Может, это и не стоит новой темы, может, уже было (я на форуме не нашел) Если что, надеюсь, модераторы поправят меня.
Итак. В декабре я был счастлив наконец-то познакомиться с Папой Хуху, и в числе прочего наш разговор тогда коснулся такой интересной темы, как мимика (в контексте понимания/непонимания русским китайца).
В частности, если я правильно помню (если нет, ППХХ, поправь меня) был выдвинут такой тезис: Понять китайца (по-настоящему понять) практически почти невозможно, и в немалой степени оттого, что кроме языка (слов) есть еще и мимика, которую китаисты понимают вменьшей степени, чем обычно принято считать.
Интересно, кто что по этому думает.
Сам я считаю, что китайскую мимику не понимаю и на 10%, если тут вообще можно говорить о процентах.
Quote from: xieming on 09 March 2004 16:52:32разговор тогда коснулся такой интересной темы, как мимика (в контексте понимания/непонимания русским китайца).
В частности, если я правильно помню (если нет, ППХХ, поправь меня) был выдвинут такой тезис: Понять китайца (по-настоящему понять) практически почти невозможно, и в немалой степени оттого, что кроме языка (слов) есть еще и мимика, которую китаисты понимают вменьшей степени, чем обычно принято считать.
Интересно, кто что по этому думает.
Сам я считаю, что китайскую мимику не понимаю и на 10%, если тут вообще можно говорить о процентах.
очень интересная тема :-)
я заметила, что у китайцев мимика очень интересная. Кажется, что ее практически нет. Но , если присмотреться, то прямо Пекинская опера)
Quote from: Aiwa on 10 March 2004 11:22:14очень интересная тема :-)
Я бы еще предложил совместить эту тему с издаваемыми при этом междометиями и боевыми выкриками. :-)
ОК, немного переформулирую вопрос.
Считает ли достопочтенное сообщество китаистов, что понимает мимику китайцев?
Я поправлю, с вашего разрешения. Разговор вертелся скорее в таком ключе:
одной из больших составляющих нашего ощущения безопасности в Китае состоит в том, что у нас нет "подсознательных" данных об угрожающей мимике китайцев. То есть с детсва такую мимику впитываем о русских и кавказских (в нашем понимании) лицах. Я, например, почти всегда просто заранее вижу, когда меня в России хотят взять на гоп0стоп. Или когда на свадьбе может начаться поножовщина.
В случае с китайцами, их угрожающая мимика совершенно проходит мимо нас - следовательно мы можем видеть человека, собирающегося нас ударить, но даже не подозревать об этом. Или, другой пример: мы мало отличаем улыбки китайцев. А их, мимимум, есть три: когда им весело, когда им жутко неловко, когда они агрессивны. Нам же, зачастую кажется что все три улыбки у них получаются "глупыми ухмылками".
Не давно на меня бросался пьяный полицейский. хотя я видел, что дело идет к драке, в уме я все равно "офигевал", че, мол, он так глупо улыбается. То есть мой мозг, не смотря на все признаки агрессии по отношению ко мне, отказывался принимать мимику противника как угрожающую.
Это также причина, по которой многие русские не боятся китайцев. Они нам просто не кажутся "угрожающими".
Следовательно, вопрос - какие еще важные пласты мимики проходт мимо нас.
Навскидку - русские не очень верят в "китайскую любовь" - не в малой степени потому, что мимика, с которой китайцы говорят "я тебя люблю" или "я хочу быть с тобой всю жизнь", у нас вызывает усмешку как "игра нерадивых учениц школьного спектакля".
* я также был очень рад познакомиться, С.! приезжай еще - у меня сенсорный голод......
Quote from: xieming on 09 March 2004 16:52:32В частности, если я правильно помню (если нет, ППХХ, поправь меня) был выдвинут такой тезис: Понять китайца (по-настоящему понять) практически почти невозможно, и в немалой степени оттого, что кроме языка (слов) есть еще и мимика, которую китаисты понимают вменьшей степени, чем обычно принято считать.
Интересно, кто что по этому думает.
Сам я считаю, что китайскую мимику не понимаю и на 10%, если тут вообще можно говорить о процентах.
У меня назревает вопрос: Как в таком случае мы могли бы смотреть и понимать китайские фильмы, если бы вообще не могли "читать" лица актеров? Как тогда смотрят фильмы те, кто вообще не понимает по-китайски и например слушает гнусавый голос переводчика?
Quote from: Hali_Bote on 10 March 2004 16:31:29У меня назревает вопрос: Как в таком случае мы могли бы смотреть и понимать китайские фильмы, если бы вообще не могли "читать" лица актеров?
Там обычно в нужном месте играет нужная музыка :-)
Quote from: Dragon on 10 March 2004 17:00:28Там обычно в нужном месте играет нужная музыка :-)
А когда нет музыки, то слово лопата :?)
Quote from: Hali_Bote on 10 March 2004 16:31:29У меня назревает вопрос: Как в таком случае мы могли бы смотреть и понимать китайские фильмы, если бы вообще не могли "читать" лица актеров? Как тогда смотрят фильмы те, кто вообще не понимает по-китайски и например слушает гнусавый голос переводчика?
Вопрос интересный.Я замечал несколько раз,что люди, не имеющие никакого представления о Китае,иногда действительно воспринимают китайские фильмы не совсем адекватно.Впрочем,не стоит преувеличивать.Мне всё-таки не кажется,что китайская мимика так уж сильно отличается от нашей.Проблема в пресловутой сдержанности китайцев.Скажем,когда русский человек покраснеет от злости , китаец будет "глупо улыбаться"Потому нам,привыкшим к более явным и резким проявлениям чувств, сложно понять нюансы китайской мимики.Но разница не только в мимике,но и в поведении.Когда русский полезет драться- китаец останется невозмутим.Я просто хочу сказать,что всё (понимание языка,мимика и т.д. ) упирается в пресловутый менталитет.В кино проще- вы чётко видите контекст происходящего и потому понимать мимику гораздо легче.В жизни этот контекст приходится додумывать, и понимание мимики становится иногда очень сложным .Так как наши "контексты" всё же несколько отличаются .Та же проблема,на мой взгляд, возникает и при изучении китайского языка.
Quote from: Chu on 10 March 2004 21:21:56Вопрос интересный.Я замечал несколько раз,что люди, не имеющие никакого представления о Китае,иногда действительно воспринимают китайские фильмы не совсем адекватно.
