Нужна помощь.Хочу учить китайский язык.Какой диалект имеет наиболее обширное употребление?Сейчас живу в Москве,рассматриваю вариант начинать учить язык в Китае.Подскажите как лучше поступить?
В ВУЗах в России и Китае преподают только стандартный путунхуа. Диалекты возможно учить только в Китае - и то в виде факультативных курсов. Так что не заморачивайтесь, спокойно учите путунхуа, и все китайцы будут Вас понимать.
А я бы предложил заморочиться, сначала выучить Путунхуа (основы), а потом паралельно начать учить кантонский. На нем говорят много людей, в том числе и многие китайцы, живущие за границей.
Путунхуа рулит. На все диалекты, да даже только на мандаринские говоры, жизни не хватит. Во всяком случае, начинать надо с литературного китайского, не отвлекаясь на междиалектные различия. А если попадете в Китай, то, помимо литературного языка, в той или иной мере овладеете местным диалектом. Сам живу в Шанхае, волей-неволей нахватался "местного колорита", например, вместо 打出租车 или 打的 говорить 叉头 и т.п.
普通话万岁！
Quote from: dato on 14 May 2006 19:23:34
Какой диалект имеет наиболее обширное употребление?
Если вы интелектуал, учите путунхуа. Его понимают все. Если вы торговец, учите кантонский. Если вы ещё не решились, кем вам хочется быть, начните с путунхуа. Он более распостранён. На кантонском же если и придется разговаривать вне Китая, то только в китайских ресторанах.
А мне больше нравится 闽南话. Намного красивее и мелодичнее , чем 普通话 и 广东话.
Когда я приехала в Шанхай мне местный диалект жутко не нравился, но со временем мнение мое изменилось. Шанхайхуа, может, и не очень благозвуный, но очень выразительный, да и для жизни в Шанхае очень полезен.
Не забивайте голову человеку! :)
К чему этот местечковый патриотизм, братья и сестры по несчастью. :D
Путунхуа, однозначно. ;)
С путунхуа для Вас открыта вся КНР, а также Тайвань и Сингапур впридачу. :o
Да и учебной литературы немеряно.
Так про Путунхуа же никто и не спорит ;) Это ведь само собой :)
А диалект - это уже кому как нравится ::)
Часто встречаются сообщения, что некоторые китайцы путунхуа не понимают. Правда ли это? Только старые китайцы или попадается и молодежь, не говорящая на путунхуа (это должно быть странно, если занятия в школе ведутся на путунхуа?)?
Я встречал молодую девушку из Гонконга, которая не говорила на Путунхуа.
Ну, если она постоянно на юге живет это хорошо,
Ей, наверное, тяжко в Пекине и Харбине, ее там хоть чуть чуть понимают? ::)
Quote from: leonidus on 19 April 2007 17:25:11
Часто встречаются сообщения, что некоторые китайцы путунхуа не понимают. Правда ли это? Только старые китайцы или попадается и молодежь, не говорящая на путунхуа (это должно быть странно, если занятия в школе ведутся на путунхуа?)?
При общении со старыми людьми такое постоянно происходит. А вот среди молодежи такое, мне кажется, все меньше и меньше встречается, если совсем не из глубокой провинции. А про Гонконг ничего удивительного, они там все на кантонском или на английском говорят, а на Путунхуа уже в последнюю очередь ;)
Я встречала пожилого китайца, родители которого эмигрировали в Австралию вместе с ним, когда он был еще маленьким.Так он по-английски и на путунхуа еле-еле говорит, так толком и не выучил, только на миннаньхуа, и то забывать стал, так как не особо с кем на нем приходилось общаться.
4еловек даже не знает куда конкретно ехать.... а вы-диалекты,диалекты....
пусть у4ит путунхуа, а там уже сам посмотрит.... :)
Вам даже кантонцы посоветуют (если они вам вреда не желают) начать с путунхуа. :) Я в Австралии живу. Здесь процент кантонцев пока выше, но большая часть молодежи говорит на государственном, курсы кантонского тоже падают в популярности. С кантонским еще проблема в том, что он нестандартный и редко используется в разговорной форме в письменном языке, так что даже в Гонконге официальные (и не только) тексты на более-менее стандартном китайском, который серьезно отличается по лексике и немного грамматике от кантонского.
Если поедете в Гонконг и надолго, вам придется учить кантонский, там без него трудно, хотя можно обойтись английским или путунхуа. В любой остальной провинции Китая или на Тайване имеет смысл знать путунхуа/гоюй.
Кантонский имеет полуофициальный статус в спецзонах - Гонконг/Макао и на нем много фильмов, песен. Что же касается всех других диалектов, то их статус вообще низкий (спросите любого шанхайца, какой язык учить), а Миньнань на Тайване вообще вымирает.
Quote from: Anatoli on 14 May 2007 07:54:50
Кантонский имеет полуофициальный статус в спецзонах - Гонконг/Макао и на нем много фильмов, песен.
Вот в том-то и дело что фильмов на кантонском намного больше чем на путунхуа. Интересно встречается ли в Китае озвучка кантонских фильмов на путунхуа, именно озвучка, а не субтитры? Так хочется смотреть их в оригинале, без англ./рус. переводов. И с чем связано то что на путунхуа меньше фильмов до сих пор снимают? Уже пора бы вроде, рыночная экономика там и все такое.
На Тайване все Гонконгские фильмы идут на путунхуа (здесь, как и в Гонконге его называют guoyu 國語)。
Quote from: leonidus on 14 May 2007 10:28:44
Quote from: Anatoli on 14 May 2007 07:54:50
Кантонский имеет полуофициальный статус в спецзонах - Гонконг/Макао и на нем много фильмов, песен.
Вот в том-то и дело что фильмов на кантонском намного больше чем на путунхуа. Интересно встречается ли в Китае озвучка кантонских фильмов на путунхуа, именно озвучка, а не субтитры? Так хочется смотреть их в оригинале, без англ./рус. переводов. И с чем связано то что на путунхуа меньше фильмов до сих пор снимают? Уже пора бы вроде, рыночная экономика там и все такое.
Не знаю, какая проблема, наверное, не там ищите. :) Все новые гонконговские фильмы выходят в двух аудио вариантах - кантонский и путунхуа, часто озвученные теми же актерами, например, Джеки Чан прекрасно владеет путунхуа и он себя же озвучивает в "Новой полицейской истории" и других фильмах и поет на путунхуа! Часто и субтитры можно выбрать традиционные или упрощенные. В Китае и чайнатаунах давно уже ответили на увеличение спроса на фильмы с аудио на путунхуа. :)
Quote from: Laoway on 14 May 2007 15:51:44
На Тайване все Гонконгские фильмы идут на путунхуа (здесь, как и Гонконге его называют guoyu 國語)。
В Гонконге уже хорошо знакомы с термином 普通话 (普通話) "путунхуа" ("поутунва") и рекламируют его обучение с таким названием, где обучают учителя с севера с правильным произношением. Так что они теперь синонимы - "путунхуа" ("поутунва") и "гоюй" ("гуок'ю") - 国语 (國語).
