противно. Дешевка.
Да их там легион таких. :(
-
[Да их там легион таких. :(
Легионеры сраные 8)
-
2008-ой год. Глава Роснефтегазостальатомугольлесаэроэнергопром В.В.Путин принял сегодня Президента Российской Федерации по его просьбе...
-
Дело в том, что президент к вступлению в силу любой конституционной поправки имеет небольшое отношение. Если таковая принята двумя третями Думы и тремя четвертями СФ, а потом в течение года получила одобрение двух третей заксобраний, президент обязан ее подписать и опубликовать. То есть, как заявлял Рамзан Кадыров, «хочет он или не хочет, если народ скажет «надо», придется с этим мнением считаться. Будет президентом и никуда не денется».
http://www.ng.ru/index2.html
-
что-то подсказывает, что все медведы, зурки, как и сам Кадыров - актеры отрежессированного балагана. Проверка реакции населения и подготовка массового сознания к указанию Главкомверха: "Вот он, мой Преемник", читай президент Всея Руси. Чтобы массы особо не раздумывали. Массы так и сделают, получив накануне прибавки к пенсиям, к зарплатам, к званиям, послабления налогов, борьбу с бандитами (олигархов уже трогать не будут, разве что БАБа в клетке привезут) и проч.шоколадный набор в виде социального государства. Все будет обставлено грамотно. Главное, на все это есть деньги. Когда формулировка "социальное государство" окончательно закрепиться на устах политиков, то функционер "Единой России" и примит из рук Верховного державу и скипетр, перекрестится по-православному и будет царствовать все 8 лет, благодаря ВВП, и поднимая ВВП до намеченных высот. И поднимит. И народ уверует в него. И все будут счастливы и довольны. Остается только подождать уже несколько месяцев и будет озвучено это славное имя или же, если не терпится, посмотреть вокруг на тех, кто воеводствует ныне в губерниях или округах, а то и по правую руку сидит, а то и в пекины всякие наведывается. Матвиенков и балаганных киндерсюпризов не трогать. Человек будет жестким и упертым, не менее чем нынешний.
-
Человек будет жестким и упертым, не менее чем нынешний.
Правы практически во всем. Но...
Считаю, не с руки ВВП (точнее тем, кто им реально руководит и вытащил его из неприметного кресла маленького полковника-резидента ФСБ) ставить сильного и упертого. Глядишь и самого и их позабудут. Скорее представят как будущего президента как раз марионеточного Медведева и иже с ним.
-
Иванова освободили от армии ;D
процесс идет
http://www.vz.ru/top/
-
Процесс давно идет. Только народ на Иванова не пойдет. Ожидать можно всякого, но с его "закидонами" быть президентом можно только в случае полной невменяемости как конкурентов, так и самих избирателей. Только в случае мощного гипноза. Вспомните гибель пенсионерки, которую его сын убил, бардак в армии, гибель сотен солдат...да и харизмы нет....
-
Посмотрите эти ссылочки. Довольно интересно.
http://www.vz.ru/columns/top/
http://www.vz.ru/politics/2007/2/15/68622.html
какая режиссура !!!
-
Из всего прочитанного я хочу обратить внимание на одно наиболее важное обстоятельство, связанное с личностью Иванова. Он - не политик. Он - тоже КГБшник.
-
ознакомьтесь с мнением : http://grani.ru/War/m.118241.html
а то, что он из Конторы - там все "питерские", это естественно....
-
Процесс давно идет. Только народ на Иванова не пойдет. Ожидать можно всякого, но с его "закидонами" быть президентом можно только в случае полной невменяемости как конкурентов, так и самих избирателей. Только в случае мощного гипноза. Вспомните гибель пенсионерки, которую его сын убил, бардак в армии, гибель сотен солдат...да и харизмы нет....
Полностью соглашусь. После истории с ДТП, совершенным сыном, Иванова, по-разумному, вообще следовало бы начать потихоньку в сторону отодвигать... В нормальной стране это крест на PR-потенциале, какая уж тут харизма? :o Ведь, на мой взгляд, он не умеет даже нормально говорить, выступая публично :(
-
Полностью соглашусь. После истории с ДТП, совершенным сыном, Иванова, по-разумному, вообще следовало бы начать потихоньку в сторону отодвигать... В нормальной стране это крест на PR-потенциале, какая уж тут харизма? :o Ведь, на мой взгляд, он не умеет даже нормально говорить, выступая публично :(
зато таким послушным выглядит, как отказаться...
-
А мне кажется, что преемником Путина будет...... Путин. Обострение отношений с США - прямой путь к взрыву нормального развития событий и создание ситуации прямого президентского правления. Форс мажор. Отечество в опасности и т.д.
-
Ну не так-то просто изменить Конституцию, даже ради Путина. Хотя, в этой сране - все возможно.
-
Никто менять Конституцию не будет, хотя при управляемой Думе - это не вопрос. Здесь проблема в создании некого клана, элиты и механизма перехода власти от достойного к достойному. Достойные пестуются и назначаются действующим, дабы все нажитое непомерным трудом было сохранено и гарантия для себя любимого была бы 120%. Чтобы не было отклонений от наработанного, а также не было бы и потрясений, которые могут свести к нулю все 8 лет титанического труда. А с учетом будущего, и других поколений главкомверхов. Должна быть преемственность и стабильность в деле передачи власти. Управляемость в избрании нового "отца нации". Дабы во всем была бы стабильность. Что касается Мюнхенский речений главкомверха - давно пора показать место в строю тем, кто считает себя властителем мира. Когда у России будет такие же экономические рычаги (скорее похожие на кувалду) как и у КНР, может быть надобность в подобных выступлениях и пропадет, а пока без подобных телодвижений сложно намекнуть, что не одни амеры в мире.
-
рано или поздно квадратный корень будет услышин или увидень ;)
дело времени и терпения ::)
нам с Вами дамы и господа осталось тока наблюдать ;)либо мы с Вами не повлиям на процеСС ни как
-
;)либо мы с Вами не повлиям на процеСС ни как
вот-вот, в этом и вся глубина и смысл весь власти рассейской
-
Не приемником будет Ходор. Это такой скрытый РR ход.
-
ВСЁ ПО ПЛАНУ, ВСЕ ПУТЕМ
В списке преемников появилось третье имя - Сергей Нарышкин
22.02.2007 10:32 | NEWSru.com
Новый вице-премьер российского правительства Сергей Нарышкин пользуется режимом наибольшего благоприятствования со стороны экспертного и медийного сообщества. На недавнем совещании в Кремле замглавы президентской администрации Владислав Сурков порекомендовал политологам воздерживаться от резких оценок Нарышкина и его деятельности. Возможно, Кремль приступает к информационной раскрутке Нарышкина, который со временем может потеснить и Дмитрия Медведева, и Сергея Иванова в роли преемника, считает газета РБК Daily.
По словам информированного источника газеты, на днях состоялась встреча замглавы президентской администрации Владислава Суркова, курирующего внутреннюю политику, с ведущими российскими политологами и некоторыми журналистами. "Такие встречи происходят регулярно, и последняя также была достаточно рутинна", - уточнил источник. По данным издания, на этой встрече политологам было настоятельно рекомендовано воздерживаться от оценок Нарышкина на посту вице-премьера.
Формально рекомендация Суркова была спровоцирована банальными трениями по поводу раздела полномочий между департаментами внутренней и внешней политики в президентской администрации. А поскольку Нарышкин отвечает за внешнеэкономические связи и его деятельность курирует департамент внешней политики, которым руководит Сергей Приходько, то критиковать работу Нарышкина политологам, проходящим по "ведомству" внутренней политики, было бы некорректно.
Однако некоторые эксперты усматривают и другие причины беспрецедентной просьбы высокопоставленного кремлевского чиновника. По мнению заместителя гендиректора Центра политтехнологий Алексея Макаркина, "сейчас Путин выстраивает систему сдержек и противовесов, которая бы ограничивала возможности следующего президента и позволяла ему самому сохранить функции арбитра после ухода с президентского поста".
В этой системе Нарышкин может стать ключевой фигурой, более значимой, чем "ястреб" Сергей Иванов и "либерал" Дмитрий Медведев. На протяжении последних лет Нарышкин был одним из "серых кардиналов" правительства, куратором многих значимых реформ: миграционного законодательства, перераспределения функций таможенных органов. Являясь правой рукой премьер-министра, Сергей Нарышкин политически ближе к президенту, чем сам Михаил Фрадков.
На близость к президенту указывают и некоторые факты биографии Нарышкина. Примерно в одно и то же время они работали на схожих должностях в мэрии Санкт-Петербурга - главной кузнице кремлевских кадров. Карьера обоих резко пошла вверх после назначения в администрацию президента. И если Путин стартовал в президенты с должности премьера, то Нарышкин, получив пост вице-премьера, может потеснить Михаила Фрадкова в любой удобный для Кремля момент.
Не все эксперты разделяют точку зрения насчет Нарышкина-преемника. По мнению гендиректора Центра политической информации Алексея Мухина, стремительная карьера Нарышкина скорее всего увенчается премьерским креслом после выборов 2008 года.
Евгений Киселев: Нарышкин может стать фигурой, устраивающей всех
Уже почти неделю "политические животные" в Москве только и обсуждают новые правительственные назначения, о которых президент Владимир Путин объявил в минувший четверг, пишет Евгений Киселев в статье в газете The Moscow Times (полный текст на сайте InoPressa.ru).
Многим из комментаторской братии кажется, что все достаточно очевидно: президент Путин решил, что в игре должно быть как минимум два преемника, и что они должны посостязаться между собой на президентских выборах в марте 2008 года. Бывший министр обороны Сергей Иванов, до недавнего времени воспринимавшийся как "запасной" кандидат в преемники, теперь уравнен в статусе с предыдущим фаворитом, первым вице-премьером Дмитрием Медведевым. Одновременно Иванов избавлен от непопулярной ответственности за происходящее в пронизанной скандалами армии. Теперь у нас два первых вице-премьера, каждый из которых давно является близким и доверенным союзником Путина и абсолютно лоялен по отношению к нему.
Путин отныне избавлен от неприятной необходимости выбирать между ними самостоятельно. Иванов с Медведевым будут имитировать предвыборную борьбу между собой, а выбор пусть делают избиратели.
"Слово "имитация" не случайно, потому что президент, я уверен, будет тщательно контролировать предвыборную кампанию. Кремлевские инсайдеры, например, утверждают, что он уже лично следит за тем, чтобы на государственном (то есть, практически на всем) телевидении Иванова и Медведева показывали в равном количестве", - утверждает Киселев.
Интересно, что практически никто не задается вопросом: а не означает ли возвышение главы аппарата правительства Сергея Нарышкина в ранг вице-премьера, что он отныне становится потенциальным кандидатом на пост президента в 2008 году?
Понятно, что Нарышкин – практически никому не известный чиновник, но это не умаляет того, что действительно важно: став вице-премьером, Нарышкин приобрел статус политической, публичной фигуры. Это дает ему базу, с которой можно двигаться дальше. Ведь ровно этим же путем пришел Путин, который тоже был никому не известным высокопоставленным чиновником, прежде чем его назначили премьер-министром в 1999 году.
Нарышкин, как рассказывает знающие его люди, прекрасно образован, энергичен и обаятелен. Это блестящий администратор, который сумел поставить под жесткий контроль всю работу правительственного аппарата. Ни одна бумага не выходит оттуда, ни одно решение не принимается без его ведома. У Нарышкина прекрасные отношения с Фрадковым, но ни для кого не секрет, что Нарышкин – человек Путина. Он был приставлен к Фрадкову приглядывать за ним, точно так, как в свое время Дмитрий Козак, другой член путинского узкого круга, был приставлен к тогдашнему премьеру Михаилу Касьянову.
Как знать, не окажется ли в будущем Нарышкин той самой консенсусной фигурой на роль кандидата в президенты, которая будет приемлема для всех группировок политической элиты? Борьба в преддверии президентских выборов только разворачивается, и в ней не все так просто, как выглядит на поверхности, считает Киселев.
Сергей Нарышкин родился 27 октября 1954 года в Ленинграде. В 1978 году он окончил Ленинградский механический институт. Второе высшее образование получил в Петербургском международном институте менеджмента. С 1992 года Нарышкин возглавлял один из отделов комитета по экономике и финансам мэрии Санкт-Петербурга, а в 1995 году перешел на работу в ОАО "Промышленно-строительный банк" на должность начальника отдела внешних инвестиций.
В январе 1997 года он возглавил департамент инвестиций Комитета по экономике и инвестициям администрации Ленинградской области. В 1998 году был назначен главой комитета по внешнеэкономическим и международным связям Ленобласти. Работал там до назначения в феврале 2004 года заместителем начальника экономического управления президента РФ. С марта 2004 года Нарышкин занимал пост заместителя руководителя аппарата правительства РФ. 13 сентября 2004 года стал руководителем аппарата правительства РФ - министром РФ.
-
http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/524454047.html новая версия будущего
-
...Запомните мой прогноз - самому интересно сбудется ли он:
в 2008 году Президентом Российской Федерации станет Дмитрий Медведев.
Как видите - будущее столь прозрачно, как "честные и прозрачные выборы".
(Прогноз сделан в середине 2006 года)
-
Президентом Российской Федерации станет Дмитрий Медведев.
Хорошо сказано! Вывод: следующий президент будет избран методом назначения. Пока власть запутывает ситуацию как заяц, бегущий от преследования, интелектуально озабоченная публика гадает, даже биржевые котировки прыгают, кто? Ибо это, по мнению народонаселения, имеет архиважное значение: а вдруг. А вдруг станет лучше?
-
Надежда она и лотерею движет и казино деньгами наполняет. Надежду можно ждать долго, тихо и мирно...
-
опять намек на орудие интеллектуала?
-
Президентом Российской Федерации станет Дмитрий Медведев.
Хорошо сказано! Вывод: следующий президент будет избран методом назначения. Пока власть запутывает ситуацию как заяц, бегущий от преследования, интелектуально озабоченная публика гадает, даже биржевые котировки прыгают, кто? Ибо это, по мнению народонаселения, имеет архиважное значение: а вдруг. А вдруг станет лучше?
...О каком "методе назначения" Вы хотите сказать? Или возможно Вы знаете альтернативу Медведеву? По крайней мере, я сейчас вижу только игру одного политического лагеря: Власть хочет сохранить преемственность.
Но какую игру ведут т.н. "дерьмократы", которые кроме как обливания грязью "режима Путина" больше обществу ничего предложить не могут.
Да, кстати, а каков Ваш прогноз? Любой аналитик, интересующийся политикой и геополитикой должен уметь делать прогнозы. И при этом не бояться ошибиться при этом. Прогноз - это ведь еще и определенная доля ответственности....
-
мой прогноз уже сделан. Насколько он верен - покажет время. Исходил из логики действий ВВП. Естественно, никто прогнозы так не делает. Но у нас нет доступа ко двору. А те, кто его имеют, прогнозы не делают - у них знания. У нас ближе к букмекерским прогнозам. Что же до "единственно верного" Медведева...и да и нет. Есть аргументы в его пользу, есть и против. Выборы и называются выборами, когда есть возможность из кого-то выбирать. А здесь выбирает ВВП из своего окружения. А у нас такого выбора нет. Из кого выбирать? Из бандюгана с кликухой «Миша 2%» или трахнутого по башке шахматной доской? Политиков как не было, так и нет. Поэтому назначать будут из окружения. Я не утверждаю насколько это нормально. Нестабильная экономическая среда не может дать стране своего "героя", остается "назначить" того, кто будет продолжать "дело партии, дело Ленина". Но опять, это будет назначенец и верность его означенному курсу будет зависеть от механизмов управления им. Будет ли на тот момент создан такой механизм? Чтобы его сменщик был фигурой представляющий не клан, а партию, чтобы он нес ответственность и с него можно было бы спросить. Ведь до этого страна все ещё никак не может дорасти. Как тысячелетиями не было курса, так и нет. Хотя народ-то уже давно дорос. Очень давно. А вот власть никак не может выработать этого понимания…
-
... А у нас такого выбора нет. Из кого выбирать? Из бандюгана с кликухой «Миша 2%» или трахнутого по башке шахматной доской? Политиков как не было, так и нет. Поэтому назначать будут из окружения.
Уважаемый tozhe! А ведь им этого и надо, чтобы никого вокруг не было, ни "Миши 2%", ни шахматиста, а только они - смотрите как хорошо вбили они нам в голову эту мысль, мол, не из кого, только мы, мы и мы! То есть, мы (с маленькой буквы) сами играем за их команду, забивая голы в свои ворота ;D , а они шибко рады :D :D :D такому повороту дел, похихикивают над всеми нами... :P Деритесь, деритесь, а мы опять сливки соберём :)
Посмотрите у кого дачу отобрали? Не у карманного жирика с "устойчивым электоратом", а у "2%" с кучкой "шумовиков". Почему, а? Боятся. Чего? А не старые ишшо - доживут до момента, как пить дать, когда к позорному столбу их потащут (жаль, что главный виновник-вечнопьяный дирижёр не доживёт, но история проклянёт!), вот и хотят оттянуть этот момент как можно дольше, чтобы успеть богатства потратить на яхты с самолётами, курортами, бабами, али деток за бугор спрятать. Поэтому - вывод: хоть и не любим мы "2%" (сам причастен к созданию системы!), но как дополнительный раздражитель-оппонент-пугало их бессовестной власти, думаю, и он сгодится ;D ;D ;D
... Хотя народ-то уже давно дорос. Очень давно. А вот власть никак не может выработать этого понимания…
Удивительное дело! За семь лет дожили до того, что эзопом разговариваем и "закрытых разделах" прячемся... Спасибо Дудаеву! :-X :-X :-X
-
Будет ли на тот момент создан такой механизм? Чтобы его сменщик был фигурой представляющий не клан, а партию, чтобы он нес ответственность и с него можно было бы спросить. Ведь до этого страна все ещё никак не может дорасти. Как тысячелетиями не было курса, так и нет. Хотя народ-то уже давно дорос. Очень давно. А вот власть никак не может выработать этого понимания…
Насчет партий... Я не очень люблю юмориста Задорнова, но кое-что здорое в его творчестве мне даже нравится. Так вот в одной из своих юморин он сказал: "В России только 2 партии - кто хапнул и кто еще не успел". И возразить-то нечего. Естественно, те, кто сейчас у власти предпримут все возможное, чтобы там и остаться. А это не партия, это именно клан - в данный момент - ФСБ с превосходством ее питерского филиала... А насчет Жириновского - такие политики ВВП и иже с ним очень нужны - и пошумят в нужный момент и видимость плюрализма в стране создадут. И споют когда надо и спляшут. И народ доволен: балаган да и только и какое счастье, что хотя бы не шизик у власти.
-
Главное, народ не обижать!
Делайте ваши ставки, господа!
Олигархи разделились на два лагеря.
Российские олигархи определились со своими симпатиями на президентских выборах 2008 года.
Свои симпатии сторонники Сергея Иванова и Дмитрия Медведева выразили через спонсирование двух элитных учебных заведений, каждое из которых курирует один из первых вице-премьеров.
Основателем и почетным членом обоих «клубов» преемников является глава Минэкономразвития Герман Греф.
Школы
Попечительский совет Высшей школы менеджмента Санкт-Петербургского университета возглавил Сергей Иванов, московской школы управления «Сколково» — Дмитрий Медведев.
Оба экономических вуза считаются «кузницей менеджеров 21 века». Они имеют приоритетный статус и респектабельную репутацию, попасть туда простому смертному практически невозможно. Но по-настоящему элитными являются и их попечительские советы, где «членский билет» стоит от 3 до 5 миллионов долларов. Те из российских бизнесменов, кто уже определился со своими «преемническими» предпочтениями, вошли в попечительские советы, выбрав из школ только одну.
Команды
В итоге в команде Сергея Иванова оказались: глава «Интерроса» Владимир Потанин, «Роснефти» — Сергей Богданчиков, ВТБ — Андрей Костин, «Базового элемента» — Олег Дерипаска и «Совкомфлота» — Сергей Франк. Проявил интерес к «клубу» и Владимир Евтушенков – владелец АФК «Система».
Не менее внушительно выглядит и «группа поддержки» Дмитрия Медведева, флагманами которой стали чукотский губернатор Роман Абрамович, президент «Евраз-групп» Александр Абрамов и член правления РАО «ЕЭС России» Андрей Раппопорт.
Ни один из членов команд не входит в состав сразу двух попечительских советов. Кроме одного исключения…
Министр
Недолгая история обоих учебных заведений неразрывно связана с главой Минэкономразвития Германом Грефом. Именно он содействовал становлению и развитию школ и некоторое время даже возглавлял оба попечительских совета. Определившись с формой и содержанием вузов, свои кресла он передал Иванову и Медведеву, оставшись при этом вхож в оба «клуба».
Вне зависимости от того, чья ставка окажется верной, Герман Греф останется «при своих».
Впрочем, исход игры «Преемник-2008» зависит от избирателей.
— Тогда и определится, кто будет преемником, — заявил «Твоему ДНЮ» политолог Вячелав Никонов. – А олигархам просто сказали, куда и кому занести деньги.
Глеб Павловский, президент Фонда Эффективной Политики:
Ох уж эти наши олигархи — «бедные», несчастные, запуганные люди. Это вообще только в России крупные собственники сами управляют своими компаниями, что негативно отражается на их бизнесе. Так они еще и политикой интересуются. Все играют в политические игры, ставки всякие делают, все беспокоятся. Ну что ж, раз в год встреча с Медведевым или Ивановым бизнесменам гарантирована, но вот станут ли именно эти господа преемниками? Мне вот кажется, что нет. На Западе миллиардеры годами стоят в очереди в элитные гольф-клубы, борются за лидерство в них. И главное там — это определенный круг общения с важными людьми. У нас эту роль играют всякие попечительские советы. Хотя кто там только не заседает…
Станислав Белковский, учредитель Института Национальной Стратегии:
Медведев в основном этим занимается в рамках нацпроекта «Образование». А вот Иванов удовлетворяет свои амбиции, вроде как участвует в воспитании менеджеров будущего. Он, в отличие от Медведева, очень хочет быть преемником и собирает сторонников, старается засветиться. Медведев, кстати, еще не определился со своими планами, как мне кажется. А для олигархов это просто «административная рента». Ну что такое эти смешные пять миллионов в сравнении с теми суммами, которые они тратят на свои развлечения? Дружба с тем же Грефом стоит намного дороже. А вообще прозападная направленность обеих этих школ указывает на то, что целостная система экономического образования в России так и не сложилась.
Статья из номера 168
от 26 марта 2007
Игорь Головесов
-
обстоятельство, связанное с личностью Иванова.
в 2008 году Президентом Российской Федерации станет Дмитрий Медведев.
Новый вице-премьер российского правительства Сергей Нарышкин пользуется режимом
Административная экспансия андроидов. :-X ;D :(
-
Очередное раскачивание темы ;D ;D ;D
Позиция В.Путина по третьему сроку не изменилась
Пресс-служба Владимира Путина прокомментировала сегодняшнее заявление Сергея Миронова, предложившего изменить Конституцию России, в частности продлить срок президентских полномочий.
В распространенном заявлении говорится, что позиция главы государства в этом вопросе не изменилась. В пресс-службе отметили, что В.Путин уже неоднократно высказывался на эту тему.
Весьма критически отнеслись к предложению С.Миронова и в Госдуме. Как сообщил журналистам вице-спикер Государственной думы, член партии "Единая Россия" Владимир Пехтин, поднятый спикером Совета Федерации вопрос обсуждался уже неоднократно, вносились соответствующие законодательные инициативы. "Ответы здесь уже получены, в том числе и от действующего президента", - сказал депутат.
Вице-спикер Госдумы напомнил, что глава государства неоднократно подчеркивал важность соблюдения норм действующей Конституции. По словам В.Пехтина, Владимир Путин намерен "войти в историю как президент, при котором конституция не была изменена" в части продления президентских полномочий.
Безусловно, подчеркнул парламентарий, сегодняшний авторитет президента, доверие к нему народа ставят вопрос о том, кто станет лидером России после 2008г. Вице-спикер отметил, что большинство россиян хотели бы вновь видеть в этой роли В.Путина. "Это значит, что если он захочет, то вновь может стать президентом уже через срок", - заключил В.Пехтин.
Похоже высказался и коллега В.Пехтина, вице-спикер нижней палаты Владимир Катренко, который назвал предложение С.Миронова "бесполезным и бессмысленным".
"Нельзя создавать прецедент ревизии основного закона страны под реально действующего политика, даже если этим политиком является такой уважаемый народом человек, как Владимир Путин", - сказал парламентарий.
Напомним, что сегодня утром переизбранный на пост председателя Совета Федерации Сергей Миронов предложил обсудить вопрос о возможности переизбрания главы государства на третий срок и увеличения срока президентских полномочий. По его словам, эти инициативы следует обсудить на собраниях депутатов законодательных собраний всех субъектов Федерации.
30.03.2007
-
Не люблю делать прогнозы, но...
Если Конституцию все-таки не изменят и Путин не станет вновь президентом, то он не станет им никогда - о нем просто никто не вспомнит, все будут восхвалять уже нового президента и будут продолжать его восхвалять, даже если он будет полным уродом... Россия.
-
Тинпу -умный человек, хотя и президент. Ситуация будет развиваться крайне просто. Обострение отношений с НАТО и США, блицкриг, героические телодвижения лысыватого и вот он остался на спасение России от экстремальной ситуации псевдо-военного форс-мажора. Вот он, тута я. И даже для сохранения традиции можно и волосы отрастить или парик надеть. Это не третий срок, а вечный срок, а кто будет возражать - на нары, в соседнюю камеру к Ходору по соседству... Умен ведь, шельма. Это не только я сказал - это и придворный политолог-армянин Мигранян Андроник вещает http://www.izvestia.ru/comment/article3097349/, хотя я и "мюнхенский говор" читаю как движение к самовоцарению на веки вечные.... Такой вумный и прогрессивный баши... А все как в конце одной пьесы Пушкина: "Народ безмолвствует" - боится коитета... Сеня Зайцев, ты боисся зайцеффффф? Да, я - Зайцев, боюссссь... Да! Я знаю этого человека ...Это я сам...
-
Тинпу -умный человек, хотя и президент. Ситуация будет развиваться крайне просто. Обострение отношений с НАТО и США, блицкриг, героические телодвижения лысыватого и вот он остался на спасение России от экстремальной ситуации псевдо-военного форс-мажора. Вот он, тута я.
Ну что вы, ну что вы :o :o :o Он же много раз заявлял - не останусь я ;D
Ну, разве что народ опять попросит ;D Не "ваши" - "наши"
Сейчас начнут петиции кропать и коленопреклоняться ::)
Ну, шибко они (наши) просят, чтобы он остался - как отказать народу в такие трудные для страны времена ???
-
Помнится на заре перестройки, потом - восходе демократии ;D, на закате ельцинизма ;) андроники вещали о незыблемости демпринципов >:(
Метаморфозы:
Нельзя не признать: объективно постановка вопроса сохранения В. Путина в современной российской политике в качестве решающей фигуры оправданна. Ни в политическом классе, ни в партии власти нет кандидата, который пользовался бы столь масштабной поддержкой страны, способного, став президентом, сохранить стабильность и преемственность курса последних лет и мобилизовать ресурсы власти и энергию населения на решение заявленных стратегических задач.
Как-то неудобно прямо сказать, мол, не забудьте меня при расдаче - вот он я - Андронник ::)
Мне представляется, что эти предложения идут вразрез и с развитием демократической политической культуры России, партийно-политической системы страны, и с настроением самого президента. Уверен: для сохранения нынешнего президента у власти и после 2008 г. в качестве неоспоримого политического лидера нет необходимости менять Конституцию. Изменение Конституции будет рассматриваться внутри страны и за ее пределами как еще большее усиление авторитарных черт политической системы, радикальное отклонение от магистрального направления развития современных демократий и поставит под сомнение легитимность власти президента у определенной части политического класса в России и у значительной части западных политических, экспертных и общественных кругов.
Ваши не хотят, а наши могут
Но для выполнения их нет необходимости, чтобы В. Путин обязательно оставался президентом страны.
Думаю, этого можно добиться, если бы В. Путин стал председателем партии "Единая Россия", серьезно обновил эту партию идеологически, укрепил организационно, освежил новыми, более привлекательными для общества лицами и в качестве лидера повел на думские выборы. "Единая Россия" доминирует в политической жизни России благодаря тому, что позиционирует себя как пропутинская партия. Если В. Путин официально станет лидером партии, она имеет все возможности еще больше укрепить позиции на выборах в Госдуму, получить если и не конституционное, то очень серьезное большинство в парламенте. В этом случае президент (как лидер победившей партии) может по предложению партии назначить себя премьер-министром, что автоматически повлечет отставку В. Путина с поста президента. В качестве премьера и исполняющего обязанности президента ему придется организовать выборы нового президента примерно в тот же срок, когда они должны были проходить, — через три месяца после досрочной отставки президента. Используя собственную харизму, массовую поддержку и другие властные возможности, В. Путин сможет выдвинуть из своей команды кандидата в президенты от "Единой России": человека, лично от него зависящего, не имеющего собственной политической, финансовой, информационной базы, но достаточно известного как соратника действующего президента, который в ходе предвыборной кампании будет ратовать за совместную работу с премьером — председателем "Единой России" над реализацией стратегических целей и задач, сформулированных президентом Путиным в посланиях Федеральному собранию в 2006 и в 2007 гг. Эта конфигурация власти может обеспечить сохранение доминирующего влияния В. Путина в политической жизни России, ибо он, как премьер, сохранит контроль над правительством, а как председатель "Единой России" — над Думой и Советом федерации.
Действительно, надоели им спекуляции, бандитизм надёжней ;D ;D ;D:
Это даст возможность покончить со спекуляциями о том, надо ли менять Конституцию под конкретного человека, и с гаданиями, останется ли у власти действующий президент после окончания второго срока. Такое развитие событий будет способствовать росту нормальной политической культуры, укреплению доверия населения к власти и подтверждению того, что закон писан для всех, в том числе и для президентов. А это может стать революционным прорывом в правосознании как политического класса, так и российского народа.
Всех жуликов бы не забыть, не простят ведь потом:
Сохранение В. Путина у власти в таком качестве будет позитивно воспринято и бюрократической системой (означая, что не произойдет радикальной перетряски властной вертикали), и бизнес-сообществом (как залог того, что не состоится очередной крупный передел собственности). Это будет нормально воспринято и Западом, так как обеспечит преемственность внешнеполитического курса и возможность сохранить и развить демократический характер политической системы российского государства.
"Мы не дадим преемнику набрать политический вес" - Андронник:
Если же новый президент захочет быть совершенно самостоятельным и проводить некую иную политическую и экономическую линию, то за четыре года трудно будет это реализовать: ему придется обрести собственный политический вес, добиться контроля над парламентом, над партией, которая привела его к власти, над действующим премьер-министром — бывшим своим "ментором и учителем" (что в принципе делает маловероятным или практически невозможным серьезное расхождение по принципиальным позициям между новым президентом и премьером Путиным).
Обязательно завершит Слава КПСС ;D:
В этой ситуации есть еще целый ряд важных положительных моментов. Впервые в новой России главой высшей власти станет партийный президент, так как он будет выдвинут от партии "Единая Россия". Это завершит процесс партстроительства.
Дэн Сяопин трижды перевернулся ;D - никогда бы он такое соседство не осилил: бандиты во власти, в прокуратуре, милиции, полиции, таможне, разных контролях - кАшмАр ;D :
Дэн Сяопин, который никогда не занимал формально высших должностей в партии и государстве, до конца жизни был фактическим руководителем страны (если не изменяет память, в последние годы он был лишь председателем Китайской ассоциации игроков в бридж).
"Не повезло России, но наши всё равно победят :D" - Андронник Мигранян:
Россия — не Китай, но, вопреки утверждениям некоторых аналитиков, будто в России никогда ничего не меняется, у нас меняются и политическая система, и институты власти, и политическая культура. Может быть, и у нас сегодняшний президент, достаточно длительный период времени сохраняя свое влияние в партии, в будущем тоже сможет играть решающую роль в политической жизни страны, вне зависимости от того, президент ли он, премьер-министр или просто председатель федерации дзюдо или горнолыжников России.
-
Ну оставим Андронников (Ираклий Андронников был замечательным иронизатором) в покое и почитаем вот это
http://www.vz.ru/politics/2007/3/30/75069.html?source=rambler_tops&id=75069
-
Ну что вы, ну что вы :o :o :o Он же много раз заявлял - не останусь я ;D
Ну, разве что народ опять попросит ;D Не "ваши" - "наши"
Сейчас начнут петиции кропать и коленопреклоняться ::)
Ну, шибко они (наши) просят, чтобы он остался - как отказать народу в такие трудные для страны времена ???
[/quote]
...А, собственно говоря, откуда такое паталогическое недоверие к словам Путина? Неужели, есть конкретный факт, когда Путин "нарушил" данное им слово?
Относительно своего отказа баллотироваться на третий срок Путин однозначно заявил еще несколько лет назад. При этом он не выставлял всяких условий и разных "если...".
Кстати, это норма для любого настоящего мужчины: Да - это всегда Да, а Нет - это всегда Нет. Причем и Да, и Нет непоколебимы.
Так почему же и на столь уважаемом Форуме отдельные заблудшие продолжают искать пути "реинкарнации" Путина на третий срок?
Путин уйдет с должности Президента России в четко установленный конституционный срок. Зачем его "гнать" оттуда раньше времени?!
-
...А, собственно говоря, откуда такое паталогическое недоверие к словам Путина? Неужели, есть конкретный факт, когда Путин "нарушил" данное им слово?
Относительно своего отказа баллотироваться на третий срок Путин однозначно заявил еще несколько лет назад. При этом он не выставлял всяких условий и разных "если...".
Уважаемый Igor! А вы серьёзно верите в то, что политики способны держать своё слово до конца ??? Примеры, факты - пожалуйста. Например, 1) двойное увеличение ВВП (не Владимира Владимировича) к 2008 году ;) - меньше года осталось, а ВВП так и не удвоился 2) улучшение жизненного уровня пенсионеров, бюджетников :o Копеечное увеличение пенсий, зарплат сожрали коммунальные услуги и инфляция ;D 3) создание институтов гражданского общества в стране ;) Создали две чиновничьи партии, одна другой краше :D
Ну, думаю, довольно :D Я ведь тоже считаю, что Путина даже близко нельзя сравнивать с предшественником - он его на голову выше ;D Но такого госбандитизма при прежнем не было - чиновничье-милицейско-прокурорская братва боялась в открытую миллиарды хапать за "крыши", убивать политических оппонентов и распределять места во властных кабинетах в зависимости от денежного взноса >:(
Кстати, это норма для любого настоящего мужчины: Да - это всегда Да, а Нет - это всегда Нет. Причем и Да, и Нет непоколебимы.
Так почему же и на столь уважаемом Форуме отдельные заблудшие продолжают искать пути "реинкарнации" Путина на третий срок?
Путин уйдет с должности Президента России в четко установленный конституционный срок. Зачем его "гнать" оттуда раньше времени?!
Раньше времени гнать его никто не намерен, но вот та система, о которой я выше говорил начала создаваться при прежнем, а устаканилась, окрепла и "оборзела" при нынешнем ;) И её масштабы вряд ли разгребёшь за 4-8 и даже 12 лет. Или вы не согласны ???
-
И в качестве подтверждения моих слов ;)
Пессимистическая песня Минфина
Правительство гарантирует пенсионерам только нищету
Вчерашний «день дурака» власть не преминула отметить своей очередной «хохмочкой». Было проведено плановое повышение пенсий. В среднем аж на 250 рублей.
Похоже, за дураков правительство держит 38 миллионов российских пенсионеров, если всерьез полагает, что это, с позволения сказать, «повышение» вызовет у них какие-нибудь эмоции, кроме возмущения.
Индексация
— С 1 апреля базовая часть пенсии будет повышена на 7,5, а страховая — на 9,5 процента, что в целом приведет к увеличению средней пенсии на 250 руб. С 1 октября базовая часть пенсии будет увеличена до 1260 рублей, — порадовал стариков министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов.
— К 2010 году средняя пенсия в России вырастет до пяти тысяч рублей, — добавил оптимизма вице-премьер Александр Жуков.
Однако пенсионеры оптимизма правительства не разделяют. Поскольку вопреки растущим в обещаниях министров процентам реального улучшения своей жизни они не чувствуют.
— Это очень символично, что правительство повышает пенсии в «день дурака», каковым, надо полагать, и считает население России. Когда бюджеты крупных корпораций буквально захлебываются от денег, устанавливать размер пенсии, не достигающий и половины прожиточного минимума, просто непристойно, — заявил «Твоему ДНЮ» известный экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Это так называемое повышение – фикция, поскольку не покрывает даже инфляции. Ведь пенсионеры сталкиваются с инфляцией, которая намного выше, чем официально объявленная правительством. Услуги ЖКХ и лекарства дорожают значительно быстрее, чем средняя инфляция по стране. В результате уровень жизни пенсионеров постоянно снижается.
Дефицит
А вот глава Минфина Кудрин, в отличие от коллег-министров, никакого улучшения жизни старикам даже и не обещает. По поводу действительного (в разы) повышения пенсий (а не липовой индексации, как сейчас) у Минфина одна (исключительно пессимистическая) песня – денег нет. И не будет…
— Самая большая социальная опасность для России наступит после 2015 года, когда соотношение работающего населения и пенсионеров будет примерно 50 на 50.
В связи с этим для сохранения уровня замещения (соотношения средней пенсии к средней зарплате. — Ред.) в 2020 году придется где-то найти дополнительные доходы в размере 2 процентов ВВП. При этом ни ЕСН, ни другие наши налоги не обеспечат достойного уровня пенсий, — заявил он.
В переводе с чиновничьего на русский это означает, что не только на повышение пенсий, но даже на сохранение их на нынешнем уровне денег у Минфина нет и не будет.
Если в 2000 году средний размер пенсии составлял 38 процентов от средней заработной платы, то сейчас, благодаря неустанной заботе правительства о пенсионерах, – уже всего 25 процентов. А к 2020, стало быть, станет еще меньше. Потому как Кудрин не знает, где взять 2 процента ВВП.
Во как! Где взять 10 процентов ВВП, чтобы ежегодно загонять их в Стабфонд, Кудрин знает. А где взять в пять раз меньше на пенсии – не знает. Каково?!
— У нас все деньги сначала загоняются в Стабфонд, а потом выясняется, что оставшихся хватает не всем, — говорит Михаил Делягин. – Причем не хватает денег не на зарплату Кудрину, а именно наиболее обездоленным слоям населения.
— У нас уникальный единый социальный налог, имеющий регрессивную шкалу и носящий отвратительный классовый характер. Больше всего платят самые бедные, а меньше всего – наиболее богатые. Но поскольку налоговая политика Кудрина направлена на всемерное поощрение богатых, то на бедных он просто плюет. Впрочем, даже если ввести нормальный налог и денег у Кудрина станет еще больше, их ему все равно не хватит. Поскольку он все равно направит их на развитие американской и европейской экономики, а не на благо российских граждан, — считает Делягин.
Кстати, если у Минфина такой дефицит средств на пенсии для народа, то почему нет никаких проблем с реализацией второго пенсионного закона? Того, по которому начисляются и выплачиваются пенсии чиновникам? Ведь чиновникам по этому закону пенсия назначается в размере 75 процентов от их реальной зарплаты. А официальная зарплата министра в России сейчас – около пяти тысяч долларов…
02:14 | «Твой день»
Статья из номера 174
от 2 апреля 2007
-
Кому-то не нравится Каспаров, а как вот насчет Белковского?
http://ru.redtram.com/go/56563282/n4p/1168/
http://lentacom.ru/analytics/520.html
-
Христос Воскресе. Я очень рад за православных (!) Калмыкии как их ФСБ поздравляет нетрадиционно. С чего бы это?
http://www.regnum.ru/news/809237.html
-
Вместо кулича, и чтобы помнили, кто есть кто...
-
Раньше времени гнать его никто не намерен, но вот та система, о которой я выше говорил начала создаваться при прежнем, а устаканилась, окрепла и "оборзела" при нынешнем ;) И её масштабы вряд ли разгребёшь за 4-8 и даже 12 лет. Или вы не согласны ???
Платон мне друг..., но скажу тебе, хоть это и не надо бы на публике: не стал бы я его так сейчас "мордовать". Мы ведь с тобой тоже частично причастны к его победе...
Но про козлов я не согласен. Явно не на пользу России... На березу с нельзиными работает...
-
но скажу тебе, хоть это и не надо бы на публике: не стал бы я его так сейчас "мордовать". Мы ведь с тобой тоже частично причастны к его победе...
Но про козлов я не согласен. Явно не на пользу России... На березу с нельзиными работает...
Это он первую "четвёрку" делал как надо, а потом козлов расплодил ;D ;D ;D
-
Платон мне друг..., но скажу тебе, хоть это и не надо бы на публике: не стал бы я его так сейчас "мордовать". Мы ведь с тобой тоже частично причастны к его победе...
Но про козлов я не согласен. Явно не на пользу России... На березу с нельзиными работает...