вот именно. часто первой реакцией на кит. фильмы является такое "как-то преувеличенно они играют. переигрывают, что-ли." Так что, налицо неправильное чтение мимики.
Если исходить из того, что мимика - движения лица, выражающие внутреннее душевное состояние, возможно мимика китайцев кажется нам странной, потому что душевные состояния у нас разные. Например наши хмурые лица в общественном транспорте.
Мне кажется есть еще один нюанс. Опять: мимика - движения лица, в которых, естественно, задействованы мышцы лица. Также следует брать в рассчет особенности строения черепа, на котором крепятся мышцы. Следовательно, движения лица у китайцев будут немного другими, чем у нас, да и у каждого человека они индивидуальны.
Возможно отсюда и происходят ошибки в чтении мимики.
Quote from: Hali_Bote on 11 March 2004 09:23:09Например наши хмурые лица в общественном транспорте.
Немножко не про мимику и даже не про Китай. Но про Азию.
Кто ездил в Пхеньянском метро - тот знает, что там по громкой трансляции постоянно в вагонах и на станциях звучат военные марши (по крайней мере, так было в середине 90-х). А во главе вагона висят два пресловутых портрета.
Я несколько раз ловил себя вот на чем. Для европейца естественно, что когда звучит военная музыка - он хоть чуть-чуть, но отбивает такт ногой. Это - немножко другой вариант знаменитого "ноги сами в пляс идут". Я как-то стоял в голове вагона пхеньянского метро, прямо под портретами, и добросовестно притоптывал носком ботинка в такт музыке (тем более, музыка там не блещет многообразием и вскоре мелодии начинают казаться знакомыми - даже как-то я "Варшавянку" прослушал), а под знакомые мелодии притоптывается куда комфортнее. И в этот момент посмотрел на сидящих лицом ко мне корейцев - полный вагон...
Это были каменные лица - как те китайские каменные солдаты, найденные на раскопках... Никакой мимики, никакого движения, никаких разговоров и взгляды - прямо перед собой. Вот эту корейскую неподвижную каменнолицую толпу под звуки бравурного марша я точно запомню на всю жизнь - как вопиющий с точки зрения европейца конфликт двух составляющих - громкого марша и полной неподвижности толпы.
Кстати, потом я прочитал где-то, что в свое время еще до британского завоевания Индии в каком-то из тамошних государств английского шпиона (индуса, выросшего в Великобритании) разоблачили именно потому, что во время прохождения войск под марш он начал неосознанно притоптывать в такт носком обуви...
Нужно ли говорить, что мне это многое напомнило...
Тема, на мой вгляд, крайне интересна и очень актуальна. Действительно, иногда, возникает ощущение наигранности или театральности мимики. Хотя люди абсолютно, кажется, серьезны и естественны.
Quote from: Du_Jingli on 11 March 2004 13:37:37Тема, на мой вгляд, крайне интересна и очень актуальна. Действительно, иногда, возникает ощущение наигранности или театральности мимики. Хотя люди абсолютно, кажется, серьезны и естественны.
Наверное когда на рынке торгуетесь ?!;)
Quote from: Du_Jingli on 11 March 2004 13:37:37Действительно, иногда, возникает ощущение наигранности или театральности мимики.
может это от того, что они не умеют показывать свои чувства, или точнее, не имеют права? Вот и выходит как-то коряво.
Я вот заметила, что китаянки двигаются (тело двигают) намного хуже китайских мужчин. Но и те не особенно пластичные. Не подумайте, что это не в тему, но мимика и жесты - единое.
Так вот, китайцы, при том, что они владеют ушой и т.д. :) вроде бы должны быть пластичными. Ан нет...нет у них пластики.
Почему?
Quote from: Aiwa on 11 March 2004 16:13:14может это от того, что они не умеют показывать свои чувства, или точнее, не имеют права? Вот и выходит как-то коряво.
А может не хотят их показывать? Хотят скрыть одно чувство, а продемонстрировать что-нибудь совершенно другое, своеобразная игра на публику?
Мне кажется у китайцев с мимикой все в порядке. Мимика, движение и пластичность определяются многими факторами, с сожалению, пока из нас никто ничего тут толком и не сказал.
Мне один русский преподаватель танцев, который преподавал в Китае, рассказывал, что китайцев очень трудно обучать балету, с современными танцами ситуация конечно лучше, хотя студенты очень зажаты. Однако они хорошо танцуют с веером или платком, в этом им нет равных, словно у них это заложено в генах. Еще говорил, что на сцене они все равно немного проигрывают, т.к. пропорции у них не те и те же самые движения в их исполнении выглядят несколько иначе.
Quote from: xieming on 10 March 2004 15:18:47ОК, немного переформулирую вопрос.
Считает ли достопочтенное сообщество китаистов, что понимает мимику китайцев?
Xieming, какой интересный пробел в темах, Вы обнаружили!
А не китайстам, можно участвовать? :A)
Quote from: Look on 11 March 2004 17:05:22А не китайстам, можно участвовать? :A)
Знаете, пожалуй, не осмелюсь Вам даже разрешить:)
Не говоря - запретить:)))
(вообще-то такой вопрос - к модераторам)
Я очень рад, что всем интересно.
А тему поднял не я, а ПапаХуху, - я только напечатал.
Я пока читаю внимательно, еще что-нибудь скажу:)
Quote from: Hali_Bote on 11 March 2004 16:52:58А может не хотят их показывать? Хотят скрыть одно чувство, а продемонстрировать что-нибудь совершенно другое, своеобразная игра на публику?
Мне кажется у китайцев с мимикой все в порядке. Мимика, движение и пластичность определяются многими факторами....
Мне один русский преподаватель танцев, который преподавал в Китае, рассказывал, что китайцев очень трудно обучать балету, с современными танцами ситуация конечно лучше, хотя студенты очень зажаты. Однако они хорошо танцуют с веером или платком, в этом им нет равных, словно у них это заложено в генах. Еще говорил, что на сцене они все равно немного проигрывают, т.к. пропорции у них не те и те же самые движения в их исполнении выглядят несколько иначе.