изучать диалект , на мой взгляд, это в принципе не логично.
Quote from: Anatoli on 14 May 2007 20:48:15
Джеки Чан прекрасно владеет путунхуа...
Так он же вообще с материка! :)
Quote from: Shakura on 16 May 2007 21:35:26
Quote from: Anatoli on 14 May 2007 20:48:15
Джеки Чан прекрасно владеет путунхуа...
Так он же вообще с материка! :)
Я не знал, спасибо. Ну тем более, надо учить путунхуа. Знаю, что молодые популярные гонконгские актеры теперь учат путунхуа, например Даниэл У (吳彥祖,
Ng Yin-Cho, Wú Yànzǔ)
Quote from: Anatoli on 14 May 2007 07:54:50
Вам даже кантонцы посоветуют (если они вам вреда не желают) начать с путунхуа. :) Я в Австралии живу. Здесь процент кантонцев пока выше, но большая часть молодежи говорит на государственном, курсы кантонского тоже падают в популярности. С кантонским еще проблема в том, что он нестандартный и редко используется в разговорной форме в письменном языке, так что даже в Гонконге официальные (и не только) тексты на более-менее стандартном китайском, который серьезно отличается по лексике и немного грамматике от кантонского.
Если поедете в Гонконг и надолго, вам придется учить кантонский, там без него трудно, хотя можно обойтись английским или путунхуа. В любой остальной провинции Китая или на Тайване имеет смысл знать путунхуа/гоюй.
Кантонский имеет полуофициальный статус в спецзонах - Гонконг/Макао и на нем много фильмов, песен. Что же касается всех других диалектов, то их статус вообще низкий (спросите любого шанхайца, какой язык учить), а Миньнань на Тайване вообще вымирает.
闽南语вымирает? Завтра спрошу у китайцев, так ли это.
Quote from: Katye on 21 April 2007 08:55:28
Ну, если она постоянно на юге живет это хорошо,
Ей, наверное, тяжко в Пекине и Харбине, ее там хоть чуть чуть понимают? ::)
А зачем ей Пекин или Харбин? ;D В Гонконге ведь лучше.IMHO. 8)
Неплохо владею Путунхуа, учила его как в России, так и в Харбине. Затруднений нигде не испытывала. Везде: в Харбине, Пекине, Ченду, Шанхае, Санья понимали меня и понимала я. Да, согласна есть различия, но они не ТАКИЕ, какими обычно пугают, что китаец из одной провинции никогда не поймет другого. Хотя я общалась только лишь с молодежью и возможно со старшим поколением так лекго общаться и не получилось бы, но лично для меня факт остается фактом - владея Путунхуа особых трудностей в общении я не испытала НИГДЕ!
Вот интересный был случай, один камрад приехал из Маньчжурии (из Шеньяня) и говорил на таком жутком диалекте... Он считал, что это путунхуа, но это было что-то другое, какая-то мешанина севера и юга. Я сам более менее понимаю южан, пробовал с ним говорить на кантонском, он не понимал и смеялся :D
Иногда даже по пустяковым вопросам приходилось переходить на японский (оба знали на базовом уровне) аса гохан табэру ;D
Короче первые дни воспринимали друг друга в штыки... но к концу недели адаптировались оба, говорили за жизнь политику и экономику.
Скажите. Со знанием английского, если я собираюсь уехать в Гонконг и надолго, то какой диалект лучше начать изучать: путунхуа или кантонский?
Quote from: angelfire on 02 July 2007 19:17:48
Скажите. Со знанием английского, если я собираюсь уехать в Гонконг и надолго, то какой диалект лучше начать изучать: путунхуа или кантонский?
Если в практических целях и только для Гонконга, то естественно кантонский. С английским там тоже проблем не будет, даже может не получиться практиковать кантонский. Так что для выживания кантонский иностранцу не нужен - ни устный, ни письменный. Подружка дочери прожила в Гонконге лет 5, по-кантонски два слова связать не может (разве что таксисту адрес назвать), зато в школе их учили путунхуа (немного).
Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать? ???
Quote from: МАРИК on 23 July 2007 20:39:07
Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать? ???
А какое отношение ваш вопрос имеет к теме о диалектах? >:( Если вас интересует, какой диалект выбрать, хотя бы местность укажите, куда собиратесь, Китай большой. А какой диалект
самый нужный - ответ уже дан - путунхуа. 8)
Quote from: МАРИК on 23 July 2007 20:39:07
Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать? ???
....с китайского и надо начинать... причем все в котплексе и иероглифы, и говорение.. не запускать ничего, а то потом трудно будет
Здравствуйте. Я русский, г.Санкт-Петербург. Как интересно читать форумы. Особенно про Китай.
Собираюсь поехать в Китай на работу. Коллектив русскоязычный, трудностей с акклиматизацией не возникнет.
А сколько, по вашему мнению, нужно времени, чтобы просто живя в Китае, без учителя, начать говорить по-китайски? 2 года, 3 года или больше?
Забавная тема :) Все равно что, человек, отправляющийся на учебу в Англию спрашивает совета какой ему диалект лучше учить- в старушке Англии ведь тоже куча диалектов. Ответ один: учите английский- в данном случае- китайский.
Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.
Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.
Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.
Quote from: bazilcat on 21 September 2007 15:16:37
Здравствуйте. Я русский, г.Санкт-Петербург. Как интересно читать форумы. Особенно про Китай.
Собираюсь поехать в Китай на работу. Коллектив русскоязычный, трудностей с акклиматизацией не возникнет.
А сколько, по вашему мнению, нужно времени, чтобы просто живя в Китае, без учителя, начать говорить по-китайски? 2 года, 3 года или больше?
это смотря о чем Вы планируете научиться говорить. можно и 6 и 8 лет прожить в Китае и ничегошеньки не говорить.. но это будет приносить каждый день какие-то мелкие бытовые разочарования и Вы возьмете и выучите язык обязательно
Quote from: leonidus on 19 April 2007 17:25:11
Часто встречаются сообщения, что некоторые китайцы путунхуа не понимают. Правда ли это? Только старые китайцы или попадается и молодежь, не говорящая на путунхуа (это должно быть странно, если занятия в школе ведутся на путунхуа?)?
Да да да есть и молодеж приехавшая из деревни и совершено невладеют путунхуа да писать тоженеумеют(случей).
к нам приезжали строители с юга (кажется, Цзянсу или может, Чжэцзян, не помню). Я с ними общалась на путунхуа, хотя первые несколько дней приходилось очень напрягаться. Потом стало легче. Но вот когда они начинали между собой разговаривать, напрягаться было бесполезно ???
Nado uchit putunhua-100% , a kantonskii esli tolko xvatit sil i ostanetsya zhelanie uchit ego:) on namnogo slozhenee chem vse drugie dialekty. naprimer, chelovek vladeushii tolko putunghua, cantonskii ne poimet ni za chto! no po vsemu Guangdong vse govoryat i ponimayut putunghua. ne v schet HongKong i Macao. tam tolko english ili canton, putunghua - pochti nerealno:( luchshee mesto dlya izucheniya yazyka eto-Guangdong. budet i putunghua , i canton mozhno so vremenem uchit ne otxodya ot kassy:) udachi vam!