Мы все причастны. Но и молчать тоже не стоит. Мы все не против своей России, мы только против того,что всех нас в очередной раз шельмуют. Он - хороший, а вот министры плохие, у них заместители плохие, а под ними плохие зам.начальники, а под ними и прочая конца и краю нет. То есть внизу плохие мы. Еще раз повторим. Нам не нужны ярлыки с названиями "суверенная демократия" Тем более "суверен" если заглянуть в словарь- это "властитель", а также староанглийская монета такая -вот это и есть суть нынешней "монетарной" демократии. У кого деньги тот и прав, а также контроль за СМИ, базовой энергетикой, отраслями промышленности и т.п. Верните власть на полочку откуда взяли и перестаньте все хором воровать. То есть,. мы сами давайте перестанем воровать? Но это глас вопиющего в пустыне, согласен. Но и молчать не буду. Они же таким образом просто-напросто пар выпускают и подхихикивают - говорите, говорите, а мы вас всех (потом) на карандаш, хорошо, если не на мушку или просто очередного ядику в компот...
-
Согласен полностью с вами, уважаемый АВС! ;) Чего ж теперь на этих козлов (ещё раз повторю, не стесняясь этого слова в отношенни этих ;D) молиться ??? Когда он шёл на первый срок такого правового, финансового и чиновничьего беспредела не было. С "укреплением" вертикали создали банду. Теперь эта банда правит, более того, ещё и норовит навечно у власти закрепиться 8) 8) 8)
-
А посмотрим на реакцию Запада, который конечно же нам не поможет... ;)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6503000/6503093.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6547000/6547337.stm
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/233944.html
http://grani.ru/Society/Media/Freepress/m.117757.html
Процитирую и Чхартишвили-Акунина:"Я считаю Владимира Путина фигурой в целом вредной для российской истории и хочу, чтобы путинская эпоха поскорее закончилась" http://grani.ru/Culture/Literature/m.120392.html
И далее Григорий Чхартишвили как пророк делает и другие прогнозы
http://www.inopressa.ru/print/liberation/2007/03/22/13:14:41/akunin
-
Охота на ведьм ;D Без кавычек ;D
Тока прикольно, что за одним человеком, даже таким как БАБ, целые батальоны пропагандистов-прокуроров-депутатов-отравителей носятся :D :D :D
Имидж "борца с режимом" уже давно создали - чего боятся ??? Не понимаю - хоть убейте ::) Если они как никогда сильны и "суверенны", то какого лешего его боятся ??? Значит, вывод: не всё так гладко в королевстве ;D Король свите не доверяет - свита за свои трусы боится ??? И где ж тогда мощь и "суверенность" - одного испугались ::)
Российские правоохранительные органы отреагировали на интервью Бориса Березовского британской газете, в котором он говорит, что ведет подготовку к революции в России.
Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка поручил возбудить уголовное дело по факту высказываний опального предпринимателя. По мнению Ю.Чайки, "там действительно присутствуют призывы к насильственному захвату власти".
В стороне от заявления Б.Березовского не остался и министр иностранных дел России Сергей Лавров, посоветовавший Великобритании определить политический статус российского предпринимателя. "Не первый раз Б.Березовский пользуется статусом беженца и совершает действия, которые по британскому законодательству требуют его выдачи", - указал С.Лавров. При этом министр подчеркнул, что "власти Великобритании прекрасно знают, чем занимается этот человек", и выразил уверенность, что в Лондоне понимают, что "попытка насильственного свержения конституционного строя в другой стране" является достаточным основанием для принятия соответствующих действий.
Первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов считает, что интервью Б.Березовского газете Guardian, где он заявляет о возможности революции в России, может стать основанием для выдачи бизнесмена Российской Федерации. "Я бы хотел, чтобы наши (российские) соответствующие органы взяли бы текст его выступления, проанализировали бы его и все это классифицировали на языке Уголовного кодекса", - сказал О.Морозов. После этого, продолжил депутат, было бы предостаточно оснований обратиться к официальной Великобритании в части выдачи Б.Березовского России и проведения соответствующих следственных действий.
Появление заявления Б.Березовского именно в данное время О.Морозов связывает с предстоящими в России парламентскими выборами в декабре 2007г. и президентскими в марте 2008г. Бизнесмен, как считает О.Морозов, хочет реализовать "как свои политические, так и свои бизнес-интересы".
Первый вице-спикер Госдумы также обратил внимание на то, что если заявление Б.Березовского не "лукавство и фантазия", то в России у предпринимателя есть силы, которые он собирается привлечь к революции. "Было бы неплохо понять, какие это политические силы и конкретные политики стоят за этим заявлением", - сказал О.Морозов.
Аналогичной точки зрения придерживается и другой вице-спекер Госдумы Владимир Пехтин. Депутат напомнил, что ранее Б.Березовский уже выступал в СМИ с аналогичными призывами. Тогда британское руководство пригрозило бизнесмену пересмотром статуса политического беженца. "Я считаю, что время для этих действий настало", - пояснил В.Пехтин.
При этом он выразил надежду, что правосудие Великобритании, изучив полученные от российской Генпрокуратуры документы, примет решение о выдаче Б.Березовского. "Ни одно демократическое государство не должно допускать, чтобы кто-либо использовал ее территорию как базу для разжигания насильственных беспорядков или терроризма в других странах", - отметил депутат. В заключение он отметил, что Б.Березовский уже давно должен находиться в "местах не столь отдаленных".
Напомним, Б.Березовский утверждал, что готовит революцию в России. "Для смены этого режима необходимо применить силу, его невозможно сменить демократическими средствами. Без силы, давления не будет никаких изменений", - заявил Б.Березовский. Он сообщил, что поддерживает контакт с членами российской политической элиты, которые так же, как и он, считают, что президент России Владимир Путин нарушает российскую Конституцию. Получивший политическое убежище в Великобритании бизнесмен также заметил, что он обеспечивает своих единомышленников в России "своим опытом и идеологией". "В настоящее время я предпринимаю и практические шаги, по большей части финансовые", - заявил Б.Березовский.
13.04.2007
-
Вам, Laotou, нужно провести экперимент: публично заявить в любой стране по Вашему выбору, что собираетесь изменить власть силой и всячески этому содействуете, в основном деньгами. Наперед обещаю массу свежих впечатлений.
-
Вам, Laotou, нужно провести экперимент: публично заявить в любой стране по Вашему выбору, что собираетесь изменить власть силой и всячески этому содействуете, в основном деньгами. Наперед обещаю массу свежих впечатлений.
Спасибо за совет :D Тока я так экспериментировать не намерен, зная повадки наших правоохранителей и в силу убеждения, что этим ничего кроме "головняка" не добьёшься ;D Но, Вы знаете, ведь и Уго Чавес и КЧИ, и иранский лидер (имя не вышепчешь!) ещё похлеще говорят ;)
А если посмотреть на сайты про Россию, то там много чего есть, но батальонами-то не гоняются за ними ??? Или он особенный ??? Своими руками создали "борца", а теперь всей системой гоняют ;D ;D ;D
Сделали из него эдакого "Ленин в ссылке" и даже тени его боятся ;)
Кого боимся, уважаемые ??? Курбского, Герцена, РСДРП ??? И раз так всё устойчиво-суверенно, то какого *** боятся ???
-
Вам, Laotou, нужно провести экперимент: публично заявить в любой стране по Вашему выбору, что собираетесь изменить власть силой и всячески этому содействуете, в основном деньгами. Наперед обещаю массу свежих впечатлений.
Спасибо за совет :D Тока я так экспериментировать не намерен, зная повадки наших правоохранителей и в силу убеждения, что этим ничего кроме "головняка" не добьёшься ;D Но, Вы знаете, ведь и Уго Чавес и КЧИ, и иранский лидер (имя не вышепчешь!) ещё похлеще говорят ;)
А если посмотреть на сайты про Россию, то там много чего есть, но батальонами-то не гоняются за ними ??? Или он особенный ??? Своими руками создали "борца", а теперь всей системой гоняют ;D ;D ;D
Сделали из него эдакого "Ленин в ссылке" и даже тени его боятся ;)
Кого боимся, уважаемые ??? Курбского, Герцена, РСДРП ??? И раз так всё устойчиво-суверенно, то какого *** боятся ???
Чавес, Ким или Ахмадинеджад призывали к вооруженному изменению строя в России? Я несколько теряю нить... Из сайтов я слышал исключительно про кавказ.орг. Насколько я слышал прокураторы вовсе не гоняют с ними чаи.
Ну, хорошо... Не хотите в России делать заявления, это понятно. Кровавая гебня и все такое. Поезжайте в КНР и скажите, что, вот мол я денежку даю уйгурам, чтоб, значит, коммунякам досадить. Или там в Индии, в Штатах... Я ж говорю - в любой стране по Вашему выбору. Даже интервью Гардиан не надо. Просто пишете письмо в редакцию любой газеты, что дескать, я, такой-то, выделяю деньги для государственного переворота. Прием с 9 до 18. Адрес, телефон, число, подпись.
-
Чавес, Ким или Ахмадинеджад призывали к вооруженному изменению строя в России? Я несколько теряю нить... Из сайтов я слышал исключительно про кавказ.орг. Насколько я слышал прокураторы вовсе не гоняют с ними чаи.
Ну, во-первых, я ведь нисколько не оправдываю БАБа, более того, я не очень (мягко скажем) хорошо к нему отношусь как к личности ;) Говорю я совсем о другом - что создав из него образ борца, власть гоняет его по свету и насколько я помню - это уже не первое возбуждение уголовного дела против него ;D Таким образом власть пиарит кого ??? А кого отвлекает от внутренних проблем, создавая вымышленные внешние проблемы ???
Мне кажется, что вот здесь Вы нить теряете ;)
Ну, хорошо... Не хотите в России делать заявления, это понятно. Кровавая гебня и все такое. Поезжайте в КНР и скажите, что, вот мол я денежку даю уйгурам, чтоб, значит, коммунякам досадить. Или там в Индии, в Штатах... Я ж говорю - в любой стране по Вашему выбору. Даже интервью Гардиан не надо. Просто пишете письмо в редакцию любой газеты, что дескать, я, такой-то, выделяю деньги для государственного переворота. Прием с 9 до 18. Адрес, телефон, число, подпись.
Во-вторых, про кровававую гебню сказали Вы, не нужно за меня додумывать, тем более, что я так не считаю ;) Я сказал про повадки, которые, увы, не привлекательны ;D Посмотрите про оборотней, бескорыстных таможенных генералов, генералов ФСБ (в соседней ветке), которые ходят на сходки с ворами >:( - очень впечатляющие образы, созданные за время правления 80%-ного рейтинга ::)
Ну и наконец, в-третьих, зачем писать письмо китайским властям про уйгуров, "или там в Индии, в Штатах", если ситуация в этих странах не требует вмешательства общественности ???
-
Меня, например, нынешний "строй" устраивает полностью: есть явная тенденция к нормализации. То там то там затягивают гайки. То там то там кого-то сажают, кого-то снимают, кого-то назначают. Тенденции положительные. Путин - президент. Пользуется авторитетом в народе.
Вопрос у меня такой: что плохого в нынешней ситуации? как должно быть? кто на сегодняшний день способен заменить Путина? какая партия, с какой программой является оптимальной?
Прошу просвятить неразумного.
-
Меня, например, нынешний "строй" устраивает полностью: есть явная тенденция к нормализации. То там то там затягивают гайки. То там то там кого-то сажают, кого-то снимают, кого-то назначают. Тенденции положительные. Путин - президент. Пользуется авторитетом в народе.
Я очень рад за Вас :D
Вопрос у меня такой: что плохого в нынешней ситуации? как должно быть? кто на сегодняшний день способен заменить Путина? какая партия, с какой программой является оптимальной?
Прошу просвятить неразумного.
А нету никого кто бы смог заменить - незаменимый он - правда :D
И партии все карманные, где взять оптимальную программу ??? Тока карманную можно ;D Благодать:)
-
Хорощо. Какой должна тогда быть не-карманная партия? Что она должна исповедовать? Какие ставить перед собой цели? Какая у такой партии должна быть программа?
-
Березовский утверждает, что не призывает к кровопролитию
13.04.2007 20:48 | www.rian.ru
Проживающий в Лондоне и объявленный в розыск в России бизнесмен Борис Березовский не считает себя нарушителем закона и утверждает, что не хотел кровопролития, призывая к смене власти в РФ.
"Все, что я делаю, я делаю абсолютно легально, - заявил журналистам Березовский, комментируя возможные последствия своего интервью британской газете "Гардиан". - Меня не заботит то, что у России возникнет некая база для возбуждения против меня очередного дела".
В опубликованном в пятницу интервью Березовский, осенью 2003 года получивший в Великобритании статус политического беженца, заявил, что финансирует своих сторонников, которые готовят переворот в России. Генпрокуратура РФ возбудила против него уголовное дело по статье "насильственный захват власти", предусматривающей наказание от 12 до 20 лет тюрьмы.
В новом заявлении, распространенном сегодня в Лондоне, Березовский подтвердил изложенные в "Гардиан" мысли по поводу свержения существующего в России строя, отметив, что оно должно быть бескровным.
"Я не защищаю и не поддерживаю насилие, - говорится в сообщении. - Я хочу четко пояснить, что все эти методы должны быть бескровными".
В качестве примеров Березовский привел смену власти в Грузии и на Украине.
Предприниматель, обвиняемый в России также в мошенничестве, незаконном предпринимательстве, хищении $50 миллионов Аэрофлота и их частичной легализации, считает невозможными честные выборы в России в настоящее время.
"Поэтому я поддерживаю другие методы для возвращения к демократии", - заявляет Березовский.
Он добавил, что не делает различия между тем, что сказал в интервью "Гардиан", и тем, что говорил в течение последних 12 месяцев.
Это не первое подобное заявление Березовского. 24 января 2006 года, день спустя после своего 60-летия, он сказал в интервью радиостанции "Эхо Москвы", что "работает" над силовым захватом власти в России.
Тогдашний глава МИД Великобритании Джек Стро предупредил, что высказывания Березовского по поводу возможности насильственной смены власти в России могут повлиять на пересмотр его статуса беженца.
Генпрокуратура РФ направила в связи с этим в марте 2006 года повторный запрос об экстрадиции Березовского. На этот раз ему вменялось в вину совершение действий, предусмотренных статьей 278 УК РФ (насильственный захват власти в нарушение Конституции РФ).
В июне 2006 года судья Тимоти Уоркман, закрывший в 2003 году дело об экстрадиции Березовского, отклонил повторный запрос об экстрадиции бизнесмена, направленный в Великобританию. В своем вердикте судья, в частности, отметил, что Березовский не может быть экстрадирован в Россию, потому что ему уже было предоставлено убежище в Великобритании и он защищен Женевскими конвенциями и Конвенцией ООН о беженцах 1951 года.
Сегодня Генпрокуратура РФ заявила, что 16 апреля планирует направить в Великобританию обращение о повторном рассмотрении вопроса о лишении Березовского статуса беженца. В отношении предпринимателя возбуждено новое уголовное дело по статье "насильственный захват власти", которое будет расследовать ФСБ.
"Шестнадцатого апреля 2007 года Генеральная прокуратура РФ планирует направить в компетентные органы Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии обращение о повторном рассмотрении вопроса лишения Березовского статуса беженца", - говорится в пресс-релизе Генпрокуратуры.
В соответствии с Европейской конвенцией о выдаче 1957 года, ведомство направит запрос с требованием заключить Березовского под стражу и выдать его России для привлечения к уголовной ответственности.
Александр Смотров.
www.rian.ru
-
Хорощо. Какой должна тогда быть не-карманная партия? Что она должна исповедовать? Какие ставить перед собой цели? Какая у такой партии должна быть программа?
Не карманная партия - это та партия, которая способна отстаивать интересы какой-то группы людей, например, пенсионеров, бюджетников.
Которая способна иметь собственную точку зрения на происходящие в стране процессы, а не спущенную сверху ;D
Например: знаете ли Вы, что в России самые бедные слои населения несут самое тяжёлое налоговое бремя ??? За них некому заступится ::) Или, например: знаете ли Вы, что при повышении уровня пенсионного обеспечения, зарплат учителей, врачей на 100 рублей затраты на коммунальные услуги выросли почти вдвое ??? При этом стабфонд увеличивается за счёт углеводородов в геометрической прогрессии, а финансовые министры, упреждая инфляцию не желают повышения уровня з\п, пенсий (что разумно), но при этом не смотрят на инфляцию, когда субсидируют "суверенные демократии", вкладывают средства в обогащение уже богатых ;D Или например: знаете ли Вы, что судебно-правовая система в России избирательная, в смысле: кого надо посажу, а кого не надо отмажу ???Это называется грамотной государственной политикой ??? Всё с точностью до наоборот процессам, происходящим в Китае ;D А мы умиляемся рейтингом :D :D :D
-
Это называется за что боролись - на то и напоролись.
Просто одни борются за себя - другие нет. Проявляют ли какое-либо несогласие "обиженные" - нет. О чём это говорит? Что они согласны! ЧТо им всё нравится! Единственные действительно наиболее бессильные - это пенсионеры. Но и у них всяко есть дети или там родственники какие (претендующие на недвижимость).
Про судебно-правовую систему: если у вас есть факты - добро пожаловать в прокуратуру. Там разберутся.
Все наши партии - не назначенные. Они - выбраные. Их выбрал народ. Чего же бузить-то? А никто и не бузит. Все довольны! Ну, кроме вас, пожалуй.
-
Все наши партии - не назначенные. Они - выбраные. Их выбрал народ. Чего же бузить-то? А никто и не бузит. Все довольны! Ну, кроме вас, пожалуй.
Логический вывод: бузотёра в ссылку или каку-нить статью уголовную найти ;D Это по-нашему, точнее: по-вашему ;D ;D ;D
А чего ж тогда люди на марши несогласных выходят ??? Или это берёза проплатил ??? Ну, слышал я такую байку ;D А про довольны - посмотрим через год :o
-
Марш несогласных? Касьянов и Карпов? И кто выходит? С чем не соглашается? Да, будете смеяться, но - действительно проплачивают. Зачем почему? - И так понятно зачем нужно определённым силам поставить Россию раком.
-
Марш несогласных? Касьянов и Карпов? И кто выходит? С чем не соглашается? Да, будете смеяться, но - действительно проплачивают. Зачем почему?
Про это не знаю - утверждать не буду, думаю: вряд ли так ;D Наших (ваших ???) из бюджета вон проплачивают, из того самого, которого на пенсии недостаёт ;D
И так понятно зачем нужно определённым силам поставить Россию раком.
С каких это пор власть встали ассоциировать со всей Россией ??? Тем более такую ??? Знакомые байки - как только затронул власть, так сразу стрелки на Россию. Вам, молодой человек, может быть ещё не до конца понятно, что это не одно и то же ;)
-
Мне понятно только одно. Что есть силы в мире заинтересованные в том, чтобы: такие проекты, как Сахалин 2 росли и приумножались; чтобы можно было без проблем строить свои базы вокруг территории России; чтобы можно было полностью нейтрализовать Россию на мировой арене; чтобы население России сокращалось всеми возможными темпами и осуществлялась полная его деградация. И эти силы готовы тратить деньги, причём не малые, чтобы это всё организовать.
Нынешняя власть как раз этому-то и препядствует.
Вследствие чего объявляется антинародной и подлежащей свержению.
-
Мне понятно только одно. Что есть силы в мире заинтересованные в том, чтобы: такие проекты, как Сахалин 2 росли и приумножались; чтобы можно было без проблем строить свои базы вокруг территории России; чтобы можно было полностью нейтрализовать Россию на мировой арене; чтобы население России сокращалось всеми возможными темпами и осуществлялась полная его деградация. И эти силы готовы тратить деньги, причём не малые, чтобы это всё организовать.
Давайте мух от котлет отделим ;D Вот так примерно как эти ваши два абзаца ;D
Нынешняя власть как раз этому-то и препядствует.
Вследствие чего объявляется антинародной и подлежащей свержению.
Нынешняя власть как раз препятствует гражданскому обществу и желает здесь навечно поселится ::)
Про свержение - лексику оставьте для других, наивных ;D Про антинародность - согласен, но только по другим причинам, не смешивая мух с котлетами ;D
-
Все очень просто, - как поет Макаревич. Мы просто растем. И все это болезни роста, которые давно уже прошли западные демократии. Переделать карамзинскую Россию, в которой "Воруют" столетиями, нельзя. Мгновенно нельзя. Это то, что в моей семье называется: Centuries of good breeding, что можно перевести как "Столетия добротной селекции". Селекции кого? Президентов? Нет, конечно же. Нас самих. Надо менять генетический код продажности. БАБ - это известный и неудобный мозоль. Мешок с деньгами. Противоречий в его высказываниях тоже полно. Революция без насильственной смены власти невозможна. Это был пиаровский ход поддержки "марша несогласных" в Москве. В принципе - просто учеба. Власть ведет себя не очень адекватно, так как бросается "кусать" березовую кость в горле.. Но туда тоже сразу не залезть.
Главная и единственная болезнь режима заключается в одном - в коррупции. А все воруют. Поэтому изменить ситуацию практически невозможно. Поэтому и нет альтернативы путинизму как "прямому зеркалу русской деформации"...(изменение известного "кривое зеркало русской революции") Как только власть почувствует,что кто-то набирает вес и уважение в народе - его тут же пускают в расход. Без жалости и сантиментов. Только сантиметры гробов и урн с прахом...
В нашей стране кто самый сильный? Вы думаете почему Степашина поставили на Счетную палату? Вот это и есть самый сильный орган власти и самый сильный "силовик".
Вот если требовать от "них" опубликования их налоговых деклараций и независимо расследовать все счета и проводки в зарубежных и оффшорных банках, все мгновенно прояснится. И Россия вспрянет ото сна... Березовскому я бы посоветовал одно - проплатить самых лояльных финансистов и аудиторов и провести тотальную независимую экспертизу всех без исключения чиновников сверху донизу и наоборот. И открыто все это опубликовать, естественно не в России, так у нас газеты читать западло стало - они же тоже проплачены.
Вот тут и зарыта @. Это не Интернет, а Интер-ДА!!!! С этим "они" ничего не сделают. Мы все должны требовать расследования не преступлений, а реальных "их доходов". При этом это не мы - а они -"доходяги" И своротить им башку просто. Лебедя раком и щуку в руку!- это не очень надолго! Надо объединить воедино лебедя, рака и щуку и идти не в лес и по дрова, а в Инет, где и все смогут сказать не кривду, а правду... Даже самим себе...
«Лебедь» политических деклараций, «рак» чиновничьей лени и «щука» корыстных интересов не сдвинут с места, а, напротив, перевернут скрипучую телегу" сами собой... нужен только независимый аудит.... а не машина Ауди для тех же чиновников... Песенка спета.
-
Вот если требовать от "них" опубликования их налоговых деклараций и независимо расследовать все счета и проводки в зарубежных и оффшорных банках, все мгновенно прояснится. И Россия вспрянет ото сна... Березовскому я бы посоветовал одно - проплатить самых лояльных финансистов и аудиторов и провести тотальную независимую экспертизу всех без исключения чиновников сверху донизу и наоборот. И открыто все это опубликовать, естественно не в России, так у нас газеты читать западло стало - они же тоже проплачены. Вот тут и зарыта @. Это не Интернет, а Интер-ДА!!!! С этим "они" ничего не сделают. Мы все должны требовать расследования не преступлений, а реальных "их доходов". При этом это не мы - а они -"доходяги" И своротить им башку просто. Лебедя раком и щуку в руку!- это не очень надолго! Надо объединить воедино лебедя, рака и щуку и идти не в лес и по дрова, а в Инет, где и все смогут сказать не кривду, а правду... Даже самим себе...
Блеск :D Добавить нечего :D :D :D
-
Ну, во-первых, я ведь нисколько не оправдываю БАБа, более того, я не очень (мягко скажем) хорошо к нему отношусь как к личности ;) Говорю я совсем о другом - что создав из него образ борца, власть гоняет его по свету и насколько я помню - это уже не первое возбуждение уголовного дела против него ;D Таким образом власть пиарит кого ??? А кого отвлекает от внутренних проблем, создавая вымышленные внешние проблемы ???
Мне кажется, что вот здесь Вы нить теряете ;)
Как-то не догоняю я... С каких это пор уголовное дело приравнивается к пиару? Есть статья в УК, Березовский гражданин РФ, то, что он сказал подпадает под эту статью. Прокуратура обязана (не имеет право, а обязана) возбудить дело. В чем проблема?
Слова эти свои он сказал не в подвале, накрывшись подушкой, а в общенациональной газете (сильно пророссийской, кстати). Это такой публичный акт. Поэтому всякие публичные политики, вроде мелких сошек в парламенте, на него реагируют. Когда им задают вопрос. Когда не задают - не реагируют. У парламентария или журналиста такая работа.
И уж совсем я не знаю, кого это отвлекло от внутренних проблем. Заявление Березовского вообще мало кого интересует.
Во-вторых, про кровававую гебню сказали Вы, не нужно за меня додумывать, тем более, что я так не считаю ;) Я сказал про повадки, которые, увы, не привлекательны ;D Посмотрите про оборотней, бескорыстных таможенных генералов, генералов ФСБ (в соседней ветке), которые ходят на сходки с ворами >:( - очень впечатляющие образы, созданные за время правления 80%-ного рейтинга ::)
Ну и наконец, в-третьих, зачем писать письмо китайским властям про уйгуров, "или там в Индии, в Штатах", если ситуация в этих странах не требует вмешательства общественности ???
Я Вам кровавую гебню и не приписывал, не нужно ажиотажа. Я предположил, Вы отказались, я ошибся - извините. Вы гебне симпатизируете и атрибут "кровавая" может Вас покоробить. Как скажете, нет вопросов.
Про оборотней я согласен. Хуже нет, если гаишник укусит. Э-э-э... а Березовский здесь причем?
И, наконец, в-третьих... Как Вы считаете, например, внесудебные преследования и пытки в США требуют внимания общественности? Если требуют, то не хотели бы Вы провести небольшой натурный эксперимент? Сделать публичное заявление, что Вы а) хотите насильственным путем сместить президента г-на Буша-мл. и заменить его угодным лично Вам человеком и б)деятельно поддерживаете некую организацию, в частности, путем планирования ее деятельности и финансирования для осуществления этой цели. В Гардиан Вас может и не опубликуют, но пойдет любая периодическая газетка, где есть редакция.
Если Вы согласитесь, то я обещаю называть действия американцев пиаром и указывать им на Полушарии, что они отвлекаются от внутренних проблем.
-
Как-то не догоняю я... С каких это пор уголовное дело приравнивается к пиару? Есть статья в УК, Березовский гражданин РФ, то, что он сказал подпадает под эту статью. Прокуратура обязана (не имеет право, а обязана) возбудить дело. В чем проблема?
Пиар заключён в том, что раскрутила БАБа сама нынешняя власть, а теперь его тени боятся ;) Он чЁ-нить ляпнет, Чайка (боясь участи Устинова) выискивает повод в каждом чихе БАБа - команду получил во чтобы то ни стало его доставить в Россию 8)
Вы, вероятно, хотите, чтобы я Вам предоставил примеры того, как прокуратура реагирует на высказывания или даже действия должностных лиц по другим эпизодам ??? Например: по публикациям в "Компромате" ??? Вот так бы оперативно возбуждали дела против таможенных начальников, генералов ФСБ, замешанных в бандитском переделе и т.д, тут площади поста не хватит, чтобы перечислить против кого эти дела не возбуждены и не будут возбуждаться, пока существует эта система 8)
Слова эти свои он сказал не в подвале, накрывшись подушкой, а в общенациональной газете (сильно пророссийской, кстати). Это такой публичный акт. Поэтому всякие публичные политики, вроде мелких сошек в парламенте, на него реагируют. Когда им задают вопрос. Когда не задают - не реагируют. У парламентария или журналиста такая работа.
Как-то Вы всё хотите мне приписать того чего нет: разве я где-нибудь сказал, что оправдываю БАБа ??? Я только утверждаю, что БАБ "красная тряпка", которая отвлекает от внутрироссийских проблем :D
И уж совсем я не знаю, кого это отвлекло от внутренних проблем. Заявление Березовского вообще мало кого интересует.
Может быть Вы вот здесь не догоняете - речь шла о том, что власть ища внешнего врага , отвлекает российскую общественность от проблем внутри страны, созданных этой властью - переводит стрелки: во всём виноваты внешние враги, они не дают стране победить коррупцию, не дают создать гражданское общество, не дают обеспечить нормальное существование пенсионеров ;D
Я Вам кровавую гебню и не приписывал, не нужно ажиотажа. Я предположил, Вы отказались, я ошибся - извините. Вы гебне симпатизируете и атрибут "кровавая" может Вас покоробить. Как скажете, нет вопросов.
И опять Вы сознательно переворачиваете мои слова - про симпатии\антипатии я не говорил, а лишь сказал, что я так не считаю ;)
Про оборотней я согласен. Хуже нет, если гаишник укусит. Э-э-э... а Березовский здесь причем?
А Березовский всегда при чём Планида у него такая - скажет какую-нить чушь, а в прокуратуре уже педсовет собрался с филологами - разбирают кажНую букву: если в ней антипрезидентский смысл ;D
И, наконец, в-третьих... Как Вы считаете, например, внесудебные преследования и пытки в США требуют внимания общественности? Если требуют, то не хотели бы Вы провести небольшой натурный эксперимент? Сделать публичное заявление, что Вы а) хотите насильственным путем сместить президента г-на Буша-мл. и заменить его угодным лично Вам человеком и б)деятельно поддерживаете некую организацию, в частности, путем планирования ее деятельности и финансирования для осуществления этой цели. В Гардиан Вас может и не опубликуют, но пойдет любая периодическая газетка, где есть редакция.
Я ж Вам уже про эксперименты говорил - нету у меня желания экспериментировать ;) Проблемы американцев, французов, англичан - это их проблемы ::) Мне ближе свои проблемы - русский я 8)
Если Вы согласитесь, то я обещаю называть действия американцев пиаром и указывать им на Полушарии, что они отвлекаются от внутренних проблем.
Мне абсолютно по барабану действия американцев, если они (американцы) не касаются проблем российских
-
В логике постинга №86 будущим президентом нашей страны может быть только Сергей Миронов, который недавно переизбран и "вдруг" сразу после переизбрания на пост Председателя Совета федерации заговорил про продления деятельности Путина на 7-летний срок и о возможности 3-сроков подряд... и т.п
Почему же я так говорю, а потому, что он единственный из публичных политиков сделал гласными свои официальные доходы. http://info.trud.ru/trud.php?id=200704130630101
Для общего развития некоторые данные на кандидата
http://www.compromat.ru/main/mironovserg/a.htm
http://www.regions.ru/news/fedsovet/2068990/
http://gzt.ru/politics/2007/04/13/143623.html
А вот здесь хороший сайт с биографиями будущих...но доходы там тоже скромно не указаны...
http://www.viperson.ru/main.php
На меня наезжать не требуется, это частное мнение-предположение... безрадостное...
-
Вообще-то все выборные люди по закону публикуют свои декларации. И чиновники высших рангов - тоже. И на каждые выборы народ увлеченно их хозяйство обсуждает. Все это в диком количестве есть в предвыборных газетах.
Миронов какой-то уж очень неприятный человек. Ладно бы просто глупый, им там ум ни к чему, он какой-то мерзопакостный.
-
Laotou, Ваши утверждения целиком оценочные. Кто сказал, что "власть" пиарит Березу или опасается его? Это такой субъективный взгляд, вполне возможный, конечно, но совсем не обязательно правильный.
Например, я думаю, что г-н Еленин написал элементарный донос. Смотри, дескать, Путичка, я тут с твоим окружением работаю, президенты приходят и уходят, а я буду вечно в Лондоне сидеть. Путин по сценарию должен заерзать и подозрительно заглядывать в глаза своим дружкам. Я ж говорю, Гардиан это абсолютно пророссийская, пропутинская газета. Можно посмотреть подшивку на последние шесть лет - это ясно как божий день. Это карманная газета, на какой-нибудь Вашингтон Пост и внимания не обратят: Березовский и в политическом, и в финансовом отношении труп. Зомби. Вроде ходит, шевелится, глаза бессмысленные таращит, а пацаны из рогаток обстреливают, бумажки вешают на прогнившую спину. И достают его именно как труп, детишек пугать, то ли русские, то ли бриты. Дети ненадолго пугаются.
Это все тоже субъективно, конечно. Но более правдоподобно, чем предполагать, что Березой вообще кого-нибудь внутри России можно отвлечь. Это мертвые хоронят своих мертвецов.
-
Laotou, Ваши утверждения целиком оценочные. Кто сказал, что "власть" пиарит Березу или опасается его? Это такой субъективный взгляд, вполне возможный, конечно, но совсем не обязательно правильный.
Впрочем, как и Ваши ;) Только я оцениваю то, что в России происходит, а Вы мне америки пытаетесь навязать или эксперименты :o
Например, я думаю, что г-н Еленин написал элементарный донос. Смотри, дескать, Путичка, я тут с твоим окружением работаю, президенты приходят и уходят, а я буду вечно в Лондоне сидеть. Путин по сценарию должен заерзать и подозрительно заглядывать в глаза своим дружкам. Я ж говорю, Гардиан это абсолютно пророссийская, пропутинская газета. Можно посмотреть подшивку на последние шесть лет - это ясно как божий день. Это карманная газета, на какой-нибудь Вашингтон Пост и внимания не обратят: Березовский и в политическом, и в финансовом отношении труп. Зомби. Вроде ходит, шевелится, глаза бессмысленные таращит, а пацаны из рогаток обстреливают, бумажки вешают на прогнившую спину. И достают его именно как труп, детишек пугать, то ли русские, то ли бриты. Дети ненадолго пугаются.
С этим согласен ;) Только чего ж тады труп-то гонять ??? Мёртвую соббаку - не пинают (Забыл, кто изрёк, кажется - арабы).
Это все тоже субъективно, конечно. Но более правдоподобно, чем предполагать, что Березой вообще кого-нибудь внутри России можно отвлечь. Это мертвые хоронят своих мертвецов.
Конечно - субъективно, как и то, что загнав берёзу в российскую клетку - можно решить проблему коррупции в России ;D
-
Миронов какой-то уж очень неприятный человек. Ладно бы просто глупый, им там ум ни к чему, он какой-то мерзопакостный.
Ну-ну чем же он мерзопакостен (слово-то какое мерзопакостное) ??? Тем что не ворует ???
-
Laotou, я не знаю ворует Миронов или нет. Он феерически, нечеловечески глуп. Управленческий максимум, который, на мой взгляд, ему можно доверить - ежедневная очистка двух общественных туалетов. Под пристальным присмотром. Вполне брежневский типаж.
Воровство к коррупции отношения вовсе не имеет. Вор это такой психологический тип, несколько даже больной. Коррупция - общественное явление. Корни его крайне просты - у государства так или иначе получает деньги больше 40% населения России. При этом расходная часть бюджета, за счет которой они живут, составляет процентов 25 ВВП. И не все они идут на зарплаты, конечно.
То есть принципиально госслужащий получает двое или втрое меньше, чем самодеятельное население. Поскольку этот условный госслужащий не дурак, то при малейшей возможности он эту несправедливость стремится восполнить. Это называется коррупцией. И это естественно, не надо об этом забывать. Вор больной, коррупционер - нормальный. В нынешнем ее виде коррупция - смазка общественного механизма. Смазку надобно заменять вопросов нет, но от нее не стоит избавляться - совсем без смазки механизмы не работают.
Легко видеть, что поголовным декларированием доходов это не решается. Если системную "коррупцию" остановить, то встанет вся госмашина, она просто лишиться людей. Это решается а) увеличением госрасходов и б) делегированием больших массивов власти на места вплоть до муниципалитетов и кварталов. РФ не может увеличить госрасходы и боится отдавать власть. Потому что в первом случае она только разгонит потребительскую инфляцию, а во втором образуются местные мафиозные кланы, которые черта с два потом сковырнешь.
-
Вот спасибо - просветили, однако ;) Без коррупции - ничего работать не станет :D Это Вы открытие сделали серьёзное - минимум на какую-нибудь международную премию потянет :D А ваще - здорово, мол, победить невозможно, значит - ничего и менять не надо :D Железобетонная логика ;D Павловскому с Сурковым не подсказывали, а то бы для них огромным моральным оправданием такая логика послужила - не надо было бы мучаться - как "суверенную демократию" массам навязать 8) 8) 8)
-
Это где это Вы прочитали, что победить невозможно? Или что делать ничего не надо? Вот просто из любопытства, из каких таких строк это можно вычитать?
То, что пишет про декларации дохода АВС и с чем Вы соглашаетесь - не будет работать. Это нужно (и это уже есть), но работать не будет.
Если на 40% населения полагается 15% национального дохода, то ясно, что эта социальная группа будет просто беднее других. Если она беднее, то будет стремиться А)увеличить свой доход минимум до среднего или б) уходить. Не надо относиться к людям как к недоумкам. Совершенно неважно, ворует кто-то или нет. 40% получает 15%, остальные 60% получает 85%. Воруй не воруй - первые при таком раскладе всегда беднее. Чего непонятного?
И бороться с этим просто - надо некоторым способом увеличить доход этой группы населения. Как увеличить? Здесь возможны всякие решения. Но быстро это сделать нельзя, потому что мы говорим о группе численностью примерно 50 000 000 человек. И эта группа совсем неоднородная, а значит откликаться на внешние воздействия она может по разному.
Ищете простых решений? Были такие уже... Всякие косноязычные недоучки в начале 90-х. Пожалуй, хватит.
Если же Вы ищете лозунгов, то, конечно, Вам надо к Каспарову или кто там у них.
Насчет просвещения. Исследования коррупции - это очень неплохо разработанная отрасль экономической науки. Премий по этой отрасли получено вполне прилично, три из них Нобелевские. Если, например, Вы этого не знаете, то это факт Вашей биографии. Я б скрывал такой печальный факт.
-
Каспарова уже посадили..
Дмитрий Орешкин, политолог:
Борис Абрамович – человек с глубоко провокативным складом мышления. Он любит играть в такие поддавки или, если угодно, "подставки". Цель его высказывания вполне очевидна. Если бы Березовский действительно делал что-то, направленное на скупку приближенных к Путину лиц, он бы об этом никому говорить не стал. Заговор – дело тихое, требующее доверия участников и конфиденциальности, если речь идет о реальном заговоре.
Борис Абрамович создает обстановку хаоса в стане противника. Поскольку в Кремле действительно умом повредились на почве поиска оранжевых заговорщиков, то теперь наверняка кремлевская администрация будет искать внутренних врагов и предателей, которые продались Березовскому.
В такой ситуации возникает чрезвычайный стресс для всех участников: кто-то ищет заговорщиков, кто-то боится, что его обвинят в том, что он заговорщик, и все боятся шевелиться, потому что думают в первую очередь о том, будут ли восприняты их действия как попытка подставить президента или как попытка отработать деньги Березовского. Такой страх и обстановка истерики парализуют деятельность вражеского штаба, каковым для Березовского является Кремль.
Почему это сделано перед маршем? Просто потому, что Березовский – замечательный мастер создания хаоса. Просто до кучи. Со всей страны собирают ОМОН, власть сама себя запугивает до смерти: все демонстрируют деловитость и бдительность, все предупреждают друг друга об опасности потерять контроль, – дым коромыслом, а тут еще сообщают, что в Кремле есть какие-то купленные внешним врагом Березовским персонажи.
Создается обстановка, в которой чрезвычайно трудно действовать рационально. Власть и так демонстрирует неспособность действовать рационально – это надо ж было нагнать ОМОН со всего белого света, чтобы надавать по башке лимоновцам (что, естественно, будет рассматриваться как победа лимоновцев). А тут еще внутренний конфликт в Кремле, а тут еще Березовский.
В этой ситуации Березовский ровно ничего не проигрывает – сидит, подбрасывает угольку под кипящий паровой котел и смотрит, скоро ли рванет или нескоро. Это традиционная для Березовского манера действовать. Удивительно, что власть на это покупается. Она сама себя поставила в такую позицию, когда все только тем и занимаются, что ищут врагов внешних и внутренних – заговорщиков и тех, кто поддерживает крамолу и измену.
Бориса Абрамовича хлебом не корми, дай поиграть в такие игры. Он любит изобразить себя эдаким чертиком с рожками. В общем, его заявление – это пустые слава, но они достигают поставленной цели.
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.120682.html
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.120666.html
-
Читаю-читаю... Березовский, Абрамович, т.д. и т.п..... Или дети из песочницы типа Каспарова...
К будущему президенту эти личности реально никакого отношения не имеют. Так, собаки лают - караван идет.
Единственная реальная сила на данный момент - сотрудники экс-КГБ, усадившие на трон Путина, назначивших своих бывших и настоящих сотрудников губернаторами и другими высшими должностными лицами страны. ФСБ, сохранившая ТОЛЬКО для своих сотрудников превилегию - оставаться действующим сотрудником, получать зарплату, льготы, выслугу, звания и одновременно с этим - занимать должности в коммерческих структурах, к примеру, начальников служб безопасности.