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspirantura.spb.ru%2Fib%2Femoticons%2Fup.gif&hash=f8ff68d39520ec37561d95ea3b09103dfeb5ccbf)
Согласна, что непринято показывать эмоции. Как-то, я была свидетелем, короткой но серьёзной, разборки двух китайцев в банке, по поводу очерёдности.(В этом банке, счётчик очерёдности у касс отсутствовал).
При этом, один не уступал другому, выглядело это со стороны: как буд-то у этих людей был лицевой тик, при этом изредка вырывался всё же, краткий рык(вернее "лык" ;D), наподобии кллл..-бллл...!!!!! (по русски значит: "крррр...-бррр..!!!).
Когда же, мы вышли, (признаюсь, один из них был мой знакомый) какое-то время, шли молча( или нет, похоже скорее: ш а г а л и). Наконец, мне надоело молча семенить и я спросила:"Что-то не так?" На что мне был ответ:"Я не люблю, как все китайцы улыбаться тогда, когда мне не смешно >:(!" ;D ;D ;D ;D ;D И это говорит КИТАЕЦ! :)(Который кстати, никогда не выезжал за пределы своей родной страны).
Позволю себе, поделиться. Как-то, года полтора назад, в Китае транслировали на летних каникулах исторический, детский художественный сериал, в вечернее время. Почти половину героев фильма составляли подростки лет 9-14ти. Не знаю, как он назывался и во времена какой из династий происходило действие. Но скажу лишь, что не зная китайский язык, с удовольствием всегда его смотрела. Мне было практически всё понятно, вопросами своих друзей утруждала очень редко в виде уточнений.
Фильм просто прекрасный во всех смыслах: Костюмы, игра, сюжет, юмор, динамичен, очень добрый и красочный! Я тогда подумала, почему же, в Россие не снимут что-то подобное? И если бы, наше телевидение, закупило этот сериал, то УВЕРЕННА, даже без перевода, он имел бы у российских детей сногсшибательный успех! :)
Как раз, в этом сериале, утрированность мимики не казалась излишней, всё было к месту, просто класс!!
Quote from: Look on 11 March 2004 18:53:14На что мне был ответ:"Я не люблю, как все китайцы улыбаться тогда, когда мне не смешно >:(!"
А мне сказали, что я улыбаюсь, когда злюсь. Потом и сама заметила - людей и точно сбивает с толку. Ну так это просто, а других особенностей мимики у китайцев я не заметила. По глазам можно всё понять - скучает человек или злится.
Quote from: nezyf on 11 March 2004 19:14:08А мне сказали, что я улыбаюсь, когда злюсь. Потом и сама заметила - людей и точно сбивает с толку. Ну так это просто, а других особенностей мимики у китайцев я не заметила. По глазам можно всё понять - скучает человек или злится.
:) :) :) :)
Откровенно признаться, у меня злиться тож не получается :(
Бывает даже, очень хочу кому-нибудь ответить адекватно погрубее, а вместо этого, какая-то пионерская реплика вылетает :'(. С родственниками особенно сложно. Начинаю спор как "Зевс", но сосредоточиться на негативе не могу :-/. В итоге, выгляжу наверное как "Гуинплен" выступающий перед публикой лордов(наверное так- :-*). Всеми силами стараюсь придать своему лицу воодушевлённо-угрожающий вид, но коварные родственники всё же, своим отточеным глазом замечают малейшее просветление на моём лице и безжалостно этим пользуются (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Feskimo.spb.ru%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Feusa_shifty.gif&hash=5621a6ffce6058dede50cf47ecc51a0cc8b2c5a7). Они даже не представляют, какой свирепый дракон в этот момент находится во мне и то что я смеюсь, совсем не значит, что они дождались "пощады". На их счастье я не злопамятна (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffool.exler.ru%2Fsm%2Fbird.gif&hash=c122498cfed74a661f7426fcbd09ff0c77c8bc7b).
У китайцев же, я научилась многому! Например, всё чаще наблюдаю за собой, что в конфликтных ситуациях научилась сохранять беспристрастное лицо. (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspirantura.spb.ru%2Fib%2Femoticons%2Fsmoke.gif&hash=8c2ac605e296884225a3fcd19dac8ed3c95f3e31)
Научилась "никогда не отказывать", при этом сохраняя свои интересы (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiliki.fromru.com%2Fimg%2F49.gif&hash=6691789f2620720bef44355a3843f18d93fa40ce). Не показывать своё истинное отношение к человеку, при этом не лицемеря и без лукавства (https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspirantura.spb.ru%2Fib%2Femoticons%2Fglasses.gif&hash=c8514dec0da63db0d300e8339b0472fdf1df0b94). Их снисходительность, оставила свой неизгладимый след во мне ::). Научилась, "противно-лицемерно" улыбаться при знакомстве с неприятными людьми :D(но применяю не часто и только в Китае). Мне нравиться, как молодые девушки краснеют и закатывают свои раскосые глазки, когда смущаются ::).
Очень мне нравиться в китайцах то, когда они задумываются или затрудняются в чём-то, то не морщат лоб, а очень похожи на этот смайлик- :A).
Когда ругаются, часто переходят на фальцет и делают гримасу как буд-то съели, что-то кислое! ;D
Пожалуй, пора остановиться :-[ :).
от себя добавлю, даже китаицам самим довольно тяжело понять друг друга "в лицо" , хотя знаменитыи жест "указательным пальцем в нос" уже становится понятным после первои увиденнои на улице ссоры.
а про фарфоровые лица, так воспитание у них такое, чтоб не поняли что на лице написано, что кстати в разведке, бизнесе, политике, и некоторых направлениях жизни очень широко используется и поочряется. а ко всему добавить и цкрытныи характер(воспитание в обчаге плочадью 8 кв м на 6-7 чел), некоторую боязнь, и комплекс неполноценности перед представителями других стран, что кстати сеичас все реже встречается в крупных городах, то вот оно — наше знакомое фарфоровое лицо. конечно взгляд очень субьективен, но позвольте высказаться.
и ече, китаицам , на мои взгляд очень интересны мимики гругих стран, и мне кажется ни строение черепа, ни мускулатура, ни другие факторы не мешают нам понять что испытывает в даннои ситуации человек
обратившись к примеру к братьям нашим меньшим ведь мы с легкостью "читаем" мимику или поведение животных, зубы , вздыбленная шерсть на затылке, нервное подрагивание хвостом и тд.