Quote from: Anatoli on 22 September 2007 13:37:10
Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.
Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.
Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.
То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!????
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.
Quote from: 518 on 24 January 2008 12:51:22
Quote from: Anatoli on 22 September 2007 13:37:10
Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.
Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.
Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.
То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!????
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.
Наверное, поезд поломался ;D.
Миннаньхуа хоть и не мертвец, но не такой уж он популярный на Тайване. Вы не правы, в Гонконге подавляющее большинство говорит на кантонском, а на Тайване больше половины говорят на гоюй с местным акцентом. Миннаньхуа теперь начали преподавать в школе (как дополнительный диалект, не основной), хотя совсем недавно Гоминьдан его запрещал использовать. Стоит заметить, что как и большинство диалектов, миннаньхуа не имеет официальной письменной формы, используется только в речи.
http://www.archive.org/details/LCstudentsTaiwaneseLanguageandIdentity
Quote from: 518 on 24 January 2008 12:51:22
То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!????
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.
Quote from: Anatoli on 26 January 2008 12:30:07
Миннаньхуа хоть и не мертвец, но не такой уж он популярный на Тайване. Вы не правы, в Гонконге подавляющее большинство говорит на кантонском, а на Тайване больше половины говорят на гоюй с местным акцентом. Миннаньхуа теперь начали преподавать в школе (как дополнительный диалект, не основной), хотя совсем недавно Гоминьдан его запрещал использовать. Стоит заметить, что как и большинство диалектов, миннаньхуа не имеет официальной письменной формы, используется только в речи.
Во-первых, не "миннаньхуа", а "миньнаньхуа" 闽南语 (閩南語 )
Во-вторых, Миньнаньхуа родным считают только около 70% населения (точнее - тайваньское наречие Миньнаньхуа). Еще около 15-20 % считают рождным "хакка"
(кит. трад. 客家話, упрощ. 客家话, пиньинь Kèjiāhuà, палл. Кэцзяхуа, самоназвание хакка Hak-kâ-fa ) — диалект китайского языка (по классификации, принятой в КНР и России) или отдельный язык в составе сино-тибетской семьи (по классификации, принятой на Западе). Из всех китайских диалектов хакка фонетически наиболее близок классическому китайскому языку (вэньянь). 2% считают родными различные аборигенские языки (народности австронезийской группы). И для 8-13 % родной язык - гоюй
В-третьих, официальный государственный язык на Тайване - это гоюй (國語) (практически =путунхуа). И во всех госучреждениях с Вами будут говорить на гоюй. В средней школе подавляющее большинство предметов преподается на гоюй (в Тайбэе и в крупных городах - все). В вузах все преподавание на гоюй. Около 90% программ на телевидении на гоюй. Людей, полностью не понимающих гоюй и не говорящих на нем, встречал только среди стариков, и то в основном на юге острова.
Верно исправили, насчет написания "миньнаньхуа", я просто скопировал с предыдущего поста.
518 еще написал "ГуоЮ" - это нестандартная транслитерация Guoyu, в русской транскрипции - гоюй.
На миннаньхуа по разным оптимистическим оценкам, НЕ говорят от 20 до 30% населения Тайваня (молодёжь и северяне говорят хуже, а также все иммигранты с континента), но политики теперь считают должным показать свои познания в диалектах. Сами говорящие на диалекте не хотят придавать диалекту статус государственного, чтобы не устраняться от остальных китайцев. Ситуация, в общем противоположная Гонконгу, где кантонский диалект не только самый престижный, но и единственный устный язык, кроме английского, который используется официально. В официальном письме все равно пишут на стандартном китайском (путунхуа/гоюй), но в отличие от КНР традиционными иероглифами.
Спасибо,что исправили.У меня была цель донести смысл,как-то не задумавался когда писал.
Не думаю,что еще второй раз в жизни напишу это слово............ ::)
Если следовать логике, то да, практичнее изучать путунхуа. Если нужно освоить язык для общения с конкретной целью (например, бизнес) да ещё и на материке, то путунхуа однозначно правильный выбор.
Нот вот если для души....то я, например, выбираю кантонский. А вообще классно знать и тот, и другой :D Только бы ещё время для всего этого найти....
想学纯正的东北话必须到沈阳这疙瘩！
Работаю переводчицей с немецкого и английского. Но, тут начальник поставил условие - учи китайский. Так, как основной партнер - Китай. (Шеньян). Нанял мне китаянку 3 раза в неделю, но она из г.Вухань. Говорит, что будет обучать классике (путунха). На стажировку, а мой шеф уже и на это замахнулся. Хочет отправить в Пекин.
Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?
QuoteРаботаю переводчицей с немецкого и английского. Но, тут начальник поставил условие - учи китайский. Так, как основной партнер - Китай. (Шеньян). Нанял мне китаянку 3 раза в неделю, но она из г.Вухань. Говорит, что будет обучать классике (путунха). На стажировку, а мой шеф уже и на это замахнулся. Хочет отправить в Пекин.
Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?
Когда выучите, конечно, будете. Литературный китайский язык (путунхуа) как раз и основан на северо-восточном диалекте. Там и самое чистое произношение. Хотя в стране все и везде учат путунхуа и нет большой разницы где учить китайский язык.
Quote from: Liamoon on 24 November 2008 14:32:41
Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?
правда, энное количество шэньянцев имеют свой шэньянский говор.. впрочем как и везде (чж=цз, ш=с, чх=цх), это не столь ужасно, жить можно!
но бывают случаи когда ОНИ не понимают иностранца если им сказать не "сыфань тасюэ", а "шифань тасюэ", или не "бэйцзан", а "бэйчжан". Таких случаев мало, но готовым надо быть ко всему :-\
Со временем, и при частом общении с теми или иными китайцами привыкаешь к их говору хочешь ты этого или нет. На материке все понимают путунхуа. Так что продолжайте учить, не пожалеете!
спору нет;)
просто поначалу бывают трудности и надо быть начеку!
Спасибо большое за ответы! Буду страться учить!))) Уже было 3 занятия)))! Пока все нравится))! Получалось бы еще....
было бы желание. И интерес!
если этого нет, то как ни старайся........
Quote from: Shakura on 16 May 2007 21:35:26
Так он же вообще с материка! :)
Вы неправ! Он из Гон конг! Его родителти переехали из мтерик - Китай! Не говрить лучше когда не знает!
По поводу какой диалект лучше изучать? Точно есть будет луше если кантонский! Я сам изучать кантонский :D и мне нравйтся кантонский язык" :) Материк я ене любить! Гон конг очень нравиться! Хороший горад!
http://www.cantonese.ca/ - Хорошийц сайт для изучения кантонский язык!
Quote from: Madi on 28 January 2008 02:05:28
http://www.archive.org/details/LCstudentsTaiwaneseLanguageandIdentity
Расскажите пожалуйста подробнее о языковой ситуации на Тайване.