А про прокуратуру так и вообще смешно: "возбудила дело". Вы слышали, сколько из таких дел доходит до суда, а сколько проходит через суд ? Ноль. Если только сверху не дотащат это дело до приговора, исходя опять же из своих КГБ-шных, прежде всего - экономических, интересов.
Те же собаки и тот же караван.
-
Читаю-читаю... Березовский, Абрамович, т.д. и т.п..... Или дети из песочницы типа Каспарова...
К будущему президенту эти личности реально никакого отношения не имеют. Так, собаки лают - караван идет.
Единственная реальная сила на данный момент - сотрудники экс-КГБ, усадившие на трон Путина, назначивших своих бывших и настоящих сотрудников губернаторами и другими высшими должностными лицами страны. ФСБ, сохранившая ТОЛЬКО для своих сотрудников превилегию - оставаться действующим сотрудником, получать зарплату, льготы, выслугу, звания и одновременно с этим - занимать должности в коммерческих структурах, к примеру, начальников служб безопасности.
А про прокуратуру так и вообще смешно: "возбудила дело". Вы слышали, сколько из таких дел доходит до суда, а сколько проходит через суд ? Ноль. Если только сверху не дотащат это дело до приговора, исходя опять же из своих КГБ-шных, прежде всего - экономических, интересов.
Те же собаки и тот же караван.
абрамОвич и абрАмович - это немного разные люди. У одного фамилия, а у другого отчество....
Срок, третьим будешь
12.04.2007 18:33 | Газета.ru
Бывают загадочные вещи, которые притягивают. Вот я с интересом слежу за вялыми дeбатами про третий срок. Какие забавные аргументы привлекают стороны! Больше всего мне нравится серьезная интонация сторонников незыблемости Конституции. Нельзя типа менять основной закон! Странно - почему у нас можно менять все, включая государственный строй, пол и климат, никто слова не скажет, - а Конституцию нельзя?
И что, такое первый раз, чтоб вносить изменения туда? Я сам ее не читал, признаюсь, несмотря на то, что адвокат Павел Астахов мне давно советует. Но мне рассказывали ребята, что там было написано про выборы глав субъектов федерации, про государственные и военные флаги, про гимн страны... Меж тем, дали нам гимн СССР с выкинутыми словами типа "Союз развалился республик свободных, а Сталин великий нам путь озарил" или что-то в таком духе, и нормально люди это восприняли. А еще - или я путаю? - там что-то было про бесплатную медицину и образование... Еще там про что-то... И вот на тебе, поразительное буквоедство: вцепились в один выхваченный из контекста пункт.
Как внести изменения в Конституцию так, чтоб радикальные демократы не возражали? Самое в такой ситуации легитимное - это поменять общественный строй. Ха-ха. Тогда доводы сторонников незыблемости Конституции высветятся в реальном свете. Будем мы смотреть правде глаза? Или лучше как-нибудь потом? Спешить некуда...
Если строй менять с занесением в протокол, то я бы предложил признать официально, что у нас монархия, с выборами царя, - кажется, в Польском королевстве такое практиковалось. Монархия идеально подходит для нашего строя. У нас же, если кто не в курсе, феодализм. Сеньоры там, вассалы, ленные владения, личная преданность. Хорошо это или плохо? Не задумывался над этим. Ну такой у нас строй, сложился давным-давно. Деды и прадеды были не дурней нас, а жили при нем. Ну вывески менялись, это да, но суть оставалась прежней.
Игры с Конституциями - они у нас начаты для Запада, это еще Сталин придумал сочинять и менять Основные законы и устраивать по этим поводам всенародные гулянья. Пика ситуация с Конституциями достигла во времена диссидентов, которые пытались вынудить советские власти соблюдать положения Конституции, которую власти сами же и сварганили.
Что касается существа вопроса, то третий срок меня не волнует. У меня такое чувство, что мне все равно, кто у нас будет президентом в 2008-2012 годах. На выборы я сам не хожу, о их итогах узнаю из СМИ. У меня есть только надежда, что вопрос решат мирно, без смены режима, вшей в окопах, переименования улиц и без ссылки профессоров на философском пароходе...
Хотя нет, - в сегодняшних реалиях, чтоб убрать из страны властителей дум, надо будет выслать на этом философском пароходе не профессоров, торгующих шнурками на оптовом рынке, но Ксению Собчак, Диму Билана и Лолиту Милявскую.
Дискуссия эта привлекает меня не своей сутью, интересней битва аргументов. У нас не любят называть вещи своими именами, по ряду причин, но в данном случае, я думаю, это возможно. Я все жду, кто же первым предложит говорить по существу.
А именно, в следующих терминах. Свободных выборов у нас не было ни в 1996-м (Зюганова тогда грамотно подвинули, и правильно сделали), ни в 2000-м (внезапность выборов лишила реальных шансов всех, кроме преемника, что на тот момент было позитивом), ладно, 2004-й обсуждать тут не будем. И все было нормально! Все были довольны! Так, может, не надо вот так сразу переходить к шоковой терапии, давайте заранее объявим о переменах и дадим людям время подготовиться? Создадим, как в Штатах (которые у нас за образец демократии), реальную двухпартийную систему, когда шансы есть только у двух кандидатов, от каждой из двух серьезных партий, что гарантирует стабильность и ответственность - и пожалуйста! Тогда и сторонникам третьего срока надо бы придумать какие-то аргументы взамен имеющего в наличии теперь, о якобы незыблемости Конституции.
Когда стороны назовут вещи своими именами, можно будет всерьез дискутировать о третьем сроке. Дискуссия, может, не будет казаться такой смешной, как сейчас...
-
05:56 (15 апреля)
Каспаров: нам бы шесть месяцев продержаться
Лидер «Объединенного гражданского фронта» Гарри Каспаров, которого в субботу задержали на митинге в центре Москвы, дал интервью газете The Sunday Times. В нем он сравнил Россию при режиме Владимира Путина с Чили времен Пиночета и коммунистическими режимами, рухнувшими после «бархатных» революций в Восточной Европе.
«Мы не боремся за победу на выборах, мы боремся за то, чтобы иметь выборы. Сейчас слово «выборы» должно быть стерто из нашего политического словаря. Есть процесс назначения.», – сказал Каспаров. По его мнению, несмотря на большие доходы от продажи нефти, большинство россиян испытывают экономические трудности, и это всплывет на поверхность в следующем году. «Не думаю, что перед нами слишком уверенный Кремль. Больше нет одного Кремля, правящая элита разделена на несколько разных голосов», – сказал он.
«Температура растет, мы наблюдаем коллапс кремлевских властных структур. Путин вынужден принять решение и назвать преемника, однако это человек, который ни разу в жизни не сделал сложного выбора», – добавил он. «Если мы сможем сохранить «Другую Россию» единой следующие шесть месяцев, в кремлевской борьбе будет все больше проигравших, ищущих другие пути. Время будет на нашей стороне. Это придает мне немного оптимизма, хотя не так много, ведь все может пойти по-другому. Могут быть репрессии и аресты», – сказал Каспаров. // «Газета.Ru»
-
http://www.kasparov.ru/material.php?id=461FE4100F2C4
- Какие главные лозунги "несогласных"?
- У "Марша" есть лозунги и политические, и социально-экономические. Для нас очень важно, чтобы каждый находил близкую ему протестную тематику. Основные лозунги связаны с лишением нас всевозможных политических прав и свобод, с невозможностью различным политическим силам участвовать в нормальной политической жизни в России, с резким ухудшением социально-экономического положения в стране. Мы даем достаточно широкую протестную палитру, которая позволит людям увидеть те проблемы, которые являются для них главными. Самыми звучными нашими лозунгами, кроме “Нам нужна другая Россия”, сейчас стали: “Это наш город!”, “Это наша страна!”. Это действительна наша страна, и нужно вырвать ее из рук коррумпированной бюрократии – думаю, этот лозунг будет звучать чаще всего.
- А какие прогнозы? Как вы думаете, много народу придет вас поддержать?
- Это тот самый случай, когда загадывать что-либо было бы преждевременно – потому что протесты нарастают, и мы можем ожидать от 5 до 7-ми тысяч человек. Но компания запугивания может привести к разным результатам, в Питере он был прямо обратный. Судя по реакции многих чиновников и всех этих околокремлевских деятелей, власть может не остановиться на кампании запугивания, а пойти на применение силы, надеясь таким образом отбить охоту у людей выходить на такие шествия. И если это произойдет, то власть окончательно покинет правовое поле и создаст иную, новую ситуацию в России, которая рано или поздно приведет к еще более жестким и массовым вспышкам протеста.
- Вы считаете, что какой-то диалог с властью возможен?
- Мы всегда открыты для любой формы диалога с властями, мы всего-навсего хотим, чтобы нам не препятствовали осуществлять массовые протестные акции в полном соответствии с Конституцией РФ – никаких компромиссов, которые направлены на ущемление наших прав, мы с властью обсуждать не намерены, мы всего лишь призываем власть вернуться в правовое поле и предлагать альтернативные маршруты шествия, предлагать какие-то варианты нормального прохождения мирно-марширующих колонн по городу, а не прикрываться отписками и ОМОНом.
Мы имеем дело с властью, которая вообще исключила слово компромисс из своего политического лексикона, более того, с властью, которая сейчас находится на грани истерики, потому что роковой март 2008 года на носу, а никакого решения по поводу сохранения у власти нынешней элиты еще не принято. И в условиях этого нарастающего психоза возможны разные сценарии. Но мне кажется, что все-таки власть еще пока не отказалась от иллюзии, что применение грубой силы может дать какой-то результат.
- Вас часто обвиняют в том, что вы “подставляете” людей под дубинки ОМОНа. Как вы к этому относитесь?
- Каждый человек, которого призывают выйти на “Марш”, должен сам принимать это решение. Я призываю выходить людей и сам выхожу на площадь, мы все понимаем, с каким режимом мы сталкиваемся, и у нас нет обязательной разнарядки. Активисты наших движений выходят и ведут борьбу за демонтаж этого режима. Что касается рядовых граждан из Москвы, из Санкт-Петербурга, то они должны принимать решения, исходя из того, в какой стране они хотят жить. Если мы не будем отстаивать свои права, то этих прав просто скоро не станет. Сейчас многие люди уже понимают, что полицейщина не имеет границ, власть может начинать возбуждать уголовные дела даже по поводу комментария в “Живом журнале”. Это означает, что беспредел придет в каждый дом, на каждую кухню. Пока еще не поздно, нам нужно остановить его совместными акциями на улице.
На самом деле уличные акции возникают не спонтанно – это результат разочарования большого количества людей в возможности влиять на власть чисто парламентскими методами. “Парламент не место для дискуссий”, — сказал Грызлов и власть последовательно доказала всем, что никаких возможностей вести диалог вот в этом парламентском поле не осталось. У тех, кто не согласен с положением дел в стране, у тех, кто недоволен ситуацией, а таких становится все больше и больше, других возможностей не остается.
Такие акции — это просто реализация конституционного права людей выказывать свое недовольство действиями властей. Большинство не хотело бы этого делать, но тот факт, что массовое движение нарастает, а власть психует по поводу каждого “Марша несогласных”, показывает, что власть тоже осознает масштаб грядущей опасности и делает совершенно неправильный вывод. Вместо того чтобы отпускать напряжение и давать людям возможность участвовать в политическом процессе, происходит закручивание гаек, а резьба-то уже вот-вот сорвется.
-
Это где это Вы прочитали, что победить невозможно? Или что делать ничего не надо? Вот просто из любопытства, из каких таких строк это можно вычитать?
Вот здесь - я внизу выделил. Может только усугубил слегка ??? Тогда - извините :-[
То есть принципиально госслужащий получает двое или втрое меньше, чем самодеятельное население. Поскольку этот условный госслужащий не дурак, то при малейшей возможности он эту несправедливость стремится восполнить. Это называется коррупцией. И это естественно, не надо об этом забывать. Вор больной, коррупционер - нормальный. В нынешнем ее виде коррупция - смазка общественного механизма. Смазку надобно заменять вопросов нет, но от нее не стоит избавляться - совсем без смазки механизмы не работают.
То, что пишет про декларации дохода АВС и с чем Вы соглашаетесь - не будет работать. Это нужно (и это уже есть), но работать не будет.
Если на 40% населения полагается 15% национального дохода, то ясно, что эта социальная группа будет просто беднее других. Если она беднее, то будет стремиться А)увеличить свой доход минимум до среднего или б) уходить. Не надо относиться к людям как к недоумкам. Совершенно неважно, ворует кто-то или нет. 40% получает 15%, остальные 60% получает 85%. Воруй не воруй - первые при таком раскладе всегда беднее. Чего непонятного?
Чего непонятно ??? 1) Кому выгодно, чтобы так было ??? 2) Чего ж тогда Вы так упорно отстаиваете их интересы ???
И бороться с этим просто - надо некоторым способом увеличить доход этой группы населения. Как увеличить? Здесь возможны всякие решения. Но быстро это сделать нельзя, потому что мы говорим о группе численностью примерно 50 000 000 человек. И эта группа совсем неоднородная, а значит откликаться на внешние воздействия она может по разному.
Тогда вывод-то какой из этого абзаца ??? Неразрешимая проблема ??? Тогда лучше молчать в тряпочку ??? Сейчас год будут выборы идти, потом год -два новый будет разбираться с делами, а затем снова выборы ;D
Ищете простых решений? Были такие уже... Всякие косноязычные недоучки в начале 90-х. Пожалуй, хватит.
Простых решений не ищу - не так воспитан ;) Однако усложнять проблему которую невозможно решить, трудно решить (для власти) - значит, не будем решать, а оставим всё как есть. Заданная цель просматривается невооружённым глазом ;D
Если же Вы ищете лозунгов, то, конечно, Вам надо к Каспарову или кто там у них.
Да я, вообще-то, сам разберусь, без посторонней помощи к кому мне прибиться или не прибиваться совсем 8) Табунятся в наши-ваши-едросы только недоучки - так Вы кажется обозвали тех, кто сейчас пробел 90-х восполняет во власти ???
Насчет просвещения. Исследования коррупции - это очень неплохо разработанная отрасль экономической науки. Премий по этой отрасли получено вполне прилично, три из них Нобелевские. Если, например, Вы этого не знаете, то это факт Вашей биографии. Я б скрывал такой печальный факт.
Зачем же скрывать ??? Я не скрываю ;) Вероятно, есть некоторые печальные факты, о которых Вы ни сном, ни духом не чаяли. Но при этом я ведь Вам на них менторски не указУю ;D ;D ;D Ваш же неофициальный заказчик хорошо известен - его даже скрывать не нужно ;D - он всюду в нынешнее время в России - во всех дырках. Простите великодушно, но доказывать Вам что-то больше не хочу - слишком тональность Ваша (нравоучительная) по отношению к моей скромной персоне не нравится :D Спасибо за комменты - впредь увольте от ответов ::) Можете с полным правом считать себя победителем в этом поединке :D - я соглашусь на всякое Ваше утверждение, касаемое моей личности :o - Сложно спорить с человеком, который любой вопрос "сдвигает" на персоналии, обсуждая не тему, а мои недостатки\незнаниечегото и навязывая разное экспериментаторство. За сим с Вами прощаюсь ;)
-
Действительно, погоны под рубашкой, которая ближе к телу, не спрячешь... Всех не перевешаете, сказала лампочка, которой монтер вкручивал "мозги"...Отрадно, что согласное и молчаливое большинство заволновалось - ой. а вдруг опять придется "недопеределить"? Особенно характерен эпохе закон об амнистии наворованных капиталов... Под себя стараются, "умные" бандюканы...
-
Да, Щас ватагами будут засылать "умников" на идеологическую борьбу, всё в ход пустят, всех "действующих резервистов" 8) 8) 8)
Дабы очистить светлый образ: но от нее не стоит избавляться - совсем без смазки механизмы не работают.
-
Зачем же скрывать ??? Я не скрываю ;) Вероятно, есть некоторые печальные факты, о которых Вы ни сном, ни духом не чаяли. Но при этом я ведь Вам на них менторски не указУю ;D ;D ;D Ваш же неофициальный заказчик хорошо известен - его даже скрывать не нужно ;D - он всюду в нынешнее время в России - во всех дырках. Простите великодушно, но доказывать Вам что-то больше не хочу - слишком тональность Ваша (нравоучительная) по отношению к моей скромной персоне не нравится :D Спасибо за комменты - впредь увольте от ответов ::) Можете с полным правом считать себя победителем в этом поединке :D - я соглашусь на всякое Ваше утверждение, касаемое моей личности :o - Сложно спорить с человеком, который любой вопрос "сдвигает" на персоналии, обсуждая не тему, а мои недостатки\незнаниечегото и навязывая разное экспериментаторство. За сим с Вами прощаюсь ;)
Вне всякого сомнения есть множество вещей, о которых я не имею ни малейшего представления. Только я о них не пишу. Не знаю и не пишу.
Доказывать же что-то у Вас просто не получается. Вы или транслируете стандартные пропагандистские ходы, или напрямую лжете. Или обманываетесь сами, неважно.
-
Действительно, погоны под рубашкой, которая ближе к телу, не спрячешь... Всех не перевешаете, сказала лампочка, которой монтер вкручивал "мозги"...Отрадно, что согласное и молчаливое большинство заволновалось - ой. а вдруг опять придется "недопеределить"?
Вот видите, уважаемый АВС, как зашевелились, в ярости захлёбываются ;D
Видать серьёзно на горло им наступили ;) ;) ;)
Пришёл по указке, каждому нагадил, каждого оскорбил: один феерически глуп, другой труп (но сам трупа пинает, значит - боится ::)), третий, который, вообще-то, чемпион мира по шахматам - не языком титул заработал, не чета неизвестному пропу...гандисту - только лозунги может двигать, четвёртый-лжец, а он - индюк напыщенный - самый умный ;D
То ли ещё будет ??? Вообще-то у них методика такая: выждать, оглядется, затем анонимно данные на оппонентов собрать и побольнее ударить исподтишка, причём не тему обсудить, а личность собеседника. По-другому не умеют, словом, бандитские методы - бандиты, они и есть бандиты :o Только ещё и впридачу властью наделённые ;D
-
День не задался? Бывает... Может быть, завтра повезет больше.
-
Действительно, погоны под рубашкой, которая ближе к телу, не спрячешь... Всех не перевешаете, сказала лампочка, которой монтер вкручивал "мозги"...Отрадно, что согласное и молчаливое большинство заволновалось - ой. а вдруг опять придется "недопеределить"?
Вот видите, уважаемый АВС, как зашевелились, в ярости захлёбываются ;D
Видать серьёзно на горло им наступили ;) ;) ;)
Пришёл по указке, каждому нагадил, каждого оскорбил: один феерически глуп, другой труп (но сам трупа пинает, значит - боится ::)), третий, который, вообще-то, чемпион мира по шахматам - не языком титул заработал, не чета неизвестному пропу...гандисту - только лозунги может двигать, четвёртый-лжец, а он - индюк напыщенный - самый умный ;D
То ли ещё будет ??? Вообще-то у них методика такая: выждать, оглядется, затем анонимно данные на оппонентов собрать и побольнее ударить исподтишка, причём не тему обсудить, а личность собеседника. По-другому не умеют, словом, бандитские методы - бандиты, они и есть бандиты :o Только ещё и впридачу властью наделённые ;D
Да нет. Пока они нас не трогают. Они все и всех на карандаш берут. Тихие и молчаливые, которые не лезут в споры и разговоры, а только фиксируют. Как японские гаишники: проехал мимо него иностранец - он номер записал и сообщил куда следует и получил за один номер свои 100 йенок. Глядишь и на пенсию заработает. Мы им нужны. Побеждают и блаженствуют на свете молчалины...Вот у меня есть уникальная информация о том, как Ельцин заткнул рот патриарху всея Руси.. И время говорить об этом пока не пришло...Бог им подаст. Пусть воруют. Честным жить спокойнее и добивать их нет никакого резона и необходимости. А здешние оппоненты все умные и добрые люди. На них наезжать нет смысла. И они правы тоже. По своему. Будем всех уважать. Не судите и не будете судимы...Надо просто фиксировать ситуацию и давать людям размышлять. А думающий Человек, который САПИЕНС, и есть главная беда для любой власти, которая неправедна по определению...
-
А здешние оппоненты все умные и добрые люди. На них наезжать нет смысла. И они правы тоже. По своему. Будем всех уважать. Не судите и не будете судимы...Надо просто фиксировать ситуацию и давать людям размышлять. А думающий Человек, который САПИЕНС, и есть главная беда для любой власти, которая неправедна по определению...
Хорошо, согласен про "не судите и не будете судимы..." :D :D :D
Только вот вроде бы я персонально даже не пытался оппонента оскорблять, говорил о власти, а оппонент всё свёл к обычному флуду - обсуждению моей персоны, по сути не ответив ни на один вопрос, однако взамен требуя для себя каких-то доказательств, да ещё и во лжи обвинил :'( Ложь в чём ???
То, что фактуры о коррупции чиновников хоть отбавляй - это я должен доказывать ??? Где с моей стороны ложь прозвучала ??? Не понимаю ???
Ну, впрочем, ладно - Бог ему судья :D Мы говорим о циничной и бессовестной власти, апологеты которой вторят, что пусть лучше всё по-прежнему остаётся. А народу на марши несогласных всё больше и больше выходит ;D
-
Неужели вам там плохо живётся,что вы обсуждаете политические вопросы?Или это по долгу службы? ;D
-
Неужели вам там плохо живётся,что вы обсуждаете политические вопросы?Или это по долгу службы? ;D
Я не защищаю, но думаю, что размышления о политике - это проявление чувства сопричастности. Ну, не безразлична нам Родина. Я сам не хочу называть свою страну this country Но, увы, заставляют думать, как все же избавитЬся от нуворишек, ОТ ЗАСИЛЬЯ казнокрадства и отсутствия альтернативы. Альтер есть (нативы нет), но это как Alter Ego. Я поторопился сказать,что только одна беда на Руси - Пушкин раньше меня лет на 200 говорил про две беды: дураки и дороги. Но вот все-таки существуют и еще беды: например, такая как вера в хорошего царя, который будет за нынешним. Вон как Лужков стал "наяривать" про третий срок - ведь ему самому нужно на 5 или 6-ой - и все вроде убежденно говорят, что вот мол альтернативы лужкову тоже не найти. Конечно, где еще взять кандидата в мэры, у которого жена по странному стечению обстоятельств, как бы случайно, - счастливая обладательница 1.5 миллиардов долларов... Эти пирамиды совсем не пирамидон для головной боли, а суровое предостережение нам, кто бездумно голосует как все. Но все же интересно, что стало забавно ;)
-
Неужели вам там плохо живётся,что вы обсуждаете политические вопросы?Или это по долгу службы? ;Д
Простите, Вы кого имели ввиду? Если меня, то на первый вопрос отвечу так: не плохо живется, но то что происходит на Родине меня волнует в первую очередь, понимаете - корни у меня там - думаю, этот ответ Вас удовлетворит ??? А затем уж китайские проблемы :Д
А второй вопрос не ко мне адресован, хотя АBС как всегда разумно на него ответил:
Я не защищаю, но думаю, что размышления о политике - это проявление чувства сопричастности. Ну, не безразлична нам Родина. Я сам не хочу называть свою страну тхис цоунтры Но, увы, заставляют думать, как все же избавитЬся от нуворишек, ОТ ЗАСИЛЬЯ казнокрадства и отсутствия альтернативы. Альтер есть (нативы нет), но это как Алтер Его. Я поторопился сказать,что только одна беда на Руси - Пушкин раньше меня лет на 200 говорил про две беды: дураки и дороги. Но вот все-таки существуют и еще беды: например, такая как вера в хорошего царя, который будет за нынешним. Вон как Лужков стал "наяривать" про третий срок - ведь ему самому нужно на 5 или 6-ой - и все вроде убежденно говорят, что вот мол альтернативы лужкову тоже не найти. Конечно, где еще взять кандидата в мэры, у которого жена по странному стечению обстоятельств, как бы случайно, - счастливая обладательница 1.5 миллиардов долларов... Эти пирамиды совсем не пирамидон для головной боли, а суровое предостережение нам, кто бездумно голосует как все. Но все же интересно, что стало забавно ;)
-
Пустая болтавня,ваша сопричистнасть-ваши иллюзии,не более.
Разговоры на кухне после принятия на грудь.
Это мое мнение,извините если обидел.
-
Пустая болтавня,ваша сопричистнасть-ваши иллюзии,не более.
Разговоры на кухне после принятия на грудь.
Это мое мнение,извините если обидел.
Вовсе нет. Мнение есть "мне ни ё" или "меня ни ё"... А вот грамотным быть - это императив. Безграмотные cimeng'и и иже с ними страну и профукали... БОЛТОВНЯ пишется через О, а СОПРИЧАСТНОСТЬ, соответственно, через О. Я замечу, что на грудь я не принимаю, так как пить много - вредно, а мало - не с кем... А вот на кухне на самом деле и есть вся правда в нашей стране, так было и во времена Союза, так и сейчас. 100% голосование в поддержку партии и правительства - обернулось 100% протестом. А вот сегодня за путинцев 80% -следовательно что? Вот то-то!!!!
-
Слушай уважаемый!Я бы на вашем месте не стал бы переходить на личности,а то вы все храбрые попи...ть.А сделать, что либо у вас духу не хватить.
Ну, а по поводу безграмотности я думаю у вас тоже не всё в порядке.Больше не чем ответить ?
Желчь выплёскивать ума много не надо.А куда вы принимаете -это ваше личное дело.
С уважением.
-
Слушай уважаемый!Я бы на вашем месте не стал бы переходить на личности,а то вы все храбрые попи...ть.А сделать, что либо у вас духу не хватить.
Ну, а по поводу безграмотности я думаю у вас тоже не всё в порядке.Больше не чем ответить ?
Желчь выплёскивать ума много не надо.А куда вы принимаете -это ваше личное дело.
С уважением.
Слюхай товалиса... А разве мы на "ты" уже перешли.. - вот это и есть яркий пример "сименгуеевщины"... Духу что-либо сделать у меня уже хватило, так как я пишу и цитирую вот здесь правду. Она колючая и горькая, а шавки подзаборные срываются с цепи и начинают громко гавкать, чтобы при всех чуток укусить и умчаться в подворотню, чтобы рассказывать своим "подрючкам" и пАтомкам-пАдонкам, как на столбик удалось сильной струей пописать, так что в саму подворотню-то и отнесло...... Отвечать мне больным шавкам очень лениво. Не царское это дело...Но главное в моем постинге абсолютно другое. Перечитайте и заметьте, что суть (не то что ссуть в подъезде Шариковы) Она заключается в том, что модель действий власти исключительно похожа на борьбу с диссидентством в брежневские времена и абсолютно ясно, что полный путинизм коррупционеров и тех, кто подделывает статистику ничего (ровным счетом, ничего) НЕ говорит о нерушимости блока с единой(ну, за сказанное по единой поднимем, дай бог,не последнюю)... а также в том, что путинисты по сути своей фальшивые фантики...подделывают и называют всесторонней поддержкой общества. Возьмите скорее томик Пушкина и откройте на последней странице "Бориса Годунова" и прочитайте последнюю строчку.. А потом и поговорим... А "уважаемый" говорят сегодня таксисты, которые втридорога подвезти хотят.. Я уж на своей старенькой, сам доковыляю...
-
Я думал вы умнее.Будьте здоровы!
-
Пустая болтавня,ваша сопричистнасть-ваши иллюзии,не более.
Разговоры на кухне после принятия на грудь.
Это мое мнение,извините если обидел.
Вы знаете: пустая болтовня - это когда вот так сказал (как Вы) и не надо ни за одно слово отвечать ;) А не пустая - это когда после сказанного тобой начинаются сначала разные "хитрые игрушки": как то "вычисление" с вашей стороны (не имею ввиду персонально Вас ::)) своих оппонентов, тщательный сбор компромата против них, а потом устраиваются разные провокации 8) Слава Богу, мы такое уже проходили, знаем - как реагировать на подобное ::) Вот и вся разница, а наглядно она выглядит так: мы написали жёстко о власти - Вы как бы без повода вмешались и, думаю, теперь часто будете случайно вмешиваться, при этом без какой-то оправдательной власть аргументации ;D а с "обличающей" критикой личностей, написавших неудобную для власти точку зрения :P Так всегда было - поверьте: я с этим достаточно хорошо знаком ;D
Как правило - такие шаги начальные. Дальше обычно начинают искать возможность основательно заткнуть рот неугодному. Здесь набор стандартный: от возбуждения каких-то уголовных дел, о которых ты (написавший неугодное власти) ни сном ни духом не подозревал, разве что во сне мог бы увидеть, охоты за близкими родственниками и до отстрела (это как крайний вариант, но такое в российской политике - нормально, например: Политковская, да и много других). И это мы тоже проходили - знаем способности власти ::) Поэтому в очередной раз АВС прав, говоря, что у него-то хватает смелости (он тоже точно знает вышеописанные повадки власти!) писать об этом, а вот у многих духу не хватает на такие поступки и тогда они начинают мямлить нечто невразумительное или обсуждать персоналии: труп, глупец, лгун, болтун и т.д., наивно полагая, что это каким-то образом скомпроментирует говорящего неудобную для власти точку зрения. А если честный человек, который не интересуется политикой или по каким-то причинам ему нравится власть, то он просто не вступает в дискуссию и всё - проходит мимо ::) А если же он вдруг - ни с того, ни с сего начинает защищать такую власть - значит - смотри выше ::)Вот такая арифметика с политикой и болтовнёй. Ничего нового - всё старо как мир ;D
-
Я думал вы умнее.Будьте здоровы!
Буду стараться быть еще умнее, но вот здоровее, уже вряд ли... Уже и так за 100 кг вышел и рост под два метра... Но самого здоровья нет. Метаболический синдром. Несварение власти... Сплошные минусы в кармине... Правда "сплошных плюсов" пока чуть больше...От блага Благо не ищуть - говаривал один знакомый Сима, уезжая в КАНЕЭР.
"Эризация всей страны плюс светская и неворующая (сокращенно:неврущая и неорущая)власть - вот альтернатива режиму!"
А Благовещенск недалеко от Читы - вот и привет Ходору можно передать... Все-таки, будущий Президент как-никак... Вот выйдет с зоны... Погодите детки, дали только срок..."А мы вас к стенке всех поставим, сняв мораторий".. мирно посапывая сказал он, имея в виду: Камо грядеши и Аз воздам!
Laotou, дружище, спасибо за поддержку.. Но чистота русского языка требует от меня справедливого упоминания, что слово "скомпроментирует" все-таки пишется не через МЕНТов с их МЕНТалитетом, а от МЕТИТЬ.... из "Белой птицы с черной отметиной"... не путать с Конан-Дойлем... А может это просто соединение двух важных основ: компру матом!
"Мент тормозит машину, за рулем - пышногрудая блондинка. Милиционер говорит:
- Предьявите документы.
Она долго роется в сумочке и достает зеркало. Мент его долго-долго рассматривал, возвращает и говорит:
- А почему Вы не сказали, что Вы милиционер?"
С Симой мы уже нашли общий язык в привате, где он пишет, что я такой правильный, что ему стало просто тошно и он мне минус и влепил, но согласились, что это на самом деле большой плюс...При этом ругает меня, что я вместе с Каспаровым в Питер не поехал... Эх, Русь! Куда и что ты несешь? СЯ!
Мы занимаем круговую оборону на рубеже полушария ;D Правого или левого...., вот точно не вспомню...
-
Насмеялся вволю, особенно анекдот про мента прикольный :D :D :D
Ну, это хорошо! Чем больше мы смеемся, тем больше власть боится ;)
Это они пока хорохорятся, думают - надули всех с 80%-ным рейтингом 8)
Посмотрим ;D
-
Лаотоу,вы воюете с ветренной мельницей.Во первых я вам не говорил и не писал,что я против вашего мнения.Во вторых политика и проституция делаются продажными людьми.И мне это на ... не нужно.А в третьих ваши разговоры тешат только ва с самих,сделайте что нибудь и я вам в ноги поклонюсь(думаю спину мне не размять ни когда).Бараны всегда будут под пастухом,что бы они не думали и не говорили.
-
АВСу,азуме,я рад ,что вы так интересуетесь моей персоной,перечитали мои сообщения,видать вам ивпрямь делать нечего,как блеять о политике.
" Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в
которых живет дьявол. А есть люди, в которых
живут только глисты." (Ф. Раневская)
-
Лаотоу,вы воюете с ветренной мельницей.Во первых я вам не говорил и не писал,что я против вашего мнения.Во вторых политика и проституция делаются продажными людьми.И мне это на ... не нужно.А в третьих ваши разговоры тешат только ва с самих,сделайте что нибудь и я вам в ноги поклонюсь(думаю спину мне не размять ни когда).Бараны всегда будут под пастухом,что бы они не думали и не говорили.
Знаете, уважаемый cimeng! Не поверите: многое делал и делаю ;)
То что политика делается продажными людьми могу с Вами согласится лишь отчасти, т.е., обычно люди честные, одержимые, если хотите, сворачивают неугодную власть, а вот затем в неё приходят продажные, а этих самых, которые и проделали основную работу по сворачиванию предыдущей власти и близко к новой не подпускают ;D Да и они сами зачастую не хотят в неё идти, поскольку власть для них априори источник зла ;D Вот такой вот парадокс :P
А то, что делаем мы - просто говорим правду и всё :D А правда она, брат, всегда сильнее ;)
-
АВСу,азуме,я рад ,что вы так интересуетесь моей персоной,перечитали мои сообщения,видать вам ивпрямь делать нечего,как блеять о политике.
" Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в
которых живет дьявол. А есть люди, в которых
живут только глисты." (Ф. Раневская)
А Сима - это вообще не человек, а моя любимая машина ;)
"Сим-Сим откpойся Сим-Сим отдайся
Да ты не бойся и не стесняйся
Я ж не насильник повеpь мне Сима
Hо жить так дальше невыносимо"....
http://www.nissan-japan.ru/catalog/cima/
Я "блею" о политике? - это и есть виртуальный "представитель" всех тех, кого мы гвоздили и будем гвоздить... Не удалось ввести... Вы бы знали, что мне этот аффтар жжот в личке... РЖУНИМАГУ....
В чем правда, брат? - спросил Данила Багров А песней ему эхо ответило: "Глядь, а конем твоим правит коварная ложь"...
http://www.kulichki.com/vv/pesni/nezhnaya-pravda-v-krasivyx.html
"И ускакала на длинных и тонких ногах"....
А еще очень хороша песня "Схавай!"...
http://bp.vlad.ru/music-period-sperm.htm
-
И ещё хочу добавить про пустую болтовню и ветряные мельницы ::)
Хоть это и не скромно будет с моей стороны, но всё же скажу: грешен я - причастен был когда-то к созданию этой власти, помогал активно 80%-ному рейтингу стать этим самым рейтингом, серьёзно помогал, когда он ещё не был тем, кем стал - устаканителем коррупции и беспредельного финансового разврата чиновников ;)
Поэтому, если хотите, то долг у меня перед Родиной (тока не надо ёрничать - от души говорю!) за свои ошибки - не думал я тогда, что так всё обернётся :-[ наивно верил в светлые перспективы рейтинга :-[ А оно совсем не так всё оказалось через несколько лет >:(
И про ветряные мельницы. Обычно, когда человек решается на такой шаг (критику власти - да ещё такой бессовестной и циничной), то он сознательно выбирает для себя то, что однозначно (ох, не люблю я это слово!) власть начнёт его прессовать по полной программе, поверьте: я это знаю не теоретически, на собственной шкуре когда-то испытал ;) Но при этом молчать и смотреть как наглеет власть, как в открытую, не стесняясь людей, ментократы , чиновники поделили междусобойчиком всё и вся в моей стране, а мЫрами городов и губернаторами становятся бандиты, не могу - мне стыдно :-[
А всякая борьба приводит к результату - не одну собаку мне пришлось съесть на этом поприще (ещё раз нескромно!), дабы понять: "Из искры возгорится пламя!" ;) Простите за заимствованную у классика цитату, но смысл оно точно отражает ;D
-
to laotou.Ну что то стоящее сделать очень сложно,а вы как я понял находитесь в Китае.Тем не менее с вами приятнее спорить,чем с вашим единомышленником.Вы правы в том ,что я случайный собеседник в вашем разговоре.Я считаю это бесполезным-говорить о политике,как бы я к вам не относился на самом деле есть две стороны-опоненты,вы относитесь к одной из них.Но это не значит ,что только вы правы.Главное не делать больно друг другу,чем мы здесь и грешим.
А правда,брат у каждого своя.И не нужно её навязывать другим брызжа слюной,как это делают некоторые ЁКЛМН. ;D
-
to ЁКЛМН.Да вам власть дай вы тут всех перевешаете, кто свами не согласен.Страшно бррр.
-
2ЁКЛМН,ВЫ ещё мужщин любите ,опасно тут у вас находиться,всё я убегаю.
-
to laotou.Ну что то стоящее сделать очень сложно,а вы как я понял находитесь в Китае.Тем не менее с вами приятнее спорить,чем с вашим единомышленником.Вы правы в том ,что я случайный собеседник в вашем разговоре.Я считаю это бесполезным-говорить о политике,как бы я к вам не относился на самом деле есть две стороны-опоненты,вы относитесь к одной из них.Но это не значит ,что только вы правы.Главное не делать больно друг другу,чем мы здесь и грешим.
А правда,брат у каждого своя.И не нужно её навязывать другим брызжа слюной,как это делают некоторые ЁКЛМН. ;D
А разве я где-то сказал, что я прав на 100%, во всем и всегда ??? Наоборот, я говорю, что однажды сделал сознательно неправильный выбор - обманулся ;)
Теперь вижу, что то что происходит в моей стране ненормально во всех смыслах, а поскольку я причастен к созданию такой системы, так мне и в первую очередь необходимо исправлять собственные ошибки. А навязать, брызжа слюной (где Вы увидели брызги ???), как раз невозможно, а вот глаза раскрыть людям можно :o
А если Вы говорите про некоторых ЁКЛМН, имея ввиду АВС, так это от того, что так достали пропагандисты властные (не дай Вам Бог - знать и видеть то, что они творят исподтишка!), что выбора не остаётся как огрызаться ;D И я ещё удивляюсь его терпению :-X
-
Зачем же вешать на доску почета? Если вы безграмотны и оправдываете это своей торопливостью, то именно это и делает вся страна, не замечая из-за занятости, что ее давно уже украли и оболгали. Я также несколько причастен к становлению всех этих , так как лично знаком и с ВВП, и с главным хранителем гостайны сегодня... Но уверен,что действительно из искры возгорится не только пламя, а геена огненная, в которой гореть всем этим мздоимцам и власть придержателям. Хоть сам обманываться рад...
А мужчин я не люблю - у меня другая ориентация - зря клевещещь, Сима... (с радостью слышит стук копыт, удаляющихся по Поднебесной)
ЁПРСТ
-
А мужчин я не люблю - у меня другая ориентация - зря клевещещь, Сима... (с радостью слышит стук копыт, удаляющихся по Поднебесной)
Это такой раскол решили внести в наши ряды случайные ;D - знамо дело, не в первый раз ;D
Ну, ничего, нам не в первой отбиваться ;D То ли ещё будет ;)
-
Ау Вы со своим весельем отчаливайте в веселый квартал ;D
тема Будущий презедент! или Вы забыли ;)
-
Ау Вы со своим весельем отчаливайте в веселый квартал ;D
тема Будущий презедент! или Вы забыли ;)
Уважаемый Администратор! А разве всё здесь написанное не касается темы?
-
администратор не я ;) будьте внимательний
-
Ау Вы со своим весельем отчаливайте в веселый квартал ;D
тема Будущий презедент! или Вы забыли ;)
презедент! Может быть, презент? Или призидент..? Это сильно.. Извини, ваш бродь.. Скажи енто всему провокаторскому сброду, который на нас наезжает.. УА! А также перечитай и пересчитай постинги, в которых что-то не по теме...вот их и мона удалять... Скока влезет и куда угодно...
-
администратор не я ;) будьте внимательний
Трудно мгновенно уловить ;) Я бы так не подумал ;D
-
презедент! Может быть, презент? Или призидент..? Это сильно.. Извини, ваш бродь.. Скажи енто всему провокаторскому сброду, который на нас наезжает.. УА! А также перечитай и пересчитай постинги, в которых что-то не по теме...вот их и мона удалять... Скока влезет и куда угодно...
типа остришь сам для себя ;)
удачи кароч :-*
-
Сейчас в бой вступят главные силы, а мне завтра на работу ;) Уважаемый АВС! Вы уж постарайтесь повода не давать ;D
-
ваши разговоры тешат только ва с самих,сделайте что нибудь и я вам в ноги поклонюсь(думаю спину мне не размять ни когда).Бараны всегда будут под пастухом,что бы они не думали и не говорили.
И что вы предлагаете тохо сопя и со всем соглашаясь, повесить на стене портрет *моли* и радоваться правильному курсу партии? А бараны, даже бараны имеют право на выбор.
-
ваши разговоры тешат только ва с самих,сделайте что нибудь и я вам в ноги поклонюсь(думаю спину мне не размять ни когда).Бараны всегда будут под пастухом,что бы они не думали и не говорили.