так что в следуючии раз смотрите на посрагиваючии хвост и на размер улыбки показиваючеи клыки
а с пьяными полицеискими связиваться не советую ни в России, ни тем более в Китае, могут не только отмудахать и в участок заберут, тут у них "задемократизировано" хехе
Азиатские черты лица позволяют минимум естественной мимики, на мой взгляд. Зато жестов в Китае много. Есть азиаты, у которых и жестов мало, - вот их бывает трудно понять. Есть азиаты, у которых лицо либо серьёзное и отстранённое - это когда они тебе рады, либо свирепое - когда они тебе не рады, либо тебя стесняются.
У шанхайцев мне не нравится, что у них часто нейтральное выражение лица - злое, как некоторые считают "заносчивое". А я заметила, что при этом они могут быть очень даже доброжелательны и услужливы.
Quote from: nezyf on 21 March 2004 11:08:14Азиатские черты лица позволяют минимум естественной мимики, на мой взгляд. Зато жестов в Китае много. Есть азиаты, у которых и жестов мало, - вот их бывает трудно понять. Есть азиаты, у которых лицо либо серьёзное и отстранённое - это когда они тебе рады, либо свирепое - когда они тебе не рады, либо тебя стесняются.
У шанхайцев мне не нравится, что у них часто нейтральное выражение лица - злое, как некоторые считают "заносчивое". А я заметила, что при этом они могут быть очень даже доброжелательны и услужливы.
Nezyf привет! >:( >:( >:( не пугайся, это у меня не свирепое лицо, это я немножко стесняюсь :-[. Потому, что хочу спросить тебя, Ты чё регистрироваться перестала ??? Только пожалуйста, не делай свирепое лицо и не размахивай своим "противоречием" ;), можно если сильно стесняешься, мне в приват :A). ;D ;D
Quote from: Look on 21 March 2004 11:44:20Незыф привет! >:( >:( >:( не пугайся, это у меня не свирепое лицо, это я немножко стесняюсь :-[. Потому, что хочу спросить тебя, Ты чё регистрироваться перестала ??? Только пожалуйста, не делай свирепое лицо и не размахивай своим "противоречием" ;), можно если сильно стесняешься, мне в приват :А). ;Д ;Д
Официальная версия - чтобы больше времени заниматься делом.
Quote from: nezyf on 21 March 2004 12:00:30Официальная версия - чтобы больше времени заниматься делом.
:?) Наконец-то я поняла. Знаю же, прессе нельзя верить :-/.
Я после фразы про "фарфоровое лицо" кое-что вспомнил. У меня завалялась забавная фотография, иллюстрирующая, как хорошо быть лаоваем в Китае. Но она подходит и в тему про мимику, хотя уже с обратным знаком - как китайцы воспринимают нашу. Это фарфоровые статуэтки времен Канси, изображающие голландцев - явно довольных жизнью. Чтобы напомнить, как в те годы выглядели довольные жизнью голландцы в представлении соотечественников, я сюда же прилепил оказавшиеся под рукой портреты Питера Хейнса и Хенрика Лонка, захвативших испанский "Серебрянный флот" в 1628 году - уж действительно, повод почувствовать себя счастливей некуда! ;)
Quote from: Aiwa on 11 March 2004 16:13:14может это от того, что они не умеют показывать свои чувства, или точнее, не имеют права? Вот и выходит как-то коряво.
Я вот заметила, что китаянки двигаются (тело двигают) намного хуже китайских мужчин. Но и те не особенно пластичные. Не подумайте, что это не в тему, но мимика и жесты - единое.
Так вот, китайцы, при том, что они владеют ушой и т.д. :) вроде бы должны быть пластичными. Ан нет...нет у них пластики.
Почему?
Действительно, почему? ...Хотя меня, наоборот, поразило (но не настолько, чтоб идти в тему "от чего я офигел в Китае"), что у китайцев-мужчин более женственная пластика, чем как бы должна быть у мужчин. Такие они, м-м-м... пластичные. Особенно это движений рук касется.
В частности, если я правильно помню (если нет, ППХХ, поправь меня) был выдвинут такой тезис: Понять китайца (по-настоящему понять) практически почти невозможно, и в немалой степени оттого, что кроме языка (слов) есть еще и мимика, которую китаисты понимают вменьшей степени, чем обычно принято считать.
Забавно, что китайцы нашу мимику понимают гораздо лучше, что опять возвращает нас к тезису о воспитании у них искусства сдерживания эмоций. А вот жесты у нас отличаются. Я не имею в виду некоторые международные пальцедвижения. Но вот банальную русскую(?) фигу, она же кукиш, они не знают. Не то чтобы я злоупотреблял, нечаянно выяснил...
Quote from: maxiong on 23 March 2004 07:48:14Понять китайца (по-настоящему понять) практически почти невозможно, и в немалой степени оттого, что кроме языка (слов) есть еще и мимика, которую китаисты понимают вменьшей степени, чем обычно принято считать.
А что сложного - понять китайца? Загляните в глаза по-человечески - и всё поймёте, а вы их вскрываете и препарируете, смотрите, как чего работает и за что дергать, чтоб работало. У меня 10 улыбок, а они что - не люди, иметь только одну? ???
Quote from: Aiwa on 11 March 2004 16:13:14может это от того, что они не умеют показывать свои чувства, или точнее, не имеют права? Вот и выходит как-то коряво.
Я вот заметила, что китаянки двигаются (тело двигают) намного хуже китайских мужчин. Но и те не особенно пластичные. Не подумайте, что это не в тему, но мимика и жесты - единое.
Так вот, китайцы, при том, что они владеют ушой и т.д. :) вроде бы должны быть пластичными. Ан нет...нет у них пластики.
Почему?
По-моему, пластика у китайцев очень даже есть. Просто другая она у них, отличается от нашей, посдержанней будет. ::)
Да вообще мимика и жесты у представителей разных наций непохожи. Латиноамериканцев узнать чаще всего как раз по жестам можно и мимике.
Кто-то в ушу преуспевает, кто-то в танго.... ;)
Опять же, китайцы могут держать свои мысли при себе - не прочитаешь так просто по лицу, а у нас в большинстве случаев все написано крупным шрифтом на лбу. Зато пластикииии - хоть отбавляй! :P
QuoteА что сложного - понять китайца? Загляните в глаза по-человечески - и всё поймёте, а вы их вскрываете и препарируете, смотрите, как чего работает и за что дергать, чтоб работало. У меня 10 улыбок, а они что - не люди, иметь только одну?