Что на самом деле представляет из себя речь среднестатистического тайваньца, это 國語 или это 臺灣話 или же это смесь из нескольких диалектов? Правда ли, что 15 миллионов из 23 населения острова говорит на 臺灣閩南語? Как обстоит дело с 客家話?
Если вязть среднестатистического 30-него жителя Тайбэя, какой языковой портрет можно нарисовать. Есть ли разница от языка используемого в быту и, скажем, на работе? Отличается ли ситуация на юге острова?
Какая сейчас языковая мода на Таване, что считается престижным? Какой диалект выглядит самым перспективным сейчас?
你们在学校学的都是普通话，就好像我们在学校学的都是文学用语（我学的俄语），要是想学好方言，都是得到中国来才能学好，因为我是北京人，我当然推荐你们学习北京话了！哈哈!
如果有谁想学中文或者练习听力，口语之类的，请联系我
QQ:370921571
MSN：evilboygph@hotmail.com
Quote from: lillebror on 28 January 2009 07:28:33
Расскажите пожалуйста подробнее о языковой ситуации на Тайване. ...
Официальным национальным языком является Мандарин (путунхуа), хотя большинство тайваньцев также говорят на Тайваньском (вариант речи Hokkien провинции Фуцзянь), и Хакка. Языки аборигенов вымирают. Как Гонконг и Макао, Тайваня использует традиционную китайскую письменность.
какой диалект лучше изучать?
- Смотря куда вы направляетесь, каждая провинция имеет свои своеобразные "нюансы" речи.
Добрый день форумчане, у меня к вам просьба, скажите какой диалект учить? Еду в Гуанчжоу, для себя поняла, что гораздо легче запоминаю mandarin, так же буду проживать некоторое время в г. Санья. На коком диалекте общаетесь вы, форумчане проживающие в Гуанчжоу? :)
Quote from: nata888 on 01 April 2010 14:37:26
Добрый день форумчане, у меня к вам просьба, скажите какой диалект учить? Еду в Гуанчжоу, для себя поняла, что гораздо легче запоминаю mandarin, так же буду проживать некоторое время в г. Санья. На коком диалекте общаетесь вы, форумчане проживающие в Гуанчжоу? :)
Оба, но путунхуа прежде всего. Кантонский это плюс, но не необходимость. Иностранцы намного реже учат диалекты, по той причине, что диалект только в данной местности используются и только в неформальной обстановке. В Гонконге можно с английским обойтись и формальный письменный язык там - тот же путунхуа. Если вы в Гуанчжоу осядете насовсем, то кантонский придётся тоже учить, но от путунхуа вам всё равно никуда не деться - новости хотите понимать, фильмы смотреть (на кантонском в Гуанчжоу тоже можно смотреть конечно)?
А Санья - это в Хайнане. Там большое разнообразие китайских диалектов и свои языки, но путунхуа - лингва-франка, говорят и понимают большинство, кроме совсем забитых.
в г. Санья и по русски понимают ;D
Quote from: Anatoli on 06 April 2010 03:30:04
Оба, но путунхуа прежде всего. Кантонский это плюс, но не необходимость. Иностранцы намного реже учат диалекты, по той причине, что диалект только в данной местности используются и только в неформальной обстановке. В Гонконге можно с английским обойтись и формальный письменный язык там - тот же путунхуа. Если вы в Гуанчжоу осядете насовсем, то кантонский придётся тоже учить, но от путунхуа вам всё равно никуда не деться - новости хотите понимать, фильмы смотреть (на кантонском в Гуанчжоу тоже можно смотреть конечно)?
А Санья - это в Хайнане. Там большое разнообразие китайских диалектов и свои языки, но путунхуа - лингва-франка, говорят и понимают большинство, кроме совсем забитых.
посмотрел бы я на вас как вы обходитесь в Гонконге одним английским и упрощенными иероглифами...
:lol: :lol: :lol:
Учу китайский в России, собираюсь ехать в китай пока на год на курсы делового китайского. Интересуют большие города такие как Пекин, Гонгконг, Шеньчжень, Гуанчжоу. И так понятно, что лучше учить путунхуа, обучение в принципе ведется везде на нем. НО все же в какой среде лучше находиться? может на юге? может я и не смогу говорить на кАнтоне, то хотя бы для того чтобы понимать и на слух воспринимать кАнтонский диалект? Изучение языка нужно именно для работы, пока не знаю с кем придется столкнуться, но основной бизнес, фабрики, заводы и т.п., что и требуется, находится именно на юге. Или же не париться и учить в столице, куда проще добраться, да и летать можно во все стороны света ;D
да и еще, я в диалектах не особо и разбираюь, но как мне сказали, в шанхае например учат на старой иероглефике, на юге тоже??? >:( :-\
Пекин Шеньчжень, - мандарин
Гуанчжоу - мандарин % 80 / кантонский % 20
Гонконг - кантонский
Quote from: Kim_Olya on 09 April 2010 15:01:28
Учу китайский в России, собираюсь ехать в китай пока на год на курсы делового китайского. Интересуют большие города такие как Пекин, Гонгконг, Ченьчжень, Гуанчжоу. И так понятно, что лучше учить путунхуа, обучение в принципе ведется везде на нем. НО все же в какой среде лучше находиться? может на юге? может я и не смогу говорить на контоне, то хотя бы для того чтобы понимать и на слух воспринимать контонский диалект? Изучение языка нужно именно для работы, пока не знаю с кем придется столкнуться, но основной бизнес, фабрики, заводы и т.п., что и требуется, находится именно на юге. Или же не париться и учить в столице, куда проще добраться, да и летать можно во все стороны света ;D
да и еще, я в диалектах не особо и разбираюь, но как мне сказали, в шанхае например учат на старой иероглефике, на юге тоже??? >:( :-\
Китайский лучше всего учить в Пекине. К
Антонский нужен только в Гонконге, юг КНР нормально справляется с путунхуа. Более того, не следует считать, что все бизнесмены в Гуандуне - гуандунцы, там кого только нет.
По поводу диалектов, полных и упрощенных иероглифов,
нормативной транскрипции китайских географических названий ;) - советую почитать хотя бы Википедию :)
Quote from: Kim_Olya on 09 April 2010 15:01:28
да и еще, я в диалектах не особо и разбираюь, но как мне сказали, в шанхае например учат на старой иероглефике, на юге тоже??? >:( :-\
Да, знаете, а ещё говорят, что есть страны, где все люди с песьими головами....За неверность! :-X
Простите, НЕ СМОГЛА удержаться! ;D
Quote from: я_против on 09 April 2010 10:28:27
посмотрел бы я на вас как вы обходитесь в Гонконге одним английским и упрощенными иероглифами...
:lol: :lol: :lol:
Насчёт упрощённых иероглифов я ничего не сказал. Формальный письменный язык в Гонконге - путунхуа, но записанный
традиционными иероглифами. А с английском можно обходиться, ещё раз повторю. Если там жить долго, то кантонский очень даже понадобиться, что я и сказал насчёт Гуанчжоу.