И что вы предлагаете тохо сопя и со всем соглашаясь, повесить на стене портрет *моли* и радоваться правильному курсу партии? А бараны, даже бараны имеют право на выбор.
У баранов действительно выбор небольшой.... Шашлык-машлык... А если серьезно, у нас очень грамотный и умный народ с большими перспективами и шансам на успех. Но народ достоин своих правителей, если они у него такие...добрые и замечательные...
-
ваши разговоры тешат только ва с самих,сделайте что нибудь и я вам в ноги поклонюсь(думаю спину мне не размять ни когда).Бараны всегда будут под пастухом,что бы они не думали и не говорили.
И что вы предлагаете тохо сопя и со всем соглашаясь, повесить на стене портрет *моли* и радоваться правильному курсу партии? А бараны, даже бараны имеют право на выбор.
;D ;D
-
ЁПРСТ вы случайно не Наполеон?
-
ЁПРСТ вы случайно не Наполеон?
А вы не могли бы вернуться к теме и не забалтывать ее вашими пустыми и никчемными измышлениями. Говорите по теме. Нечего сказать - идите туда, куда вам sergeev-кун указывает...
-
Вот уже и приемника озвучили.
http://www.ng.ru/editorial/2007-04-20/2_red.html
ужас страной будет править идиот со стеклянными глазами.
-
Реально: ни один из предполагаемых претендентов не проявил себя ни в чем-либо значимом для страны ни на одном из занимаемых ими ранее и ныне постов. Как всегда - выбирать не из кого :-(
Да и не ждет никто из власть придержащих, что кто-то кого-то будет выбирать. Да и не даст этого сделать.
К сожалению.
Надеюсь, такая ситуация не будет вечной.
-
Если б было возможно и вдруг спросили меня- я бы сделал Президентом единственно честного на мой взгляд человека на ТВ, да и практически среди публичных политиков. Это телеведущий Соловьев - http://www.vz.ru/columns/2007/2/15/68624.html -там есть еще ссылки на его другие последние высказывания в том числе и по поводу Марша несогласных...
-
http://www.youtube.com/watch?v=EzG4SifYl_U .... про третий срок Путина
-
Путин пробует лед. Кстати, прибалты всякие мутят - это ему очень на руку. Локальный конфликтик, официальное состояние войны, "отечество в опасности", "хотел уходить, но не могу, т.к. отечество в опасности", занавес (это для нас занавес, а для него третий срок).
-
http://www.inosmi.ru/stories/06/12/22/3498/234080.html
-
"Преемничек" уже успел "передрать" чужие мысли из соседней ветки ;D
О чём говорит ???
1) Собственных мозгов для осмысления ситуации не хватает ;)
2) Читают внимательно наш форум :D
3) Раз собственных мозгов (см. пункт 1) не хватает, значит - слабы ;)
-
Вашей желчи хватит ещё надолго.Мысли я не "передерал",я только ссылочку дал.
А вам с вашими мозгами не в падлу тут находиться?Ситуация от ваших осмыслений не меняется.Почитать прессу и сделать выводы,я ещё лет 20 назад научился,чем вы сдесь и занимаетесь.А лить грязь на не знакомого человека по меньшей мере не прилично.Вы же вроде претендуете на высокообразованного чела :)
А если вернуться к баранам,тоесть к президентам,то в статье данной мной сылочке как нельзя точно всё сказанно.Если повторил чьи то посты,то по не вниманетельности,приношу свои извинения.
-
Вашей желчи хватит ещё надолго.Мысли я не "передерал",я только ссылочку дал.
А вам с вашими мозгами не в падлу тут находиться?Ситуация от ваших осмыслений не меняется.Почитать прессу и сделать выводы,я ещё лет 20 назад научился,чем вы сдесь и занимаетесь.А лить грязь на не знакомого человека по меньшей мере не прилично.Вы же вроде претендуете на высокообразованного чела :)
А если вернуться к баранам,тоесть к президентам,то в статье данной мной сылочке как нельзя точно всё сказанно.Если повторил чьи то посты,то по не вниманетельности,приношу свои извинения.
Дорогой Сима! Это не про вас сказано. "Преемничек" - это г-но Иванов, не более того, и никакого перехода на присутствующих. Если вы научились "читать прессу и делать выводы лет 20 назад", то честь вам и хвала. Правда, вот не успели русский язык доучить, но не страшно здесь грамотеев много, начиная с меня ;) С удовольствием незлобиво подправим. Еще раз прошу Вас не переходить на личности участников обсуждения в этой ветке. Будьте терпеливее и терпимее. Ваша ссылка очень даже уважаемому Лаотоу и всем нам понравилась и пришлась как раз в тему.Пригодилась. спасибо.
-
Вашей желчи хватит ещё надолго.Мысли я не "передерал",я только ссылочку дал.
А вам с вашими мозгами не в падлу тут находиться?Ситуация от ваших осмыслений не меняется.Почитать прессу и сделать выводы,я ещё лет 20 назад научился,чем вы сдесь и занимаетесь.А лить грязь на не знакомого человека по меньшей мере не прилично.Вы же вроде претендуете на высокообразованного чела :)
А если вернуться к баранам,тоесть к президентам,то в статье данной мной сылочке как нельзя точно всё сказанно.Если повторил чьи то посты,то по не вниманетельности,приношу свои извинения.
Ох, не хочется мне связываться с такими людьми - себе дороже, да к тому же ещё и завистливыми не в меру, которые не только по-русски писать грамотно не научились но даже не понимают смысла: о чём же я написал? Разве "преемничек" это Вы ??? Прочитав Вашу ссылку, я выдал свой коммент, никак не касаясь Вашей оскорблённой невежеством персоны. Моя желчь по сравнению с Вашей - наполнена содержанием относительно власти, а Ваша пытается залить оппонентов по форуму: чувствуете разницу ??? Или это тоже трудно понять за Ваши 20 лет чтения прессы ???
-
Вашей желчи хватит ещё надолго.Мысли я не "передерал",я только ссылочку дал.
А вам с вашими мозгами не в падлу тут находиться?Ситуация от ваших осмыслений не меняется.Почитать прессу и сделать выводы,я ещё лет 20 назад научился,чем вы сдесь и занимаетесь.А лить грязь на не знакомого человека по меньшей мере не прилично.Вы же вроде претендуете на высокообразованного чела :)
А если вернуться к баранам,тоесть к президентам,то в статье данной мной сылочке как нельзя точно всё сказанно.Если повторил чьи то посты,то по не вниманетельности,приношу свои извинения.
Ох, не хочется мне связываться с такими людьми - себе дороже, да к тому же ещё и завистливыми не в меру, которые не только по-русски писать грамотно не научились но даже не понимают смысла: о чём же я написал? Разве "преемничек" это Вы ??? Прочитав Вашу ссылку, я выдал свой коммент, никак не касаясь Вашей оскорблённой невежеством персоны. Моя желчь по сравнению с Вашей - наполнена содержанием относительно власти, а Ваша пытается залить оппонентов по форуму: чувствуете разницу ??? Или это тоже трудно понять за Ваши 20 лет чтения прессы ???
Ха-Ха,я уже привык,что вы нападаете "с зади".НО всё же приношу свои извинения.А оскорблённая невежеством персона это вы ;D
-
Ха-Ха,я уже привык,что вы нападаете "с зади".НО всё же приношу свои извинения.А оскорблённая невежеством персона это вы ;D
Простите и Вы меня за тон!!!
-
...Думаю, России нужен на данном этапе в качестве президента Сергей Иванов. Чтобы каждый "оппозиционер" убедился в демократичности президента Владимира Путина.
Но, скорее всего, президентом станет Дмитрий Медведев. Жаль...
-
...Думаю, России нужен на данном этапе в качестве президента Сергей Иванов. Чтобы каждый "оппозиционер" убедился в демократичности президента Владимира Путина.
Но, скорее всего, президентом станет Дмитрий Медведев. Жаль...
Жалко также Интернет сделают как в Китае - для "чайников" ;).
-
Умер первый президент РФ Борис Ельцин
http://www.dni.ru/news/russia/2007/4/23/105235.html
http://www.lenta.ru/news/2007/04/23/elzin2/
-
....Очень жаль, искренне соболезную.
Хотелось бы, чтобы Ельцин как можно дольше пожил и воочию увидел возрождение Великой России после той смуты, которая царила в стране в период "ельцинского правления"....
-
...Думаю, России нужен на данном этапе в качестве президента Сергей Иванов. Чтобы каждый "оппозиционер" убедился в демократичности президента Владимира Путина.
Но, скорее всего, президентом станет Дмитрий Медведев. Жаль...
А какая, к черту разница, кто будет персонально? Все равно это будет то же самое, что и сейчас. Народу кинут кость в виде "независимой внешней политики" из-за которой надо будет сплотиться вокруг Президента. Это будет необходимо, так как Запад из-за этого постоянно козью морду России будет пытается устроить. А под этот шумок продолжится успешное растаскивание недр и всего остального.
-
....Очень жаль, искренне соболезную.
Хотелось бы, чтобы Ельцин как можно дольше пожил и воочию увидел возрождение Великой России после той смуты, которая царила в стране в период "ельцинского правления"....
Да ничего страшного. Он и из котла и со сковородки все это прекрасно увидит.
-
to ЁКЛМН.Да вам власть дай вы тут всех перевешаете, кто свами не согласен.Страшно бррр.
К сожалению, придется. Как говорил покойный Джаба Иоселиани: "Революцию делать, это вам не лобио кушать". А мы можете предложить другой методи тактику?
-
Если честно я вообще против насилия.Любой нападающий рано или поздно получит возмездие и не обязательно от жертвы.
-
Только кто нападающий и кто здесь жертва в ветке о будущем президенте???
-
Если честно я вообще против насилия.Любой нападающий рано или поздно получит возмездие и не обязательно от жертвы.
Вот только жертве это уже будет совсем не интересно. По причине наступления собственной смерти.
-
В Кремле будет сидеть новый президент - условно под фамилией Петров, - который выдвинется от группы избирателей и будет бороться с представителем КПРФ, представителем ЛДПР, кандидатом от "Единой России" (возможно, это будет Медведев), кандидатом от "Справедливой России" (возможно, это будет Иванов). Если ему удастся, он сможет победить при массированной поддержке Кремля на выборах в марте 2008 года. А в Думе будут представлены те же 4 парламентские фракции, что и сегодня, но возможно увеличение числа голосов в пользу ЛДПР и "Справедливой России".
http://www.izvestia.ru/politclub/article3102573/
Интересный прогноз. Вообще петрушки всегда прозорливы
-
Только кто нападающий и кто здесь жертва в ветке о будущем президенте???
Это про революцию,однако.Если честно я вообще против насилия.Любой нападающий рано или поздно получит возмездие и не обязательно от жертвы.
Вот только жертве это уже будет совсем не интересно. По причине наступления собственной смерти.
А что такое смерть?Вы думаете убив человека будете счастливы?Посмотрите какой был великий человек -Ленин,а сейчас он лежит в витрине,зависший между адом и Кремлём.
-
Почему-то кажется, какие бы прогнозы ни делали, выберут того, кого лучше прорекламруют или пропиарят, кому как нравится... Или у кого фамлия звучнее для русского русского уха. ;D Может есть что-то в говорящих фамилиях? :)
-
Если будет Иванов, уеду куда-нибудь. В Китай, или еще подальше. Ясно, что не мы выбираем, но они бы уж подыскали бы кого-нибудь поприятнее. А то ведь нам потом 4 года по телевизору эту физиономию наблюдать.
-
А что такое смерть?Вы думаете убив человека будете счастливы?
1 Вам ответить с точки зрения медицины или философии?
2 Буду - убеждался неоднократно. Хотя бы от осознания факта, что мертв он, а не я.
-
Если будет Иванов, уеду куда-нибудь. В Китай, или еще подальше. Ясно, что не мы выбираем, но они бы уж подыскали бы кого-нибудь поприятнее. А то ведь нам потом 4 года по телевизору эту физиономию наблюдать.
Во-во ;D Вот так мы все и поступаем - бежим от этого бедлама, а они там говорят, что только враги бегут ;) У них там и рейтинг 80%, и дети не наркоманы с алкоголиками, и даже минимальную зарплату до 2500 подняли при расходах в три-четыре раза больших ;D Такая вот светлая и беззаботная жизнь у наших людей!
-
Почему-то кажется, какие бы прогнозы ни делали, выберут того, кого лучше прорекламруют или пропиарят, кому как нравится... Или у кого фамлия звучнее для русского русского уха. ;D Может есть что-то в говорящих фамилиях? :)
...Не важно, кто станет президент, главное - у кого будет Власть....
-
А что такое смерть?Вы думаете убив человека будете счастливы?
1 Вам ответить с точки зрения медицины или философии?
2 Буду - убеждался неоднократно. Хотя бы от осознания факта, что мертв он, а не я.
1 а сразу вы не поняли?
2 наверное вы слишком молоды.Или хладнокровный киллер ;D
-
1 а сразу вы не поняли?
2 наверное вы слишком молоды.Или хладнокровный киллер ;D
Ну вот, посыпались пиар-штампы. :( Только вот непонятно, почему добрейшей души человек, которого я процитировал, так яростно "борется за мир". Хлебом не корми - дай повтирать очки ближнему. И вообще, ближе к теме, господа. А то опять придет злобный сергеев, и "борьба за мир" обретет новый виток. ;D
-
А что такое смерть?Вы думаете убив человека будете счастливы?
1 Вам ответить с точки зрения медицины или философии?
2 Буду - убеждался неоднократно. Хотя бы от осознания факта, что мертв он, а не я.
1 а сразу вы не поняли?
2 наверное вы слишком молоды.Или хладнокровный киллер ;D
1 Прошу прощения, но я чужих мыслей, да еще и по инету не читаю. И желаний тоже.
2А Благодарю за комплимент. К сожалению, только душой.
2Б Давайте определим это несколько иначе. Скажем так: "хороший профессионал".
-
хладнокровный киллер
;)
1 Прошу прощения, но я чужих мыслей, да еще и по инету не читаю. И желаний тоже.
......
2Б Давайте определим это несколько иначе. Скажем так: "хороший профессионал".
Чужих мыслей не читаю. И при этом "хороший профессионал". И желаний тоже.... Самодиагноз :-\
-
Чужих мыслей не читаю. И при этом "хороший профессионал". И желаний тоже.... Самодиагноз :-\
Себе диагноз поставить не сумею, но некоторым другим - вполне. Вот, например, у вас хронический алкоголизм читается просто по лицу. Кстати, и по высказываниям тоже. Вам уже давно пора обратиться к наркологу. Не запускайте это дело - может быть уже поздно.
-
В споре некорректно переходить на личности или использовать личные оскорбления. :(
Иначе весь смысл спора сводится к нулю. Результаты такого спора с обеих сторон и так известны: "Сам дурак", "Да пошел ты...". Нужное подчеркнуть :)
-
В споре некоректно переходить на личности или использовать личные оскорбления.
Да об этом никто и не спорит! Разве, что только в ответ ;D ;) ;)
-
Пойду дослушаю Президентское послание. Куда он там всех пошлет? Может и намекнет на "преемничка" :-\
-
Сказал важную вещь: "В будущем году с ежегодным посланием будет выступать ДРУГОЙ президент". Третьего ПОДРЯД срока не будет. Если не будет форсмажора. Из политики при этом вряд ли уходит....
-
Если не будет форсмажора.
А вот "форсмажор"-то он нам сможет устроить. Например, с какими-нибудь эстонцами тлеющий конфликтик устроит, и всё: "отечество в опасности, СПб в опасности, форсмажор, я бы рад уйти, да не могу". И публика всё проглотит. Все эти "руководители" вроде эстонцев, латышей, "гаранта" - они нужны друг другу. Это для публики они "осуждают", "заявляют", создают "образ врага", а на самом деле "милые бранятся - только тешатся". Так что способов остаться у него миллион.
-
Если не будет форсмажора.
А вот "форсмажор"-то он нам сможет устроить. Например, с какими-нибудь эстонцами тлеющий конфликтик устроит, и всё: "отечество в опасности, СПб в опасности, форсмажор, я бы рад уйти, да не могу". И публика всё проглотит. Все эти "руководители" вроде эстонцев, латышей, "гаранта" - они нужны друг другу. Это для публики они "осуждают", "заявляют", создают "образ врага", а на самом деле "милые бранятся - только тешатся". Так что способов остаться у него миллион.
...Безусловно, "форс-мажор" может быть устроен.
Но также справедливо и то, что Путин дал слово не идти на третий срок.
За 7 лет путинского президентства даже отъявленные (и пока еще не отловленные) путинофобы не могут уличить ВВП в нарушении своего Слова.
-
Если не будет форсмажора.
А вот "форсмажор"-то он нам сможет устроить. Например, с какими-нибудь эстонцами тлеющий конфликтик устроит, и всё: "отечество в опасности, СПб в опасности, форсмажор, я бы рад уйти, да не могу". И публика всё проглотит. Все эти "руководители" вроде эстонцев, латышей, "гаранта" - они нужны друг другу. Это для публики они "осуждают", "заявляют", создают "образ врага", а на самом деле "милые бранятся - только тешатся". Так что способов остаться у него миллион.
...Безусловно, "форс-мажор" может быть устроен.
Но также справедливо и то, что Путин дал слово не идти на третий срок.
За 7 лет путинского президентства даже отъявленные (и пока еще не отловленные) путинофобы не могут уличить ВВП в нарушении своего Слова.
Игорь, что такое слова? Сказать можно всё, что угодно, тем более, в условиях безнаказанности. Недавно, кстати, Ёлкин создал прецедент полной безнаказанности. Вот посмотрим, не исключаю, что в следующем году у нас появится прекрасная возможность Путина в нарушении собственного слова уличить.
-
...Безусловно, "форс-мажор" может быть устроен.
Но также справедливо и то, что Путин дал слово не идти на третий срок.
За 7 лет путинского президентства даже отъявленные (и пока еще не отловленные) путинофобы не могут уличить ВВП в нарушении своего Слова.
Дорогой Игорь! Полегче, пожалуйста, со Словом ;) А то я как неотловленный путинофил сильно расстроюсь ;D
Например: 1) увеличить ВВП в два раза ??? Не Путина, а реальный ВВП.
2) Присяга на красной книжке в 2000 году - не изменять Конституцию ;) - результат: назначение губернаторов
3) Ещё надо ???
-
Самое прикольное, что всю его избирательную программу 2000 года я неплохо знаю (так мимо проходил ;)), поэтому про Слово могу квалифицированно поспорить ;D
-
Самое прикольное, что всю его избирательную программу 2000 года я неплохо знаю (так мимо проходил ;)),
Кстати, а какого бесу туда тогда понапихали кучу чуть ли совсем уж либеральных мыслей и рассуждений о глобализации, информационном обществе и т.п. не так уж, как мне кажется, понятных не только тогдашним, но и сегодняшним избирателям?
-
Самое прикольное, что всю его избирательную программу 2000 года я неплохо знаю (так мимо проходил ;)),
Кстати, а какого бесу туда тогда понапихали кучу чуть ли совсем уж либеральных мыслей и рассуждений о глобализации, информационном обществе и т.п. не так уж, как мне кажется, понятных не только тогдашним, но и сегодняшним избирателям?
А вот и один из них! ;D Странно, данный избиратель должен бы в пиаре разбираться, ну да ладно.
Открою маленький секрет (имел отношение к агитации): цель пиара не в том, чтобы понимали, а чтобы выпадали в осадок от того, какой "крутой" кандидат.
Могу даже предположить, что применительно к нашей системе цель агитации - не сделать так, чтобы проголосовали (все подсчитано заранее ;D), а чтобы как можно больше народу думало, мол, "ну конечно, за такого крутого кандидата много народу проголосовало - пел-то как красиво".
И еще, понимание - смерть для либерастических лозунгов. Потому что с пониманием человек осознает их заведомую фальшь и туфтовость. Поэтому либо понимание, либо либерастические лозунги - вместе им быть не дано!
-
Кстати, а какого бесу туда тогда понапихали кучу чуть ли совсем уж либеральных мыслей и рассуждений о глобализации, информационном обществе и т.п. не так уж, как мне кажется, понятных не только тогдашним, но и сегодняшним избирателям?
Уважаемый Sinoeducator! Судьба такая ;D Тогда казалось, что ельцинская эпоха развала наконец-то кончилась и вот сейчас-то самое время когда станет всё красиво А я и сам обманываться рад, впрочем, уважаемый 清 уже ответил ;)
-
Спасибо, 清 и Laotou!
Да, с пиаром все понятно. Но я и спрашивал-то как раз потому, что на тот момент все те слоганы вывешивать было, как мне кажется, преждевременно. Там были здравые и правильные (по сути, в отрыве от действительности) вещи, но абсолютному большинству избирателей они были малопонятны: круче "ЯБЛока" вышло... И от пиарщиков Путина я ожидал в плане программы чего-то более близкого к действительности и, просте, плебсу. А тут такое... но, надо сказать, это только в программе, реальная кампания велась куда более простыми ;D методами.
Впрочем, сегодня вроде как наступает новый виток разговоров о диверсификации экономики и необходимости "слезть с нефтяной иглы". Посмотрим... отражение в кампаниях 2007 и 2008 годов несомненно будет.
-
Да, с пиаром все понятно. Но я и спрашивал-то как раз потому, что на тот момент все те слоганы вывешивать было, как мне кажется, преждевременно.
Вы знаете тогда казалось, что "вот он твой долгожданный миг просветления" и что этот момент самый критический в твоей жизни, поэтому надо выложиться на полную катушку ;) Это сейчас всё по-иному воспринимается, и думаешь: действительно, зачем всё и сразу?
Там были здравые и правильные (по сути, в отрыве от действительности) вещи, но абсолютному большинству избирателей они были малопонятны: круче "ЯБЛока" вышло...
Ну, кто бы сомневался, ведь все вышли оттуда (по мировосприятию!) - из "яблоков" с "дэвээрами".
И от пиарщиков Путина я ожидал в плане программы чего-то более близкого к действительности и, просте, плебсу. А тут такое... но, надо сказать, это только в программе, реальная кампания велась куда более простыми ;D методами.
"Кто, где учился, там и пригодился" ;D
Впрочем, сегодня вроде как наступает новый виток разговоров о диверсификации экономики и необходимости "слезть с нефтяной иглы". Посмотрим... отражение в кампаниях 2007 и 2008 годов несомненно будет.
Начнут опять пытаться посулами привлечь "старые кадры", думаю, что многие покажут им большую фигу, потому что ведь всё равно обманут, чего бы не обещали ;D
-
...Безусловно, "форс-мажор" может быть устроен.
Но также справедливо и то, что Путин дал слово не идти на третий срок.
За 7 лет путинского президентства даже отъявленные (и пока еще не отловленные) путинофобы не могут уличить ВВП в нарушении своего Слова.
Дорогой Игорь! Полегче, пожалуйста, со Словом ;) А то я как неотловленный путинофил сильно расстроюсь ;D
Например: 1) увеличить ВВП в два раза ??? Не Путина, а реальный ВВП.
2) Присяга на красной книжке в 2000 году - не изменять Конституцию ;) - результат: назначение губернаторов
3) Ещё надо ???
...Первое. Путин обещал удвоить ВВП к 2010 году: срок еще прошел.
Второе. Где в тексте присяги обязательство не изменять Конституцию? Путин присягал на верность Русскому народу. Он также обещал соблюдать Конституцию. Если изменение (совершенствование) Конституции - нарушение присяги, то значит преступниками являются все президенты всех стран мира. В каждой стране регулярно вносятся те или иные изменения.
Третье. Поначалу в то, что замочат чеченских террористов тоже не все верили. Но ведь замочили! Басаев, Масхадов и еще несколько замоченных террористов подтвердили бы...
-
...Первое. Путин обещал удвоить ВВП к 2010 году: срок еще прошел.
Второе. Где в тексте присяги обязательство не изменять Конституцию? Путин присягал на верность Русскому народу. Он также обещал соблюдать Конституцию. Если изменение (совершенствование) Конституции - нарушение присяги, то значит преступниками являются все президенты всех стран мира. В каждой стране регулярно вносятся те или иные изменения.
Третье. Поначалу в то, что замочат чеченских террористов тоже не все верили. Но ведь замочили! Басаев, Масхадов и еще несколько замоченных террористов подтвердили бы...
Уважаемый Игорь! Ну, во-первых, если мне не изменяет память - то к 2008 году ;)
Это потом незаметно ;) подкорректировали к 2010-му. Но могу Вам ответственно заявить (как слегка знающий эту тему про ВВП - не Путина ;D), что даже к 2010 году такого, в принципе, произойти не может, если только Грефа "попросят" написать эту цифру для внутреннего употребления, потому что для внешнего она никак не прокатит. Это знаете - не трудно сделать: как Сталин сказал, что рубль будет стоить 60 копеек к доллару и он стал стоить столько ;D
Во-вторых, видимо мне придётся достать из закромов тезисы избирательной программы и обсудить с вами Слово ;)
-
Во-вторых, видимо мне придётся достать из закромов тезисы избирательной программы и обсудить с вами Слово ;)
Да к черту! Зачем обсуждать то, что никто и не собирался выполнять?
-
Путин выбрал преемника
"Независимая газета" утверждает, что в последнее время высокопоставленные кремлевские чиновники в неофициальных беседах стали говорить, что президент определился с преемником. Имя будущего президента России – Сергей Иванов. Имя будущего премьера – Дмитрий Медведев.
О том же говорит и анализ особенностей присутствия "преемников" в информационном поле. Интервью Сергея Иванова Financial Times в этом смысле весьма характерно. Первый вице-премьер подробно ответил на вопросы, касающиеся не только внутренней, но и внешней политики России, сообщает FederalPost.
Изучение СМИ также подтверждает версию о выборе президента. Если до назначения Иванова первым вице-премьером Первый, РТР и НТВ уделяли примерно одинаковое время двум главным кандидатам в преемники, то после 15 февраля ситуация изменилась - "время Иванова" увеличилось в два раза.
-
Вообще - сама по себе российская демократия в этом плане - очень показательна: действующий президент называет преемника, которого НАРОД (!!!) на эту должность впоследствии ВЫБИРАЕТ (!!!). Так скажите мне, что в этом плане в стране изменилось со времен Ленина-Сталина и последующих товарищей. Все это типично исключительно для стран с тоталитарным режимом, несмотря на все заявления о царящей в стране демократии. Мое мнение - существующий в стране строй следует обозначить как посттоталитарное государство с элементами анархии, вновь склоняющейся к тоталитаризму. А президент у власти, являющийся в прошлом сотрудником спецслужб и само-собою разумеющееся, в прошлом - коммунистом, так и НОВЫЕ кандидаты - такие же (в прошлом) ? Или генсек ? В чем разница ? "Страшно далеки они от народа..." - так по-моему. И какая, хрен, разница - Иванов-Медведев. Все они - Путин. Все они - КГБ-ФСБ. Все они - спрятавшие парт- и комсомольские билеты "товарищи". Все они - хапнувшие народное имущество миллионеры-миллиардеры. Всем им - чихать на граждан своей страны. Не чихать - только в таком ключе - что они - источник их богатств. Как в свое время были рабы в концлагерях...
Что-то я разошелся. Настолько уже надоело слушать: "Путин-Иванов-Медведев"... Какая разница ? Все - уроды. И для народа принцип "выборов" управленцев любого звена на данный момент: "пусть лучше так будет и как бы еще хуже не стало".
-
Вообще - сама по себе российская демократия в этом плане - очень показательна: действующий президент называет преемника, которого НАРОД (!!!) на эту должность впоследствии ВЫБИРАЕТ (!!!). Так скажите мне, что в этом плане в стране изменилось со времен Ленина-Сталина и последующих товарищей. Все это типично исключительно для стран с тоталитарным режимом, несмотря на все заявления о царящей в стране демократии. Мое мнение - существующий в стране строй следует обозначить как посттоталитарное государство с элементами анархии, вновь склоняющейся к тоталитаризму. А президент у власти, являющийся в прошлом сотрудником спецслужб и само-собою разумеющееся, в прошлом - коммунистом, так и НОВЫЕ кандидаты - такие же (в прошлом) ? Или генсек ? В чем разница ? "Страшно далеки они от народа..." - так по-моему. И какая, хрен, разница - Иванов-Медведев. Все они - Путин. Все они - КГБ-ФСБ. Все они - спрятавшие парт- и комсомольские билеты "товарищи". Все они - хапнувшие народное имущество миллионеры-миллиардеры. Всем им - чихать на граждан своей страны. Не чихать - только в таком ключе - что они - источник их богатств. Как в свое время были рабы в концлагерях...
Что-то я разошелся. Настолько уже надоело слушать: "Путин-Иванов-Медведев"... Какая разница ? Все - уроды. И для народа принцип "выборов" управленцев любого звена на данный момент: "пусть лучше так будет и как бы еще хуже не стало".
Ай, молодец! Вот и определились - будущий президент - урод? Армянское радио (присно памятное) спросили:
- Когда в нашей стране будет лучше?
- Да что вы! Лучше уже было....
-
:-)
Ну что-то я и вправду разошелся. И расходился. Не было лучше. Это к вопросу армянского радио. А вот будет ли - очень большой вопрос. На нынешнем уровне - вряд ли. Нет еще демократии и быстро она, увы, нигде не появлялась. Если только ее не насаждали насильно. Есть предпосылки, как к тому, так и к другому.
И спасибо за все ;-)
-
Занятная версия. Как раз к нашему форуму подходит: Путин=Дэн Сяо ПИН http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/48/interview_pereslegin/
-
Вот здесь подборка, а точнее весь ее архив http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/
-
Ну, вот могут же, если захотят ;D
Путин не дал Cредней Азии уйти на Запад
Создается новый «Большой газовый союз» Москвы, Астаны и Ашхабада.
Вчера без пяти шесть утра Владимир Путин прилетел в Астану. В такую рань наш президент еще не начинал свои визиты в СНГ.
Впрочем, когда он около полудня появился в «Ак-Орде» — дворце казахстанского президента — его встречал Назарбаев, — Путин выглядел выспавшимся (и даже улыбнулся, когда почетный караул, встречая российского гостя, вдруг не по протоколу запел казахский гимн.) Однако дела у России на мировом энергетическом поле сегодня складываются так, что Путину не до благодушностей.
Как раз сегодня, 11 мая, в Польше должен открыться энергетический саммит с явным антироссийским уклоном. Среди его участников-«заговорщиков» Польша, Украина, Грузия, Азербайджан… Предполагалось, что будет и Казахстан. Ведь именно он среди этой пятерки стран обладает самыми большими запасами газа и нефти. Саммит должен был одобрить новый путь энергоносителей в Европу в обход России. То есть через Каспийское море, Южный Кавказ, Черное море, Украину и Польшу (смотрите схему). А в перспективе в этот новый трубопровод должен был бы закачиваться и газ из Туркмении.
Понятно, что Россия при таком раскладе (сильно лоббируемом, кстати, администрацией США) теряет свои эксклюзивные позиции главного поставщика энергоносителей.
И Путин решил срочно спасать ситуацию. В субботу в туркменском портовом городе Туркменбаши должна состояться встреча президентов России, Казахстана и Туркмении, на которой они собираются соорудить сногсшибательный (для Запада) проект — проложить по восточному берегу Каспия трубу, которая пойдет в Европу через российскую территорию.
В принципе трубопровод с подобным маршрутом уже существует (проложен еще в 60 — 70-е годы прошлого века). Но на сегодня он устарел.
С главой Туркмении Бердымухаммедовым Путин обговаривал идею нового газопровода 24 апреля, когда тот прилетал в Москву. Правда, тогда этот визит совпал с кончиной Бориса Ельцина и разговор получился «на бегу». Но туркменский президент пригласил российского в Ашхабад. И Путин, обычно скорый на сборы, на этот раз побил свой рекорд — еще никогда его зарубежные командировки не готовились так быстро.
Если все пойдет, как задумано, можно будет всерьез говорить о создании на постсоветском пространстве нового «Большого газового союза» (впрочем, официального названия у него еще нет). В пику антироссийскому транскаспийскому газопроводу.
Назарбаев пока воздерживается от присоединения к прозападному проекту. Сначала, правда, он обещал американцам, что подключится к этой идее, но потом заявил: «Пока не совсем ясна техническая сторона». В итоге Назарбаев не поехал на саммит в Польшу, чем сильно огорчил собравшихся там «заговорщиков». И, значит, пока проектируемую в обход России трубу заполнять будет почти нечем. Ресурсов одного Азербайджана для этого будет явно маловато.
-
Но это никак не снимает ответственности с него за бандитско-чиновничий-олигархический беспредел в стране ;D
-
Давненько не появлялось новых кандидатов. Как теперь завоют (пардон, завоюют) доброхоты России?
http://www.vz.ru/politics/2007/5/17/82891.html
-
"Путин-Иванов-Медведев"... Какая разница ? Все - уроды.
Все трое грамотные, умные, исключительно работоспособные и патриотично настроенные люди.
А то, что происходит в политике и в стране личностным фактором определяется лишь частично, причем с учетом ельцинско-горбачевского наследия в меньшей степени чем могло бы.
-
"Путин-Иванов-Медведев"... Какая разница ? Все - уроды.
Все трое грамотные, умные, исключительно работоспособные и патриотично настроенные люди.
А то, что происходит в политике и в стране личностным фактором определяется лишь частично, причем с учетом ельцинско-горбачевского наследия в меньшей степени чем могло бы.
Могу прокомментировать только так, что во всем виноваты не правители, а народы, которые не понимают простых вещей, капиталов, дач, зарубежных поездок, хлеба с икрой и хавают жвачку, которой его потчуют умные люди или лучше кукловоды, зашоренные идеологией, зарабатыванием капиталов, места в истории и т.п.
Я думаю, что и вышеназванная троица, и Михаил Сергеевич и ЕБН - все это продукты эпохи. У продуктов есть срок службы и срок годности. Значит, он истекает. Народ практически полу-вечен. Но перемены еще так и не начались. Мы топчемся на месте. Под чью дудку пляшет народ - вот это большая проблема, но это пока и есть основная составляющая мерзкого занятия под названием "политика". Как использовать народ в своих интересах.Это не слуги народа. Это - дирижеры народов. Но музыка отнюдь не народная. Она чужда народу. Но народ сам рад обманываться, думая, что он сам и есть Чацкий. Розовый и пушистый. Ан нет.
-
"Путин-Иванов-Медведев"... Какая разница ? Все - уроды.
Все трое грамотные, умные, исключительно работоспособные и патриотично настроенные люди.
А то, что происходит в политике и в стране личностным фактором определяется лишь частично, причем с учетом ельцинско-горбачевского наследия в меньшей степени чем могло бы.
Могу прокомментировать только так, что во всем виноваты не правители, а народы, которые не понимают простых вещей, капиталов, дач, зарубежных поездок, хлеба с икрой и хавают жвачку, которой его потчуют умные люди или лучше кукловоды, зашоренные идеологией, зарабатыванием капиталов, места в истории и т.п.
Я думаю, что и вышеназванная троица, и Михаил Сергеевич и ЕБН - все это продукты эпохи. У продуктов есть срок службы и срок годности. Значит, он истекает. Народ практически полу-вечен. Но перемены еще так и не начались. Мы топчемся на месте. Под чью дудку пляшет народ - вот это большая проблема, но это пока и есть основная составляющая мерзкого занятия под названием "политика". Как использовать народ в своих интересах.Это не слуги народа. Это - дирижеры народов. Но музыка отнюдь не народная. Она чужда народу. Но народ сам рад обманываться, думая, что он сам и есть Чацкий. Розовый и пушистый. Ан нет.
Я хотел сказать что
а) они совсем не уроды, люди, безусловно, обеспеченные, но и не жлобы;
б) в данных исторических условиях это не худший вариант для нашей страны;
в) народ имеет то правительство которое заслуживает (и которое его имеет);
г) что есть демократия вопрос спорный, в чистом виде ее нет нигде и к ней российский народ не готов;
д) мое мнение о троице подкрепляется личными впечатлениями от общения с власть имущими, включая вышеупомянутых.
В добавление к Вашему комментарию:
1) раз трое + ГМС + ЕБН продукты своей эпохи, то, в силу большой принципиальной разницы между этими поколениями, значит и перемены начались, и огромные, не так ли? другое дело, что хотелось бы больше позитива; иными словами еще можно поспорить идем ли мы в пропасть, но что топчемся на месте это вряд ли;
2) уж чем-чем, а идеологией у нас уже давно никто не зашорен, особенно те, кто зарабатывает капиталы;
3) народом нашим особо не подирижируешь имея в виду полное незнание нот подавлящим большинством населения; зато во времена Вашей молодости немалая часть народа хорошо знала ПАРТИтуру от КПСС и либо искренне, либо из под палки следовала ей; вся штука в том, что народу нужно во что-то верить, в том числе в Отечество и батюшку-царя;
4) не очень понимаю, в чем еще может обманываться народ, который сначала обманывали долгие десятилетия, а потом попровали придумать для него новую правду;
5) а хлеб с икрой и зарубежные поездки и дачи подальше от МКАДа в наше время особых капиталов не требуют, думаю, что и Вам это должно быть вполне доступно.
-
а) они совсем не уроды, люди, безусловно, обеспеченные, но и не жлобы;
Хотелось бы как во всех цивилизованных странах знать доподлинно о "безусловной обеспеченности" этих не-уродов. Без вранья и поддельных деклараций, в том числе и о левых зарплатах в госконцернах, под псевдонимом "россия"
б) в данных исторических условиях это не худший вариант для нашей страны;
Кто решает, что это не худший вариант?
в) народ имеет то правительство которое заслуживает (и которое его имеет);
Это в принципе и я имел в виду. Но лучше бы, если вы это написали, поискать первоисточник и самой цитаты и "игры слов"
г) что есть демократия вопрос спорный, в чистом виде ее нет нигде и к ней российский народ не готов;
Кто это сказал и кто решает, что российский народ не готов к тому, чего нет. Напомню, что я сам взываю к консенсусу, а Каспаров говорит, что гражданское общество украдено у населения сегодняшней властью постепенно и последовательно.
д) мое мнение о троице подкрепляется личными впечатлениями от общения с власть имущими, включая вышеупомянутых.
Об этои поподробнее. Может быть, вы и "заработанные средства" у них получаете по сей день?
В добавление к Вашему комментарию:
1) раз трое + ГМС + ЕБН продукты своей эпохи, то, в силу большой принципиальной разницы между этими поколениями, значит и перемены начались, и огромные, не так ли? другое дело, что хотелось бы больше позитива; иными словами еще можно поспорить идем ли мы в пропасть, но что топчемся на месте это вряд ли;
Не понял. Вы что считаете, что мы падаем в пропасть? Да, это сильнее,чем мое "топтание на месте". Значит, под руководством триады: "Вперед к светлому будущему, в пропасть"?
2) уж чем-чем, а идеологией у нас уже давно никто не зашорен, особенно те, кто зарабатывает капиталы;
"Незашоренность идеологией", говорите.. Значит, переписываем 10 заповедей, начиная " с "не укради"...
3) народом нашим особо не подирижируешь имея в виду полное незнание нот подавлящим большинством населения; зато во времена Вашей молодости немалая часть народа хорошо знала ПАРТИтуру от КПСС и либо искренне, либо из под палки следовала ей; вся штука в том, что народу нужно во что-то верить, в том числе в Отечество и батюшку-царя;
Верить нужно, но лучше верить в правду, нежели в телевизионные мифы и, особенно в батюшку-царя. Вообще державностью и богоизбранностью, между прочим, вы опять угнетаете всех не православных людей России, которые имеют права на бумаге, а на самом деле игнорируются святой церковью, государством, в частности, в объявлении Рождества Хри стова общегосударственным праздником.
4) не очень понимаю, в чем еще может обманываться народ, который сначала обманывали долгие десятилетия, а потом попровали придумать для него новую правду;
Новая правда это что? "зурабовщина путинизма грефованной фурсенковщины"?
5) а хлеб с икрой и зарубежные поездки и дачи подальше от МКАДа в наше время особых капиталов не требуют, думаю, что и Вам это должно быть вполне доступно.
Мне доступно многое. Но не за льготы и подачки власти. А за мою генетику, упорство, самостоятельность, обостренное чувство справедливости, любовь к подлинной, а не поддельной и не-обманутой шаромыжниками моей обожаемой стране, шахматный, аналитический склад ума. Несмотря на ее тупость и ограниченность, а также полицейско-вояческую заскорузлость и быдлизм толп, возомнивших себя в одночасье избранниками божьими и плюющими в международное сообщество.... Не плюй в колодец...Вылетит - не поймаешь!
-
Дорогой АВС! Да невозможно его переубедить: "Сытый голодного не разумееет!". Это ж надо ещё и чувства иметь, а не только деньги, чтобы понять ;D
Они ж там думают, что если они способны (за ворованные у людей деньги - не заработанные!) купить в Подмосковье коттеджик или курортик в куршевелях, то и другим под силу. Особенно тем людям, которых они поголовно нищими рабами сделали, вне зависимости от способностей последних!
