какой диалект лучше изучать?

[Дэн-СЯОПЕНЬ]

Вот интересный был случай, один камрад приехал из Маньчжурии (из Шеньяня) и говорил на таком жутком диалекте... Он считал, что это путунхуа, но это было что-то другое, какая-то мешанина севера и юга. Я сам более менее понимаю южан, пробовал с ним говорить на кантонском, он не понимал и смеялся  
Иногда даже по пустяковым вопросам приходилось переходить на японский (оба знали на базовом уровне) аса гохан табэру
Короче первые дни воспринимали друг друга в штыки... но к концу недели адаптировались оба, говорили за жизнь политику и экономику.

[angelfire]

Скажите. Со знанием английского, если я собираюсь уехать в Гонконг и надолго, то какой диалект лучше начать изучать: путунхуа или кантонский?

[Anatoli]

Скажите. Со знанием английского, если я собираюсь уехать в Гонконг и надолго, то какой диалект лучше начать изучать: путунхуа или кантонский?

Если в практических целях и только для Гонконга, то естественно кантонский. С английским там тоже проблем не будет, даже может не получиться практиковать кантонский. Так что для выживания кантонский иностранцу не нужен - ни устный, ни письменный. Подружка дочери прожила в Гонконге лет 5, по-кантонски два слова связать не может (разве что таксисту адрес назвать), зато в школе их учили путунхуа (немного).

[МАРИК]

Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать?

[Anatoli]

Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать?

А какое отношение ваш вопрос имеет к теме о диалектах?  Если вас интересует, какой диалект выбрать, хотя бы местность укажите, куда собиратесь, Китай большой. А какой диалект самый нужный - ответ уже дан - путунхуа.  8)

[sneg]

Люди я еду в Китай учить Китайский с чего предложите начать?

....с китайского и надо начинать... причем все в котплексе   и иероглифы, и говорение.. не запускать ничего, а то потом трудно будет

[chinacat]

Здравствуйте. Я русский, г.Санкт-Петербург. Как интересно читать форумы. Особенно про Китай.
Собираюсь поехать в Китай на работу. Коллектив русскоязычный, трудностей с акклиматизацией не возникнет. 
А сколько, по вашему мнению, нужно времени, чтобы просто живя в Китае, без учителя, начать говорить по-китайски? 2 года, 3 года или больше?

[....]

Забавная тема  Все равно что, человек, отправляющийся на учебу в Англию спрашивает совета какой ему диалект лучше учить- в старушке Англии ведь тоже куча диалектов. Ответ один: учите английский- в данном случае- китайский.

[Anatoli]

Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.

Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.

Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.

[sneg]

Здравствуйте. Я русский, г.Санкт-Петербург. Как интересно читать форумы. Особенно про Китай.
Собираюсь поехать в Китай на работу. Коллектив русскоязычный, трудностей с акклиматизацией не возникнет. 
А сколько, по вашему мнению, нужно времени, чтобы просто живя в Китае, без учителя, начать говорить по-китайски? 2 года, 3 года или больше?

это смотря о чем Вы планируете научиться говорить. можно и 6 и 8 лет прожить в Китае и ничегошеньки не говорить.. но это будет приносить каждый день какие-то мелкие бытовые разочарования и Вы возьмете и выучите язык обязательно

[Chjou Stanislav]

Часто встречаются сообщения, что некоторые китайцы путунхуа не понимают. Правда ли это? Только старые китайцы или попадается и молодежь, не говорящая на путунхуа (это должно быть странно, если занятия в школе ведутся на путунхуа?)?

Да да да есть и молодеж приехавшая из деревни и совершено невладеют путунхуа да писать тоженеумеют(случей).

[Liucy]

к нам приезжали строители с юга (кажется, Цзянсу или может, Чжэцзян, не помню). Я с ними общалась на путунхуа, хотя первые несколько дней приходилось очень напрягаться. Потом стало легче. Но вот когда они начинали между собой разговаривать, напрягаться было бесполезно 

[AiNuLi]

Nado uchit putunhua-100% , a kantonskii esli tolko xvatit sil i ostanetsya zhelanie uchit ego:) on namnogo slozhenee chem vse drugie dialekty. naprimer, chelovek vladeushii tolko putunghua, cantonskii ne poimet ni za chto! no po vsemu Guangdong vse govoryat i ponimayut putunghua. ne v schet HongKong i Macao. tam tolko english ili canton, putunghua - pochti nerealno:(     luchshee mesto dlya izucheniya yazyka eto-Guangdong. budet i putunghua , i canton mozhno so vremenem uchit ne otxodya ot kassy:)   udachi vam!

[党的领导]

Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.

Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.

Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.

То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!?
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.

[Anatoli]

Г-м, вы почти правы, но попробуйте гонконгцам, или многим, говорящим на диалектах сказать, что китайский язык один - путунхуа.

Английские диалекты - не более, чем диалекты с любой точки зрения, китайские же диалекты часто называют отдельными языками, по понятным причинам, хотя статус и распространенность путунхуа, несомненно самые высокие.

Для Гонконга ответ - кантонский, для континентального Китая и Тайваня - путунхуа/гоюй, хотя в некоторых местах знания местного диалекта может быть очень полезным.

То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!?
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.

Наверное, поезд поломался  .

Миннаньхуа хоть и не мертвец, но не такой уж он популярный на Тайване. Вы не правы, в Гонконге подавляющее большинство говорит на кантонском, а на Тайване больше половины говорят на гоюй с местным акцентом. Миннаньхуа теперь начали преподавать в школе (как дополнительный диалект, не основной), хотя совсем недавно Гоминьдан его запрещал использовать. Стоит заметить, что как и большинство диалектов, миннаньхуа не имеет официальной письменной формы, используется только в речи.