Вообще, везде где ещё используется кантонский, кроме Гонконга (знают уже неплохо, но его не любят) то там можно обойтись английским, путунхуа или другими языками - Канада, Австралия, Малайзия, Сингапур и Индонезия.
В Малайзии путунхуа (или хуаюй по-местному) уже стал основным для китайцев, оставив кантонский, хакка (кэцзя) и хоккиен (фуцзяньхуа или миннаньхуа) на заднем плане:
http://thestar.com.my/columnists/story.asp?col=yumcha&file=/2010/3/21/columnists/yumcha/5844783&sec=Yum%20Cha (http://thestar.com.my/columnists/story.asp?col=yumcha&file=/2010/3/21/columnists/yumcha/5844783&sec=Yum%20Cha)
(Статья на английском о необходимости не дать китайским диалектам умереть.)
Quote from: я_против on 09 April 2010 10:28:27
посмотрел бы я на вас как вы обходитесь в Гонконге одним английским и упрощенными иероглифами...
Хм... Поскольку я читаю полные формы иероглифов, то теперь трудно сказать, как бы мне было в Гонконге, если бы я их не знала. Но сдается мне, что особых проблем бы не возникло. Конечно, с кантонским и знанием полных форм в Гонконге гораздо удобнее, кто ж спорит. Особенно, если надо жить в Гонконге долго. Но есть множество людей, которые знают только путунхуа и сокращенные формы или вообще только английский, - и совершенно нормально в Гонконге коммуницируют и работают.
Quote from: Anatoli on 12 April 2010 02:44:39
В Малайзии путунхуа (или хуаюй по-местному) уже стал основным для китайцев, оставив кантонский, хакка (кэцзя) и хоккиен (фуцзяньхуа или миннаньхуа) на заднем плане.
Да, малайские китайцы, с которым мне довелось общаться, говорили на совершенно чистом путунхуа.
Насколько можно судить по непродолжительной поездке, в Сингапуре с путунхуа, который является одним из государственных языков, тоже все весьма и весьма неплохо. Причем неплохо не только в среде этнических китайцев, а всего населения в целом. По такой маленькой выборке коммуникаций, какая была у меня за три дня, конечно, нельзя сделать исчерпывающие выводы, но со многими индийцами и малайцами из обслуживающего персонала гостиниц и ресторанов, тоже оказалось легче объясниться на стандартном путунхуа, а не на английском или "синглише". Кажется, что гос. программа по распространению стандартного китайского действительно удалась. Все попавшие мне в руки сингапурские газеты на китайском печатались сокращенными иероглифами, надписи - также сокращенными ( как в КНР).
К вопросу "какой диалект учить?":
Если для работы - то однозначно путунхуа (Mandarin) , который с разной степенью удобства можно использовать для общения с представителями любых национальностей в любой точке Китая, и в Гонконге, и в Сингапуре, и в Малайзии, и на Тайване. Учить, ИМХО, лучше в Пекине.
Если для души или для каких-то узких специальных задач, то тут никто не советчик: можно выбрать любой диалект.
Ну в Сингапуре, путунхуа (то есть хуаюй) официальный из 4-х, да ещё кампания для всех китайцев очень действенная, напр. за 5 лет число говорящих на хуаюе дома увеличилось на 10%. Кантонский ещё знают, т.к. гонконгские фильмы и кантопоп очень популярны, но китайские и тайваньские сериалы тоже всё больше смотрят, и мандопоп вытесняет кантопоп даже частично в Гонконге (почитайте о звёздах кантопопа - все они уже поют и на путунхуа, ещё и с хорошим акцентом) - рынок намного больше.
Интересно, что официально в Гонконге нет закона о кантонском. Улазываются два языка - китайский и английский, оставляя возможность интерпретировать "китайский" как кому угодно, но де-факто, конечно кантонский. Дело в том, что в Гонконге не было достаточно говорящих на мандарине, чтобы его узаконить, но формальный "гоюй" уже был официальный во всём Китае с начала 20-го века, так что ничего удивительного, что он и остался в Гонконге, но под двусмысленным названием "Chinese" только разговорная форма неофициально стала кантонским.
Quote from: Anatoli on 12 April 2010 05:41:34
мандопоп вытесняет кантопоп даже частично в Гонконге (почитайте о звёздах кантопопа - все они уже поют и на путунхуа, ещё и с хорошим акцентом) - рынок намного больше.
Насчёт хорошего акцента - это Вы погорячились ;D Нет ничего ужаснее, чем песни на мандарине, исполняемые некоторыми гонконговскими поп-звёдами. Да и их разговорный путунхуа в большинстве своём ничего, кроме улыбки, не вызывает. Понятно, что определённая тенденция имеется, но до полной победы путунхуа ещё о-о-очень далеко. Интересно, что старые песни в исполнении 张国荣, 罗文 и других гонконговских поп-монстров старшего поколения популярны по всему Китаю, и петь их умеют (пусть и жутко коверкая произношение) даже многие носители северных диалектов. Просто за последние годы не появились новые кантоноязычные песни, сопоставимые по уровню с мандариноязычными хитами в исполнении, скажем, 韩红 .
Quote from: Mister Bai on 15 April 2010 10:55:37
Насчёт хорошего акцента - это Вы погорячились ;D Нет ничего ужаснее, чем песни на мандарине, исполняемые некоторыми гонконговскими поп-звёдами. Да и их разговорный путунхуа в большинстве своём ничего, кроме улыбки, не вызывает. Понятно, что определённая тенденция имеется, но до полной победы путунхуа ещё о-о-очень далеко. ...
Я всех певцов, кончено, не знаю, но как насчёт Энди Лау (Andy Lau Tak-Wah, 刘德华), Сэнди Лэм 林忆莲 (Sandy Lam, Lam Yik Lin) или Исон Чан (陈奕迅 - Eason Chan Yik-shun) - он с материка, но из Гуанчжоу, кантоноговорящий. Малоизвестные певцы пускай пойдут поучат путунхуа ишо! ;D
Я и не предсказываю закат кантопопа, но соревнование скоро будет совсем не в пользу кантонского, если мандопоп стал популярен и в Гонгонге. Диски поп-музыки или караоке, выпущенные в ГК часто смешанные (если не одного певца), и путунхуа и кантонский.
Quote from: Anatoli on 16 April 2010 00:33:56
Я всех певцов, кончено, не знаю, но как насчёт Энди Лау (Andy Lau Tak-Wah, 刘德华), Сэнди Лэм 林忆莲 (Sandy Lam, Lam Yik Lin) или Исон Чан (陈奕迅 - Eason Chan Yik-shun) - он с материка, но из Гуанчжоу, кантоноговорящий. Малоизвестные певцы пускай пойдут поучат путунхуа ишо! ;D
Согласен, что у Сэнди Лам произношение неплохое, но она по-моему всю жизнь только на путунхуа и поёт. Исон Чан - тоже терпимо. А вот Энди Лау поёт с ощутимым кантонским акцентом. А если послушать песни на путунхуа Аарона Квока (郭富城), то вообще повеситься хочется. И вообще хочется им всем сказать: ребята, пойте на кантоне, это у вас гораздо лучше получается. Если вы будете терзать наши уши вашим путунхуа, то мы будем терзать ваши уши нашим кантоном ;D
Quote from: Mister Bai on 15 April 2010 10:55:37
Просто за последние годы не появились новые кантоноязычные песни, сопоставимые по уровню с мандариноязычными хитами в исполнении, скажем, 韩红 .