А вот всё-таки с быдлом как-то бы поосторожней. Раскидываются все этим словом, а чёткого определения никто так и не вывел здесь. Если индюки всякие чопорные об этом говорят, то понятно о чём они: о тех, кто им хлеб растит, да гайки крутит на заводах и скважинах, содержащих этих кровососов. Дети рабов тоже могли бы быть ломоносовыми, но индюки решили, что это их прерогатива франтить по Москве вместе с хитрожопыми олига...френами, на халяву сорвавшими куш ;D
-
Хотелось бы как во всех цивилизованных странах знать доподлинно о "безусловной обеспеченности" этих не-уродов. Без вранья и поддельных деклараций, в том числе и о левых зарплатах в госконцернах, под псевдонимом "россия"
А когда это мы стали цивилизованной страной? Да и в "цивилизованных" странах левых доходов немало. По-Вашему федеральный министр должен на уровне младшего руководящего сотрудника частного предприятия?
Кто решает, что это не худший вариант?
Я могу высказать свое личное, пусть и отличное от Вашего, мнение?
Это в принципе и я имел в виду. Но лучше бы, если вы это написали, поискать первоисточник и самой цитаты и "игры слов"
Зачем? Что это меняет?
Кто это сказал и кто решает, что российский народ не готов к тому, чего нет. Напомню, что я сам взываю к консенсусу, а Каспаров говорит, что гражданское общество украдено у населения сегодняшней властью постепенно и последовательно.
Это мое личное (отличное, увы, от Вашего) мнение. Каспаров конечно человек умный, на небеспристрастный. А было ли гражданское общество? По-моему к нему нам еще лет 20-30 топать.
Об этои поподробнее. Может быть, вы и "заработанные средства" у них получаете по сей день?
Средства я получаю в другом месте. А рассказывать Вам подробности не считаю нужным и относящимся к теме.
Не понял. Вы что считаете, что мы падаем в пропасть? Да, это сильнее,чем мое "топтание на месте". Значит, под руководством триады: "Вперед к светлому будущему, в пропасть"?
Создается впечатление, что так, или почти так, считаете Вы. И вот об этом можно поспорить. А про "триаду" и "светлое будущее" Вы, по-моему, значительно все упрощаете.
"Незашоренность идеологией", говорите.. Значит, переписываем 10 заповедей, начиная " с "не укради"...
10 заповедей должны быть не идеологией, а Верой. Переписывать тут нечего. А идеологии сейчас практически нет никакой. Во всяком случае у большинства членов российского общества.
Верить нужно, но лучше верить в правду, нежели в телевизионные мифы и, особенно в батюшку-царя. Вообще державностью и богоизбранностью, между прочим, вы опять угнетаете всех не православных людей России, которые имеют права на бумаге, а на самом деле игнорируются святой церковью, государством, в частности, в объявлении Рождества Хри стова общегосударственным праздником.
Вот Вы в советские времена в какую правду верили? И я не угнетаю неправославных, а высказываю свое мнение о менталитете простого русского человека.
Новая правда это что? "зурабовщина путинизма грефованной фурсенковщины"?
Про правду надо отдельную тему открывать.
Мне доступно многое. Но не за льготы и подачки власти. А за мою генетику, упорство, самостоятельность, обостренное чувство справедливости, любовь к подлинной, а не поддельной и не-обманутой шаромыжниками моей обожаемой стране, шахматный, аналитический склад ума.
А Вы скромный человек :). Позвольте предположить, что за "генетику, обостренное чувство справедливости и любовь к стране" денег все-таки не платят. Я-то имел в виду, что готовый работать и учиться человек в наше время с голоду не умрет,а в московском регионе еще и на икру и загранпоездки заработает. Без льгот и подачек. И даже без шахматного ума
Несмотря на ее тупость и ограниченность, а также полицейско-вояческую заскорузлость и быдлизм толп, возомнивших себя в одночасье избранниками божьими и плюющими в международное сообщество.... Не плюй в колодец...Вылетит - не поймаешь!
Слово "быдло" я не употреблял. А про колодец я не очень понял. Ни в Вас, ни тем более в "колодец", я не плевал.
-
Дорогой АВС! Да невозможно его переубедить: "Сытый голодного не разумееет!". Это ж надо ещё и чувства иметь, а не только деньги, чтобы понять ;D
Если "его" это меня, то:
Вы, стало быть "голодный"? А что Вы сделали, чтобы стать сытым?
Они ж там думают, что если они способны (за ворованные у людей деньги - не заработанные!)
Они это кто? По-Вашему я наворовал у народа? Советую быть поосторожнее с голословными утверждениями.
"-Тогда судите и за изнасилование. - ? - Орудие-то у меня тоже имеется!"
купить в Подмосковье коттеджик или курортик в куршевелях, то и другим под силу.
Мне это точно не реально. А что, по-Вашему коттеджи только воры покупают?
Особенно тем людям, которых они поголовно нищими рабами сделали, вне зависимости от способностей последних!
Не знаю, застали ли Вы советский период. Тогда люди были свободными и богатыми? А сейчас Вы себя считаете нищим рабом? Если да, то чьим?
-
Если "его" это меня, то:
Вы, стало быть "голодный"? А что Вы сделали, чтобы стать сытым?
Раз так. Ну, хорошо. "Голодный" не я (у меня, кстати, всё в порядке!), а те миллионы неработающих и работающих в том числе, которых ваши "не жлобы" по миру пустили. Нужны примеры или так поймёте о ком я?
А что сделал я? Работал, работал и работал, и мне повезло - не голодный. Но большинству, к сожалению, повезло не очень!
Они это кто? По-Вашему я наворовал у народа? Советую быть поосторожнее с голословными утверждениями.
А вы себя причисляете к руководителям страны? Или к "халявщикам", получившим состояния благодаря знакомству с членами кремлёвской "семьи" предыдущей или нынешней? Если нет, то не о Вас речь. Если да, то представлю вразумительные доводы.
"-Тогда судите и за изнасилование. - ? - Орудие-то у меня тоже имеется!"
Не надо пышных фраз - никто здесь не покушается на честных людей!
Мне это точно не реально. А что, по-Вашему коттеджи только воры покупают?
Если этот "коттеджик" стоит 1-5 млн. "зелёных" (что чаще всего в Подмосковье), то сами найдите определение этим гражданам. Честно заработать такие деньги даже за 10 лет невозможно, если только Вы не Билл Гейтс. Если да, то тогда простите - я Вас не опознал!
Не знаю, застали ли Вы советский период. Тогда люди были свободными и богатыми?
Застал, ещё как застал. И ни в какое сравнение то время с этим не сопоставлю - есть с чем сравнивать! Тогда люди были несвободными, но не нищими. И какой из двух периодов жизни лучше, спросите у пенсионеров! Хотя я тоже неплохо помню, но лучше всё-таки у них!
А сейчас Вы себя считаете нищим рабом? Если да, то чьим?
Я пока нет! Но есть такие категории граждан в России (ну, может чуть-чуть так, процентов 50-70%), может о которых Вы не слышали в силу отдалённости их проживания от Вас или по другим причинам (см. там, где про "сытого"), которые получая копеечные надбавки к пенсии, тут же несут их на погашение долгов ЖКХ, на покупку "зурабовских" лекарств, оставляя самый скромный минимум себе на пропитание. Покупают товары не в московских бутиках, а на самом дешёвом рынке в Саранске-Мухо*ранске-Всероссийске и иногда неделями не употребляют в пищу мяса, т.к., оно не доступно благодаря усердным стараниям "не жлобов". Это не "быдло" и не "алкаши", это те люди, которые строили нашу страну и как вдруг оказалось: для хамовитых нуворишей, укравших у них нефтяные и газовые скважины ради развлекательных покупок "Челси" и курортов на побережьях франций. Но по Вашим словам эти люди были "несвободными и небогатыми". Но тогда они ели мясо каждый день, теперь - как получится! Это ли не нищее рабство? Тогда дайте своё определение и мы обсудим. Или также спросите у пенсионеров. Им, правда, всё твердят: подождите чуть-чуть (сколько?), скоро станет лучше! Где? В раю? Денег мы Вам дать не могЁм, т.к., инфляция, понимаешь! А тем временем покупают "яички Фаберже", курортики и пилят очередную нефтяную корпорацию "междусобойчиком". А вы, милые граждане, ждите и хорошо трудитесь! Мы ж вам дали "удочку" - ловите рыбу! У нас - демократия, понимаешь! Сказать чьими рабами они являются?
-
Если этот "коттеджик" стоит 1-5 млн. "зелёных" (что чаще всего в Подмосковье), то сами найдите определение этим гражданам. Честно заработать такие деньги даже за 10 лет невозможно, если только Вы не Билл Гейтс. Если да, то тогда простите - я Вас не опознал!
Я не про себя. Вот у меня есть хороший знакомый, светило медицины, владелец частной клиники. В начале 90-х вовремя сориентировался, собрал команду единомышленников и открыл клинику где лечат на высшем уровне. Он не воровал, не убивал. У него коттедж, и даже не на Рублевке. Почему он не честный человек?
Тогда люди были несвободными, но не нищими. И какой из двух периодов жизни лучше, спросите у пенсионеров! Хотя я тоже неплохо помню, но лучше всё-таки у них!
Пенсионеры, к сожалению, остались наиболее обделенными. Но та система, на строительство которой они отдали свои жизненные силы, развалилась. Виноваты ли в этом Путин или Медведев? Вряд ли.
Вы уверены, что в то время жили бы лучше? Думаю нет.
Вопрос даже не в том, какое время лучше, а в том, что того уже нет, а это - объективная реальность, которую ни одна личность по отдельности не изменит.
Я пока нет! Но есть такие категории граждан в России (ну, может чуть-чуть так, процентов 50-70%), может о которых Вы не слышали в силу отдалённости их проживания от Вас или по другим причинам (см. там, где про "сытого"), которые получая копеечные надбавки к пенсии, тут же несут их на погашение долгов ЖКХ, на покупку "зурабовских" лекарств, оставляя самый скромный минимум себе на пропитание. Покупают товары не в московских бутиках, а на самом дешёвом рынке в Саранске-Мухо*ранске-Всероссийске и иногда неделями не употребляют в пищу мяса, т.к., оно не доступно благодаря усердным стараниям "не жлобов". Это не "быдло" и не "алкаши", это те люди, которые строили нашу страну и как вдруг оказалось: для хамовитых нуворишей, укравших у них нефтяные и газовые скважины ради развлекательных покупок "Челси" и курортов на побережьях франций. Но по Вашим словам эти люди были "несвободными и небогатыми". Но тогда они ели мясо каждый день, теперь - как получится! Это ли не нищее рабство? Тогда дайте своё определение и мы обсудим. Или также спросите у пенсионеров. Им, правда, всё твердят: подождите чуть-чуть (сколько?), скоро станет лучше! Где? В раю? Денег мы Вам дать не могЁм, т.к., инфляция, понимаешь! А тем временем покупают "яички Фаберже", курортики и пилят очередную нефтяную корпорацию "междусобойчиком". А вы, милые граждане, ждите и хорошо трудитесь! Мы ж вам дали "удочку" - ловите рыбу! У нас - демократия, понимаешь! Сказать чьими рабами они являются?
1. Пенсионеров у нас не 50-70% от населения. И слава Богу что это не так.
2. Вешать все грехи на нынешнее руководство страны ИМХО не правильно. Или до 1999 года (до 1991 года) все было идеально?
3. Называть пенсионеров рабами я бы не стал. Прежде всего это унизительно по отношению к ним. Во-вторых нынешних пенсионеров во время их трудоспособности эксплуатировала прежняя система. Рабами в смысле людьми себе не принадлежащими и эксплуатируемыми они не являются.
4. Вы знаете как им помочь? Если Вы сделаете это лучше нынешних лидеров, может Вам баллотироваться на пост следующего президента? Или предлагайте иные кандидатуры, кто должен быть у руля, так мы хотя бы вернемся в тему обсуждения...
-
Вы знаете как им помочь? Если Вы сделаете это лучше нынешних лидеров, может Вам баллотироваться на пост следующего президента? Или предлагайте иные кандидатуры, кто должен быть у руля, так мы хотя бы вернемся в тему обсуждения...
Я хорошо знаю как помочь. Совершенно необязательно самому баллотироваться или выдвигаться на пост Президента. Необходимо вернуться в поле гражданского общества с диктатурой закона, а не личностей.
-
Я не про себя. Вот у меня есть хороший знакомый, светило медицины, владелец частной клиники. В начале 90-х вовремя сориентировался, собрал команду единомышленников и открыл клинику где лечат на высшем уровне. Он не воровал, не убивал. У него коттедж, и даже не на Рублевке. Почему он не честный человек?
Ещё раз повторю: Не надо пышных фраз - никто здесь не покушается на честных людей!
Покажите ещё хотя бы сотню (на 147 миллионов граждан страны) таких примеров как с вашим знакомым?
Пенсионеры, к сожалению, остались наиболее обделенными. Но та система, на строительство которой они отдали свои жизненные силы, развалилась. Виноваты ли в этом Путин или Медведев? Вряд ли.
Ни Путин, ни Медведев в том не виноваты - Вы правы. Более того, я считаю, что Путин немало полезного сделал для страны. Но в последние 4 года вместо того, чтобы максимально сконцентрироваться на социальных проблемах страны, в том числе и на науке с образованием и здравоохранением, идут одни лишь пиар-проекты для удержания рейтинга. Заигрались в политтехнологические игрушки так, что сами не понимают: в какую пору выплеснули ребёнка вместе с водой. Развели коррупционеров - плюнуть негде! Или Вы может не слышали, какие существуют расценки за принятие решений в судах, за получение мест в парламентах разных уровней, за продвижение бизнес-проектов, да и за, за, за...?
А навязать нам "преемников" по-Вашему это как? То есть, сначала всех потенциальных "опустить", а затем выставить "безальтернативных". Дайте честным людям доступ на телевидение и через месяц от "безальтернативных" и щепки не останется, потому что как бы всё тщательно не скрывалось и не подавлялось - знают люди: кто пилит деньги и в чьи карманы они идут!
Вы уверены, что в то время жили бы лучше? Думаю нет.
Конечно, как я могу быть уверенным в своём будущем через сослагательное наклонение, но то, что тогда хотя бы те же пенсионеры жили лучше и дети не побирались, не кололись и не нюхали клей - не требует особых доказательств! И то время одним только вышеописанным кратно лучше нынешнего, не считая многого другого. Молодым людям здесь на форуме даже физически трудно представить, что когда-то было в нашей стране так, как ни в одной стране мира, включая разные америки. Только не могут они этого осмыслить - не видели они СССР, а взрослые дяди несут им пургу про "несвободу", "тоталитаризм", проклятый социализм и т.д., защищая интересы пару сотен нуворишей, которые скидывают хлебные крошки этим "защитникам демократии" за их старание по дискредитации "совка". Эти взрослые дяди, конечно же, сразу родились не "совками", а убеждёнными демократами, только тщательно это скрывали от кровавой гебни, своих парткомов, райкомов комсомола, своих семей.
Вопрос даже не в том, какое время лучше, а в том, что того уже нет, а это - объективная реальность, которую ни одна личность по отдельности не изменит.
Одна личность безусловно не изменит. Но вот дать объективную оценку нашему недавнему прошлому (а не снимать фильмы про идиота Брежнева), выбрать путём диалога всё положительное из опыта СССР и, вернувшись в правовое поле (по словам АВС), найти оптимальные шаги можно - это не так геморройно как кажется, особенно если абстрагироваться от штампов: "социализм", "проклятый тоталитаризм" и т.д.
1. Пенсионеров у нас не 50-70% от населения. И слава Богу что это не так.
А где у меня про 50-70% пенсионеров? Про пенсионеров чуть ниже, а 50-70% - живущих около черты бедности. Это не моё, Путин с бедностью начал бороться в 2004 году, ну и, видимо, победил за три года, Вы не слышали? Давно цифири не видал, наверное, за пиаровскими игрушками поменялась цифра.
2. Вешать все грехи на нынешнее руководство страны ИМХО не правильно. Или до 1999 года (до 1991 года) все было идеально?
А я и не вешаю все, а только конкретные...
3. Называть пенсионеров рабами я бы не стал. Прежде всего это унизительно по отношению к ним. Во-вторых нынешних пенсионеров во время их трудоспособности эксплуатировала прежняя система. Рабами в смысле людьми себе не принадлежащими и эксплуатируемыми они не являются.
Посмотрите в словаре Даля точное определение слову "рабство" и сопоставьте с нынешним положением пенсионеров. Я смотрел и сравнивал. Только вот ссылку не дам - сами посмотрите.
4. Вы знаете как им помочь? Если Вы сделаете это лучше нынешних лидеров, может Вам баллотироваться на пост следующего президента? Или предлагайте иные кандидатуры, кто должен быть у руля, так мы хотя бы вернемся в тему обсуждения...
Присоединюсь к АВС - знаю. Только добавлю: не надо тут мягко намекать, что кроме вышеперечисленных "не жлобов" нет в стране людей, способных стать Президентом (я не о себе - не страдаю манией величия!). Дайте возможность в стране говорить правду, а не "пиар" - найдётся много людей, которые скажут: как им помочь!
-
Где-то я это уже слышал - виноваты в том, что есть в стране - все, кто были раньше, а кто сейчас у власти - нет...
-
На это размышление меня сподвигли последние посты в ветке при "воровство и коррупцию" относительно 1996г, которую прочитал только сейчас, но та ветка оказалась закрыта. Но здесь это еще более к месту. Скажу сразу, я не политолог и не силен в терминологии. Личное мнение, ничего более, т.е. 100% IMHO.
Итак, кину копейку про выборы-1996. Это самый беспредел на моей памяти, даже не 2000. И нет уверенности, что подсчет правильный и бюллетени избиркома уничтожены зачем-то в 1999 (кому они мешали, если все было честно). И о черных технологиях, так неприятно резанувших именно тогда.
Но пишу я не об этом. А о том, что в конце 1990х страна не скатилась если не к гражданской войне, то к чему-то вроде "красного майдана" виноват один-единственный человек - Геннадий Андревич Зюганов, потому что вторую сторону (Ельцина и др) никак нельзя обвинить в том, что она (сторона) не сделала все от нее зависящее для начала гражданской войны (или, как минимум, серьезного гражданского конфликта).
Зюганов - типичный партаппаратчик, вялый и безынициативный, вот представьте себе в 1996 "красных" Ющенко-Тимошенко вместо дядюшки Зю. Зюганов панически боялся победы в 1996 (хотя проиграть было нельзя), скорей всего удобное и комфортное кресло лидера оппозиции его устраивало намного больше. Работа теплая, ответственности никакой, ругать власти можно до посинения. Приход во власть пугал его именно в связи с его бюрократическим "нутром", привычкой малейший чих согласовывать с начальством. Возможно, Зюганов - хороший "штабной" работник (не знаю, но допускаю). Но лидер нации, как и любой претендент, должен уметь взять ответственность на себя. Лично на себя. Рискуя всем, залезть на танк, завести массы. Горбачев, Ельцин или Путин, в отличие от сабжа, - лидеры несомненные, пусть и с другим складом характера, но я пишу не про них.
В общем, отольются кошке мышкины слезы. Выборы-1996 бумерангом вернулись к политическим наследникам победителей. Я не злорадствую. Но если бы по честному отдали власть слабовольному дядющке Зю, то вряд ли было бы сильно хуже. Он повыкобенивался бы, конечно, как большинство левых "возвращенцев" в Восточной Европе, страна постагнировала бы и отряхнула бы это недоразумение в 2000. В любом случае, ответственность за все лежала бы на ИЗБИРАТЕЛЯХ, выбравших откровенного лузера в лидеры нации. Поскольку оказалось, что в КПРФ "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", настал полный паралич левой оппозиции и пар ушел в свисток.
И пошло: чудовищная вторая приватизация конца 90х, расцвет воровства и коррупции, ментовские крыши вместо бандитских, афера с ГКО и дефолтом в виде апофеоза. Ох, много чего можно вспомнить при желании. Но я хочу сказать абсолютно криминальную вещь. Геннадий Андреевич, спасибо Вам за то, что тогда были именно Вы. Что страна не скатилась пусть не к войне, но к бесчисленной череде майданов - контрмайданов, что "Призрак Коммунизма" где-то тихо и мирно умер, перестав бродить среди просторов России. Владимир Владимирович, дайте пожалуйста Геннадию Андреевичу какой-нибудь достойный орден, он заслужил. Я серьезно, никакой иронии.
P.S. Чтоб не было сомнений в личных пристрастиях - за коммунистов и лично Г.А. не голосовал никогда ни на каких выборах. Но ругая нынешнюю систему выборов, не плохо бы вспомнить и ее истоки 1996г.
-
В общем, отольются кошке мышкины слезы. Выборы-1996 бумерангом вернулись к политическим наследникам победителей. Я не злорадствую. Но если бы по честному отдали власть слабовольному дядющке Зю, то вряд ли было бы сильно хуже. Он повыкобенивался бы, конечно, как большинство левых "возвращенцев" в Восточной Европе, страна постагнировала бы и отряхнула бы это недоразумение в 2000. В любом случае, ответственность за все лежала бы на ИЗБИРАТЕЛЯХ, выбравших откровенного лузера в лидеры нации. Поскольку оказалось, что в КПРФ "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", настал полный паралич левой оппозиции и пар ушел в свисток.
И пошло: чудовищная вторая приватизация конца 90х, расцвет воровства и коррупции, ментовские крыши вместо бандитских, афера с ГКО и дефолтом в виде апофеоза. Ох, много чего можно вспомнить при желании.
ЧЁ-то не понял ход Ваших мыслей? Вы же сами здесь вверху сказали, что этими выборами был создан прецедент обмана (путём разных технологий) и дальше пошёл вот этот, Вами описанный, "беспредел". А ниже говорите об обратном и даже орден предлагаете Зюганова вручить? То есть, и впредь так делать можно?
Вот тут:
Но я хочу сказать абсолютно криминальную вещь. Геннадий Андреевич, спасибо Вам за то, что тогда были именно Вы. Что страна не скатилась пусть не к войне, но к бесчисленной череде майданов - контрмайданов, что "Призрак Коммунизма" где-то тихо и мирно умер, перестав бродить среди просторов России. Владимир Владимирович, дайте пожалуйста Геннадию Андреевичу какой-нибудь достойный орден, он заслужил. Я серьезно, никакой иронии.
Получается, что исходя из конъюнктурных соображений - не важно тут коммунисты, демократы, ЕДРо, "СР" могут также поступать, придя к власти и оседлав СМИ? Так чего ж мы тут тогда копья ломаем? Пусть тогда "преемники" и остаются. Это ж в нынешней ситуации для власти тоже "переломный момент", как тогда в 1996-ом. Потому что, если придёт оппозиция к власти, то нынешним придётся деньги наворованные возвращать.
-
Получается, что исходя из конъюнктурных соображений - не важно тут коммунисты, демократы, ЕДРо, "СР" могут также поступать, придя к власти и оседлав СМИ?
Я в 96м внутренне с подобными методами был согласен, хоть сам голосовал против всех. Объяснялось тогда это революционной демократической целесообразностью, по ТВ говорилось много слов про выборы 1933г в Германии с ясным намеком: либо Ельцин, либо выборов в России больше не будет никогда. Вот неразрешимая для меня коллизия. Пусть другой, "майданный" Зюганов призывает всех сопротивлятся узурпатору-Ельцину, укравшему победу. Считать ли его мятежником, отвергающим законные методы разборок? Так он говорит, что все схвачено, никаких законных способов добиться правды нет. Если так, тогда получается, что мятежник - Ельцин? Ну вот кто из них прав? Где взять независимых арбитров, на которых власть не могла бы давить, что признавалось бы и оппозицией? Фактически исход выборов тогда решил Запад, сочтя Ельцина более приемлемым и признав официальные результаты избиркома. Как признал правоту Ельцина в конфликте 1993 с парламентом. (Тоже темная история, тогда она проще почему-то казалось.) Ну а если б было наоборот (победа не "прозападного" кандидата), то этот сценарий недавно был представлен на Украине. Или ранее в Югославии. И как это ни обидно звучит, получается, что единственным легитимизирующим средством сейчас является мнение элиты Запада, кто больше достоин победы.
И вообще, хороша ли система выборов при отсутствии единства элиты. Вот в Штатах в 2000г во время пересчета голосов Буш - Гор в штате Флорида, амбиции Гора аккуратно прикрыла американская элита, даже Клинтон самолично ему звонил и посоветовал засунуть свои претензии куда подальше. В Америке элита не разделена, все эти демократы и республиканцы отличаются гораздо меньше, чем даже грызловцы от мироновцев.
А вот как у нас добиться спокойной передачи власти, а шут его знает. Может, традиционная российская система поиска консенсуса внутри элиты, вроде Земских Соборов. Консенсус во многом более эффективный механизм, чем выборы. Но эту систему к новым условиям модифицировать никто не пытался.
Но в любом случае, решение, кто прав, а кто нет через уличные беспорядки - мне откровенно претит (про гражданскую войну и вовсе помолчу). Подчеркну, что я не только о правильном подсчете голосов, но и о всей технической части - доступе к ТВ, администривный ресурс и много чего еще. Так что еще раз спасибо товарищу Зюганову, что чаша сия нас однажды минула. А вот что делать дальше - не знаю. Быстро это не сделать, такие системы долго выстраиваются.
-
А вот как у нас добиться спокойной передачи власти, а шут его знает.
Вандал, Браво!!! Именно об этой ситуации я и писал совсем недавно, буквально несколько дней тому назад. Я имею в виду положение папы Зю в 96-ом. Что касается ваших рассуждений о выборах, то мне кажется, что поезд давно ушел. Нынешняя власть не позволит никому со стороны что-либо реальное совершить, можно даже и не трепыхаться. Судя по всему, у нас прочно воцарилась смесь избирательной системы США и КПСС. Учитывая прочное негативное отношение Запада к сегодняшнему руководству России и размер наворованных им сумм, путинской команде остался только один выход — создать такое положение, при котором ЕдРо выигрывало бы все без исключения выборы по примеру японской либеральной партии. Судя по всему именно так и будет. Мнение населения никто спрашивать не собирается, да и достаточно большая его часть сама проголосует именно за команду Путина.
-
А вот как у нас добиться спокойной передачи власти, а шут его знает. Может, традиционная российская система поиска консенсуса внутри элиты, вроде Земских Соборов. Консенсус во многом более эффективный механизм, чем выборы. Но эту систему к новым условиям модифицировать никто не пытался.
Но в любом случае, решение, кто прав, а кто нет через уличные беспорядки - мне откровенно претит (про гражданскую войну и вовсе помолчу). Подчеркну, что я не только о правильном подсчете голосов, но и о всей технической части - доступе к ТВ, администривный ресурс и много чего еще. Так что еще раз спасибо товарищу Зюганову, что чаша сия нас однажды минула. А вот что делать дальше - не знаю. Быстро это не сделать, такие системы долго выстраиваются.
Вот внешне кажется, что всё так Вы говорите. Что и консенсус необходим, и что через митинговщину стремиться к власти - это плохо, и что не дай Бог гражданские столкновения. Всё так. Но вот как то не могу в последнее время смотреть на эти хамские рожи, которые порастащили по карманам страну и делают вид, что ничего плохого не происходит. Вот вижу - врут не стесняясь ни своих соотечественников-обывателей, ни стариков, ни тех, кто точно знает, что и как они украли. Детям врут, сбивая их в "нашенские" стаи и направляя гнев в последних на тех, кто хочет на самом деле решить их же проблемы. Ведь посмотрите: какая перспектива у студентов или подростков, которые из обычных российских семей? Не "светит" тем детям ни заграница, ни хорошее образование, какими бы умными они не были - не в банде их родители. Потолок - непрестижный провинциальный вуз с факультетом, на который нет никакого конкурса. Или идти по трупам, тогда может какой-то и будет рост, и то не выше уровня "элитного места", на которое "нищих" и близко не подпустят. Справедливо это? В моём понимании "справедливость" - равные возможности, в том числе стартовые. Вот взяла одна чиновничья партия (левая рука Путина) и присвоила себе название - "справедливая". Почти уверен, что через некоторое время, когда эта партия облажается перед людьми в силу невыполнения своих обещаний и подпевание Путину и команде (даже сейчас видно невооружённым глазом, что 100%-но облажается) , и хорошее слово превратится в насмешку или того хуже -в эпитет, синоним обмана и двурушничества. Мол, ага, были у нас одни такие "справедливые", помогали чиновникам деньги разворовывать - конец понятию справедливости. Примерно также, как "сердцем голосовали".
И что же смотреть теперь на это всё, опасаясь революций, стихийных митингов, народного протеста. Вы думаете всё это в конце концов не выльется в неуправляемый бунт? Вот тогда точно кто куда бежать будет. А может всё же заставить власть (пока это ещё возможно) пойти по нормальному, здоровому пути? Вынудить её на законные выборы? Да, нет реальных лидеров пока. Так они и не смогут появиться - всё же на корню давится! Мне тоже не нравятся "несогласные" вожди, но они хоть что-то делают - не молчат! А так мы опять как послушное стадо: на х*ена нас спрашивать? Дадут Пупкина - пупкина и примем. А пупкин опять будет продолжать линию на хорошую жизнь для избранных 5%...
-
Вот внешне кажется, что всё так Вы говорите. Что и консенсус необходим, и что через митинговщину стремиться к власти - это плохо, и что не дай Бог гражданские столкновения. Всё так. Но вот как то не могу в последнее время смотреть на эти хамские рожи, которые порастащили по карманам страну и делают вид, что ничего плохого не происходит. Вот вижу - врут не стесняясь ни своих соотечественников-обывателей, ни стариков, ни тех, кто точно знает, что и как они украли. Детям врут, сбивая их в "нашенские" стаи и направляя гнев в последних на тех, кто хочет на самом деле решить их же проблемы. Ведь посмотрите: какая перспектива у студентов или подростков, которые из обычных российских семей? Не "светит" тем детям ни заграница, ни хорошее образование, какими бы умными они не были - не в банде их родители. Потолок - непрестижный провинциальный вуз с факультетом, на который нет никакого конкурса. Или идти по трупам, тогда может какой-то и будет рост, и то не выше уровня "элитного места", на которое "нищих" и близко не подпустят. Справедливо это? В моём понимании "справедливость" - равные возможности, в том числе стартовые. Вот взяла одна чиновничья партия (левая рука Путина) и присвоила себе название - "справедливая". Почти уверен, что через некоторое время, когда эта партия облажается перед людьми в силу невыполнения своих обещаний и подпевание Путину и команде (даже сейчас видно невооружённым глазом, что 100%-но облажается) , и хорошее слово превратится в насмешку или того хуже -в эпитет, синоним обмана и двурушничества. Мол, ага, были у нас одни такие "справедливые", помогали чиновникам деньги разворовывать - конец понятию справедливости. Примерно также, как "сердцем голосовали".
И что же смотреть теперь на это всё, опасаясь революций, стихийных митингов, народного протеста. Вы думаете всё это в конце концов не выльется в неуправляемый бунт? Вот тогда точно кто куда бежать будет. А может всё же заставить власть (пока это ещё возможно) пойти по нормальному, здоровому пути? Вынудить её на законные выборы? Да, нет реальных лидеров пока. Так они и не смогут появиться - всё же на корню давится! Мне тоже не нравятся "несогласные" вожди, но они хоть что-то делают - не молчат! А так мы опять как послушное стадо: на х*ена нас спрашивать? Дадут Пупкина - пупкина и примем. А пупкин опять будет продолжать линию на хорошую жизнь для избранных 5%...
Ай, как созвучно тому, что я говорю и думаю. Как будто сам написал. Ай, да Пушкин, ай да сукин сын, Лаотоу! Молодчинка! Мочи их так!
-
Согласен с предыдущими ораторами и не спорю.Согласен, что все, блин, дорожает
(из своей практики—диалапный Интернет сильно подорожал).
Согласен, что техн.прогресс слабо коррелирован с поумнением народа /правда, польское словечко «быдло» тоже ни черта, кроме грубости не отражает, в великом и могучем есть много родных слов для описания этого процесса/, ну это к слову, а из личной практики-
плачу бешеные деньги за Интернет, чтобы послушать умных востоковедов, проблему со своей стороны могущих осветить, а попадаю на обычную савецкую кухню недавних лет
Сам тупой значит.
Но все-таки: черный-белый, идеология- вера, Сталин-Путин……….
—————————————————————————————————————————————————-
Начало тридцатых. Беляки давно как разгромлены, их якобы единомышленники и пособники недавно как «вычищены», ИТР и «младшие командиры» на производстве вполне лояльны к власти и блюдут все идеологические обычаи. Пока что они опора производства (другой просто нет). Учились они правда при «раньшем времени», идеологию приняли, а слепую веру нет. Приказ партии выполнят, но малость подумают. как бы это соотнести, ну скажем с понятиями чести, с тем чтобы не навредить ближнему и т.д.
Приходят первые выпуски ин-та красной профессуры, бывшие рабфаковцы, ныне инженеры и т.д. У этих фанатичная вера, соответственно более быстрая реакция. Для сталинских «больших скачков» как коллективизация, индустриализация, милитаризация-они более пригодны..
И вот десятки тысяч семей старых спецов выселяют из питерских квартир (да и из московских тоже) нет не в ГУЛАГ, это будет позже, выселяют на стройки и заводы периферии.
В квартиры их въезжают спецы молодые.
Сталин решил три задачи-
создал в столицах костяк (а мясо на костях потом нарастет) преданных адептов (или если угодно мюридов),
дал руки и мозги периферийной промышленности,
совершил-таки свои большие скачки, продвинув вперед ряд отраслей хозяйства.
———————————————————————————————————————————————
Теперь Путин. Сделал практически то же самое, но почти без насилия.
Выдвинул лозунг «создадим средний класс», инициировал бешеный рост цен на жилье в столицах. Коммерсы из провинции кинулись жилье скупать. Бедные пенсионеры (о которых вы говорите) стали миллионерами, правда—миллионерами в потенции, жилье еще и продать надо и деньги сохранить.
Поддерживающие власть и принявшие идеологию (но не веру!) капитализма люди старшего поколения все-равно не смогли бы психологически, помня времена коммунизма, стать 100%-ми рабами корпораций. Бабушки потянули детей и внуков за кордон, где на проданную московскую квартиру можно и купить недвижимость и старость скоротать и молодым приобрести квалификацию.В настоящее время до 3-х миллионов москвичей имеют возможность резко поменять свое житье-бытье.
Чтобы быстрее меняли- под шумочек негласное правило: лиц старше 40лет в Москве на работу не брать (почитайте объявления). Еще раз подчеркиваю-исход стариков производится без насилия и без отвлечения госсредств. Все оплачивает покупатель, нынешний полубогач с периферии, мечтающий стать московским богачом. Костяк в столицах создается. А для особенно упертых провинциалов применяется ленинский принцип времен нэпа. Вырастим нэпмана-кабанчика, потом, сами понимаете, съедим и зарежем.(В 90-е годы принцип взяли на вооружение бандиты, но где они теперь?). А Ленина помнят. И Путина после Ходорковского дела помнить будут.
Чисто азиатский с артистизмом выполненный подход, куда там Сталину…..
А вы ругаете его за мелкие грешки и хвалите за мелкие достижения.
-
Появились свежие идеи с кандидатурами:
Преемником Путина будет .... ПУТИНА!!!!
http://www.newsru.com/russia/18may2007/prezz.html
"Путин - это наше все", "Путин - это навсегда", - хлопают Едрилы... Особенно хорош хлопок Хлопонина, который назвал ВВП "как бы ...национальным авторитетом"...
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/05/23/20070523095052203.html
-
Мне тоже кажется. что новым российским президентом будет женщина... но не Путина и не Матвиенко....
кто-то из экономистов....
сейчас в России безвременье.... как раз в такие периоды и случаются неожиданные назначения....
-
Появились свежие идеи с кандидатурами:
Преемником Путина будет .... ПУТИНА!!!!
http://www.newsru.com/russia/18may2007/prezz.html
Ей-богу, Волгоград - какая-то психоаномальная зона...
Недаром же там первые пирамиды так хорошо строились, на всю страну движение, так сказать, расползалось... :)
-
Теперь Путин. Сделал практически то же самое, но почти без насилия.
Выдвинул лозунг «создадим средний класс», инициировал бешеный рост цен на жилье в столицах. Коммерсы из провинции кинулись жилье скупать. Бедные пенсионеры (о которых вы говорите) стали миллионерами, правда—миллионерами в потенции, жилье еще и продать надо и деньги сохранить.
Поддерживающие власть и принявшие идеологию (но не веру!) капитализма люди старшего поколения все-равно не смогли бы психологически, помня времена коммунизма, стать 100%-ми рабами корпораций. Бабушки потянули детей и внуков за кордон, где на проданную московскую квартиру можно и купить недвижимость и старость скоротать и молодым приобрести квалификацию.В настоящее время до 3-х миллионов москвичей имеют возможность резко поменять свое житье-бытье.
Чтобы быстрее меняли- под шумочек негласное правило: лиц старше 40лет в Москве на работу не брать (почитайте объявления). Еще раз подчеркиваю-исход стариков производится без насилия и без отвлечения госсредств. Все оплачивает покупатель, нынешний полубогач с периферии, мечтающий стать московским богачом. Костяк в столицах создается. А для особенно упертых провинциалов применяется ленинский принцип времен нэпа. Вырастим нэпмана-кабанчика, потом, сами понимаете, съедим и зарежем.(В 90-е годы принцип взяли на вооружение бандиты, но где они теперь?). А Ленина помнят. И Путина после Ходорковского дела помнить будут.
Чисто азиатский с артистизмом выполненный подход, куда там Сталину…..
А вы ругаете его за мелкие грешки и хвалите за мелкие достижения.
Мне нравится вот этот цинизм : "исход стариков производится без насилия и отвлечения госсредств" ;D Или вот этот пассаж: бедные пенсионеры стали миллионерами, правда - миллионерами в потенции..."
А у них кто-нибудь спросил: хотят ли они переезжать? Или зачем ??? Они ж всё равно ничего не решают в стране, где правит "золотой телец" ;)
Старость – не радость
Минфин гарантирует пенсионерам только нищету
Профсоюзы вчера опять требовали у правительства достойную пенсию.
Акция, в которой по всей России приняли участие более двухсот тысяч человек, официально так и называлась – «За достойную пенсию».
В Москве около семи тысяч человек выстроились в живую цепь от Дома правительства до Госдумы.
Обещания
И что удивительно – требования протестующих услышали. Спикер Госдумы Борис Грызлов от имени фракции «Единая Россия» и лидер профсоюзов Михаил Шмаков даже подписали соглашение, по которому единороссы обязуются обратиться в правительство с предложением внести в Госдуму на ратификацию 102-ю конвенцию Международной организации труда. Согласно этой конвенции пенсия не должна быть ниже 40 процентов от получаемой гражданином зарплаты.
На этом обе стороны – и протестующие, и власть – мирно разошлись, довольные друг другом. При этом как-то незамеченным остался один «маленький нюанс». На самом деле никакой достойной пенсии россиянам никто и не обещал. Депутаты обязались всего лишь попросить правительство внести этот вопрос на рассмотрение. И не более того.
Коэффициент
Стало быть, главный вопрос теперь в том, сделает ли это правительство? И ответ на этот вопрос уже известен – не сделает. Об этом еще за два дня до профсоюзной акции недвусмысленно заявил министр финансов Алексей Кудрин.
— До 2020 года размер пенсии в России будет составлять не более 25 процентов от заработной платы, — заявил он.
И посоветовал гражданам самим озаботиться тем, чтобы скопить сбережения на достойную старость.
Причем 25 процентов – это максимум, что может обещать Минфин. Министр специально оговорился, что ГАРАНТИРОВАТЬ он может не более 20 процентов.
Вообще-то, коэффициент замещения в 40 процентов (так называется соотношение пенсии и зарплаты) Международная организация труда считает минимальным. А рекомендуемый ею уровень — 70 процентов. В развитых странах, на которые так любит ориентироваться наше правительство при установлении цен и тарифов, он примерно таковым и является. В Испании и Италии – 90 процентов. В США, Франции, Германии, Японии – от 50 до 65 процентов.
В СССР этот коэффициент составлял от 50 до 70 процентов. В России в 2000 году он снизился до 38 процентов, в 2006 году – до 27. Кудрин обещает его понизить до 20 процентов. А по оценкам самого Пенсионного фонда, уже к 2010 году коэффициент замещения составит всего 15 процентов, а к 2020 – и вовсе 10 процентов.
Минфин
Выходит прямо по известной пословице: протестуй, не протестуй – все равно получишь… Чего именно получишь – глава Минфина вполне ясно объяснил. Ничего, кроме усугубляющейся нищеты Министерство финансов российским пенсионерам не гарантирует.
А знаете, почему Кудрин не хочет давать денег ни на что, кроме Стабфонда? А потому, что нет у него такой задачи! Мы просто неправильно расшифровываем название Минфин! Мы-то думаем, что это Министерство финансов и главная его задача — наилучшим образом профинансировать социальные расходы государства. А на самом деле никакое вовсе это не Министерство финансов! Это Министерство минимального финансирования! И главная его задача вовсе не обеспечивать нормальное финансирование социальных расходов, а финансировать их по минимуму, во что бы то ни стало не дать народу денег, а загнать их в Стабфонд и вложить в развитие экономики США и Европы. Так что не бранить, а хвалить Алексея Леонидовича следует. С этой задачей он справляется блестяще.