Пардон, реплика была не моя, мое было - неумение обращаться с настройками, вот и получился плагиат вместо цитаты. Не оспариваю, не надо вскрывать китайца, лучше в глаза. Но вот десять улыбок... Это, пожалуй, чересчур. Хотя китайцы, когда я им пересказал чье-то мнение(не помню, у кого прочитал), посчитали чего-то на пальцах и сказали, что у них больше, чем три улыбки. Как-то они меня этим в тупик поставили: неужели есть некий стандарт?
Quote from: maxiong on 25 March 2004 16:54:04Пардон, реплика была не моя, мое было - неумение обращаться с настройками, вот и получился плагиат вместо цитаты. Не оспариваю, не надо вскрывать китайца, лучше в глаза. Но вот десять улыбок... Это, пожалуй, чересчур. Хотя китайцы, когда я им пересказал чье-то мнение(не помню, у кого прочитал), посчитали чего-то на пальцах и сказали, что у них больше, чем три улыбки. Как-то они меня этим в тупик поставили: неужели есть некий стандарт?
Кроме традиционных, существуют еще субъективные факторы.
Quote from: Anesthiologist on 25 March 2004 22:36:31Кроме традиционных, существуют еще субъективные факторы.
А коллективные субъективные бывают? Я же не о том. Если бы меня спросили, сколько у меня улыбок, ухмылок, гримас и проч., я бы точно не стал по пальцам считать, да еще и совещаться с соседом, мол, ничего не напутал-не забыл? А в моей ситуации именно так и было. Короче говоря, у меня создалось сильное впечатление, что мордолицевые формы, выражающие положительные эмоции, можно enumerate, причем почти в абсолютной степени применительно ко всем китайцам. Впрочем, наверно, у других народов так же, только вот я перечислить не смогу.
Quote from: maxiong on 26 March 2004 13:55:40сильное впечатление, что мордолицевые формы, выражающие положительные эмоции, можно enumerate, причем почти в абсолютной степени применительно ко всем китайцам. Впрочем, наверно, у других народов так же, только вот я перечислить не смогу.
Неужели?! :o Если бы действительно их было ограниченное количество, возможно улыбки бы уже давно начали регламентировать. Например: улыбка №7 для официальных встреч и деловых визитов ;D
Чтобы всех тема не мучила!
Quote from: SoloistGer on 26 March 2004 17:27:54Чтобы всех тема не мучила!
Ну вот, теперь знаем, что улыбок - 4 штуки ;D ;D.
SoloistGer, или этот Ваш знакомый, явно многое скрывает! ::).
Quote from: Look on 27 March 2004 12:21:44Ну вот, теперь знаем, что улыбок - 4 штуки ;D ;D.
SoloistGer, или этот Ваш знакомый, явно многое скрывает! ::).
Конечно же скрывает! Вот ещё одна. ;D ;D ;D ;D 8)
Quote from: SoloistGer on 27 March 2004 12:28:40Конечно же скрывает! Вот ещё одна. ;D ;D ;D ;D 8)
Та...ак, жаль тема не о русской мимике ::).
Quote from: Look on 27 March 2004 12:41:10Та...ак, жаль тема не о русской мимике ::).
Даешь бисай! Всех, кто отстаивал б
ольшую пластичность русских в сравнении с китайцами, - призвать доказать это собственной мордой лица! Отступившихся - к позорному столбу!
Уважаемый Soloist! Не могли бы вы высказаться по существу? Обращаюсь как к эксперту.
Quote from: Hali_Bote on 26 March 2004 14:46:22Неужели?! :o Если бы действительно их было ограниченное количество, возможно улыбки бы уже давно начали регламентировать. Например: улыбка №7 для официальных встреч и деловых визитов ;D
Напрасно иронизируете. Где-то я такое не то читал, не то слышал (во память!), мол, на самом деле существует классификация улыбок, применяемых на высшем уровне - у дипломатов, к примеру. Верится, и даже без труда. Но это специфика работы, а вот среди обывателей...
Quote from: maxiong on 27 March 2004 15:46:34Уважаемый Soloist! Не могли бы вы высказаться по существу? Обращаюсь как к эксперту.
Ну знаете ли, я до сих пор не могу понять о чем вы тут обсуждаете. Китайцам рксские мимики тоже сложно понять... Все это естественно. А что вы хотите от меня узнать конкретно? Могу ещё фотки показать. ;D ;D ;D
Quote from: SoloistGer on 27 March 2004 12:28:40Конечно же скрывает! Вот ещё одна. ;D ;D ;D ;D 8)
Это лицо самое "....многое...." ::)
Quote from: maxiong on 27 March 2004 15:46:34Даешь бисай! Всех, кто отстаивал большую пластичность русских в сравнении с китайцами, - призвать доказать это собственной мордой лица! Отступившихся - к позорному столбу!
Неужели..., выбор так ограничен :(. А если ни у кого нет в наличие, того что Вы предлагаете? :A) :)
Quote from: maxiong on 27 March 2004 15:46:34Даешь бисай! Всех, кто отстаивал большую пластичность русских в сравнении с китайцами, - призвать доказать это собственной мордой лица! Отступившихся - к позорному столбу!
ну я отстаивала? ;) а ну тронь меня 8)
пластичность, как я понимаю, это - не мимика :)
мимика относится все больше к лицу :)
а пластика - все больше к телу :) так что - не задирайтесь :), а понаблюдайте, хоть на той же дискотеке, как китайцы двигают свое тело :)
Quote from: SoloistGer on 27 March 2004 16:03:20Ну знаете ли, я до сих пор не могу понять о чем вы тут обсуждаете. Китайцам рксские мимики тоже сложно понять... Все это естественно. А что вы хотите от меня узнать конкретно? Могу ещё фотки показать. ;D ;D ;D
Обсуждаем мы тут (вернее, я, похоже, сам с собой обсуждаю) такой простой вопрос: есть стандартный набор мимических форм или это все чепуха. А что китайцам труднее понять русскую мимику, чем русским - китайскую, - тут Вы стопроцентно ошибаетесь.