[Madi]

http://www.archive.org/details/LCstudentsTaiwaneseLanguageandIdentity

[Laoway]

То,ли я дурак,то ли поезд поломался-уже второй раз читаю,"что на Тайване-говорят на Гою"/!!!?
На Тайване-народ разговривает на Миннаньхуа!!!-это такой китайский диалект.
Для них ГуоЮ-такой же "родной",как и для Гонконцев.

Миннаньхуа хоть и не мертвец, но не такой уж он популярный на Тайване. Вы не правы, в Гонконге подавляющее большинство говорит на кантонском, а на Тайване больше половины говорят на гоюй с местным акцентом. Миннаньхуа теперь начали преподавать в школе (как дополнительный диалект, не основной), хотя совсем недавно Гоминьдан его запрещал использовать. Стоит заметить, что как и большинство диалектов, миннаньхуа не имеет официальной письменной формы, используется только в речи.

Во-первых, не "миннаньхуа", а "миньнаньхуа"  闽南语 (閩南語 )
Во-вторых, Миньнаньхуа родным считают только около 70% населения (точнее - тайваньское наречие Миньнаньхуа). Еще около 15-20 % считают рождным "хакка"
(кит. трад. 客家話, упрощ. 客家话, пиньинь Kèjiāhuà, палл. Кэцзяхуа, самоназвание хакка Hak-kâ-fa ) — диалект китайского языка (по классификации, принятой в КНР и России) или отдельный язык в составе сино-тибетской семьи (по классификации, принятой на Западе). Из всех китайских диалектов хакка фонетически наиболее близок классическому китайскому языку (вэньянь). 2% считают родными различные аборигенские языки (народности австронезийской группы). И для 8-13 % родной язык - гоюй

В-третьих, официальный государственный язык на Тайване - это гоюй (國語) (практически =путунхуа). И во всех госучреждениях с Вами будут говорить на гоюй. В средней школе подавляющее большинство предметов  преподается на гоюй (в Тайбэе и в крупных городах - все). В вузах все преподавание на гоюй. Около 90% программ на телевидении на гоюй. Людей, полностью не понимающих гоюй и не говорящих на нем, встречал только среди стариков, и то в основном на юге острова.

[Anatoli]

Верно исправили, насчет написания "миньнаньхуа", я просто скопировал с предыдущего поста.

518 еще написал "ГуоЮ" - это нестандартная транслитерация Guoyu, в русской транскрипции - гоюй.

На миннаньхуа по разным оптимистическим оценкам, НЕ говорят от 20 до 30% населения Тайваня (молодёжь и северяне говорят хуже, а также все иммигранты с континента), но политики теперь считают должным показать свои познания в диалектах. Сами говорящие на диалекте не хотят придавать диалекту статус государственного, чтобы не устраняться от остальных китайцев. Ситуация, в общем противоположная Гонконгу, где кантонский диалект не только самый престижный, но и единственный устный язык, кроме английского, который используется официально. В официальном письме все равно пишут на стандартном китайском (путунхуа/гоюй), но в отличие от КНР традиционными иероглифами.

[党的领导]

Спасибо,что исправили.У меня была цель донести смысл,как-то не задумавался когда писал.
Не думаю,что еще второй раз в жизни напишу это слово............

[Shenzhen Girl]

Если следовать логике, то да, практичнее изучать путунхуа. Если нужно освоить язык для общения с конкретной целью (например, бизнес) да ещё и на материке, то путунхуа однозначно правильный выбор.
Нот вот если для души....то я, например, выбираю кантонский. А вообще классно знать и тот, и другой  Только бы ещё время для всего этого найти....

[jmerd]

想学纯正的东北话必须到沈阳这疙瘩！

[Liamoon]

Работаю переводчицей с немецкого и английского. Но, тут начальник поставил условие - учи китайский. Так, как основной партнер - Китай. (Шеньян). Нанял мне китаянку 3 раза в неделю, но она из г.Вухань. Говорит, что будет обучать классике (путунха). На стажировку, а мой шеф уже и на это замахнулся. Хочет отправить в Пекин.
Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?

[Laotou]

Работаю переводчицей с немецкого и английского. Но, тут начальник поставил условие - учи китайский. Так, как основной партнер - Китай. (Шеньян). Нанял мне китаянку 3 раза в неделю, но она из г.Вухань. Говорит, что будет обучать классике (путунха). На стажировку, а мой шеф уже и на это замахнулся. Хочет отправить в Пекин.
Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?

Когда выучите, конечно, будете. Литературный китайский язык (путунхуа) как раз и основан на северо-восточном диалекте. Там и самое чистое произношение. Хотя в стране все и везде учат путунхуа и нет большой разницы где учить китайский язык.

[Lian Hexi]

Вот вопрос, если ли смысл? И буду я их (в Шеньяне) понимать?

правда, энное количество шэньянцев имеют свой шэньянский говор.. впрочем как и везде (чж=цз, ш=с, чх=цх), это не столь ужасно, жить можно!
но бывают случаи когда ОНИ не понимают иностранца если им сказать не "сыфань тасюэ", а "шифань тасюэ", или не "бэйцзан", а "бэйчжан". Таких случаев мало, но готовым надо быть ко всему

[Vai]

Со временем, и при частом общении с теми или иными китайцами привыкаешь к их говору хочешь ты этого или нет. На материке все понимают путунхуа. Так что продолжайте учить, не пожалеете!