Ну, а что пенсия у россиян будет нищенская, так это Кудрина не касается. В прямом смысле. По особому Закону о пенсионном обеспечении чиновников у него лично пенсия будет 75 процентов от заработка. Если, по его официальной декларации, в 2005 году он получал 100 тысяч рублей в месяц, то посчитайте, сколько составит его пенсия…
Статья из номера 217
от 25 мая 2007 Владимир Дюжий
-
Интересное сообщение.
Владимир Буковский выдвинут кандидатом в президенты на выборах 2008г., передает "Эхо Москвы". Кандидатуру известного советского диссидента и бывшего политзаключенного предлагает инициативная группа, состоящая из девяти человек. Среди них - академик Юрий Рыжов, политолог Андрей Пионтковский, журналист Владимир Кара-Мурза - младший и другие.
Как сообщается, 64-летний В.Буковский уже дал согласие баллотироваться. Сейчас он живет в Великобритании, но у него российское гражданство.
"России сегодня нужен свой Вацлав Гавел, а не очередной преемник с Лубянки. Именно поэтому мы выдвигаем В.Буковского кандидатом в президенты Российской Федерации", - говорится в заявлении инициативной группы. Там также отмечается, что В.Буковский является как раз тем кандидатом, которого смогут поддержать все демократические избиратели России.
На Запад В.Буковского выслали в 1976г. из Владимирской тюрьмы. Его обменяли на Луиса Корвалана, генсека чилийской компартии.
Напомним, кроме В.Буковского о своем намерении участвовать в президентских выборах в качестве единого кандидата от оппозиции заявляли председатель совета директоров НК "ЮКОС" Виктор Геращенко и экс-премьер РФ Михаил Касьянов.
Экс-глава Центробанка В.Геращенко сообщил о своем намерении 15 мая с.г. "Несмотря на протесты домашних, я принял решение участвовать в президентских выборах", - сказал он. При этом он напомнил, что уже баллотировался в президенты в 2004 году от фракции "Родина", но был отстранен от участия по решению Верховного суда.
Как подчеркнул В.Геращенко, он рассчитывает на то, что станет единым кандидатом от всех оппозиционных сил страны и готов работать в этом направлении.
Между тем пока неясно, как позиция В.Геращенко согласована с другим кандидатом, представителем "Другой России" Михаилом Касьяновым, который одним из первых подтвердил свое желание участвовать в президентской кампании. Экс-премьер заявил, что решение о том, кто именно пойдет на выборы от "другороссов", будет принято позже.
Пока же в лагере оппозиционеров наблюдается раскол. Часть из них ратует за единого кандидата, другие же предлагают выставлять кандидатуры нескольких человек. Оба варианта развития событий имеют свои плюсы и минусы. Наблюдатели считают, что если оппозиция сойдется на одном кандидате, велика вероятность снятия этой кандидатуры на стадии регистрации в Центризбиркоме. Если же на выборы пойдут сразу несколько представителей оппозиции, то, полагают эксперты, они лишь будут перетягивать избирателей каждый на себя и получат в итоге минимум голосов.
Это они даже сейчас договориться не могут, а получат власть и доступ к кнопкам, влияющим на денежные потоки, такое начнется, мама не горюй!
Печально, нынешняя власть ведет Россию к пропасти, а эти резко увеличат скорость нашего движения туда. :-\
Безотносительно к моим симпатиям-антипатиям к оппозиции этот их шаг с Буковским просто курам на смех. Шансов на победу ноль. Если вообще не отрицательное число. Да-а. Трудно представить менее удачную кандидатуру. Честное слово.
-
Очень занятно на сайте Соловьева, и в том числе на тамошнем форуме
http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=12729
-
Очень занятно на сайте Соловьева, и в том числе на тамошнем форуме
http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=12729
Да, особенно вот этот комментарий:
Я так понял, что ув. Владимир Рудольфович это фуфло в виде Иванова начал продвигать как президента. Это замечательно, я вспомнил его сыночка, который бабушку убил, то ись если бы в машине был бы я или кто из других форумчан, без бабла и связей, за неосторожное убийство уже бы сидели по полной. То ись полный комплект- давление на следствие, используя служебное положение, подлог, дача заведомо ложных показаний, принуждение к даче заведомо ложных показаний, лжесвидетельство и т.д. То есть лично для меня Иванов- отец преступника, который не понёс наказание, потому что Папа использовал служебное положение. Я не поднимаю тут вопросы мифических христианско - мусульманских ценностей, я хочу понять, почему преемственность власти должна заключаться в том , чтобы богачи - олигархи стали ещё богаче, а бедняки- беднее, что бы взятки росли как на дрожжах, что бы менты борзели год от году, чтобы принимались всякие инструкции, которые подменяли бы собой законы. А поскольку г. Иванов- преемник, то всё это будет продолжатся. Ну и конца этому не видать.
-
Каждый день грядущий готовит не то, что бы сюрпризы, но новинки. Только две недели с небольшим прошли с визита Кондо-лизки в Москву, где по признанию сторон состоялась единственная договоренность "снизить градус риторики" в двухсторонней полемике. Буквально: "стороны договорились снизить градус взаимных обвинений в публичных высказываниях".... http://www.rg.ru/2007/05/16/konflikt.html
Вчера Путин на встрече с греческим Президентом сказал следующее: "Нормы международного права подменяют или пытаются подменить так называемой политической целесообразностью. Что такое политическая целесообразность? Кто ее определяет? На наш взгляд, это не что иное, как диктат, и не что иное, как империализм".
Реакция Кондолизы не замедлила себя ждать: В ТВ она дала отповедь в плане желанности Кремлю высказываний в духе конфронтации холодной войны...
-
Понятно!
Белые и пушистые США ("маслом мажут бутерброд, сразу мысль, а как народ (российский), и икра нелезет в горло и компот не льется в рот"). Все, что хорошо для США, то хорошо и для остального мира (общечеловеческие ценности). Только плодами почему то пользуются не все общечеловеки, а только так называемый "Запад".
Что касаемо России, являющейся новой Империей зла, то какие у нее могут быть интересы и собственное мнение? Сидеть шавка под столом!
-
М.Касьянов выдвинут в кандидаты в президенты РФ
Бывший премьер-министр РФ Михаил Касьянов выдвинут в кандидаты в президенты России от Народно-демократического союза (НДС). Такое решение было принято сегодня на съезде НДС, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
М.Касьянов заявил, что представит стодневную программу своих действий на каждый день в случае, если его изберут президентом страны.
Кроме того, М.Касьянов представил свою предвыборную программу. Приоритетом он назвал социальную сферу. Программа предусматривает бесплатное образование и здравоохранение, переселение четверти россиян в новое жилье.
Также глава НДС считает необходимым отменить призыв на срочную службу и реформировать милицию. Что касается внешней политики страны, то М.Касьянов считает, что у России нет альтернативы развитию нормальных отношений с США.
Напомним, официальное выдвижение кандидатов в президенты РФ состоится не ранее декабря 2007г. после старта избирательной кампании. О своем намерении баллотироваться в президенты уже заявляли Владимир Буковский и бывший глава Центрального банка РФ Виктор Геращенко, а также вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Кандидатуру известного советского диссидента и бывшего политзаключенного В.Буковского предлагает инициативная группа, состоящая из девяти человек. Среди них - академик Юрий Рыжов, политолог Андрей Пионтковский, журналист Владимир Кара-Мурза - младший и другие. 64-летний В.Буковский уже дал согласие баллотироваться. Сейчас он живет в Великобритании, но у него российское гражданство.
Экс-глава Центробанка В.Геращенко сообщил о своем намерении 15 мая с.г. "Несмотря на протесты домашних, я принял решение участвовать в президентских выборах", - сказал он. При этом он напомнил, что уже баллотировался в президенты в 2004 году от фракции "Родина", но был отстранен от участия по решению Верховного суда. Как подчеркнул В.Геращенко, он рассчитывает на то, что станет единым кандидатом от всех оппозиционных сил страны и готов работать в этом направлении.
В.Жириновский заявил, что намерен в четвертый раз побороться за президентский пост, в минувший вторник. По мнению руководителя ЛДПР, его соперниками на выборах 2008 года будут представители КПРФ, демократов и "кремлевских структур". В.Жириновский полагает, что к последним с наибольшей степенью вероятности можно отнести первого вице-премьера правительства Сергея Иванова и министра обороны России Валерия Сердюкова.
02 Июня 2007г.
-
8 июня 2007, 08:44
Интервью Владимира Путина журналистам российских и зарубежных СМИ накануне саммита «Большой восьмерки» вызвало очень много комментариев в обществе. Но, на мой взгляд, никто не обратил внимания на один любопытный аспект.
То, что сейчас происходит на международной арене и как руководитель Российской Федерации комментирует происходящее, все это совершенно четко доказывает – Россия ощущает себя великой империей, причем абсолютно возродившейся империей: удачное испытание новой крылатой ракеты, фраза о том, что мы перенацеливаем наши ракеты на Европу, прекращение заигрывания с Западом и абсолютно однозначно трактуемая формулировка, что единственный демократ, с которым было бы интересно поговорить, – это Махатма Ганди.
По крайней мере, президент ощущает себя руководителем великой империи, и его роль, как он ее видит, во многом сравнима с ролью императора. Это не означает, что он не считает себя демократом. Нет. Но по уровню значимости, по масштабу личности он невольно ставит себя в один ряд с самыми выдающимися людьми ХХ века.
«Великая империя – это нищенское существование народа и весьма неплохое существование тех, кто был близок к власти и казенной кормушке»
К чему это приведет? К тому, что все другие российские политики в глазах сограждан невольно уже воспринимаются как фигуры совершенно иного порядка. Если угодно, то фигура Владимира Путина видится абсолютно гигантской по сравнению со всем остальным его окружением. Поэтому не совсем корректно употреблять термин «преемник». Тот человек, который попытается занять престол, будет, в любом случае, тенью Владимира Путина, а ему, по мнению россиян, нельзя уходить. Когда я говорю «россиян», я, естественно, имею в виду то самое подавляющее большинство, которое регулярно выражает свою поддержку. Да, при этом звучат лукавые попытки сказать, что отнюдь не большинство голосовало – мол, в России живет сто сорок миллионов, а проголосовало многажды меньшее число... Лукавые забывают, что у нас количество избирателей отнюдь не сто сорок миллионов. Впрочем, смешно учить математике национал-большевиков, так как они даже не знают, как это слово пишется, а уж анализировать какие-то смешные циферки, смешные значки – для них непостижимый труд.
Нет никакого сомнения в том, что единственным национальным лидером сейчас является Владимир Путин. Это ни в коей мере не значит, что я собираюсь петь ему панегирик. Но мое утверждение является объективным отражением происходящего.
Именно великой империей стала сегодняшняя Россия, со всеми характерными чертами: наращиваемая военная мощь, колоссальное воровство чиновничьего аппарата, разрыв между уровнем доходов бедных и богатых, возможность безбедного существования только в том случае, если ты либо обласкан властью либо работаешь в структурах, близких к власти. Это все – вечные, родовые черты российской империи. Так было всегда со времен Иоанна Грозного, Петра Великого, Екатерины. Всегда великая империя – это нищенское существование народа и весьма неплохое существование тех, кто был близок к власти и казенной кормушке. А посмотрите на идеологию... В России торжествует левацкая, ну скажем так – левая идеология. И Путин, конечно же, возглавляет это направление. В глазах большинства населения Путин воспринимается как лидер левого толка, социально ориентированного, который заботится о народе, который требует, чтобы народу раздали денег, который пока не наказывает, но цыкает. В этом, кстати, было отличие ЧК от ЦК – в ЦК цыкали, а в ЧК чикали. Но народ с радостью отнесется к тому, если Путин начнет и чикать. Конечно, если речь будет идти о проворовавшихся чиновниках.
Но мы уже цыкаем на окружающий мир – это именно имперская риторика страны с возрождающейся армией, с растущей оборонной мощью, с собственными амбициями.
Какие еще есть российско-имперские особенности?
Это ненависть к нам, простолюдинам, и наша ненавистью к ним, властям предержащим. Это непонимание друг друга, отсутствие диалога и абсолютно разные ценностные ориентиры. Это страна, в которой никто не верит в торжество закона, но все верят в торжество воли императора. Все понимают, что если ты хочешь, чтобы все получилось, – надо не в суды идти, а до папиного уха добраться и тогда есть шанс преуспеть. Все понимают, что если ты хочешь стать миллиардером или миллионером, то единственным шансом будет назначение тебя на должность миллиардера или миллионера. Левацкая страна, где все понимают, что заработать денег невозможно, потому что если ты заработаешь, то их все равно отнимут. Хотя тебе даже могут разрешить зарабатывать какие-то деньги. Это страна, где у правых партий нет никакого будущего, и сейчас попытка создать движение по защите капитализма в Российской Федерации, безусловно, обречена на провал.
Да, конечно, все наши партии по-разному левые, поэтому довольно сложно в их программах найти принципиальные отличия. Уж по крайней мере, их риторика более чем левая. А что объединяет все российские партии? Якобы забота о гражданах и искренняя любовь к Путину. В этой ситуации я не вижу никаких возможностей для Путина уйти из власти. Их, таких возможностей, просто нет!
Посмотрите – все политики говорят: «Путин – наше все, и не надо, чтобы он уходил. Путин! Путин! Давайте придумаем для Путина новую должность». А Путин оказался заложником собственной фразы о том, что он не пойдет на третий срок. И куда ему деваться? Каким-то образом продлить срок? Или ждать, пока весь народ падет на колени с криком: «Правь нами!» и «Путина на царствование!»? Или нам идти по пути Китая, Турции, Ирана – создавать некий надпрезидентский орган, который будет определять политику? Не очень понятно... Ясно одно, что та система власти, которая сейчас существует в стране, очень сильно завязана на одного человека. Именно к этому человеку заходят абсолютные «рыночники», которыми являются Греф и Кудрин, и заходят абсолютные «державники», «не рыночники», которым является, например, Игорь Иванович Сечин. Очевидно, что к Путину заходит за тем, чтобы получить «добро» и продолжать свою деятельность, и Антон Александрович Иванов – в надежде, что его простят, за все погладят по головке и разрешат дальше пытаться справиться со своей деятельностью. К Путину заходят и другие чиновники, когда им надо решить, можно или нельзя закрыть ту или иную коммерческую структуру. Еще к Путину приходят, чтобы иметь возможность поцеловать перстень, губернаторы и говорят: «Любишь ли ты меня?» И выходят потные, дрожащие, нервные, с криком: «Ура! Ура! Он меня по-прежнему любит!». Именно в движении брови Путина и «дрожании его левой икры» – цитирую классика – люди видят исторический смысл и пытаются понять, каким путем пойдет Россия. Все заточено на одного человека, и если сейчас этот человек по каким-то причинам уйдет, то вся система сложных взаимоотношений так называемой путинской команды приведет к войне кланов, где люди дойдут ну если не до прямой перестрелки, то уж точно до длинных тюремных сроков. Можно ли это допустить в империи? Есть ли та железная рука, которая может надежно унаследовать систему власти после Путина? Пока не видно. Что-то мне подсказывает, что в скором времени мы увидим изменение государственной риторики и государственного курса в том, что касается дальнейшей судьбы президента Российской Федерации. Что-то мне подсказывает, что никуда Владимир Владимирович Путин не уйдет. Что-то мне подсказывает, что эпоха Путина как минимум еще года на четыре, и что все преемники, которые есть сегодня, постепенно теряют свои позиции. И как бы ни выстраивалась под них чиновничья вертикаль, как бы ни выстраивались под них телевизионные деятели, как бы не пытались олигархи скупать тех или иных... – не получается. Путин за всем этим наблюдает и понимает – бразды правления отпускать нельзя. Нельзя. Потому что в такой момент «лебедь, рак и щука» разорвут империю на мелкие части.
Посмотрим, окажется мой прогноз верным или нет, но мы точно будем идти по пути холодной войны, ухудшения международных отношений, ужесточения пропагандистской машины. При этом не будет жесткого подавления демократических свобод внутри, так как наш народ сам отказывается от многих демократических свобод с радостью, будучи готов променять их на буханку хлеба, которую все равно не получает. Но те, кто вовремя понимает, куда дует ветер, идут уже не в бизнес, а в чиновники и замечательно себя чувствуют. Ведь если во всем мире история успеха – это история успеха предпринимателя, придумавшего, открывшего, нашедшего и внедрившего, то в России история успеха – это история успеха человека, который сидел рядом с каким-то маленьким, незаметненьким или заметненьким, добреньким или злым, а потом этот человек вдруг вырос и стал мэром, министром или президентом. А тот человечек вовремя был рядом, вместе росли, лет двадцать назад стакан воды поднес – и теперь он в ответ за это море нефти получил.
Действительно, Россия – великая империя, где в первую очередь ценится не талант, не способности, не порядочность, а личная преданность вождю. Где гораздо важнее предыстория отношений, гораздо важнее, как ты посмотрел лет тридцать назад, был ли ты мил лет тридцать назад и не обидел ли ты лет тридцать назад. И если ты себя проявил своим парнем, теперь можешь делать все что угодно. Все что угодно! Будет у тебя сплошной шоколад. Никуда не деться – Азия. Великая азиатская российская империя, которой будет править император, как его ни назови.
Мало этого, я выскажу крамольную мысль – быть может, такого рода правление есть меньшее зло по сравнению с красной чумой или псевдодемократическим – даже жалко использовать термин «демократический» – беспределом, ибо российская ментальность воспроизводит в каждом поколении империю, будь то царская, будь то красная, будь то нынешняя.
Уход Путина сейчас является основной фобией россиян. И не только россиян – во всем мире боятся ухода Путина, потому что он проявил себя как сильный, предсказуемый, стабильный руководитель страны, которая, к сожалению, довольно часто совершает резкие движения.
Россияне же не хотят ради абстрактных принципов терять конкретного, сильного президента и не понимают, почему они должны жертвовать уже найденным национальным согласием ради навязанных им абстрактных демократических свобод. Почему я говорю о навязанных? Потому что демократия в России – это тонкий слой позолоты, потому что демократию в России никто никогда не завоевывал, ее нам подарили. А знаете, что происходит, когда детям дают игрушку? Очень быстро куклам отдирают ручки-ножки и сдирают платье. Очень быстро ломаются машинки. То, что достается бесплатно, не ценится. Нельзя подарить демократию народу. Народ должен демократию выстрадать. А наш народ достоин той участи, которую он себе выбрал. Вот такая печаль!
http://www.vz.ru/columns/2007/6/8/86859.html
-
http://www.dni.ru/news/polit/2007/5/21/107329.html
Кандидаты на проигрыш
Выдвижение сразу нескольких кандидатов в президенты от оппозиции – политически абсурдная идея, если ставится цель не провалить выборы, а занять на них достойное место. Единственная причина, по которой выводок кандидатов будет оправдан, это желание списать на их предвыборные кампании максимальное количество денег. Претендент на президентское кресло – это не просто высокий, хотя и временный, статус, это еще и значительные бюджеты на предвыборные расходы.
В ситуации, когда у "Другой России" и ее протеже рейтинг теряется в пределах статистической погрешности, желание получить от выборов если не моральную и политическую, так хотя бы финансовую сатисфакцию вполне понятен.
Если же говорить о политике, то лишь выдвижение единого кандидата может консолидировать тот электорат, на который рассчитывает оппозиционная группа. В противном случае каждый из претендентов растянет и без того разрозненные голоса избирателей, получит по малозаметному проценту и не дойдет до второго тура, отдав победу своим конкурентам.
Есть и другой момент, на который "Другая Россия" как будто не обращает внимания. Для того, чтобы зарегистрировать кандидата в президенты, ему необходимо представить в Избирком 2 миллиона подписей в свою поддержку. При скудной народной поддержке такого образования, как "Другая Россия", вообще не понятно, где она сможет набрать эти 2 миллиона "сторонников". Если же умножить эту цифру на заявленных 2-4 кандидатов, получится совершенно нереальная для оппозиционной группы картина.
Сегодняшний раскол в "Другой России" был предсказан давно, когда окончательно стало понятно, что из идеи объединения правых партий – СПС и "Яблока" ничего не получится. Ничем закончилась попытка консолидировать все протестные силы и в "Комитет-2008".
Как показала практика, либеральным политикам, наделенным гипертрофированными властными амбициями, очень трудно вступать в союзы, где будет всего один лидер. Потеснить свои интересы в пользу общих целей не удается ни при каких обстоятельствах. В чем проблема – в целях или в людях, декларирующих эти цели, - пока не понятно.
-
А вот один из преемников всё продолжает пиарить себя;D
С.Иванов: К 2020г. РФ войдет в пятерку крупнейших экономик мира
В Санкт-Петербурге сегодня открылся XI Петербургский международный экономический форум. Он направлен на развитие партнерства между политическими, деловыми, интеллектуальными лидерами мирового сообщества, а также на обсуждение и решение основных проблем глобального развития.
Открыла форум губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, которая сказала, что заявок на участие оказалось почти вдвое больше, чем ожидали организаторы. Вслед за открытием форума последовало выступление первого вице-премьера РФ Сергея Иванова, который сделал ряд заявлений, касающихся экономического развития России.
В первую очередь С.Иванов пообещал, что по размерам ВВП Россия к 2020г. войдет в пятерку крупнейших экономик мира, а ВВП на душу населения по паритету покупательной способности составит к 2020г. около 30 тыс. долл. в ценах 2005г.
Также, по словам С.Иванова, не менее 50% граждан России к 2020г. составят средний класс, а качество их жизни приблизится к показателям среднего класса развитых стран. По его словам, половина экономически активного населения будет иметь высшее профессиональное образование, по качеству близкое к средним показателям стран ЕС. С.Иванов отметил, что столь высокие ориентиры на будущее обусловлены реальной оценкой собственных возможностей и естественных преимуществ России. Он подчеркнул, что в первую очередь речь идет о высоком уровне образования россиян.
Вместе с тем С.Иванов добавил, что этот потенциал используется далеко не эффективно. "Сохраняются серьезные диспропорции между структурой подготовки кадров и спросом. Наметился острый дефицит многих бизнес-компетенций, напрямую определяющих конкурентоспособность экономики и страны в целом", - указал первый вице-премьер РФ.
С.Иванов сказал также, что усилится влияние постиндустриальных сегментов экономики. Россия займет лидирующие позиции на рынках высокотехнологичной продукции как минимум по 4-6 позициям. "Это ядерная энергетика (атомные реакторы и технологии), авиастроение (гражданские и военные самолеты), судостроение (ледоколы, научные суда, газовозы, суда для освоения шельфа и класса "река-море"). А также производство ракетоносителей и космических аппаратов, услуги космических запусков, программное обеспечение, нанотехнологии", - указал он.
По словам первого вице-премьера, объемы услуг связи по сравнению с 2006г. увеличатся более чем в 14 раз, а рынок информационных технологий возрастет более чем в 2 раза.
Мотивируя столь бурный рост экономики России, С.Иванов сказал, что естественное конкурентное преимущество России - ее география. По его словам, сегодня Россия находится в центре наиболее динамично развивающегося региона мира, открывает огромные возможности для экспорта и инвестиций. Тем более что по территории страны проходят кратчайшие пути из Азиатско-Тихоокеанского региона в Европу.
Впрочем, не обошлось и без критики. Так, первый вице-премьер обратил внимание на "инфраструктурные ограничители экономического роста", к которым относятся неразвитая транспортная система и растущий разрыв между генерацией и энергопотреблением. "Сегодня для жителя Дальнего Востока добраться до Москвы или Петербурга порой просто неразрешимая проблема. Что говорить, если только сейчас заканчивается строительство сквозной автомагистрали до Владивостока", - сказал С.Иванов.
Еще одно критичное заявление С.Иванова касалось развития малого и среднего бизнеса в РФ. "Ахиллесовой пятой" этих сфер, по словам первого вице-премьера, остается высокий уровень коррупции. Многие сферы российской экономики все еще закрыты от конкуренции, и это препятствует модернизации и притоку инвестиций. С.Иванов подчеркнул, что предпринимательскую инициативу останавливают высокие барьеры для входа на рынок и неравные условия конкуренции, а развитию малого и среднего бизнеса препятствует монополизация локальных рынков.
"Мы должны учиться более эффективно управлять, распоряжаться нашими ресурсами и преимуществами. России необходимо совершить качественный прорыв в конкурентоспособности во всех сферах: в экономике и инновациях, социальной сфере и госуправлении", - сделал вывод Сергей Иванов.
В этой связи стоит привести и еще одно заявление С.Иванова, касающееся формирования в РФ крупных государственных холдингов. По его словам, это вовсе не значит, что Россия возвращается к государственным монополиям. "Создавая подобные холдинги, государство выкупает часть активов у частного бизнеса. Подчеркну: по рыночной цене и без всякого намека на экспроприацию. Но это вовсе не значит, что мы возвращаемся назад, к государственным монополиям, к тепличным условиям госпротекционизма", - сказал С.Иванов. По его словам, речь идет о создании публичных корпораций, способных взяться за масштабные проекты и успешно конкурировать на глобальных рынках.
Первый вице-премьер отметил, что при этом холдинги будут работать в кооперации с частными компаниями, включая иностранные. Он выразил надежду, что такая практика позволит не только повысить эффективность крупных предприятий, но и даст импульс к развитию малого и среднего бизнеса в промышленности и секторе услуг. "Это будет хорошим дополнением к политике поддержки малого бизнеса и развития микрофинансовых институтов", - добавил С.Иванов.
Далее С.Иванов коснулся проблемы "утечки мозгов". Он напомнил, что в 1990-е годы Россию покинули многие ученые и исследователи. Теперь же, по мнению первого вице-премьера, необходимо заинтересовать соотечественников, живущих за рубежом, в работе на благо российской экономики и науки. При этом он отметил, что это еще и хорошие возможности для налаживания связей с мировым научным и исследовательским сообществом.
С.Иванов подчеркнул, что здесь важно будет учитывать "престиж, "русский размах" предлагаемых проектов, материальные условия и правовые гарантии", в том числе касающиеся надежной защиты интеллектуальной собственности.
Стоит также сказать, что в ходе своего выступления С. Иванов коснулся не только экономических вопросов. Так, он уверил, что в 2020г. Россия будет демократическим, правовым государством, уважающим права и достоинство человека. "Россия - это неотъемлемая часть европейской цивилизации, ее культурные и духовные ценности - это и наши ценности. Народ России сделал свой исторический выбор, выбор в пользу демократии, открытости, свободы общественной и деловой инициативы. Это та основа, которая не может быть подвергнута ревизии. Это - главные ориентиры нашей стратегии", - заявил С.Иванов.
"Часто от наших западных коллег приходится слышать, что Россия и Запад идут разными дорогами. Думаю, они забывают об известной истине, что к одной и той же цели ведет множество путей. И в истории есть немало примеров, когда далекие от Запада в географическом и культурном плане страны в конечном счете превращались в развитые демократии с рыночной экономикой. При этом их путь не обязательно был похож на путь европейских государств", - отметил первый российский вице-премьер.
В завершение С.Иванов сказал, что долгосрочная стратегия развития России подразумевает открытую дискуссию и диалог. "Только опираясь на согласие в обществе, на созидательную энергию, поддержку и понимание людей, можно реализовать столь масштабную национальную программу", - резюмировал первый вице-премьер.
09 июня 2007г.
-
А вот один из преемников всё продолжает пиарить себя;D
С.Иванов: К 2020г. РФ войдет в пятерку крупнейших экономик мира
Баранов Анатолий 2007.06.10
В Санкт-Петербурге открылся XI Петербургский международный экономический форум. Для участия в нем в город съехалась деловая и политическая элита со всего мира. Экономисты из 60 стран собрались в выставочном комплексе "Ленэкспо" на берегу Финского залива. Форум уже давно носит название "русского Давоса", и такое сравнение не случайно - в его мероприятиях год от года принимает участие все больше топ-менеджеров ведущих мировых компаний, однако, никто не считает Швейцарию, где находится настоящий Давос, лидером мировой экономики. Просто в Давосе удобно собираться.
Реально форум показал, что в России реализуется модель зависимой, сырьевой экономики, и это вызывает нескрываемую радость у руководителей государства.
Прямо на форуме "Аэрофлот" и Boeing подписали контракт на приобретение 22 дальнемагистральных самолетов Boeing-787. Поставка самолетов будет происходить в 2014-2016 гг. Ранее "Аэрофлот" уже заключил контракт с Airbus на покупку 22 самолетов этой компании. На фоне разговоров о возрождении российского авиастроительного комплекса, пока "возрождающегося" исключительно в произведениях PR-службы вице-премьера Иванова, это очень показательная сделка.
Правда сам Иванов в своем докладе поразил всех футуризмом: "по объему ВВП Россия к 2020 году войдет в пятерку крупнейших экономик мира", "ВВП на душу населения по паритету покупательной способности составит около $30 тыс. в ценах 2005 года", страна займет лидирующие позиции на рынках высокотехнологичной продукции как минимум по 4-6 позициям. "Это ядерная энергетика, авиастроение, судостроение. А также производство ракетоносителей и космических аппаратов, услуги космических запусков, программное обеспечение, нанотехнологии", - пояснил вице-премьер.
Правда, рынок дальних авиалайнеров в России прямо на его глазах поделили два мировых суперконцерна, а среднемагистральный самолет "Сухого" RRG также пока что находится в стадии, далекой от серийного производства.
Тем ременем прошли сообщения о новых отверточных производствах автомобилей в России - "Пежо", "Ситроен" и другие... Собственное автомобилестроение будет сокращаться и чахнуть.
Владимир Путин выразил надежду на участие иностранных инвесторов в масштабной модернизации российской электроэнергетики. Путин рассказал, что для создания понятных условий для инвесторов установлен четкий график либерализации рынка электроэнергетики: "И уже менее чем через три года 100 процентов энергии в России будет продаваться на рыночных условиях". То есть, в переводе на русский язык, львиная доля электроэнергетики страны будет продана иностранцам.
И так далее. Половину акций будущих авиастроительных и судостроительных концернов правительство намерено выставит на внешний рынок. Скорее всего, в области авиастроения это закончится тем, что "живые" производства переключатся с конечной сборки на производство комплектующих для мировых монополистов, а прочие просто закроются.
Пока что по объемам ВВП на душу населения Россия находится на 38-м месте в мире. Реально темпы роста ВВП в России остаются самыми высокими среди стран G8, однако это связано с тем, что ВВП исходно был очень низок и сейчас всего лишь возвращается к уровню 1990-го года, которого пока страна не достигла.
При существующих темпах развития экономики решить задачу удвоения ВВП за десять лет невозможно, считают в Счетной палате. Такое решение ведомство Сергея Степашина приняло после рассмотрения бюджета на 2007 год и прогнозируемых макроэкономических показателях на на период до 2009 года, сообщает РИА Новости.
Странно выглядит и шапкозакидательское заявление, что к 2020 году Россия станет пятой в мире страной по объему ВВП. Сегодня ВВП России равен примерно 1,4 трлн. долларов. А, например, Индия вошла в число государств с объемом ВВП, превышающим $1 трлн. На протяжении последних лет темпы экономического роста страны составляют 8-9% - значительно выше, чем в России. Бразилия второй год подряд занимает 9 место по объему ВВП в мире (в 2004г. - 1482,8 млрд.долл.), опережая на одну позицию Россию (1408,6 млрд.долл.), а также своих основных латиноамериканских конкурентов Мексику и Аргентину. При учете ВВП на душу населения, Бразилия занимает 86 место (8020 долл.), несколько улучшив свой показатель по сравнению с 2005г. (7480 долл.), однако уступая Мексике (9590 долл.) и Аргентине (12460 долл.), занимающим в рейтинге 80 и 66 места соответственно.
Вот с кем сегодня конкурирует Россия по росту ВВП - с Индией, Бразилией, Мексикой, Аргентиной. а объем ВВП Великобритании, скажем, составляет 2,2 трлн. долларов - более, чем в полтора раза больше, чем в России. Существенно выше ВВП и у Италии, Франции, Южной Кореи, Испании, Канады.
-
РБК сообщило со ссылкой на Шувалова, что помимо двух вице-премьеров есть и еще один кандидат в Президенты в загашнике.
-
РБК сообщило со ссылкой на Шувалова, что помимо двух вице-премьеров есть и еще один кандидат в Президенты в загашнике.
Загашники у Единой России...
-
А у нас еще и нанотехнологии сегодня виц-премьер Иванов приоритетно курирует. Нуно нано. На, но: ну, на!
Заметим, что фамилия Ковальчук - это из прямого окружения олигарха, да еще и нано мона в землю закапывать в секретной атме и сфере. Секрет- секирбашка. Было нуно И сделали нано ;)
http://www.point.ru/forecasts/2007/06/14/8194
-
«Сейчас в России стоит вопрос не о деньгах, а о дефиците серьезных проектов. Есть ряд проектов, требующих финансирования и запуска в производство. Но существует несколько направлений, с которыми дело обстоит сложнее, - поясняет Нарайкин. - Например, нанобиотехнологии, позволяющие не просто моделировать человека в технических системах, а в принципе его уже воспроизводить. Пусть не в целом, но в каких-то элементах. В это магистральное направление и надо вкладывать деньги. Но это перспектива многолетняя. Поэтому ее должно финансировать государство, потому что бизнесу сложно инвестировать в долгоиграющие проекты. Ему нужны быстрые результаты и возврат инвестиций. Здесь же быстрой отдачи не будет. Но зато она будет такой, что перевернет мир, в том числе и бизнес, и индустрию».
Вот там в соседней ветке только что напостил про выделенное вверху. Этот дефицит проектов китайцы на днях смели за милу душу :D Кто скажет, что китайцы разбрасываются деньгами, тот просто не знает китайцев ;D
-
Безотносительно к моим симпатиям-антипатиям к оппозиции этот их шаг с Буковским просто курам на смех. Шансов на победу ноль. Если вообще не отрицательное число. Да-а. Трудно представить менее удачную кандидатуру. Честное слово.
18.06.2007
Верните "хулигана"!
Выдвижение Владимира Буковского на пост президента РФ выглядит парадоксальным и по-своему "хулиганским". Вполне в его духе – ведь он с ранней юности взламывал навязчивые идеологические стереотипы. Что по советским меркам считалось сумасшествием – и за это его годами держали в тюрьмах и психушках. А не заставив и там стать похожими на себя, выдворили из страны тоже беспрецедентным образом – "обменяли хулигана на Луиса Корвалана"...
Впрочем, как тогда убедился мир, эта страна сама напоминает сумасшедший дом, где произошла революция. Так, этот выпущенный ею "пациент" вдруг легко защитил кембриджскую диссертацию. А его "врачи", посылая танки в Афганистан и запрещая множительную технику, вели тем самым борьбу за мир и прогресс...
Сегодня этот бред успешно продолжают официозные противники выдвижения Буковского, особо упирающие на то, что он не проживает 10 лет в Российской Федерации, как того требует Конституция. Однако такие "правоохранители" непоследовательны: они почему-то не объявляют на этом же основании незаконными результаты президентских выборов 1996 и 2001 годов. Ведь Борис Ельцин и Владимир Путин никак не могли проживать к тем датам 10 лет в Российской Федерации! Ибо государство под таким названием само еще не просуществовало 10 лет... А если в зачет идет советская история, то будьте любезны учесть и тюремные скитания Буковского, которые даже превышают эти 10 лет. И кто виноват, что он сейчас здесь не проживает, если Эрэфия как достойная "правопреемница СССР" не дает ему даже гостевую визу?
Мне непонятно, почему наша оппозиция в выдвижении единого кандидата замкнулась в выборе между двумя экономистами? Я ничего не имею против Михаила Касьянова и Виктора Геращенко, но все же специалистам по экономике уместнее работать в правительстве. И кстати, если уж оппозиция ориентируется на Европу, то разве Ангела Меркель и Николя Саркози – экономисты? Лидером страны все-таки должна быть яркая, знаковая, по-своему символичная личность. Это тем более актуально для России, которой, прежде всего, необходимо излечение от имперско-тоталитарного рецидива, при котором не может быть и нормальной экономики. Здесь нужен вольный и волевой человек, совершенно независимый от прежних властей. И "русский путешественник" Владимир Буковский этим критериям вполне удовлетворяет.
Он остался непримиримым борцом с гулаговской системой – которая вовсе не ушла в прошлое, но лишь сменила маски... В нынешнем спектакле особенно талантливо играют деятели, готовые солидаризоваться с властью против "несогласных", но считающие "демократами" только самих себя. И диссидент Буковский им вновь, как и в эпоху "перестройки", приходится не ко двору...
Избрание изгнанного из СССР Буковского президентом России будет означать действительный конец советской эпохи. Ведь она до сих пор так и не кончилась... Поскольку в 1992 году суд над КПСС, в котором он участвовал, не удалось довести до логического завершения – и номенклатура постепенно взяла реванш. Как полагает Владимир Константинович, настоящего суда, по типу Нюрнбергского, опасался, прежде всего, сам Ельцин – ибо тогда под угрозой оказывалась и его карьера. Закономерный результат этих полумер позже с мрачной иронией описал Виктор Пелевин:
"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."
Хотя на счету почти векового коммунизма жертв куда больше, чем у нацистской 12-летки, но говорить об этом считается "неполиткорректным". Причем чем дальше – тем настойчивее: сегодня в официальной пропаганде РФ представляется уже не просто "правопреемницей", но прямым продолжением СССР. О том, что сама РФ была одним из инициаторов его роспуска, вспоминать уже не принято. Теперь окружающие ее независимые государства изображаются какими-то злостными "сепаратистами", а за сомнения в правильности советской версии истории можно легко схлопотать ярлыки "экстремистов", "фашистов" и тому подобных.
Преодолеть это историческое "зависание" можно только с помощью решительной "перезагрузки" – освобождения всех государственных структур от партийных и спецслужбистских "правопреемников СССР". И наилучшим символом этого процесса явится именно Владимир Буковский. К тому же он неплохо знает позитивные результаты люстраций в Восточной Европе, где таким образом и была открыта новая эпоха...
Буковского, конечно, можно упрекать в том, что за десятилетия европейской жизни он "оторвался от страны". Но, парадоксальным образом, он-то как раз и несет объективный, свежий взгляд на нее, свободный от массы идейных и психологических стереотипов, которые здесь до сих пор расхожи среди самых разных сил. А историческое творчество, движение в будущее невозможно без избавления умов от покорного, консервативного и обезличенного "совка", который сейчас, напротив, вновь поощряется властями... Кстати, бывшие и нынешние коммунисты, обвиняющие Буковского в "антипатриотизме", почему-то напрочь забыли, что их вождь тоже приехал из многолетней эмиграции...
Буковский вовсе не "остался в прошлом", как любят говорить те, кто как раз и отбрасывает сегодня страну в прошлое... Перед нашей беседой 3-летней давности я, честно говоря, также опасался, что она сведется к чему-то мемуарному. Но – встретил актуально и оригинально мыслящего интеллектуала, критично настроенного к евробюрократии и массовой миграции из третьего мира. Есть у него и масса вполне насущных идей о гражданском и региональном самоуправлении в России, о глобальном русском будущем...
Но РФ, видимо, и поныне остается каким-то "антимиром", если столь здравые идеи здесь по-прежнему считаются не имеющими "отношения к реальной политике", "шансов" и т.д. Что ж, тогда остается лишь ждать нового раунда "партийной борьбы" между палатами – с заведомо предрешенным итогом... Верните "хулигана"! – и вперед, в полет над гнездом кукушки...
Вадим Штепа
-
Буковский, в отличие от прочей демшизы, особой аллергии не вызывает. Лицо явно не ангажированное. Может и неплохо взять эту "ять", и на Путина сменять. Но шансов у него нет, тут и думать нечего. Вообще обидно, что наш политический ландшафт напоминает выжженную пустыню. Если уж самый яркий персонаж - наш заслууженный ветеран Вольфыч. Не знаю, в связи с чем ;)вспомнился анекдот
Вороне, как водится, где-то бог послал кусочек сыра. Села она на ель, а тут, как все уж догадались, лиса прямехонько бежала. Понятно, сыра захотела.
Лиса говорит: Ворона, дай сыру попробовать. Ворона молчит.
Лиса: Ворона, ты петь уж видно мастерица, спой! Ворона ни в какую.
Долго еще лиса уговаривала, и наконец спрашивает: А за Путина ты будешь голосовать? Ворона: Дааа!
Все догадались, что сыр выпал изо рта и с ним была плутовка такова. Ворона подумала и разочарованно молвила: Вот дура, и чего я рот раскрыла! Можно подумать, что-нибудь изменилось, если б я сказала "Нет"!
-
http://www.mn.ru/issue.php?2007-23-69
Иванов, и намёк Путина о сроке в пять-шесть лет...
-
Ну, эти намеки звучат уже давно и не намеками, а от многих политиков-жополизов открытым текстом.
Спасибо за ссылку, поскольку нашел там помимо Путина, много интересного про создание Следственного комитета. Тема тоже очень актуальная.