Quote from: Aiwa on 27 March 2004 16:15:52ну я отстаивала? ;) а ну тронь меня 8)
пластичность, как я понимаю, это - не мимика :)
мимика относится все больше к лицу :)
а пластика - все больше к телу :) так что - не задирайтесь :), а понаблюдайте, хоть на той же дискотеке, как китайцы двигают свое тело :)
К дискотекам я слабости не питаю, тем более к китайским. Побывал однажды - больше не хочу: громко, тесно, некрасиво. Согласен, двигаться не умеют, однако это я бы отнес скорее к зажатости (紧张такой), чем к отсутствию пресловутой пластичности. А вот связь между мимикой и умением двигаться самая прямая. Приведу такой пример. По моему твердому убеждению, те, кто умеет рисовать, красиво и правильно пишут иероглифы. Не так?
Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:38:58Обсуждаем мы тут (вернее, я, похоже, сам с собой обсуждаю) такой простой вопрос: есть стандартный набор мимических форм или это все чепуха.
маски в опере отображают стандартный набор мимических форм :) Может так быть?
Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:50:22А вот связь между мимикой и умением двигаться самая прямая. Приведу такой пример. По моему твердому убеждению, те, кто умеет рисовать, красиво и правильно пишут иероглифы. Не так?
не так :) Разные мышЫцы задействованы :). Тогда как в рисовании и писании - одни и те же :))
Quote from: Aiwa on 27 March 2004 16:54:35не так :) Разные мышЫцы задействованы :). Тогда как в рисовании и писании - одни и те же :))
Хорошо. А между думать и писать?
Quote from: Aiwa on 27 March 2004 16:51:08маски в опере отображают стандартный набор мимических форм :) Может так быть?
Не может, а так и есть. Китайская опера, на мой скромный прищуренный взгляд, самая консервативная форма искусства в мире, с минимумом (или даже полным отсутствием) какого-либо новаторства. Так что там ДОЛЖЕН БЫТЬ стандарт. Впрочем, если ценители-любители китайской оперы меня поправят, спорить не буду: слишком некомпетентен.
Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:38:58Обсуждаем мы тут (вернее, я, похоже, сам с собой обсуждаю) такой простой вопрос: есть стандартный набор мимических форм или это все чепуха. А что китайцам труднее понять русскую мимику, чем русским - китайскую, - тут Вы стопроцентно ошибаетесь.
Ну хорошо.
Моё личное мнение: единственная "стандартная" мимическая "форма" у китайцев это, беспристрастное лицо".
Это единственное, желательное и культивируемое направление. Кстати, не мешающее в любой стране и официальной обстановке. Но! никто специально это не воспитывает и не тренирует. Это больше из области этики и удобства, чем психологии. Просто у людей с низким уровнем культуры, следование традиционной этике(хотя следуют ей далеко не все) выглядит более утрировано и не эстетично. У людей же, образованных, культурных, не лишенных интелекта и вкуса, это заметить просто трудно. Но ведь, не только в Китае, на определённом уровне существуют подобные "требования". Хотя, скажу Вам, нигде и никогда искренность не осуждалась. Зайдите на российский овощной рынок и Вы увидите немало улыбок и неулыбок под разными "номерами", не больше и не меньше, чем на китайском.
Quote from: Look on 27 March 2004 17:49:38Ну хорошо.
Моё личное мнение: единственная "стандартная" мимическая "форма" у китайцев это, беспристрастное лицо".
Это единственное, желательное и культивируемое направление. Кстати, не мешающее в любой стране и официальной обстановке. Но! никто специально это не воспитывает и не тренирует. Это больше из области этики и удобства, чем психологии. Просто у людей с низким уровнем культуры, следование традиционной этике(хотя следуют ей далеко не все) выглядит более утрировано и не эстетично. У людей же, образованных, культурных, не лишенных интелекта и вкуса, это заметить просто трудно. Но ведь, не только в Китае, на определённом уровне существуют подобные "требования". Хотя, скажу Вам, нигде и никогда искренность не осуждалась. Зайдите на российский овощной рынок и Вы увидите немало улыбок и неулыбок под разными "номерами", не больше и не меньше, чем на китайском.
Образованных, культурных, не лишенных вкуса людей вообще трудно заметить, они, наверное, прячутся...
Теперь по делу. Во-первых, в корне не согласен с тем, что беспристрастное лицо - желаемый идеал. На мой вкус, куда лучше доброжелательное выражение, каковое присуще большинству хителей этой густонаселенной страны. Вот к чему надо стремиться.
Во-вторых, первую роль здесь, как мне кажется, играет именно психология, причем генетически обусловленная. На форуме уже не раз отмечалась неагрессивность китайцев. (Кстати, вопрос: если не воспитание, то как речь вообще может идти об этике? Несуразица Этичное поведение - не венерическая болезнь ).
В-третьих, искренность мной и не упоминалась. А что касается рынков, то мимика продавцов - просто составная часть маркетинга, вот и все.
А куда исчез инициатор темы? Смотрит на разбегающиеся по воде круги? Автора!
Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:58:44Хорошо. А между думать и писать?
там вот уж точно Абсолютно разные мышЫцы :)
Quote from: Aiwa on 27 March 2004 18:20:45там вот уж точно Абсолютно разные мышЫцы :)
А между тем зависимость прямая. Тоже не так?
Quote from: maxiong on 27 March 2004 18:15:57Образованных, культурных, не лишенных вкуса людей вообще трудно заметить, они, наверное, прячутся...
То, что Вам их "трудно заметить", не значит, что они "прячутся". :)
QuoteТеперь по делу. Во-первых, в корне не согласен с тем, что беспристрастное лицо - желаемый идеал. ..
Это Ваше право. :)
QuoteНа мой вкус, куда лучше доброжелательное выражение, каковое присуще большинству жителей этой густонаселенной страны. .
На мой вкус тоже.(Но по-моему, вопрос касался не моего вкуса) :)
QuoteВот к чему надо стремиться.
Спасибо "Учитель", Ваше наставление, буду стараться исполнять "превозмогая" себя ::).
QuoteВо-вторых, первую роль здесь, как мне кажется, играет именно психология, причем генетически обусловленная. .
Погодите-погодите, надо разобраться к чему более относится понятие менталитет??? :)
QuoteНа форуме уже не раз отмечалась неагрессивность китайцев.
По Вашему, "беспристрастное лицо" может отражать только агрессивность???
Quote(Кстати, вопрос: если не воспитание, то как речь вообще может идти об этике? Несуразица Этичное поведение - не венерическая болезнь )..