А можно спросить, что именно Вы подразумеваете под уровнем? ::) Уровень большинства современных мандариноязычных песен, тех, что везде исполняются в Китае и широко известны, на мой взгляд, оставляют желать лучшего.
Quote from: Anatoli on 16 April 2010 00:33:56
Я всех певцов, кончено, не знаю, но как насчёт Энди Лау (Andy Lau Tak-Wah, 刘德华), Сэнди Лэм 林忆莲 (Sandy Lam, Lam Yik Lin) или Исон Чан (陈奕迅 - Eason Chan Yik-shun) - он с материка, но из Гуанчжоу, кантоноговорящий.
Исон Чан?!! С материка? :o Это когда же вдруг сие стало фактом его биографии? Может, есть какая "текучка", которой я, его верная поклонница, не знаю? ::) Википедия обозначает Дунгуан только как 'ancestry' :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Eason_chan
Quote from: Shenzhen Girl on 18 April 2010 19:36:16
Исон Чан?!! С материка? :o Это когда же вдруг сие стало фактом его биографии? Может, есть какая "текучка", которой я, его верная поклонница, не знаю? ::) Википедия обозначает Дунгуан только как 'ancestry' :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Eason_chan
Ха-ха, тем более. Я не читал его биографию, просто слышал по радио что он из Гуанчжоу, оказывается враньё. В любом случае, по его песням на мандарине не скажешь, что он из Гонконга.
По этой песне - 十年 (вообще моя самая любимая китайская песня из мужских исполнителей!) можно учить стандартное произношение путунхуа!:
http://www.youtube.com/watch?v=dq7n4Htajj4 (http://www.youtube.com/watch?v=dq7n4Htajj4)
Я бы тоже записался в его поклонники, но мне пока только одна его песня запала. ;D Я даже отрабатывал пение для караоке, и изобразил один куплет на уроках китайского, но исполнять её нелегко.
Quote from: Shenzhen Girl on 18 April 2010 19:24:07
А можно спросить, что именно Вы подразумеваете под уровнем? ::) Уровень большинства современных мандариноязычных песен, тех, что везде исполняются в Китае и широко известны, на мой взгляд, оставляют желать лучшего.
В смысле? Кто в кантопопсе сравним по голосу с той же Хань Хун? Из старых - с Дэн Лицзюнь, Ци Юй? Все это, конечно, не Ла Скала, но кантопоп - это же ваще....
Мне нравятся и старый и современный мандопоп. Дэн Лицзюнь 邓丽君 (Тереза Тэн/Дэн) - это просто звезда первой величины. Тайвань - вообще колыбель мандопоп(с)а. Многие настоящие звёзды - выходцы с Тайваня, именно они пока задают тенденции в мандопопе, интересно, что на втором месте наверное будет Гонконг, а не континентальный Китай, конечно в Китае есть свои звёзды как Хань Хун 韩红 или трио Хэй Яцзы (黑鸭子)
Почему бы не вспомнить современных 张韶涵 (Чжан Шаохань - Анджела Чан) или 周杰伦 (Чжоу Цзелунь - Джей Чоу). Я после просмотра фильма "Секрет" (Тайвань) стал интересоваться немного Чжоу Цзелунем.
Почему-то в статье о мандопопе (Википедия) не упоминают 凤飞飞 (Фэн Фэйфэй или на тайваньский лад "Фон Фэй-фэй" - Fong Fei Fei). У неё интересный голос.
Интересно, что про китайский поп (и мандопоп и кантопоп) мало пишут по-русски. Полушарие - в этом плане - передовик.
Здесь пишут об А-мэй (阿妹 или 张惠妹 Чжан Хуэймэй), я её ещё кажется не слушал:
http://forum.peoples.ru/art/music/pop/a-mei/ (http://forum.peoples.ru/art/music/pop/a-mei/)
Надо послушать, а также Ци Юй (齐豫), я ещё её не слышал, спасибо за наводку, Паркер.
Мне нравится Лю Жоин (刘若英), как певица и актриса. Послушайте её песню 后来. Японский вариант (в исполнении Кироро Kiroro) тоже классный, только слова не те. :) Даже не знаю, какая версия является оригиналом.
http://www.youtube.com/watch?v=iJaHg0NjVTg (http://www.youtube.com/watch?v=iJaHg0NjVTg)
—-
Виктория, познакомьтесь получше с песнями на путунхуа, вам понравится. Мне тоже далеко не все песни нравятся, которые сейчас популярны. Начните знакомство мандарин-попом с Дэн Лицзюнь (если вы её ещё не слушали, конечно) или трио Хэй Яцзы (Чёрные Утки) - очень красивые голоса и мелодии, хотя у них есть песни с полит. подоплёкой. Например:
Quote...太阳和月亮是一个妈妈的女儿,她们的妈妈叫光明;藏族和汉族是一个妈妈的女儿,我们的妈妈叫中国......
Ну, эти слова были написаны задолго до беспорядков в Тибете, может быть так и надо воспитывать патриотизм в национальных меньшинствах? :)
Песен очень много, не все удачные, но в отличие от российской эстрады там большое движение и идёт естественный отбор, Тайвань и Гонконг подстраиваются под самую большую в мире аудиторию, но континентальный Китай скоро будет сам задавать тон в направлении поп-музыки на мандарине, во многом проблема в некоторой изоляции Китая от важных сайтов, где пишут о поп-музыки, в том числе Википедия. Там тематика всего китайского в основном пишется нематериковыми китайцами, которые периодически блокированы от сайта.
Quote from: heroin on 19 April 2010 06:26:19
о "мандопопе" (ох и слово :lol: :lol:)
еще долго не будут писать и говорить...
Ну может как петь научатся...
Не вы первый смеётесь, слово-то английское, а компоненты вроде как наши. :)
Из ЖЖ:
QuoteКогда мои друзья слышат подобные фразы от меня, начинают естесственно глупо хихикать. Я знаю лично только двух человек, говорящих по-русски, для которых "мандопоп" - слово не только смешное (а оно действительно смешное), но и милое сердцу.
А петь уже научились, это вы зря. Покритикуйте, расскажите, что слушали, я думаю вы большой спец. мандопопа или если хотите, китайской поп-музыки. :P
Минусочек вам, минусочек (-), после первого же сообщения. 8-)
Quote from: Anatoli on 19 April 2010 00:37:43
Ха-ха, тем более. Я не читал его биографию, просто слышал по радио что он из Гуанчжоу, оказывается враньё. В любом случае, по его песням на мандарине не скажешь, что он из Гонконга.