-
мне там больше понравилось как раз не про Иванова - а про увеличение срока президентского правления... ведь это более чем вероятный вариант. я не активно отслеживаю российскую прессу, поэтому до этой статьи таких высказываний не встречал :) а если это у Путина "не случайно вырвалось безотносительно к своей персоне" ? ;)
-
Ну так совершенно случайно и безотносительно вырвалось ;D
А насчет продления срока президентства - в прессе эта идея достаточно широко муссируется. Вкупе с идеей о введении всяких чрезвычайных полномочий в связи с какой-нибудь резко могущей возникнуть необходимостью (осложение отношений с Грузией, большой теракт в Чечне, угроза птичьего гриппа и т.п.)
-
А зачем убрали Игоря Иванова? Есть версия о расчистке завалов в строительстве новой "группировки власти".
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=783724
Я лично полагаю, что путин сам для себя готовит это место на подобие китайского варианта. Своего рода Дэн или точнее, Цзян Цзэминь... Китайские товарищи "нас" сразу поймут...
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiang_Zemin
А потом еще планирует и вернуться для расдачи мармелада и проведения Олимпиады по стрижке шерсти с олигархических овечек на Красной Поляне
-
Господа, так будем выдвигать господина Pu Wo на четвертый срок или нет? (это к тому, что тема не про инванОвых, а про ивАновых ::))
-
Господа, так будем выдвигать господина Pu Wo на четвертый срок или нет? (это к тому, что тема не про инванОвых, а про ивАновых ::))
http://rutube.ru/playlists/play/724.html
-
Господа, так будем выдвигать господина Pu Wo на четвертый срок или нет? (это к тому, что тема не про инванОвых, а про ивАновых ::))
http://rutube.ru/playlists/play/724.html
А вот слова сенатора от спорта
Аргументы Недели,07 августа
Президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев .................
В эксклюзивном интервью корреспонденту «АН» Ноне Никитской .............
=======================================================================
– Но через полгода в России будет уже другой президент.-
—————————————————————————————————————
– Президент будет другой. Но дело-то прежнего президента останется его делом.
Может так случиться, что в 2014 г
Путин опять как президент нашей страны подведет итоги Олимпиады.
Ему очень верят в мире.
-
Путин опять как президент нашей страны подведет итоги Олимпиады.
Ему очень верят в мире.
http://news.rin.ru/news///133789/ На нары, мля, на нары, мля... на нааааааары....
-
Кхм, тут в начале топика уже говорили, что следующий будет не ЛЫСЫЙ. Я тоже про эту историческую последовательность вспомнил. У нашего ВВП голова, конечно, не "бильярдный шар", но шевелюркой, имхо, до ЕБН не дотягивает. Итак, следующим будет... Великое Небо, я догадался!!! Это будет... главный редактор радио "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов! :o У него только залысины (как и у Путина), зато уж грива... ;D
-
Изучение фото на аватаре и фото Венедиктова привело к гениальной догадке. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif) Наш уважаемый камрад Неунывающий в лице Венедиктова пиарит себя (сходство имиджей несомненно)!!! Тонкий, не побоюсь этого слова, иезуитский ход!!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)
Ну что могу сказать, далеко не самый худший вариант. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/ok.gif)
Материал немного сыроват, но есть хорошие перспективы!
Только бороду и волосы надо немного отрастить (http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif), лупу придется на время отложить и водрузить на нос очки (http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif)
Кроме того, в ходе предвыборной агитации для привлечения различных социальных слоев и национальных групп населения возможны следующие ходы (смена имиджа)
1) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/russian.gif)
2) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/comando.gif)
3) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/moil.gif)
4) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/new_russian.gif)
5) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/rabbi.gif)
6) (http://www.kolobok.us/smiles/personal/mamba.gif)
7) (http://www.kolobok.us/smiles/user/yoos_01.gif)
Так что, есть над чем работать.
Неунывающего в президенты? Ставим на голосование? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/declare.gif)
P.S.: PR-агенство "Laoway & племянники":"Мы слепим из стандартного материала заказчика (...) лучшую конфету". Размер гонорара стандартен и обсуждению не подлежит - сто грамм и пончик.
-
...огурчик...
-
...огурчик...
В логике Лаовая уважаемый S.Y. - это Фрунзик ;)
-
Изучение фото на аватаре и фото Венедиктова привело к гениальной догадке. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif) Наш уважаемый камрад Неунывающий в лице Венедиктова пиарит себя (сходство имиджей несомненно)!!! Тонкий, не побоюсь этого слова, иезуитский ход!!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)
Ну что могу сказать, далеко не самый худший вариант. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/ok.gif)
Материал немного сыроват, но есть хорошие перспективы!
Только бороду и волосы надо немного отрастить (http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif), лупу придется на время отложить и водрузить на нос очки (http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif)
А что, весьма дельная мысль.
Мне понравилась.
Давайте организуем общественное движение!
"Неунывающего- в президенты!"
Штаб откроем, подписи соберем.
Рекламу организуем в Китае и в Японии с Кореей.
И тогда у всех востоковедов России+ русская диаспора в Азии будет свой кандидат в президенты!
Не какой- нибудь политикан с кагэбэшным прошлым, не солдафон из серии "упали- отжались от меня до следующего дуба", не толстосум, кровопивствующий из народа и не тому подобные волосатые варвары, не знающие иероглифов и не смыслящие о Дао и Дэ.
А НАШ ЧЕЛОВЕК!
Ведь имеем серьезный шанс на победу.
-
Ошибаетесь - я именно волосатый варвар лоча. ;D ;D ;D
А для президентства в Расее я просто создан. 8) Имея среди предков русских, украинцев, бурят и евреев, я обладаю тройным "мандатом Неба" - от трех мировых религий. Осталось жениться на татарке - и в семье будут представлены все конфессии нашей многонациональной Родины.
-
Ошибаетесь - я именно волосатый варвар лоча. ;D ;D ;D
Волосатость не порок, если подкреплена знанием иероглифов. :D
А для президентства в Расее я просто создан. 8)
Согласие кандидата получено. Поехали! :)
-
Ошибаетесь - я именно волосатый варвар лоча. ;D ;D ;D
А для президентства в Расее я просто создан. 8) Имея среди предков русских, украинцев, бурят и евреев, я обладаю тройным "мандатом Неба" - от трех мировых религий. Осталось жениться на татарке - и в семье будут представлены все конфессии нашей многонациональной Родины.
И - Сабантуй да каждый день!
-
А вот и татарка ;)
-
А вот и татарка ;)
Хоть в чем-то вы угадали, каенатабыз ;D
-
А вот и татарка ;)
Хоть в чем-то вы угадали, каенатабыз ;D
Зур рэхмэт! Хичшиксез, Мин мона ышанам, эбиебез
-
А вот и татарка ;)
Хоть в чем-то вы угадали, каенатабыз ;D
Зур рэхмэт! Хичшиксез, Мин мона ышанам, эбиебез
Яхшылыгыгызны онытмам!
-
Объявлена вакансия на должность Президент Российской Федерации
http://495.superjob.ru/vacancy/?id=934462
-
А на сайте радио "Эхо Москвы" предлагается выбрать Президента РФ из героев "Собачьего сердца": http://www.echo.msk.ru/programs/supervlast/
"Горе от ума", "Мертвые души" и "Вишневый сад" уже были...
-
А на сайте радио "Эхо Москвы" предлагается выбрать Президента РФ из героев "Собачьего сердца": http://www.echo.msk.ru/programs/supervlast/
"Горе от ума", "Мертвые души" и "Вишневый сад" уже были...
Президента Российской Федерации Швондера Владимира Владимировича.... в студию ааааааа.а......а.а.а.аа.а.
http://files2.pokazuha.ru/f2006/1/225921.mp3
-
каенатабыз ;D
Зур рэхмэт! Хичшиксез, Мин мона ышанам, эбиебез
Яхшылыгыгызны онытмам!
Бутун дуне пролетарлали бирлашингиз!
А на сайте радио "Эхо Москвы" предлагается выбрать Президента РФ из героев "Собачьего сердца": http://www.echo.msk.ru/programs/supervlast/
"Горе от ума", "Мертвые души" и "Вишневый сад" уже были...
Подождем, когда до "Вийя"дойдут.
-
Подождем, когда до "Вийя"додут.
Супер!!! +1 в уме!
Ссылки и болтовня чуть выше шли именно к такому раскладу ;D
-
Супер!!! +1 в уме! Ссылки и болтовня чуть выше шли именно к такому раскладу ;D
Швондер - олигарх. Вот он наш президент. Главное, чтоб гипоталамус нормально сидел ;)
-
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/236210.html
:-\ :-\
-
Да статья интересная. И автор тот еще кросавчег.
Камрады помогли провести разбор статьи. :)
Эта страна неспособна производить тостеры и микроволновые печи, стиральные машины или газовые плиты, которые нашли бы сбыт в любой другой стране
После долгих лет, когда Россия не могла свести концы с концами без западных кредитов, у Москвы появились свободные средства - и она их 'прожигает' вовсю. Именно поэтому Путин может говорить о разработке высокотехнологичных самолетов нового поколения и создании собственной системы ПРО.
На высокие технологии - это "прожигать"? А, ну да, надо бы на производство тостеров направить. И завалить ими Англию, толстым слоем.
Две недели назад миру продемонстрировали видеопленку, показывающую, как российский батискаф устанавливает государственный флаг в точке Северного полюса. Москва, видимо для красоты, дополнила этот репортаж ворованными кадрами из голливудского фильма 'Титаник'.
Автор статьи почему-то решил не акцентировать внимание читателей, что для кэмероновского фильма подводные съёмки "Титаника" делались русскими, спустившими батискаф с борта " "Академик Мстислав Келдыш"". Никакие они не ворованные, а из архива института-владельца подводных аппаратов "Мир", которые собственно и выполнили эту подводную съёмку. Очевидный наш пробел, надо было вместо уникальных «Миров» делать тостеры и микроволновые печи.
В условиях общемирового дефицита энергоносителей Запад приходит в ужас от стремления россиян самостоятельно эксплуатировать свои нефтегазовые месторождения, а не доверить это иностранцам...
Собственно, весь смысл статьи в этом. Единственная мысль в статье верная : если бы мы отдали им в эксплуатацию нефтяные и прочие месторождения, то были бы лучшими демократами во всём мире. Яркие примеры - Туркмения и Азербайджан, светочи демократии
Аффтару, как минимум, не симпатична наша страна (если не сказать хуже, если судить по некоторым другим его статьям), и хотя местами факты приводит вполне верные, он постоянно передёргивает и подменяет понятия. :-\
-
Они неворованные, но вот пленка подделана. Снимали в одном месте, а репортаж дали о другом.
Высокие технологии - это которые очень "нана"... Полная лажа при том, что все засекречено, будьте любезны, и будет обобщено общаком....Все родственники и дядья...путинского пула дачного кооператива "Озеро"...
Что касается, статьи - то, она конечно же не написана записным и продажным кремленологом, даже допустим критиканом. Но ведь по делу.
Мне тоже как и аффтару несимпатична эта страна в ее обличье обещалкиных и тех, кто трещит, что "будет сделано и делается уже"!
-
В условиях общемирового дефицита энергоносителей Запад приходит в ужас от стремления россиян самостоятельно эксплуатировать свои нефтегазовые месторождения, а не доверить это иностранцам...
Это что, цитата из статьи?....
Но это же бред сивой кобылы....
Во- первых никакого "общемирового дефицита энергоносителей" не наблюдается. Пока.
Во- вторых, россияне тыщу раз эксплуатировали свои месторождения вместе с иностранцами... припадков демократии после этого зафиксированно не было...
Маразм, короче.
-
Дядько известный. Сэр. Правдолюб страшный (даже типичный для запада, я бы сказал) - прочитал его мнение по ВОВ. http://www.dogryyol.com/article/8003.html сложные ощущения.
о нем:
After leaving Oxford University, Max Hastings became a foreign correspondent, and reported from more than sixty countries and eleven wars for the BBC TV and London Evening Standard. Among his bestselling books Bomber Command won the Somerset Maugham Prize, and both Overlord and The Battle for the Falklands won the Yorkshire Post Book of the Year Prize. After ten years as editor and then editor-in-chief of the Daily Telegraph, he became editor of the Evening Standard in 1996. A Fellow of the Royal Society of Literature, he has three children and a house and garden above the valley of Kennet. He has won many awards for his journalism, including Journalist of The Year and What the Papers Say Reporter of the Year for his work in the South Atlantic in 1982, and Editor of the Year in 1988. He stood down as editor of the Evening Standard in 2001 and was knighted in 2002. His monumental work of military history, Armageddon: The Battle for Germany 1944-1945, has just been published by Macmillan.
-
ЗЫ.
Уважаю фоты Неунывающего. Но голос не отдам.
-
Дядько известный. Сэр. Правдолюб страшный (даже типичный для запада, я бы сказал) - прочитал его мнение по ВОВ. http://www.dogryyol.com/article/8003.html сложные ощущения.
... His monumental work of military history, Armageddon: The Battle for Germany 1944-1945, has just been published by Macmillan.
Его монументальная работа по военной истории "Армагеддон: Сражение за Германию 1944-1945" была только что выпущена издательством Macmillan.
Отмечу, что опус этот очень грязный и поганый. Кстати, название статьи анонсирующей эту книжонку в газете "Daily Mail" носит очень емкое название "Варвары" (это наши с Вами деды). Мне лично такой учитель демократии не нужен. :-\
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Hastings
Hastings was educated at Charterhouse School and University College, Oxford, which he left after a year. :o
Классный историк!!!!!!!!!
Средняя школа для мальчиков Charterhouse это кузница историков, выпускающих монументальные труды? :o
Даже университет закончить не сумел, проучился всего год!!!!!! :-\ Впрочем зачем? Образование ему заменило "классовое чутье" и ненависть к СССР, а затем и к России. Этакий новый Шариков от демократии. :-\
"Daily Mail", Великобритания 20 октября 2004
Цитата:
Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии.
Пацталом.
Херово в Великобритании Мелкобритании с исторической наукой.
-
Кстати, если уж американец такой ответ на статью написал. Мне и говорить нечего.
http://www.bomond.com/read/news.phtml?id=141964&ch=2
Путин и Россия: давайте избегать преувеличений
Обычно Макс Гастингс (Max Hastings) не поддается общепринятым стереотипам, но в последней статье ('В путинской России празднуют победу коррупция, насилие и порок', опубликованной в Guardian 27 ноября) он, похоже, увяз в них по уши. Я - небольшой сторонник путинского режима. Уровень коррупции, неразрывно связанной с государственной бюрократией, сегодня в России выше, чем при Ельцине; государство начинает вытеснять частных предпринимателей из важнейших отраслей экономики, что в лучшем случае приведет к их непрозрачности, а в худшем - к некомпетентному управлению; Путин (вопреки распространенному мнению он скорее слабый, а не сильный лидер) не в состоянии обеспечить верховенство закона в условиях борьбы между конкурирующими группировками, в том числе представляющими спецслужбы.
Гибель Анны Политковской требует срочного независимого расследования (в 'деле Литвиненко' не все так просто). Однако разговоры о возврате к 'убийствам эпохи сталинизма' или о том, что Путин 'восстанавливает в стране тиранию' явно неуместны - Гастингс по сути заменяет анализ реальных политических процессов тезисом о 'первородном грехе' России: 'Еще с незапамятных времен насилие государства составляет здесь неотъемлемую часть государственной политики'. Более того, объектом его нападок становится весь российский народ - а между тем любая нация, естественно, хочет, чтобы ее уважали, и в поведении россиян, с которыми мне доводится встречаться, я не заметил той смеси обиды и высокомерия, о которой пишет автор.
Что же касается его утверждения о 'благородных' целях США по распространению свободы и демократии - преследуемых режимом, чья стратегия в области национальной безопасности прямо предусматривает завоевание мирового военно-политического господства - то здесь остается лишь позвать на помощь Стива Белла [Steve Bell - ведущий карикатурист Guardian - прим. перев.]. Мы что, забыли, какую политику США проводили в 1960-1970-х в Индокитае и в 1980-х в Центральной Америке?
Доктор Дерек Аверр (Derek Averre), институт европейских исследований (European Research Institute) при Бирмингемском университете.
-
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/
-
Высокие технологии - это которые очень "нана"... Полная лажа при том, что все засекречено, будьте любезны, и будет обобщено общаком....Все родственники и дядья...путинского пула дачного кооператива "Озеро"...
С того самого момента, как я здесь появился, мне весьма интересна личность АВС - ну уж больно он колоритный, сразу внимание к себе приковывает!!! ;D Послушайте, АВС, я понимаю, что вам Путин крайне не симпатичен, кстати - за что именно, но ответьте мне - кто лучше - он или Ельцин? И почему?
-
С того самого момента, как я здесь появился, мне весьма интересна личность АВС - ну уж больно он колоритный, сразу внимание к себе приковывает!!! ;D Послушайте, АВС, я понимаю, что вам Путин крайне не симпатичен, кстати - за что именно, но ответьте мне - кто лучше - он или Ельцин? И почему?
Хотя Президентская гонка только-только начинается, отвечу на два ваших простых вопроса. 1) Я его лично знаю. 2) Лучше Ельцин, потому что он в могиле и с него спрос маленький.
-
А был ли хороший правитель в России? После революции. На мой взгляд и не будет. Путин на данный момент лучшее, что могло быть. И Ельцин от того, что он мёртв, не лучше.
Ельцин вообще заслуживает памятника метров 100 высотой. Не как человек, а как политический деятель. А на памятнике должно быть написано: в память потомкам о ПОДЛЕЦЕ ЕЛЬЦИНЕ предавшему свой народ и страну ради личных амбиций и выгод.
-
кто лучше - он или Ельцин? И почему?
Здравствуйте.
Извините, что вклиниваюсь в разговор, но по-другому не получится.
О существовании такого человека как Путин узнал в 1994 году.
О нём отзывались очень плохо (по этическим причинам я не пишу почему). Но ответ в словах (ответе президента) на вопрос брал ли он когда-нибудь взятки (он об этом два или три раза рассказывал и все всегда отвечал, но самого ответа так и не прозвучало).
Типа: «Скажу что не брал, меня назовут поросёнком и будут говорить, вот врёт,
Скажу что брал, будут говорить, что наглец, ещё открыто козыряет этим».
Поэтому я от его президентства не ждал ничего хорошего. Поэтому меня порадовало его правление, не всё так плохо оказалось (как я ожидал).
А насчёт его хозяйственной деятельности, то посмотрите на Питер, вот вам и ответ (вспомните, как город набрал кредиты, за которые потом рассчитался федеральный бюджет).
На вопрос кто будет следующем президентом, то на 75% я уверен, что это будет С.Б. Иванов (не смотря на всю мою к нему антипатию).
Что же касается Медведева, то он ещё хуже, вы послушайте его ответы на встречах (про жилье (и ипотеку), образование, нанотехнологии (мода сейчас у чиновников) и т.д. Он без бумажки такую чушь порет, ответы ему пишут абсолютно левые люди (часто пенсионеры и другие, не имеющие к обсуждаемой тематике люди, как например он по проблемам машиностроения, прочитал отрывок из книги изданной в далёком 1973 году).
-
С того самого момента, как я здесь появился, мне весьма интересна личность АВС - ну уж больно он колоритный, сразу внимание к себе приковывает!!! ;D Послушайте, АВС, я понимаю, что вам Путин крайне не симпатичен, кстати - за что именно, но ответьте мне - кто лучше - он или Ельцин? И почему?
Хотя Президентская гонка только-только начинается, отвечу на два ваших простых вопроса. 1) Я его лично знаю. 2) Лучше Ельцин, потому что он в могиле и с него спрос маленький.
Ну, что ж. Давайте для начала сразу же выстроим логистически верную модель дискуссии, исходя из уже имеющихся трех ответов на заданные мною вопросы. Итак, АВСу Путин неприятен потому, что он его лично знает, и, судя по всему, это личное общение не доставило ему никакого удовольствия. Бывает, хотя могу заметить, что во власти вообще мало приятных людей, а вот подлецов, скотин и так далее, не будем перечислять эпитеты, более чем достаточно. И именно потому, что они эти самые эпитеты, они и у кормушки — порядочный человек не станет мараться и отойдет в сторону, а отрицательные прилагательные не побрезгуют и добьются желаемого. Вот и Нюмень пишет, что имел плохие отзвы о Путине еще в те времена, когда он был чиновником средней руки. И почему-то никто не задается вопросом - а мог ли вообще нормальный человек выжить в ведомстве такого "светила демократии", как Собчак? Или кто-то будет утверждать, что при Собчаке не было коррупции? Кстати, а шефом у него, у Собчака кто был? Не Борис ли Ельцин? И не зря Путин так и не ответил на вопрос брал ли он взятки! А как он мог их не брать?!! Не захотел, так заставили бы! Или кто-то еще сомневается в том, что насквозь погрязший в коррупции Ельцин поставил бы своим преемником человека, на которого бы не было "приворота"? Не смешите меня!
Вот пишут: "Поэтому я от его президентства не ждал ничего хорошего. Поэтому меня порадовало его правление, не всё так плохо оказалось (как я ожидал)".
В принципе, его президентство было ожидаемо и его результаты вполне предсказуемы. В отличие от пребывающего в перманентном состоянии эйфории и нирваны Ельцина, мало, что соображавшего в последнее время своего президентства, Путин прекрасно осознавал, что сможет опираться на россиян только тогда, когда хотя бы частично выполнит их ожидания. А россияне требовали "сильной руки", и им уже осточертели и чеченцы и свои бандиты, и наиболее одиозные олигархи. Вот поэтому-то Путин частично и выполнил то, чего хотел народ. Почему он не приручил коррупцию7 Да потому, что ему надо было обеспечить себя самого, и в этом он ничем не отличается от Ельцина и от его семьи, но мы должны признать, что объективно, пусть зачастую и из соображений собственной выгоды, Путин сделал для страны гораздо больше, чем Ельцин со своей камарильей.
Ельцин в могиле, да. это так. Но сейчас надо признать, что он совсем не был идейным сторонником демократии, он был идейным сторонником собственной абсолютной власти, и поэтому все, что он сделал, а отрицательного он сделал больше, чем положительного, надо рассматривать именно как результат его борьбы за собственную власть. И интересы страны здесь абсолютно ни при чем.
-
Но сейчас надо признать, что он совсем не был идейным сторонником демократии, он был идейным сторонником собственной абсолютной власти, и поэтому все, что он сделал, а отрицательного он сделал больше, чем положительного, надо рассматривать именно как результат его борьбы за собственную власть. И интересы страны здесь абсолютно ни при чем.
Что верно, то верно...ну вот вопрос. Может ли власть быть моральной? Или это извечное ярмо всех, кто на Олимпе? А пока остается вопрос, кому будет предложено то самое почетное место у корыта верховной власти? Кто будет следующим объектом изучения его коррупционного прошлого и кто будет давать обещания догнать и перегнать...
-
Что верно, то верно...ну вот вопрос. Может ли власть быть моральной? Или это извечное ярмо всех, кто на Олимпе?
Пару лет назад здесь была тема о белых и красных, в которой Паша сцепился с Голицыным. Последний утверждал, что все "белые" не только белые, но и пушистые, а "красные" просто отражение адского огня. Чушь, конечно, но, тем не менее, приведу в качестве примера того, на кого сейчас вешают всех собак и кто является порождением и исчадием ада и так далее. Я имею в виду Феликса Дзержинского. Вряд ли кто-нибудь сможет отрицать, что этот человек был на верхушке власти, вряд ли кто сможет утверждать, что у него не было полномочий и возможности для личных злоупотреблений, но кто сможет сказать, что он злоупотреблял служебным положением в личных целях? Вот вам и ответ на этот вопрос. Правильно было подмечено тем же Андроповым, что не власть портит человека, а человек портит власть.
А пока остается вопрос, кому будет предложено то самое почетное место у корыта верховной власти? Кто будет следующим объектом изучения его коррупционного прошлого и кто будет давать обещания догнать и перегнать...
А так ли это на самом деле интересно? Ну, вот, предположим, что знаете вы сейчас "этого человека". И что? Что-нибудь изменится? Кем бы он ни был, он будет продолжением Путина, и этим все сказано. Хотя есть у меня одно соображение. Если оно оправдается, то Россия воспрянет, если нет, то единственным нормальным выходом из положения будет тихо и по-английски свалить отсюда.
-
В массе своей, это форум уже сваливших. А название темы:"Будущий презЕнт", Идент, в смысле...так, что, батенька, не интригуйте......а обоснуйте...
-
А так ли это на самом деле интересно? Ну, вот, предположим, что знаете вы сейчас "этого человека". И что? Что-нибудь изменится? Кем бы он ни был, он будет продолжением Путина, и этим все сказано. Хотя есть у меня одно соображение. Если оно оправдается, то Россия воспрянет, если нет, то единственным нормальным выходом из положения будет тихо и по-английски свалить отсюда.
Что это за соображение? Если и будет "продолжением путина", то не особенно надолго. Все пауки в банке перекусают друг друга. Они же культуре взаимоотношений не обучались....А парламентские выборы просто неинтересны.
-
Что это за соображение? Если и будет "продолжением путина", то не особенно надолго. Все пауки в банке перекусают друг друга. Они же культуре взаимоотношений не обучались....А парламентские выборы просто неинтересны.
Ну и перекусют! От этого ничего не изменится, так как все равно "останется один", который и будет проводить политику продолжения. И кому какая разница, что для этого он переколбасил всех остальных!
-
Ну и перекусют! От этого ничего не изменится, так как все равно "останется один", который и будет проводить политику продолжения. И кому какая разница, что для этого он переколбасил всех остальных!
Ну и что тогда обсуждать? Лапки кверху и тонуть в горшке со сметанкой... Неужели всем нравится воровать и подставлять карман, чтобы туда эти болтуны залезали, говоря,что им нано...Вот и глонасом достали, да ракета взорвалась недолетела и опять обещалкины обтрухались... Шумим, братец, шумим! Край непуганых идиотов!
http://bibliotekar.ru/encSlov/10/156.htm
-
Ну и что тогда обсуждать? Лапки кверху и тонуть в горшке со сметанкой...
... Шумим, братец, шумим! Край непуганых идиотов!
http://bibliotekar.ru/encSlov/10/156.htm
Прекрасно. Предлагайте КОНКРЕТИКУ. Но только прямо сейчас, и прямо здесь в ответ на это мое предложение! А если вдруг окажется. что у вас нет такого плана действий, то можно будет уже в отношении вас самих повторить ваши же слова, как я понимаю, сказанные в мой адрес: "Шумим, братец, шумим! Край непуганых идиотов!"? Я жду.
-
Учите классику. Грибоедова. Персонажа зовут Репетилов. Отчество кажется Владимирович... ;)
http://bibliotekar.ru/encSlov/24/21.htm
-
Учите классику. Грибоедова. Персонажа зовут Репетилов. Отчество кажется Владимирович... ;)
http://bibliotekar.ru/encSlov/24/21.htm
насчет пауков в банке вот тут интересно написано.
http://www.nazlobu.ru/publications/article2169.htm
скорее всего наш российсикий вариант напоминает. "текущий момент", так сказать. всем конечно неприятно, а что делать? здесь людей действия нет. все больше писатели-с. А "пауки" они с топорами и без рефлексии.
-
Учите классику. Грибоедова. Персонажа зовут Репетилов. Отчество кажется Владимирович... ;)
http://bibliotekar.ru/encSlov/24/21.htm
Вы это к чему?
-
Оно, конечно, никто не будет спорить, что у Путина грехов перед Россией - более чем. Хотя и менее, чем у Ельцина. Но вот одна особенность, которая как-то не очень хорошо диссонирует. У Ельцина грехов перед Россией было поболее, а перед Западом, по сравнению с Путиным, явно поменее. Но почему именно по отношению к Путину такая волна "народного" гнева, которой не было по отношению к Ельцину? А? Может быть потому, что эта волна активно проплачивается теми, по отношению к которым у Ельцина грехов не было? А, как известно, нет грехов — нет и финансирования протестов! ;D Как известно, "он сукин сын, но он наш сукин сын!".
-
а почему именно протесты проплачены, а толпы быдляков, организованных комитетской сворой, все бесплатно лапу ( или еще что) сосут и радуются-не нарадуются на "царя вову"?
-
а почему именно протесты проплачены,
Потому, что без проплаты "не быдляки" не работают! Капитализьм, однако!
а толпы быдляков, организованных комитетской сворой,
Я не знаю, как там у дипломатов - не был и не знаю, а у предпринимателей, коим являюсь, принято за свои слова отвечать. Уважаемый АВС! Вы сможете предоставить доказательства, что "быдло" организовано "комитетом"? Я, вот, например, чуть пониже, в доказательство своей точки зрения, докажу, почему простой народ, элегантно и очень демократично определяемый вами как "быдло", поддерживает Путина. Кстати, о "быдле". В переводе с польского, с коего и заимствовано в русский язык, это слово обозначает "скот". Это ваше благородное определение простого народа России, к которому можно отнести 99,99% населения, разделяется всеми остальными светочами демократии, свободы и прочих прав человека? Или же это только ваша личная точка зрения?
а толпы быдляков, организованных комитетской сворой, все бесплатно лапу ( или еще что) сосут и радуются-не нарадуются на "царя вову"?
Теперь, как и обещал, поясню, почему простой народ поддерживает Путина. В отличие от убежденного демократа Ельцина, многократно громогласно обещавшего лечь на рельсы в случае ухудшения жизни населения и каждый раз забывавшего это сделать, Путин НАРОДУ ничего плохого не сделал. Наоборот, при нем появился какой-никакой, а порядок, чеченскую войну, хотя бы внешне, он выиграл, что народ воспринял положительно в силу своего имперского сознания, при нем не стало задержек зарплат, при нем многое, что стало лучше, чем при Ельцине. И почему же теперь ПРОСТОМУ народу относиться к Путину плохо? Он, народ, не разбирается в тех тонкостях ситуации, которые понимаете вы, я и остальные члены конфы, он видит, что при Путине стало ЛУЧШЕ ЖИТЬ. Ему, народу, а не ельцинской семейке. Ну, и результаты пропаганды, конечно же, тоже никто не отменял. Что есть, то есть! Теперь о "царе". Может быть, вы спутали Бориску с Вовой? Насколько мне известно, Путин никогда не ассоциировал себя с "царем", а вот Бориске это сравнение очень даже нравилось, что, кстати, неоднократно отмечено в мемуарах его "соратников". В доказательство сошлюсь на Вощанова и Коржакова. И если последнего еще есть чем упрекнуть, то уж к Вощанову вообще никаких претензий - искренний и честный журналист! Буду очень удовлетворен вашим АРГУМЕНТИРОВАННЫМ и РАЗВЕРНУТЫМ ответом. Но только давайте сосредоточимся на фактах, а не на эмоциях.
-
Потому, что без проплаты "не быдляки" не работают! Капитализьм, однако!
ЭТО В КАКОЙ СТРАНЕ КАПИТАЛИЗЬМ?
Я не знаю, как там у дипломатов - не был и не знаю, а у предпринимателей, коим являюсь, принято за свои слова отвечать.
А кто дипломат? Это про кого? Из дипломатов я ушел аж 10 лет назад по собственному желанию. Сегодня мои ученики - успешные дипломаты...Я помимо преподавательской работы, за которую платят несчастные крохи, вынужден режимом работать и как успешный частный предприниматель (все налоги регулярно платятся за что бухгалтер имеет высокие премии) и как переводчик- синхронист высшей категории, включая перевод первых лиц стран СНГ, причем не со стороны России, где надо платить откаты, чтобы получить заработанное своими мозгами и нервами.
За все слова я отвечаю, так как думаю и знаю о чем говорю.
Уважаемый АВС! Вы сможете предоставить доказательства, что "быдло" организовано "комитетом"? Я, вот, например, чуть пониже, в доказательство своей точки зрения, докажу, почему простой народ, элегантно и очень демократично определяемый вами как "быдло", поддерживает Путина. Кстати, о "быдле". В переводе с польского, с коего и заимствовано в русский язык, это слово обозначает "скот". Это ваше благородное определение простого народа России, к которому можно отнести 99,99% населения, разделяется всеми остальными светочами демократии, свободы и прочих прав человека? Или же это только ваша личная точка зрения?
Мне другие точки зрения не нужны. Коррупция и продажность на всех этажах власти, образования, бизнеса, судебной, выборной системы. Управление "комитетом" всех хлебных мест якобы от имени народа и для народа. Я называю быдлом тот народ, который достоин большего в тысячи раз и который терпит идиотский, грабительский режим, который кормит обещаниями счастливой жизни и платит минимум в четыре раза меньше, нежели за ту же работу на том же цивилизованном Западе, который, впрочем, я не переоцениваю и не возвеличиваю. Там своих тараканов полно. Только вот там ТАК не воруют... Там с позволения сказать цивилизация, а у нас особый воровской путь.... Особенно мне нравится обеспечение льготников лекарствами, так как, знаю это не понаслышке, - все лекарства, которые государство обязалось само выдавать бесплатно - все это постепенно отбирается зурабовщиной, которая спокойно как плотоядная крокодила улыбается на своем месте...
Теперь, как и обещал, поясню, почему простой народ поддерживает Путина. В отличие от убежденного демократа Ельцина, многократно громогласно обещавшего лечь на рельсы в случае ухудшения жизни населения и каждый раз забывавшего это сделать, Путин НАРОДУ ничего плохого не сделал. Наоборот, при нем появился какой-никакой, а порядок, чеченскую войну, хотя бы внешне, он выиграл, что народ воспринял положительно в силу своего имперского сознания, при нем не стало задержек зарплат, при нем многое, что стало лучше, чем при Ельцине. И почему же теперь ПРОСТОМУ народу относиться к Путину плохо? Он, народ, не разбирается в тех тонкостях ситуации, которые понимаете вы, я и остальные члены конфы, он видит, что при Путине стало ЛУЧШЕ ЖИТЬ. Ему, народу, а не ельцинской семейке. Ну, и результаты пропаганды, конечно же, тоже никто не отменял. Что есть, то есть! Теперь о "царе". Может быть, вы спутали Бориску с Вовой? Насколько мне известно, Путин никогда не ассоциировал себя с "царем", а вот Бориске это сравнение очень даже нравилось, что, кстати, неоднократно отмечено в мемуарах его "соратников". В доказательство сошлюсь на Вощанова и Коржакова. И если последнего еще есть чем упрекнуть, то уж к Вощанову вообще никаких претензий - искренний и честный журналист! Буду очень удовлетворен вашим АРГУМЕНТИРОВАННЫМ и РАЗВЕРНУТЫМ ответом. Но только давайте сосредоточимся на фактах, а не на эмоциях.
Сплошной обман и пропаганда в стиле НТВ и других первых каналов. Коржаков - это продажная шавка, который предал своего хозяина, несмотря на присягу. Впрочем, не я ему судья. Все это тоже спецконтингент... Павла Вощанова знаю и уважаю.
путин не только ничего плохого не сделал, он вообще ничего не сделал, кроме умелого и красивого говорения и узурпации власти, он только обещал и всех строил по струнке смирно, отбирая постепенно все достижения демократии, как-то все свободы, гарантированные конституцией, выборность (вместо этого сплошные назначенцы), и т.д. и т.п. Посмотрите на этих умненьких кандидатов, изовравшихся партийных лидеров, послушных и покорных губернаторов, сидящих и подсиживающих меров всех городов и весей, молодую свору нашистов, - и все поймете! Народ к путину относится никак, так как все опросы и референдумы сфабрикованы и подделаны. Доказывать ничего не буду. Просто оглянитесь вокруг и незрячий увидит, что продажность и "капитализьм" ничего общего друг с другом не имеют! Все прогнило на корню. И скоро рухнет. Не надо быть провидцем. Лучше быть слепоглухонемым быдляком!
Теперь ответьте мне на один маленький вопросик, плиз... Что такое кооператив "озеро"?
-
ЭТО В КАКОЙ СТРАНЕ КАПИТАЛИЗЬМ?
Разве мы говорим о Зимбабве?
Коррупция и продажность на всех этажах власти, образования, бизнеса, судебной, выборной системы. Управление "комитетом" всех хлебных мест якобы от имени народа и для народа.
При Ельцине и до Путина этого же ведь не было? Не так ли? ;D Кстати, и при КПСС этого же ведь тоже не было? И при царе-батюшке? ;D
Только вот там ТАК не воруют... Там с позволения сказать цивилизация, а у нас особый воровской путь....
Распространенное заблуждение, опирающееся на автоматическом сравнении, к примеру, США и России без учета временных переносов. Чтобы попонятнее, скажу, что с смоента появления государства Россия прошло 16 лет. Вы, АВС, в курсе какие были государственные нравы в тех же США спустя даже не 16, а 116 лет после образования США? Если нет, то почитайте тех же Марка Твена и Драйзера. Очень они наглядно все это описывали! Я к чему вам все это говорю? К тому, что на все надо время, а желание "все и сразу" выдает незрелое мальчишество и "революционный задор"! Если вы демократ, то вот и ратуйте не за революционный взрыв, а за эволюционное развитие! Хватит, мы уже навзрывались в своей истории и никакие потрясеня нам не нужны! Куда там ведут благие намерения и желание загнать человечество железной рукой в счастье? Ни одна цивилизация еще не сумела благополучно миновать период дикого капитализма, почему вы считаете, что Россия сможет?
путин не только ничего плохого не сделал, он вообще ничего не сделал, кроме умелого и красивого говорения и узурпации власти, он только обещал и всех строил по струнке смирно, отбирая постепенно все достижения демократии, как-то все свободы, гарантированные конституцией, выборность (вместо этого сплошные назначенцы), и т.д. и т.п.
Ну, вот теперь пришло время поговорить конкретно о Путине. Итак, вы вменяете ему в вину, что он ничего не сделал — а так ли это? Ведь именно то, что вы перечисляете - всех построил — и это после Ельцинской даже не вольницы, а анархии, отобрал достижения демократии, читай "семибанкирщины", убрал выборность — вы, что, не знаете, в какую фикцию, извращающую настоящую демократию, превратились эти выборы?, так вот, все это имеено его ЗАСЛУГИ. Если бы не эти действия. то и единой и неделимой России СЕЙЧАС ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО УЖЕ БЫ И НЕ БЫЛО!
Посмотрите на этих умненьких кандидатов, изовравшихся партийных лидеров, послушных и покорных губернаторов,
При Ельцине было лучше?
-
Здесь людей действия нет. Все больше писатели-с.
Вот здесь в тему ;D
http://blog.ipcom.com.ua/entry.php?w=Hermit&e_id=5629
Побродил сегодня по форуму - был в шоке... Выяснилось - "Ну и дураки же мы все..." Оказывается у нас: футболисты - нифига не рубят в футболе ,политики - полные бараны , програмисты - не шарят в железе , сексопатологи - девственики ,психологи - дауны , дизайнеры - маляра ,юристы - безграмотные дебилы...
И только люди на форуме точно знают :
Как правильно играть в футбол...
Как разгрести дерьмо в политике...
В сексе все - Казановы , а размерам членов может позавидовать любой слон в зоопарке...
Быстро решат любой юридический казус , смешав при этом законы Украины , России , США ,бывшего СССР, и вообще законы которые никогда не существовали - в общую кучу...
;D ;D ;D
-
В тему очередной анекдот от Задоронова.
Партия Единая Россия предлагает провести референдум по следующему вопросу: Не возражаете ли вы, чтобы В.В.Путин остался президентом на третий срок. Два варианта ответа:
1. Да, не возражаю
2. Нет, не возражаю
;D ;D ;D ;D ;D
-
Будущий президент ???
Новый премьер настоял на повышении пенсий в России
Премьер-министр Виктор Зубков поручил своим заместителям внести в правительство предложения по повышению пенсий. Данное поручение было дано в ходе заседания правительства. «Жду не просто рассуждений, а конкретных предложений, разработанных вместе с регионами», — сказал он, обращаясь к вице-премьерам.
«Пока мы поднимем пенсии к 2010-2012 году, многие уже уйдут, — заметил премьер. — Пенсионеры живут плохо, бедно, а коммунальные платежи сжирают пенсии. Так людям жить нельзя — на 2 тыс. 800 рублей в месяц, причем платить за коммунальные услуги по 2 тыс. рублей». «А на что им жить?!» — обратился Зубков к членам правительства.
Премьер поручил вице-премьерам совместно с руководителями регионов рассмотреть данную ситуацию и «помочь людям не формально, а по сути, по жизни», отмечает ИТАР-ТАСС.
-
Клоун тот новый премьер.
Начал правление с юморески про усиление персональной ответственности чиновников.
Блин, потемкинская деревенщина, а не премьер.
-
Будущий президент ??? [
Если повторяется история 8-летней давности, то у народа, по-крайней мере, у его образованной и думающей части, хорошая память. Но! Лаотоу! Врачи нашли, что опухоль непонятно из-за чего уменьшается. ??? Будем жить? ;) :)
-
Клоун тот новый премьер.
Начал правление с юморески про усиление персональной ответственности чиновников.
Блин, потемкинская деревенщина, а не премьер.