Пожалуй, в таком ключе, нет смысла говорить об "этике" :-/.
QuoteВ-третьих, искренность мной и не упоминалась. .
Этим хотела сказать, что чем ближе и искреннее отношения, тем меньше люди скрывают истинные эмоции.
QuoteА что касается рынков, то мимика продавцов - просто составная часть маркетинга, вот и все.
Да, это так. Так же, как в любых официальных или формальных отношениях, эта составная часть присутствует. Просто, на рынке это более ярко выражено из-за той же, пресловутой внутренней простоты и неприхотливости.
Простите, что ответила Вам, буду стараться впредь Вас не раздражать.
QuoteТо, что Вам их "трудно заметить", не значит, что они "прячутся".
Это был грустный шутка, и ничего более.
QuoteСпасибо "Учитель", Ваше наставление, буду стараться исполнять превозмогая себя
А зачем превозмогать? "Будь проще..." Вы даже не представляете, насколько вы правы, называя меня "учителем"... Грустно.
QuoteПогодите-погодите, надо разобраться к чему более относится понятие менталитет
На черта Вам сдался этот проклятый менталитет? Терпеть не могу этого слова. Все говорят(и головой так кивают: "Ага, менталитет, ну, теперь все понятно"), но никто не может точно объяснить, что это за собака, и с чем ее едят. Где только не копался, нигде не нашел толкового определения.
QuoteПожалуй, в таком ключе, нет смысла говорить об "этике"
Не понимаю. Почему?
QuoteЭтим хотела сказать, что чем ближе и искреннее отношения, тем меньше люди скрывают истинные эмоции.
完全对
QuoteПростите, что ответила Вам, буду стараться впредь Вас не раздражать.
Ну что Вы. Мне даже приятно. Нет вокруг русскоязычной души, а поговорить тянет. Вот только не пойму, как только модераторы терпят такой оффтоп?
Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?
Quote from: Weta on 28 March 2004 00:55:24Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?
Нет, это аналогично показыванию на себя пальцем в области груди. Выражает: уточнение ("Вы имеете в виду меня?"), подтверждение ("да, это обо мне"), нейтральное утверждение ("это именно я"), и т.д.
Тыкание себя в грудь и биение себя в грудь отличаются эмоциональной окраской. Ни разу не видела китайцев, показывающих на себя указательным пальцем в области носа эмоционально, - как бы они тогда в нос попадали? ???
Quote from: nezyf on 28 March 2004 08:54:54Тыкание себя в грудь и биение себя в грудь отличаются эмоциональной окраской. Ни разу не видела китайцев, показывающих на себя указательным пальцем в области носа эмоционально, - как бы они тогда в нос попадали? ???
Да уж :) Тогда скоре в глаз бы попадали :)
Я не совсем точно видимо выразилась.. Про "тыканье" в грудь я и имела в виду "указывание на себя" (видимо само слово «тыканье» уже эмоционально воспринимается :)). Спасибо за объяснение!
Вообще забавно, откуда это пошло интересно..Если мы, можно сказать, в область сердца показываем, а они на нос...
Quote from: Weta on 28 March 2004 14:28:57Вообще забавно, откуда это пошло интересно..Если мы, можно сказать, в область сердца показываем, а они на нос...
Так и рвется с языка сказать, с чем китайцы связывают нос, но я сдержусь. А рвется... А сдержусь...
Зачем томить...и с чем же?
Quote from: maxiong on 28 March 2004 15:54:00Так и рвется с языка сказать, с чем китайцы связывают нос, но я сдержусь. А рвется... А сдержусь...
:) А Вы изобразите... :)
Иероглифически ;D
Quote from: Weta on 28 March 2004 18:14:29:) А Вы изобразите... :)
Иероглифически ;D
Да пожалуйста, только без претензий: 阴茎
Угадайте с трех раз, что "символизирует" рот.
Фу, даже как-то неловко, здесь же дамы...
Хотя к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения, а указание перстом на собственный или чужой нос(рот) не означает ничего непристойного.
Quote from: Weta on 28 March 2004 00:55:24Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?
А может это японец был? Вообще-то это они себя в нос "тычут".
Quote from: Hali_Bote on 29 March 2004 08:40:53А может это японец был? Вообще-то это они себя в нос "тычут".
Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?
Quote from: Weta on 29 March 2004 18:41:04Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?
Такой жест, используют не только некоторые азиаты, но и часть народов южной америки и центральной африки.
Quote from: Weta on 29 March 2004 18:41:04Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?
Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.
Quote from: Hali_Bote on 30 March 2004 15:18:42Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.
Но это уже - жесты :)
Об этом жесте как-то Дара говорила:
QuoteНе бог весть какое наблюдение. Даже, наверное, прописная истина. Но вдруг кто не знает- напишу все ж таки: когда китаец говорит\показывает "я" он устремляет палец в направлении своего носа. А не груди, как мы.
http://polusharie.com/?id=Guest-1080628441;board=china_culture;action=display;num=1036427707;start=0
Вообще, ИМХО, мимимка, даже у двух отдельно взятых русских людей может кардинально отличаться. У меня есть наши, российские, знакомые, которые улыбнутся, когда им плохо, и это будет особая улыбка по сравнению с улыбкой радости.
Именно в этом различаются разные "степени знакомства". Сначала, как только вы познакомились с человеком, вам приходится буквально полагаться на слова, которые он произносит. Мимика вам тут слабый помощник, кроме самой ярко выраженной. А потом, со временем, вы начинаете понимать горазо более широкий контекст за просто произнесенными словами. Именно для этого люди и в дружбе, и в бизнесе пытаются провести как можно больше времени лицом к лицу, чтобы понять весь спектр невербальных коммуникаций, свойственных конкретному человеку. А различные экстремальные ситуации (в том числе и совместная пьянка) помогают за короткое время расширить спектр узнаваемых эмоций.
Причем, процесс необходим этот и для людей одной нации и культуры. Такая же фишка и с китайцами.
Мне кажется, ПапаХуху зря прибедняется в очередной раз, что дескать плохо понимает мимику китайцев. За то время, что он прожил в Китае, на подсознательном уровне ему деться было некуда кроме как воспринять большой спектр визуальной китайской информации. Пусть даже не осознанно, но поговорив с китайцем, он может сказать: "что то мне не понравилось в этом человеке... хитрит он где-то.."