Это очень странно, ибо все источники указывают, что он ходил в детский сад и начальную школу в Гонконге (до того, как его отправили на 12 лет в Великобританию)...А также его достопочтимый родитель (которого осудили за взятки в крупных размерах не так давно) был государственным служащим в Гонконге.
Так что даже если он номинально и родился на материке, то практически всю жизнь провёл в Гонконге. Хотя да, его мандарин хорош, это и мой китайские товариСЧи отмечают. :)
Quote from: Anatoli on 19 April 2010 00:37:43
По этой песне - 十年 (вообще моя самая любимая китайская песня из мужских исполнителей!) можно учить стандартное произношение путунхуа!:
http://www.youtube.com/watch?v=dq7n4Htajj4 (http://www.youtube.com/watch?v=dq7n4Htajj4)
Ну конечно, как же не знать знаковой композиции Исона Чана! Я именно благодаря ей и обратила на него внимание! ::)
Quote from: Anatoli on 19 April 2010 00:37:43
Я бы тоже записался в его поклонники, но мне пока только одна его песня запала. ;D Я даже отрабатывал пение для караоке, и изобразил один куплет на уроках китайского, но исполнять её нелегко.
Да, песня непростая. Для неё требуется довольно большой голосовой диапазон.
Кстати, Вы слышали её кантонский вариант? Необычно звучит, на мой взгляд. Хотя, я тоже больше привыкла к варианту на путунхуа, просто потому что его раньше услышала.
А какие Вы ещё песни слышали в попытках стать его поклонником? :D
На мой вгляд Исон очень многогранный исполнитель. У него совершенно разноплановые композиции, чего не скажешь про бОльшую часть современных артистов что в Гонконге, что на материке.
Я считаю его отличным лирическим певцом (не знаю, кто с ним может в этом плане сравниться, по правде говоря). Его голос звучит неподражаемо в нижнем регистре. Вот эта баллада (不如不見) у меня самая любимая:
http://www.youtube.com/watch?v=WFxR4YscWlA&feature=rec-LGOUT-real_rev-rn-3r-1-HM
Я даже напрягла китайских друзей, чтобы помогли мне перевести песню - так она меня трогает.
Quote from: Parker on 19 April 2010 00:46:30
В смысле? Кто в кантопопсе сравним по голосу с той же Хань Хун? Из старых - с Дэн Лицзюнь, Ци Юй? Все это, конечно, не Ла Скала, но кантопоп - это же ваще....
Паркер, дорогой, ну что же мы опять с вами спорить начнём? Говорили же уже, что это дело вкуса! ;)
Хань Хун это современная китайская поп-певица (ибо сравнивать надо со сравниваемым)? Я, честно говоря, если и слышала песни в её исполнении, то не знала, что она это она. Ссылочку не дадите какую-нибудь? Тогда я, может, и смогу Вам сказать кто в кантопопсе будет с ней сравним. :P
А что касается "старых", чем же Вам Присцилла Чан (陳慧嫻) не сравнение? И манера пения у неё в чём-то схожа с Дэн Лицзюнь. В голосовом плане и по качеству песен она ей НИ В ЧЁМ не уступает! ::)
Quote from: Anatoli on 19 April 2010 01:54:39
Мне нравятся и старый и современный мандопоп. Дэн Лицзюнь 邓丽君 (Тереза Тэн/Дэн) - это просто звезда первой величины. Тайвань - вообще колыбель мандопоп(с)а. Многие настоящие звёзды - выходцы с Тайваня, именно они пока задают тенденции в мандопопе, интересно, что на втором месте наверное будет Гонконг, а не континентальный Китай, конечно в Китае есть свои звёзды как Хань Хун 韩红 или трио Хэй Яцзы (黑鸭子)
Почему бы не вспомнить современных 张韶涵 (Чжан Шаохань - Анджела Чан) или 周杰伦 (Чжоу Цзелунь - Джей Чоу). Я после просмотра фильма "Секрет" (Тайвань) стал интересоваться немного Чжоу Цзелунем.
Вот-вот, и я тоже! Именном после этого фильма! :) Талантлив же ведь парень, а? Ничего не скажешь!
Quote from: Anatoli on 19 April 2010 01:54:39
Виктория, познакомьтесь получше с песнями на путунхуа, вам понравится. Мне тоже далеко не все песни нравятся, которые сейчас популярны. Начните знакомство мандарин-попом с Дэн Лицзюнь (если вы её ещё не слушали, конечно) или трио Хэй Яцзы (Чёрные Утки) - очень красивые голоса и мелодии, хотя у них есть песни с полит. подоплёкой.
Вы не поверите, Анатолий, но они мне хорошо знакомы, и я слышала довольно много песен, как Дэн Лицзюнь, так и "Уток" :) Согласна, что голоса хорошие, но я писала, что именно
современная материковая попса оставляет желать лучшего, в общем и целом. И что в этом плане, Гонконг ничем не хуже "по качеству", как тут кто-то предположил.
Quote from: Shenzhen Girl on 19 April 2010 18:05:07
современная материковая попса оставляет желать лучшего, в общем и целом. И что в этом плане, Гонконг ничем не хуже "по качеству", как тут кто-то предположил.
Согласитесь, что расцвет "кантопопа" пришёлся на 80-90-е годы. Ну что-то ещё появлялось в начале 2000-х. По персоналиям - великие Roman Tam (罗文) и Leslie Cheong (张国荣) (к сожалению, оба покинули наш бренный мир), Alan Tam (谭咏麟), из женщин - Faye Wong (王菲), великолепный, ни с чем не сравнимый голос. Лучшие песни Andy Lau (刘德华) и Jackie Cheong тоже приходятся на это время. А сейчас - застой. Kelly Chen (陈慧琳), конечно, красавица :), но её вокальные данные ничего выдающегося из себя не представляют. В то время как на материке появилась Хань Хун. И затмила всех.
Виктория, сейчас очень занят, скажу только Чэнь Исюня (по палладию). Песни я не запомнил, хотя слушал несколько. На chinese-forums советовали пару тоже, но они видно хороши текстом, а мелодия мне не понравилась. Один молодой парень тайванец знакомил меня с одной певицей с довольно низким голосом, тоже не запомнил, но мне очень понравилось. Я думаю, что мирное состязание между мандопопом и кантопопом продолжится (мне даже стали нравиться эти смешные слова ;D ) и конечно и у того и другого направления есть свои плюсы. Из кантонской поп-музыки мне больше всего нравится 小城大事 в обоих вариантах исполнения, наверное её переведут на путунхуа, уж очень она популярна (если ещё не перевели). Вернее сказать, слова песни и так на стандартном мандарине (путунхуа), но озвучены они в кантонском произношении, осталось спеть на путунхуа, если она рифмуется. Ещё, песня из Титаника (My heart will go on) переведена (и исполнена) на кантонский, вьетнамский, арабский, почему-то нет на русском и мандарине, непорядок! :) Поищите в Ютьюбе.