Вы, бестселлер в апельсиновых корках разбираетесь… ну Вы, наверное помните. ;)
Премьер у нас очень хороший, особенно хорошо ведёт заседание правительства. Вот бы он ещё и телесные наказания для провинившихся ввёл! :D
Таки представляю себе картину (маслом)…..
Приезжает министр в регион, а ему говорят: «А мы видели Вашу ж…. э-э-э, попу по телевизору!». 8)
-
знаю про эту персональную ответвенность - сейчас как раз такую потемкинскую деревню рисую, задорого .... :-)
-
Много ездил тут по стране - и был удивлен и обрадован, когда мне сообщили, что Президента могут звать Кони
-
Много ездил тут по стране - и был удивлен и обрадован, когда мне сообщили, что Президента могут звать Кони
Дорогой АВС! Простите за невежество: а Кони это кто ???
-
... Простите за невежество: а Кони это кто
Позор!!! Не знать как зовут одного известного лабрадора!!! (в смысле одну известную лабрадоршу, лабрадорку, тьфу, суку короче) ;D ;D ;D
А если по теме, мне тоже кажется, что Путин имя следующего президента уже озвучил. Зубков, в отличие от многих, умудрился по-крупному не вляпаться ни в один скандал.
-
... Простите за невежество: а Кони это кто
Позор!!! Не знать как зовут одного известного лабрадора!!! (в смысле одну известную лабрадоршу, лабрадорку, тьфу, суку короче) ;D ;D ;D
А если по теме, мне тоже кажется, что Путин имя следующего президента уже озвучил. Зубков, в отличие от многих, умудрился по-крупному не вляпаться ни в один скандал.
Согласен. При этом возраст Зубкова - очень хорош для ухода в отставку по состоянию и по определению.... Даже и не дожидаясь следующих выборов, если невтерпеж станет. Поведаю вам и еще об одном "своем" открытии - в пересчете на рубли с манатов в Туркмении литр минеральной воды стоит 2.5 рубля, а литр хорошего бензина - стоит 40.... копеек. Вот и считайте как ослиной мочой бензин разбавляют. ;) То есть, стоимость бензина в этих двух странах СНГ различается в 50 раз. Ой, дурят нашего брата эти кони и к ним примкнувшие зубковы, которые нахмурили брови и журят всяких плохих грефов и зурабовых.......Зубков умудрился вляпаться в скандал уже потому, что он сосед Путина и вхож в его дом на новый год, а мебельщик Сердюков не темная лошадка, а всего-лишь не дать - не взять зять Зубкова...И хороший какой в отставку видишь подал... Только кто ж ему это разрешит....Натуральная семья...
-
Рука руку моет и ПОКРОВИТЕЛЬСТВУЕТ .. http://www.izvestia.ru/politic/article3101262/
Тьфу на... все... ;)
-
Зубков умудрился вляпаться в скандал уже потому, что он сосед Путина и вхож в его дом на новый год, а мебельщик Сердюков не темная лошадка, а всего-лишь не дать - не взять зять Зубкова...И хороший какой в отставку видишь подал... Только кто ж ему это разрешит....Натуральная семья...
Я выскажусь только по поводу назначения и неотставки Сердюкова. Я не сторонник поиска версий, типа "с какой ноги встал Путин, чтобы назначить Сердюкова" (или "сколько должет был выпить Путин", или "кто нажужжал в ухо Путину" и т.д.). В подобных назначениях логика есть всегда. Я читал разные мнения и сейчас мне кажется, что наиболее логичную версию назначения Сердюкова в МО дал тогда М.Леонтьев:
На самом деле, Сердюков – чистильщик. Не думаю, что он долго продержится в министерстве, но он должен выполнить очень важную задачу, которую зачастую должен выполнять «варяг».
Эту функцию приглашенного наместника должен осуществлять не выходец из ведомства, не человек, который, действительно, с глубоким пониманием относится к тем проблемам, традициям и повадкам, которые сложились в учреждении, а тот, кто эффективно проводит свою политику. Зачастую человеком руководит не понимание и сочувствие к своей сфере, а элементарное желание угодить, и это все происходит не всегда от хорошей жизни. Человек же посторонний, для которого не столь существенна репутация в профессиональном сообществе, потому что это для него не его среда, может спокойно проводить рациональную необходимую политику. ...
Как я уже говорил, основная часть преобразований направлена именно на наведение финансового и экономического порядка в ведомстве. При тех нарастающих объемах финансирования, которые идут в оборонные ведомства, при той ситуации с гособоронзаказом (хотя им занимается не только Министерство обороны, но оно является основным заказчиком, основным потребителем гособоронзаказа) необходимо наводить порядок. Эти отставки и предыдущее назначение Сердюкова на должность совершенно логичны и укладываются в систему. Сегодня считается, что Иванов должен заниматься общими вопросами, поэтому логично, что на это дело бросили чистильщика – человека, которого, может быть, не жалко.
Причем Сердюкова не жалко ни начальникам, ни ему самого себя, поскольку он в этом видит свою функцию. Замечу, что у него другая функция, нежели у других министров, он не политическая фигура. И это очень важно понимать.
подробнее в http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=14.05.2007%2019:30:00&archive=on&
Косвенно эту же версию подтвердил в интервью Ю.Балуевской сразу после прошения об отставке Сердюкова. По логике, хваля шефа, он должен ставить ему в заслугу то, зачем шеф и был прислан:
Анатолий Сердюков на посту главы Минобороны РФ сумел добиться эффективного расходования средств. Об этом заявил начальник Генерального штаба Вооружённых сил РФ Юрий Балуевский в беседе с журналистами в Пскове 19 сентября. Как передаёт корреспондент ПАИ, глава генштаба сказал, что сейчас армия начинает разумно и эффективно вкладывать средства и получать результат.
"Я как военный человек скажу, что четче стали расходоваться те средства, которые выделяются сегодня на развитие вооруженных сил, понятнее, ответственнее и более контролируемо", - отметил Юрий Балуевский. "Сегодня я и мои военные коллеги познаем новое - экономическую составляющую развития вооруженных сил", - подчеркнул он.
Подробнее в http://informpskov.ru/army/37534.html
-
Позор!!! Не знать как зовут одного известного лабрадора!!! (в смысле одну известную лабрадоршу, лабрадорку, тьфу, суку короче) ;D ;D ;D
А, Вы это про путинскую собачку ;) Ну, что ж, не всем же дано всех его собак, лошадей, пони и прочей дарёной живности знать. Оплошал - не спорю, такую VIP-персону выпустил из виду.
А если по теме, мне тоже кажется, что Путин имя следующего президента уже озвучил. Зубков, в отличие от многих, умудрился по-крупному не вляпаться ни в один скандал.
Согласен. Тем более, что все ходы уже прописаны ;D
-
Анатолий Сердюков на посту главы Минобороны РФ сумел добиться эффективного расходования средств. Об этом заявил начальник Генерального штаба Вооружённых сил РФ Юрий Балуевский в беседе с журналистами в Пскове 19 сентября. Как передаёт корреспондент ПАИ, глава генштаба сказал, что сейчас армия начинает разумно и эффективно вкладывать средства и получать результат.
"Я как военный человек скажу, что четче стали расходоваться те средства, которые выделяются сегодня на развитие вооруженных сил, понятнее, ответственнее и более контролируемо", - отметил Юрий Балуевский. "Сегодня я и мои военные коллеги познаем новое - экономическую составляющую развития вооруженных сил", - подчеркнул он.
Как это узнаваемо: вновь живем по-Ленински: когда каждая кухарка может управлять страной.
а) Поставили бухгалтера во главе армии: и эффективное вложение средств началось. И выгода. Коммерческая. И в вооруженных силах есть оказывается не оборонная, а экономическая составляющая. Ах да, солдаты всегда у генералов на дачах свиней выращивали :-)
Б) Поставили КГБ-шника во главе страны - .... жди следующего...
-
Как это узнаваемо: вновь живем по-Ленински: когда каждая кухарка может управлять страной.
Что касается кухарки... Ленин вроде имел в виду, что любая кухарка способна управлять государством. С этим трудно согласиться. Если же слово "может" означало "имеет право", то против этого я ничего не имею. Зависит от конкретной кухарки и ее способностей. Я слыхал про одного весьма паршивого актера, который стал одним из лучших президентов в истории США. И слышал про одного весьма посредственного президента, у которого и папа был президент и брат губернатор, а он за 7 лет правления не смог Австрию от Австралии отличить, или королеву Елизавету II научиться называть Елизаветой второй, а не Елизаветой одиннадцатой.
а) Поставили бухгалтера во главе армии: и эффективное вложение средств началось.
Не бухгалтера, а финансиста. Человека, связанного с финансовой разведкой и разбором финансовых махинаций. Не защищая персонально г-на Сердюкова как финансиста (я лицо малокомпетентное в этой области), скажу только, что сам принцип, при котором министр обороны - гражданское лицо, являющееся "экономическим менеджером" военного ведомства, а вся полнота оперативного управления войсками относится к ведению Генштаба, меня вполне устраивает. Поэтому, назначение министром обороны опытного финансиста - решение отнюдь не бредовое. (Повторюсь, что ни за ни против персонально Сердюкова я ничего не говорю.)
-
Никогда не понимал, как преступник может быть депутатом, как гражданское лицо может командовать армией, как комсомольский работник без опыта следственной работы - руководителем следственного комитета, как агент КГБ - президентом....
Но таковы реалии нашей жизни. Так что кухарка надолго ушла с кухни.
К реалиям: ценится не профессионализм, а родственные связи, знакомства, преданность. Ну и экономическая целесообразность. Не для страны, а для себя.
И сколь угодно можно убеждать себя и окружающих, что ФИНАНСИСТ на посту главы оборонного ведомтсва - на своем месте... Президент и его окружение в этом уже убеждены. Им этого достаточно.
-
как агент КГБ - президентом....
Какой классный американизм! ;) И мышление такое же. В смысле направления мыслей. :-[
И сколь угодно можно убеждать себя и окружающих, что ФИНАНСИСТ на посту главы оборонного ведомтсва - на своем месте...
Кажется, Дик Чейни пришел в Пентагон из нефтяного бизнеса. Наверное, это кардинально по своей сути отличается от мебельного бизнеса Сердюкова. А сегодняшний министр обороны США родом из ЦРУ. Но, судя по всему, быть "агентом ЦРУ" почетно, а вот "агентом КГБ" - противно. ;D ;D Что там умные люди говорят о "двойных стандартах"? ;D ;D
-
Кстати - ваш подход очень типичен. Если ругают российское руководство -значит дуют в американскую дудку. Или в израильскую.
Смею вас огорчить - никоим образом не симпатизирую США, как и Израилю. И их президентам-паяцам.
Я просто против того лицемерия, с которым в России ее же ГРАЖДАНЕ пытаются оправдать нахождение запятнавших себя экономически и политически лидеров во главе страны.
Я бы понял, если бы это делали сами лидеры. Собственно говоря, чем они и занимаются. Но когда сам народ начинает толкать эти лозунги - противно становится.
Хотя, это я громко сказал "народ". Он ведь состоит и из тех, кого эта власть вполне устраивает - поит, кормит. И не только в России. Так почему же им и не восхвалять эту власть. Ну и агентов, хоть КГБ, хоть ЦРУ во главе.
Ну а кому-то - ругать. Поскольку не любы.
Один мой знакомый, в прошлом один из партлидер ов областного уровня сказал: "Кто раньше жил - тот и сейчас живет"...
И как я не симпатизировал тем, так не симпатизирую и этим. И тот факт, что они - эксКГБ, также - в моем понимании - только в минус.
-
Кстати - ваш подход очень типичен. Если ругают российское руководство -значит дуют в американскую дудку. Или в израильскую.
Ничего типичного. Просто, как юрист, задаюсь вопросом "Кому выгодно"? А американизм - так, к слову. Вы же его на самом деле применили.
Я просто против того лицемерия, с которым в России ее же ГРАЖДАНЕ пытаются оправдать нахождение запятнавших себя экономически и политически лидеров во главе страны.
Я бы понял, если бы это делали сами лидеры. Собственно говоря, чем они и занимаются. Но когда сам народ начинает толкать эти лозунги - противно становится.
Ни черта я ничего и никого не собираюсь оправдывать. Просто потому, что, опять-таки, как юрист, вижу, что как ни собирай смягчающие вину обстоятельства, все равно от высшей меры подсудимый не уйдет. Но при всем этом надо быть ОБЪЕКТИВНЫМ.
И тот факт, что они - эксКГБ, также - в моем понимании - только в минус.
А скажите, вы допускаете мысль, что в КГБ были люди, которых вполне можно было охарактеризовать положительно? И вы верите, что такизх людей было подавляющее большинство?
-
И сколь угодно можно убеждать себя и окружающих, что ФИНАНСИСТ на посту главы оборонного ведомтсва - на своем месте... Президент и его окружение в этом уже убеждены. Им этого достаточно.
Армия не может превращаться в закрытую касту. И если в обществе считается, что основная проблема армии - непрозрачность и непонятность военного бюджета, что несколько министров обороны здесь уже по-крупному обо*рались, то назначение гражданского финансиста навести здесь минимальный порядок - абсолютно нормальный шаг. Сомневаюсь только, что конкретному сабжу это удастся, но это уже совсем другой вопрос.
-
Подбор кадров в президентском окружении осуществляется исключительно по мотивам личной преданности и/или на основе родства (читай, кумовста), что говорит о том, что кадровая политика ведется весьма слабо, а также нет других особых критериев проникновения в ближний круг. Также было и при Ельцине со "свердловской" группировкой, собственно это суть "питерских", и так будет всегда. Профессионализм, честность, неподкупность и порядочность - все это явления второго плана в современной кадровой политике в этой Богом забытой стране.
-
Я никогда не был сторонником лозунгов типа "менты-козлы". В любой стуктуре есть порядочные люди. Так что вполне естественно, что в КГБ могли быть и были честные люди, но...
Те, кто пробился в нынешнюю власть, точно не из этих.
По поводу армии - мое мнение, что назначенный на должнсть министра ФИНАНСИСТ прежде всего должен решить бизнесвопросы: закупка вооружений именно у этих компаний, а не у других, то же - обмундирования, то же - строительства и т.п. Т.е., просто для охраны и соблюдения чьих-то экономичестких интересов. И естественно, что именно тех лиц, кто его туда поставил. Имет ли это отношение к обороне и обороноспособности, сочетается ли это с интересами общества и государства - очень сомневаюсь.
-
Подбор кадров в президентском окружении осуществляется исключительно по мотивам личной преданности и/или на основе родства (читай, кумовста), что говорит о том, что кадровая политика ведется весьма слабо, а также нет других особых критериев проникновения в ближний круг. Также было и при Ельцине со "свердловской" группировкой, собственно это суть "питерских", и так будет всегда. Профессионализм, честность, неподкупность и порядочность - все это явления второго плана в современной кадровой политике в этой Богом забытой стране.
эта кадровая политика очень осознанна и правильна с точки зрения сохранения власти, в первую очередь, а всех остальных задач во вторую. Именно этот подход доминирует в политике - во всех странах мира, это суть политики - делать иначе самоубийство - так закончил Горбачев например. Все существенные основны ее заложил Макиавелли в "Государе".
Другой вопрос, что никто не запрещает назначать грамотных и преданных управленцев. Но вот оценить грамотность ныненазначаемых сложно. Особенно учитывая, что в гос. власти очень действеннен принцип Питера - принцип достижения уровня некомпетенции.
-
Я никогда не был сторонником лозунгов типа "менты-козлы". В любой стуктуре есть порядочные люди. Так что вполне естественно, что в КГБ могли быть и были честные люди, но...
Те, кто пробился в нынешнюю власть, точно не из этих.
Честность вообще не политическая категория, а обыденная. С ней точно не пробьешься. Другое дело ценностные категории - ценности представителей в нынешней власти не факт что соответствуют целям развития рускоязычного этноса.
-
В.Путин может досрочно сложить полномочия
Президент Российской Федерации Владимир Путин может досрочно уйти в отставку с поста президента. Это сенсационное утверждение политолога Александра Белковского передала радиостанция "Маяк".
По словам А.Белковского, именно первое место в списке "Единой России" может стать для В.Путина способом оправдать досрочный уход со своего поста.
Политолог считает, что президент уйдет, оставив нынешнего председателя правительства Виктора Зубкова исполняющим обязанности главы государства. При этом вариант с перемещением Путина в кресло премьера после президентских выборов А.Белковский считает маловероятным.
"Двоевластия в России быть не может, а в нашей стране властью обладает лишь один человек", - отметил политолог. Напомним, сам В.Путин на федеральном Съезде Единой России не исключил, что может стать премьером, в том случае, если, по его словам, "президентом изберут порядочного человека, с которым можно будет работать в паре".
Кроме того, президент уже включен в федеральную тройку кандидатов в депутаты от партии "Едина Россия" на предстоящих парламентских выборах.
02 октября 2007г.
Владимир Путин возглавит "Единую Россию" на выборах в Госдуму
Владимир Путин согласился возглавить список "Единой России" на выборах в Госдуму. После президентских выборов в марте 2008 года Путин может возглавить правительство. Но для этого необходимо выполнить два условия: "Единая Россия" должна победить на выборах, а президентом страны должен быть избран порядочный дееспособный человек, отметил Владимир Путин. Политологи называют решение президента "неожиданным и сильным ходом".
-
В новостях было, что после следующих выборов главный Вован согласен быть премьером. Центр власти смещается в сторону премьера при зиц - президенте?
-
Президент Российской Федерации Владимир Путин может досрочно уйти в отставку с поста президента. Это сенсационное утверждение политолога Александра Белковского передала радиостанция "Маяк".
Ну, теперь в принципе всё прояснилось более чем ;)
И понятно кто будет Президентом и кто при нём ;D
И если бы главный привёл Кони в Президенты, как Калигула своего коня ввёл в сенат, то все бы промолчали. История неизменна - императоры везде и всегда императоры ;D ;D ;D
-
И если бы главный привёл Кони в Президенты, как Калигула своего коня ввёл в сенат
да..как не вспомнить В.Высоцкого "Мы верные испытанные Кони, победоносцы ездили на нас...." ;D :o
-
Обращение к президенту
Господин президент!
Если вы не можете существенно повысить пенсии и обеспечить всех достойной работой, то - пожалуйста! -сделайте мусорные ящики не такими высокими, а то неудобно в них лазить.
Спасибо!
-
Безотносительно к Путину. От съезда ЕР дохнуло чем-то заплесневевшим. Эти доярки слезно умоляющие ВВП не бросать их на произвол судьбы и поруководить еще. Ох, где-то я подобное уже видел...
Президент Российской Федерации Владимир Путин может досрочно уйти в отставку с поста президента. Это сенсационное утверждение политолога Александра Белковского передала радиостанция "Маяк".
Ну, теперь в принципе всё прояснилось более чем
А я, откровенно говоря, перестал что-либо понимать. Один мой приятель про уход Путина идиотских (ИМХО) предположений Белковского начитался. Я даже с ним вчера забился на пузырек "Хенесси", что
1. Путин досрочно не уйдет и
2. Путин не пойдет премьером под нового президента
Логика в принятом решении есть - устроить себе досрочные президентские выборы, пусть и не настоящие. Что-то вроде вотума о доверии о проделанной работе. И тут никто в тройке рядом ему не нужен. С другой стороны - превращать Россию в парламентскую республику ВВП не станет, он много раз говорил, что президентская форма правления для России лучше. Значит, он не будет менять конституцию, чтобы расширить премьерские полномочия. А тогда зачем идти в премьеры.
Главное, чего я не понимаю - нафига было создавать Справедливую Россию. Раньше вроде было понятно. ВВП - своего рода "добрый царь". ЕР - скопище чиновников и олигархов. Есть Жирик, которого в кремле всегда поддерживали, собиравший маргинальные голоса. Сейчас он поскучнел, надо бы Юлю с Украины переманить, она в роли Жирика много лучше смотрится. Наконец, кто за доброго царя, но считает ЕР "партией злых бояр" - милости просим в специально созданную СР, ибо Миронов (весьма удачно, на мой взгляд) позиционировал себя за президента, за социальную справедливость, но против чиновников, олигархов и пр. Теперь он остался вне игры, или я чего-то не понимаю. Зачем тогда его породили, загадка. Возможно сочли идею неудачной и отказались?
-
Наконец, кто за доброго царя, но считает ЕР "партией злых бояр" - милости просим в специально созданную СР, ибо Миронов (весьма удачно, на мой взгляд) позиционировал себя за президента, за социальную справедливость, но против чиновников, олигархов и пр. Теперь он остался вне игры, или я чего-то не понимаю. Зачем тогда его породили, загадка. Возможно сочли идею неудачной и отказались?
Думаю, что Ваше последнее предложение верно, т.е., сначала "теоретики" Дудаев и Павловский решили "развести" бояр по дворам с целью изменения Конституции (про третий срок), запустив в общество шары по этому вопросу, а затем когда оказалось, что это слишком нагло и вульгарно (в целом отношение к изменению Конституции в думающих кругах было негативным), придумали другую многоходовку с пенсионером Зубковым.
На мой взгляд, события будут развиваться по варианту Немцова:
http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.128105.html
-
На мой взгляд, события будут развиваться по варианту Немцова:
http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.128105.html
Вы как-то уже поспорили на коньячок с неким Пашей, <удалено модератором> , о народных волнениях не позднее осени этого года под знаменами "Несогласных". Вы уже подобрали для него год хорошего урожая? Лично я готов продолжить эту традицию, и предложить вам пари с такой же ставкой, что ничего из сказанного Бориской не произойдет. И, так как я люблю, чтобы все было честно и спортивно, то выкладываю на стол свои аргументы:
1 До сего дня Боря много, что говорил, и у него очень мало, что получалось.
2 По источникам из Госдумы никаких апокалипсисов не будет - никто не хочет раздрая и непоняток, и все хотят тихого и спокойного продолжения сегодняшнего положения.
3 Народ, как всегда, безмолствует.
P.S. Желательно не менее 15 лет выдержки.
-
http://mary-nice.livejournal.com/58781.html
-
Вы как-то уже поспорили на коньячок с неким Пашей, непонятно куда он делся с форума, о народных волнениях не позднее осени этого года под знаменами "Несогласных". Вы уже подобрали для него год хорошего урожая? Лично я готов продолжить эту традицию, и предложить вам пари с такой же ставкой, что ничего из сказанного Бориской не произойдет. И, так как я люблю, чтобы все было честно и спортивно, то выкладываю на стол свои аргументы:
1 До сего дня Боря много, что говорил, и у него очень мало, что получалось.
2 По источникам из Госдумы никаких апокалипсисов не будет - никто не хочет раздрая и непоняток, и все хотят тихого и спокойного продолжения сегодняшнего положения.
3 Народ, как всегда, безмолствует.
P.S. Желательно не менее 15 лет выдержки.
Речь шла о сценарии многоходовки, который Немцов выдвинул по дальнейшему развитию событий (вторую часть его пёрлов я не имел ввиду), а только лишь те перемещения и ходы, о которых он говорит по продвижению плана "а-ля Путин". При этом какие-то коллизии с новым Президентом вполне могут возникнуть - власть сладка ;) несмотря на то, что я почти уверен, что Зубков всё время будет на коротком поводке (возможно есть какой-то убойный компромат на него, доступный лишь клану). Но человек попавший на самый-самый верх способен расстроить все планы и замыслы, обладая ни чем не ограниченной властью ;D ;D ;D Поэтому дать какие-то гарантии относительно его беспрекословного подчинения предшественнику, пожалуй сейчас не решится никто, даже Вы. Как поведёт себя Зубков в качестве главковерха, вряд ли кто представляет. Захочет - и заставит уничтожить компромат, заткнуть рот любому и "соскочить" с поводка (благо что Путин выстроил уже такую "вертикаль", что каждое слово главковерха исполнят бесприкословно) - история Ельцин-Путин подтверждает это. Поэтому спорить ещё рано, после выборов в Думу можно и коньяк поставить на кон ;)
-
Но человек попавший на самый-самый верх способен расстроить все планы и замыслы, обладая ни чем не ограниченной властью ;D ;D ;D Поэтому дать какие-то гарантии относительно его беспрекословного подчинения предшественнику, пожалуй сейчас не решится никто, даже Вы. Как поведёт себя Зубков в качестве главковерха, вряд ли кто представляет. Захочет - и заставит уничтожить компромат, заткнуть рот любому и "соскочить" с поводка
На мой взгляд это неточное понимание процессов власти. Власть базируется на на праве, легитимосности, общеизвестном статусе и формальном праве верховной подписи. А на готовности к бесконечному насилию, в случае отказа выполнять право, соблюдать легитимосность, подтверждать статус и испольнять бумажку с закорючкой. В политике еще наличии ресурсов такое насилие оказать. В 1993 г. готовность к насилию и способность привлечь для этой цели милицию, армию, спец. подразделения и не гнушаться массовым убийством частных лиц задействованных как контресурс, продемонстрировал только один человек. В 99-м этот человек готовый к наслию, "якобы" добровольно сдал власть никому не известному Путину. Веер последовавшего насилия 99-2002 гг. показывает, что насилие применялось очень активно, раз это дошло до общественности. Установшиеся спокойствие, когда больше никто не открыто не противоречил указанному господину показывает, что он а) готов к этому насилию б) продемонстрировал, что он незамедлительно пойдет на него в) за этот период он набрал сторонников и обязанных лично ему (Макиавелли - помните) людей. Это и есть власть. А в какой форме она будет легализовано - уже не важно.
-
При этом какие-то коллизии с новым Президентом вполне могут возникнуть - власть сладка ;) несмотря на то, что я почти уверен, что Зубков всё время будет на коротком поводке (возможно есть какой-то убойный компромат на него, доступный лишь клану). Но человек попавший на самый-самый верх способен расстроить все планы и замыслы, обладая ни чем не ограниченной властью ;D ;D ;D Поэтому дать какие-то гарантии относительно его беспрекословного подчинения предшественнику, пожалуй сейчас не решится никто, даже Вы. Как поведёт себя Зубков в качестве главковерха, вряд ли кто представляет. Захочет - и заставит уничтожить компромат, заткнуть рот любому и "соскочить" с поводка (благо что Путин выстроил уже такую "вертикаль", что каждое слово главковерха исполнят бесприкословно) - история Ельцин-Путин подтверждает это.
С этим спорить не буду, благо, что есть множество вариантов как сделать так, что народ, а именно на него последняя надежа и опора, простит все прошлое и благословит на будущее.
Поэтому спорить ещё рано, после выборов в Думу можно и коньяк поставить на кон ;)
Не. Сам смак именно в том, чтобы все просчитать ЗАРАНЕЕ и именно сейчас поспорить. После выборов все уже будет ясно - не интересно спорить!
-
На мой взгляд это неточное понимание процессов власти. Власть базируется на на праве, легитимосности, общеизвестном статусе и формальном праве верховной подписи. А на готовности к бесконечному насилию, в случае отказа выполнять право, соблюдать легитимосность, подтверждать статус и испольнять бумажку с закорючкой. В политике еще наличии ресурсов такое насилие оказать. В 1993 г. готовность к насилию и способность привлечь для этой цели милицию, армию, спец. подразделения и не гнушаться массовым убийством частных лиц задействованных как контресурс, продемонстрировал только один человек. В 99-м этот человек готовый к наслию, "якобы" добровольно сдал власть никому не известному Путину. Веер последовавшего насилия 99-2002 гг. показывает, что насилие применялось очень активно, раз это дошло до общественности.
Дорогой Куминов! А в чём я противоречю Вашим словам? Я ведь как раз и говорю о "праве силы", т.е.. о том, что новый Президент будет через некоторое время (когда почувствует вкус власти) способен "соскочить" с поводка, применив право силы 8)
Вот это-то как раз макиавелизм в чистом виде и есть - государь не должен отвечать за свои слова! Помните его выражение в "Государе" об "обвести вокруг пальца". Тем более государю не следует обращать внимание на какие-то бумажки, даже если они и несут какой-то угрожающий для его власти смысл ;) Уничтожив по собственному приказу компромат и обязательства перед предшественником, если хватит воли и ресурсов (а силовики быстро построятся под нового вождя), можно кардинально поломать всю предыдущую схему. А после этого - хоть потоп ;D Для него главным будет вкус власти, а не сантименты с законами и либеральными ценностями!
Установшиеся спокойствие, когда больше никто не открыто не противоречил указанному господину показывает, что он а) готов к этому насилию б) продемонстрировал, что он незамедлительно пойдет на него в) за этот период он набрал сторонников и обязанных лично ему (Макиавелли - помните) людей. Это и есть власть. А в какой форме она будет легализовано - уже не важно.
Кто бы в этом сомневался, что указанный господин на многое способен ;D
Но в данном случае, он никак не может переступить Конституцию. И не потому что свято её чтит, а потому что уж слишком радеет за свой рейтинг и старается "сохранять лицо", опять же ради рейтинга - он его раб ;D Поэтому-то здесь он и идёт легитимным путём, загоняя себя в макиавелльевскую ловушку - в способность другого отобрать у него власть. Путин прекрасно показал - как можно лишить влияния предшественника, не прибегая к жёстким репрессиям ;D
-
Не. Сам смак именно в том, чтобы все просчитать ЗАРАНЕЕ и именно сейчас поспорить. После выборов все уже будет ясно - не интересно спорить!
Хорошо. Я подумаю ;) ;) ;)
-
Кто бы в этом сомневался, что указанный господин на многое способен ;D
Но в данном случае, он никак не может переступить Конституцию. И не потому что свято её чтит, а потому что уж слишком радеет за свой рейтинг и старается "сохранять лицо", опять же ради рейтинга - он его раб ;D Поэтому-то здесь он и идёт легитимным путём, загоняя себя в макиавелльевскую ловушку - в способность другого отобрать у него власть. Путин прекрасно показал - как можно лишить влияния предшественника, не прибегая к жёстким репрессиям ;D
Вот интересно, а никто не рассматривает вариант об обыкновенной порядочности Путина? Вдруг вот им движет не сумасшедшая тяга к власти, а обыкновенное желание сделать страну и жизнь в ней лучше?
-
Вот интересно, а никто не рассматривает вариант об обыкновенной порядочности Путина?
Порядочность - не является категорией власти, хотя на первых порах может и присутствовать. Слишком в жестокие игры играют эти люди и остаться порядочным в этой свалке интересов, комбинаций, характеров, интриг и т.д. - невозможно, будь хоть ты Иисусом. Хотя "сохранять лицо" можно, что Путин умело делает.
Вдруг вот им движет не сумасшедшая тяга к власти, а обыкновенное желание сделать страну и жизнь в ней лучше?
Обыкновенное желание сделать страну лучше было у многих российских правителей: от Великих Петра, Екатерины и до Ленина со Сталиным. А вот какие методы каждый из них использовал - всякий наслышан. И у Ельцина, кстати, тоже было обыкновенное желание сделать страну и жизнь в ней лучше ;D
-
Ну уж насчёт Ельцина очень спорно.
-
Ну уж насчёт Ельцина очень спорно.
А что спорно? Вы думаете, когда он в 91-ом стоял на танке и сразу после подавления ГКЧП, после назначения младореформаторов, он не думал и не желал стране хорошей и сладкой жизни ??? Ещё как думал :D Правда, потом всё получилось "...как всегда" ;D
-
Ну уж насчёт Ельцина очень спорно.
А что спорно? Вы думаете, когда он в 91-ом стоял на танке и сразу после подавления ГКЧП, после назначения младореформаторов, он не думал и не желал стране хорошей и сладкой жизни ??? Ещё как думал :D Правда, потом всё получилось "...как всегда" ;D
Мне иногда задают вопрос, почему у стран Восточной Европы все по-другому, не так, как у нас? Мне кажется, что ответ лежит на поверхности, озвучу только лишь один аспект - они, европейцы, сразу же сделали невозможным возвращение во власть своих коммунистов. Конечно, в некоторых странах это все равно потом произошло, но это уже были не те, это были уже современные, европейские ;D ;D коммунисты. А у нас ЦК КПСС из власти и не уходило. Спорить никто не будет? Все остальное было потом и вторичным, но первопричина все равно именно в этом.
(Сообщение отредактировано модератором)
-
...После назначения Виктора Зубкова премьер-министром России 12 сентября с.г. "международное сообщество" находится в ступоре.
Ни один продвинутый западный "аналитик", в течение 8-ми лет пытающееся разгадать "тайну" о том, кто такой Путин и кто будет после него - восхождение Зубкова проворонил.
Кого только не "сватали" в преемники-2008: и Иванова, и Медведева, и Фрадкова, и Матвиенко, и даже Собянина, и т.д....Удивительно, как Березовского или Белковского не пророчат в президенты России?!
...А после того, как Путин назначил Зубкова - и Виктора Алексеевича начали называть преемником.
После того, как Путин не исключил своего назначения премьер-министром (при соблюдении двух условий) - Запад заговорил о премьерстве Путина.
Воистину, Путин - главный ньюсмекер для западных горе-аналитиков. Запад ведется на все выдвигаемые ВВП версии.
Удивительно, 8 лет "мировое сообщество" озадачено вопросом "Кто есть Путин?" - и даже 8 лет спустя так и не нашло ответ на этот вопрос.
Последние 4 года западные аналитики, занимающиеся Россией, пытаются разгадать тайну преемственности-2008 - и ни найоту не продвинулись в этом направлении....
Ну, же: кто станет в 2008 году Президентом России?
И кем в 2008 году станет Путин?
Складывается впечатление, что горе-аналитики ответ на данный вопрос узнают не ранее, чем в апреле 2008 года...
-
Газетам как россейским, так и буржуйским нужно о чем-то писать. Нужны политические новости. Вот и начинаются гадания, кто такой Путин и кто будет после.
Был он никто. КТО - были те, кто его туда поставил. И на данный момент, судя по прочности ЕГО положения, эти люди всё ещё у власти.
-
На мой взгляд это неточное понимание процессов власти. Власть базируется на на праве, легитимосности, общеизвестном статусе и формальном праве верховной подписи. А на готовности к бесконечному насилию, в случае отказа выполнять право, соблюдать легитимосность, подтверждать статус и испольнять бумажку с закорючкой. В политике еще наличии ресурсов такое насилие оказать.
Дорогой Куминов! А в чём я противоречю Вашим словам? Я ведь как раз и говорю о "праве силы", т.е.. о том, что новый Президент будет через некоторое время (когда почувствует вкус власти) способен "соскочить" с поводка, применив право силы 8)
Вот это-то как раз макиавелизм в чистом виде и есть - государь не должен отвечать за свои слова! Помните его выражение в "Государе" об "обвести вокруг пальца". Тем более государю не следует обращать внимание на какие-то бумажки, даже если они и несут какой-то угрожающий для его власти смысл ;) Уничтожив по собственному приказу компромат и обязательства перед предшественником, если хватит воли и ресурсов (а силовики быстро построятся под нового вождя), можно кардинально поломать всю предыдущую схему. А после этого - хоть потоп ;D Для него главным будет вкус власти, а не сантименты с законами и либеральными ценностями!
неточность это вовсе не противоречие. Меж тем история знает преценденты управления страной будучи председателем общества игры в бридж. Дело не в должности, а в состоянии души. Мне не известны преценденты душевных проявлений нового примьера, да и вообще кого-либо из нынешнего окружения, о применении произвольного насилия - "их давно уж нет, а те далече". Ну а проявление насилия по приказу не есть атрибут государя. Им же быстро не становятся, Путин вон руку зажимать и себя менеджером звать перестал только к концу первого срока, да и сейчас еще сверхкомпенсацию (чрезмерной барскости в повадках) не преодолел, а меж тем рано начал. Слышал что и к раскаленным паяльникам в Питере имел отношение при переделе собственности - хотя слухи, они искажают.
-
Путин вон руку зажимать и себя менеджером звать перестал только к концу первого срока, да и сейчас еще сверхкомпенсацию (чрезмерной барскости в повадках) не преодолел, а меж тем рано начал. Слышал что и к раскаленным паяльникам в Питере имел отношение при переделе собственности - хотя слухи, они искажают.
паяльники, темные очки, золотые перстни - все это личный кошелек и доверенное лицо -
http://www.compromat.ru/main/putin/timchenkokassir.htm
http://www.anticompromat.ru/oligarhi/ppo.html
-
Муки творчества Владимира Путина по поводу сценария смены власти в стране связаны не с тем, чтобы остаться, но с тем, чтобы все-таки умудриться уйти. Хотя и недалеко.
http://www.gazeta.ru/comments/2007/10/11_a_2232846.shtml
-
Будущий президент - Жириновский, это однозначно
-
партия такая...
иди-на-я Россия...
-
партия такая...
иди-на-я Россия...
Ну, бл..еск! ;)
-
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/23/3508/237331.html
За 8 лет Путин стал совсем другим человеком, что позволяет его избрать на 3-ий срок. Это же не он! А другой человек!
Лучший анекдот не только дня, а десятилетия написан здесь
http://www.finam.ru/analysis/newsitem27D3E/default.asp
-
А что, вы можете доказать, что это не так? ;D ??? ::) :o ;D ;D ;D
-
А что, вы можете доказать, что это не так? ;D ??? ::) :o ;D ;D ;D
Что именно нужно доказывать?
-
—-"У современного Иуды нет ни Родины,ни чести,ни совести,только его 30 японских сребренников".Золотые слова.
-
А что, вы можете доказать, что это не так? ;D ??? ::) :o ;D ;D ;D
Что именно нужно доказывать?
Вот вы написали:
Лучший анекдот не только дня, а десятилетия написан здесь
http://www.finam.ru/analysis/newsitem27D3E/default.asp
На мой взгляд, этим вы подвергаете сильному сомнению, выраженному в форме "общеизвестного факта" - это юридический термин, то, что у Путина в собственности имеется только лишь обозначенное им имущество. Как юрист, не могу не задать вам вопрос — понимаете ли вы, что называя слова Путина ложью, а именно так с точки зрения права любой суд, даже самый гуманный и западноевропейский, протрактует ваши обвинения в адрес Президента, вы совершаете преступление, предусмотренное особенной частью УК? Ибо, не приведя доказательств своего сомнения, выраженного де-факто в форме утверждения, вы не имеете права называть слова Путина "анекдотом". Поэтому, или доказывайте свое сомнение конкретикой, или молчите - уважайте права личности, пусть даже эта личность вам очень не нравится!
-
На мой взгляд, этим вы подвергаете сильному сомнению, выраженному в форме "общеизвестного факта" - это юридический термин, то, что у Путина в собственности имеется только лишь обозначенное им имущество. Как юрист, не могу не задать вам вопрос — понимаете ли вы, что называя слова Путина ложью, а именно так с точки зрения права любой суд, даже самый гуманный и западноевропейский, протрактует ваши обвинения в адрес Президента, вы совершаете преступление, предусмотренное особенной частью УК? Ибо, не приведя доказательств своего сомнения, выраженного де-факто в форме утверждения, вы не имеете права называть слова Путина "анекдотом". Поэтому, или доказывайте свое сомнение конкретикой, или молчите - уважайте права личности, пусть даже эта личность вам очень не нравится!
Прекрасно понимая, что здесь присутствуют "юристы", я нигде не называл слова путина ложью. Это ваши измышления и очередные придирки, не говоря уж об искажении смысла. Никаких обвинений в адрес Президента текстуального или иного характера я не совершал. В приведенной мной цитате нет никаких слов Путина, а тем более прямой речи. Там есть ссылка, которую каждый волен трактовать как он хочет в меру своей юридической испорченности. Мой текст: "Лучший анекдот не только дня, а десятилетия написан здесь".. может относиться к любой строчке вот этой страницы http://www.finam.ru/analysis/newsitem27D3E/default.asp Например, "Руководство Сбербанка отказалось работать под началом Грефа".
Ваши детские потуги напоминают анекдот про суд над самогонщиком по причине обнаружения у него аппарата для самогоноварения, который берет последнее слово и просит его осудить не только за самогоноварение, но и за изнасилование. Судья спрашивает по какой причине - " Ну, аппарат-то есть!"
Это первое.
Второе - обращаю внимание на высказывание АУМА, которое размещено чуть ниже: - "—-"У современного Иуды нет ни Родины,ни чести,ни совести,только его 30 японских сребренников".Золотые слова." Почему сказана эта фраза и о ком в ней идет речь? Что за 30 "японских серебренников" и кто здесь Христос, а также кто и где сказал эти слова, если вы их отстранненно называете "золотыми словами", кавыча, а значит цитируя, вроде как открещиваясь от них...
My temple should be a house of prayer but you have made it a Den of thieves!
;)
Уже в который раз обращаю внимание Администрации, что два "персонажа", которых я цитирую в этом постинге занимаются измышлениями и преследованиями меня, что на самом деле ничего кроме саркастического смеха не вызывает ;)
-
—-"...За представительным фасадом скрывается ничтожный человечек,злой,трусливый и обиженный на весь мир.Главный вопрос,который он задает себе - кто я? Тварь дрожащая или человек?" Мнение доктора. Трудно не согласиться.
-
Всем троим, а особенно пользователю с ником a.u.m.: подмена обсуждения темы обсуждениями личностей не может длиться вечно. Далее - бан. Для кого-то - не первый. Считайте себя предупрежденными. Тема временно закрыта!