И вряд ли кстати, все эти невербальные отличия можно было бы выписать в отдельную книгу (кроме самых общих, типа "пальцем показывать на нос"). Для этого нужно пожить некоторое время в другой стране. А сколько именно нужно пожить, зависит от наблюдательности или от чувствительности конкретного человека, который ставит такую цель - понять другую культуру. Причем, понял или не понял, тут тоже четкой границы нет. Есть просто какой-то бесконечный прогресс, по которому можно двигаться быстрее или медленее.
Quote from: Hali_Bote on 30 March 2004 15:18:42Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.
нану... у меня даже все знакомые китаисты, прожив в Китае годик-два, в нос тычут...
Quote from: nezyf on 30 March 2004 19:08:07нану... у меня даже все знакомые китаисты, прожив в Китае годик-два, в нос тычут...
А я еще до приезда в Китай на нос себе указывал... Сомневаюсь, что это китайская болезнь.
Quote from: Уся on 30 March 2004 16:02:31 Но это уже - жесты :)
Об этом жесте как-то Дара говорила:
Спасибо за ссылку! :)
форум столь большой, что иногда просто времени не хватает, прочитать совсем уж все...
Я не тычу :P ;D
не до, не вовремя и не после ;D
Quote from: Eugenе on 30 March 2004 16:14:00Вообще, ИМХО, мимимка, даже у двух отдельно взятых русских людей может кардинально отличаться. У меня есть наши, российские, знакомые, которые улыбнутся, когда им плохо, и это будет особая улыбка по сравнению с улыбкой радости.
Именно в этом различаются разные "степени знакомства". Сначала, как только вы познакомились с человеком, вам приходится буквально полагаться на слова, которые он произносит. Мимика вам тут слабый помощник, кроме самой ярко выраженной. А потом, со временем, вы начинаете понимать горазо более широкий контекст за просто произнесенными словами. Именно для этого люди и в дружбе, и в бизнесе пытаются провести как можно больше времени лицом к лицу, чтобы понять весь спектр невербальных коммуникаций, свойственных конкретному человеку. А различные экстремальные ситуации (в том числе и совместная пьянка) помогают за короткое время расширить спектр узнаваемых эмоций.
Причем, процесс необходим этот и для людей одной нации и культуры. Такая же фишка и с китайцами.
Мне кажется, ПапаХуху зря прибедняется в очередной раз, что дескать плохо понимает мимику китайцев. За то время, что он прожил в Китае, на подсознательном уровне ему деться было некуда кроме как воспринять большой спектр визуальной китайской информации. Пусть даже не осознанно, но поговорив с китайцем, он может сказать: "что то мне не понравилось в этом человеке... хитрит он где-то.."
И вряд ли кстати, все эти невербальные отличия можно было бы выписать в отдельную книгу (кроме самых общих, типа "пальцем показывать на нос"). Для этого нужно пожить некоторое время в другой стране. А сколько именно нужно пожить, зависит от наблюдательности или от чувствительности конкретного человека, который ставит такую цель - понять другую культуру. Причем, понял или не понял, тут тоже четкой границы нет. Есть просто какой-то бесконечный прогресс, по которому можно двигаться быстрее или медленее.
Как и всегда, Вы очень неплохо сказали. Со всем согласна :).
Quote from: Eugenе on 30 March 2004 16:14:00Вообще, ИМХО, мимимка, даже у двух отдельно взятых русских людей может кардинально отличаться. У меня есть наши, российские, знакомые, которые улыбнутся, когда им плохо, и это будет особая улыбка по сравнению с улыбкой радости.
Именно в этом различаются разные "степени знакомства". Сначала, как только вы познакомились с человеком, вам приходится буквально полагаться на слова, которые он произносит. Мимика вам тут слабый помощник, кроме самой ярко выраженной. А потом, со временем, вы начинаете понимать горазо более широкий контекст за просто произнесенными словами. Именно для этого люди и в дружбе, и в бизнесе пытаются провести как можно больше времени лицом к лицу, чтобы понять весь спектр невербальных коммуникаций, свойственных конкретному человеку. А различные экстремальные ситуации (в том числе и совместная пьянка) помогают за короткое время расширить спектр узнаваемых эмоций.
Причем, процесс необходим этот и для людей одной нации и культуры. Такая же фишка и с китайцами.
Мне кажется, ПапаХуху зря прибедняется в очередной раз, что дескать плохо понимает мимику китайцев. За то время, что он прожил в Китае, на подсознательном уровне ему деться было некуда кроме как воспринять большой спектр визуальной китайской информации. Пусть даже не осознанно, но поговорив с китайцем, он может сказать: "что то мне не понравилось в этом человеке... хитрит он где-то.."
И вряд ли кстати, все эти невербальные отличия можно было бы выписать в отдельную книгу (кроме самых общих, типа "пальцем показывать на нос"). Для этого нужно пожить некоторое время в другой стране. А сколько именно нужно пожить, зависит от наблюдательности или от чувствительности конкретного человека, который ставит такую цель - понять другую культуру. Причем, понял или не понял, тут тоже четкой границы нет. Есть просто какой-то бесконечный прогресс, по которому можно двигаться быстрее или медленее.
согласен согласен... ;)
Нашел вот тему, начатую мной же и, к сож., потом как-то ускользнувшую от внимания.
Quote from: maxiong on 23 March 2004 07:48:14
Забавно, что китайцы нашу мимику понимают гораздо лучше, что опять возвращает нас к тезису о воспитании у них искусства сдерживания эмоций.
Я давеча (в апреле) видел по одному из местных чжэцзянских каналов очень странную телепередачу: двое лаоваев играли перед камерой в какую-то дебильнейшую компьютерную мочилку. Эмоции, жесты и прочее лилось прямо в камеру. Я прям даже заподозрил китайские спецслужбы в такой страшной прозорливости - мне показалось, что смысл у этой передачи может быть только один: подробно знакомить телезрителя с мимикой иностранцев.
Но даже не столь важно, какой была цель этой передачи. Важен эффект: она действительно занкомит с иностранной мимикой, подавая ее в очень медленном, дозированном и утрированном виде, к тому же на совершенно однозначном контексте ("выиграл-проиграл-поугрожал-сдался").
Может быть, они поэтому и понимают нашу мимику лучше, чем мы их?