Quote from: Mister Bai on 20 April 2010 03:17:07
Согласитесь, что расцвет "кантопопа" пришёлся на 80-90-е годы. Ну что-то ещё появлялось в начале 2000-х. По персоналиям - великие Roman Tam (罗文) и Leslie Cheong (张国荣) (к сожалению, оба покинули наш бренный мир), Alan Tam (谭咏麟), из женщин - Faye Wong (王菲), великолепный, ни с чем не сравнимый голос. Лучшие песни Andy Lau (刘德华) и Jackie Cheong тоже приходятся на это время. А сейчас - застой. Kelly Chen (陈慧琳), конечно, красавица :), но её вокальные данные ничего выдающегося из себя не представляют. В то время как на материке появилась Хань Хун. И затмила всех.
Ну запостите ж какую-нибудь ссылку на её песню? Возможно, я слышала, но просто не знала что это она или не запомнила имени.
А Вы только певиц женского полу хотите сравнивать, что ли? :) Согласна, что голоса у Келли Чан нет никакого, но Вы, например, говорите, что у Фэй Вонг великолепный голос, а мне кажется он совсершенно обычный. Т.е., хотя он у неё и есть, но башку не срывает. :D
Я ж привела пример Исона Чана. Он хоть и не женщина, но всё же певец. :) И в 2000х у него записано можество композиций, которые, на мой взгляд, запросто могут тягаться, с лучшими мандаринскими. Кстати, в марте и апреле были его концерты в Гонконге. Когда я позвонила, чтобы забронировать билет, мне сказали, что они ВСЕ уже были распроданы за неделю до того, как я позвонила! :o Капец.
Так что если брать только Хань Хун, как единственное потрясающее явление на материке, то на неё одну уж точно найдётся кто-то в кантопопсе. :P
Мне, например, нравится Джэйд Кван (сорри, не могу здесь на китайском её имя набрать). А ещё нравится Джэнис Видал. Знаю-знаю, она не китаянка, но, тем не менее, поёт на кантонском, и голос у неё хорош!
Quote from: Shenzhen Girl on 22 April 2010 08:13:17
...
Мне, например, нравится Джэйд Кван (сорри, не могу здесь на китайском её имя набрать). А ещё нравится Джэнис Видал. Знаю-знаю, она не китаянка, но, тем не менее, поёт на кантонском, и голос у неё хорош!
Их не всегда просто найти, особенно учитывая, что все певцы кантопопса по-английски называются по другому - не так как по-китайски (путунхуа или кантонский), на материке этим болеют немного меньше.
Ниже их имена на упрощённом китайском и в транскрипции:
Джэйд Кван - 关心妍 Гуань Синьянь, кантонский - gwaan1 sam1 jin4
Джэнис Видал - 卫兰 Вэй Лань, кантонский- wai6 laan4
Quote from: Shenzhen Girl on 22 April 2010 08:13:17
Ну запостите ж какую-нибудь ссылку на её песню? Возможно, я слышала, но просто не знала что это она или не запомнила имени.
http://mp3.baidu.com/singerlist/%BA%AB%BA%EC.html?fr=aladdin
Например, 天路 или 青藏高原. Башку срывает однозначно :D
Quote from: Shenzhen Girl on 22 April 2010 08:13:17
А Вы только певиц женского полу хотите сравнивать, что ли? :)
С мужеским полом похуже. Можно вспомнить 屠洪刚 (хотя он скорее звезда 90-х) и 刀郎. В мужском соревновании Гонконг, безусловно, лидирует. Из-за отсутствия конкуренции.
Спасибо, Анатолий, за китайские имена певиц. Интересно, что Джэнис, должно быть, получила своё китайское имя позже, т.к. ведь оба её родителя не китайцы.
Mister Bai, послушала Хань Хун. Действительно, многие из этих песен уже несколько раз слышала, просто, как и водится, не запомнила имени певицы :-\ Конечно, голос очень хороший и песни хорошие. Только вот мне кажется, что назвать это "мандопопсой" как-то язык не поворачивается. И проводить сравнение с какими-то бы ни было настоящими попсовыми песнями - не совсем корректно. Если уж и проводить параллели, то в одной и той же плоскости. Ведь, скажем, все, вроде бы, согласны, что у Терезы Дэн хороший, неповторимый голос, и её песни стали классикой. Но разве можно даже её при этом сравнивать с Хань Хун? ??? У последней песни это, скорее, вариация на какие-то оригинальные тибетские темы, ибо она сама - тибетка. Этносом тут попахивает, а не попсой...Надо тогда бы найти какой-то более-менее адэкватый эквивалент в кантонской музыке (только вот на чём основанной, не знаю...на кантонской опере?), и тогда это будет равноценное сравнение. Тип музыки другой, тип голоса - тоже. Это как джаз с попсой сравнить, или китайскую оперу с европейской.
Да нет, ИМХО, Хань Хун - именно эстрадная певица, хорошая просто. Даже чистая тибетская "этника" в китайском понимании (Himalayan) к аутентичной тибетской музыкальной культуре (всяким колоколам и т. п.) имеет прискорбно мало отношения, а уж Хань Хун... такое же, как Пьеха - к полякам :)
Faye Wong и то больше тянет на какую-то "альтернативу" (хы-хы) с концептуальными альбомами на буддийскую тематику, но голос у нее слабее.
Quote from: Parker on 13 May 2010 09:58:52
Да нет, ИМХО, Хань Хун - именно эстрадная певица, хорошая просто. Даже чистая тибетская "этника" в китайском понимании (Himalayan) к аутентичной тибетской музыкальной культуре (всяким колоколам и т. п.) имеет прискорбно мало отношения, а уж Хань Хун... такое же, как Пьеха - к полякам :)
Faye Wong и то больше тянет на какую-то "альтернативу" (хы-хы) с концептуальными альбомами на буддийскую тематику, но голос у нее слабее.
Ну я всё ж таки говорила, что некоторые жанры просто трудно сравнивать. Ту же Терезу Дэн сложно сравнить что с Фэй Вонг, что с Хань Хун. Все, вроде, хороши, но каждая по-своему :)
А кто, кстати, вспомнит, с какой советской песни содрано это? http://www.tudou.com/programs/view/HbPpgP3_XFs/
Я советскую попсу плохо знаю, но эту песню точно слышал :)
В этом году я собираюсь поехать учить китайский в Шанхай. В Шанхай хочу поехать потому- что там проще найти работу и жизнь там насыщенее.
Подскажите, насколько это реально, находясь там и обучаясь в местном высшем заведении, освоить именно путунхуа???
Нет проблем. Спокойно выучите "манадарин" в любом учебном заведении в Шанхае. Сложнее будет выучить шанхайский диалект (если уж возникнет такое странное желание ??? )
А с чего лучше начать вообще в изучении языка?
Quote from: SAntonova on 17 April 2015 13:16:27
А с чего лучше начать вообще в изучении языка?
C чтения раздела "Китайский язык" и озакомления с его структурой, чтобы не писать куда ни попадя.
Quote from: SAntonova on 17 April 2015 13:16:27
А с чего лучше начать вообще в изучении языка?
Со встречи с настоящим китайцем не говорящим на каком-либо языке кроме путунхуа! ;D
Именно после такой встречи придут нужные мысли по поиску нужных материалов.