мимика

maxiong · 27 March 2004 17:12:59

Quote from: Aiwa on 27 March 2004 16:51:08маски в опере отображают стандартный набор мимических форм Может так быть?

Не может, а так и есть. Китайская опера, на мой скромный прищуренный взгляд, самая консервативная форма искусства в мире, с минимумом (или даже полным отсутствием) какого-либо новаторства. Так что там ДОЛЖЕН БЫТЬ стандарт. Впрочем, если ценители-любители китайской оперы меня поправят, спорить не буду: слишком некомпетентен.

Стелла Малетина · 27 March 2004 17:49:38

Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:38:58Обсуждаем мы тут (вернее, я, похоже, сам с собой обсуждаю) такой простой вопрос: есть стандартный набор мимических форм или это все чепуха. А что китайцам труднее понять русскую мимику, чем русским - китайскую, - тут Вы стопроцентно ошибаетесь.

Ну хорошо.
Моё личное мнение: единственная "стандартная" мимическая "форма" у китайцев это, беспристрастное лицо".
Это единственное, желательное и культивируемое направление. Кстати, не мешающее в любой стране и официальной обстановке. Но! никто специально это не воспитывает и не тренирует. Это больше из области этики и удобства, чем психологии. Просто у людей с низким уровнем культуры, следование традиционной этике(хотя следуют ей далеко не все) выглядит более утрировано и не эстетично. У людей же, образованных, культурных, не лишенных интелекта и вкуса, это заметить просто трудно. Но ведь, не только в Китае, на определённом уровне существуют подобные "требования". Хотя, скажу Вам, нигде и никогда искренность не осуждалась. Зайдите на российский овощной рынок и Вы увидите немало улыбок и неулыбок под разными "номерами", не больше и не меньше, чем на китайском.

maxiong · 27 March 2004 18:15:57

Quote from: Look on 27 March 2004 17:49:38Ну хорошо.
Моё личное мнение: единственная "стандартная" мимическая "форма" у китайцев это, беспристрастное лицо".
Это единственное, желательное и культивируемое направление. Кстати, не мешающее в любой стране и официальной обстановке. Но! никто специально это не воспитывает и не тренирует. Это больше из области этики и удобства, чем психологии. Просто у людей с низким уровнем культуры, следование традиционной этике(хотя следуют ей далеко не все) выглядит более утрировано и не эстетично. У людей же, образованных, культурных, не лишенных интелекта и вкуса, это заметить просто трудно. Но ведь, не только в Китае, на определённом уровне существуют подобные "требования". Хотя, скажу Вам, нигде и никогда искренность не осуждалась. Зайдите на российский овощной рынок и Вы увидите немало улыбок и неулыбок под разными "номерами", не больше и не меньше, чем на китайском.

Образованных, культурных, не лишенных вкуса людей вообще трудно заметить, они, наверное, прячутся...
Теперь по делу. Во-первых, в корне не согласен с тем, что беспристрастное лицо - желаемый идеал. На мой вкус, куда лучше доброжелательное выражение, каковое присуще большинству хителей этой густонаселенной страны. Вот к чему надо стремиться.
Во-вторых, первую роль здесь, как мне кажется, играет именно психология, причем генетически обусловленная. На форуме уже не раз отмечалась неагрессивность китайцев. (Кстати, вопрос: если не воспитание, то как речь вообще может идти об этике? Несуразица Этичное поведение - не венерическая болезнь ).
В-третьих, искренность мной и не упоминалась. А что касается рынков, то мимика продавцов - просто составная часть маркетинга, вот и все.

А куда исчез инициатор темы? Смотрит на разбегающиеся по воде круги? Автора!

Aiwa · 27 March 2004 18:20:45

Quote from: maxiong on 27 March 2004 16:58:44Хорошо. А между думать и писать?

там вот уж точно Абсолютно разные мышЫцы

maxiong · 27 March 2004 18:27:30

Quote from: Aiwa on 27 March 2004 18:20:45там вот уж точно Абсолютно разные мышЫцы

А между тем зависимость прямая. Тоже не так?

Стелла Малетина · 27 March 2004 18:47:59

Quote from: maxiong on 27 March 2004 18:15:57Образованных, культурных, не лишенных вкуса людей вообще трудно заметить, они, наверное, прячутся...

То, что Вам их "трудно заметить", не значит, что они "прячутся".

QuoteТеперь по делу. Во-первых, в корне не согласен с тем, что беспристрастное лицо - желаемый идеал. ..

Это Ваше право.

QuoteНа мой вкус, куда лучше доброжелательное выражение, каковое присуще большинству жителей этой густонаселенной страны. .

На мой вкус тоже.(Но по-моему, вопрос касался не моего вкуса)

QuoteВот к чему надо стремиться.

Спасибо "Учитель", Ваше наставление, буду стараться исполнять "превозмогая" себя

.

QuoteВо-вторых, первую роль здесь, как мне кажется, играет именно психология, причем генетически обусловленная. .

Погодите-погодите, надо разобраться к чему более относится понятие менталитет???

QuoteНа форуме уже не раз отмечалась неагрессивность китайцев.

По Вашему, "беспристрастное лицо" может отражать только агрессивность???

Quote(Кстати, вопрос: если не воспитание, то как речь вообще может идти об этике? Несуразица Этичное поведение - не венерическая болезнь )..

Пожалуй, в таком ключе, нет смысла говорить об "этике" :-/.

QuoteВ-третьих, искренность мной и не упоминалась. .

Этим хотела сказать, что чем ближе и искреннее отношения, тем меньше люди скрывают истинные эмоции.

QuoteА что касается рынков, то мимика продавцов - просто составная часть маркетинга, вот и все.

Да, это так. Так же, как в любых официальных или формальных отношениях, эта составная часть присутствует. Просто, на рынке это более ярко выражено из-за той же, пресловутой внутренней простоты и неприхотливости.
Простите, что ответила Вам, буду стараться впредь Вас не раздражать.

maxiong · 27 March 2004 19:11:10

QuoteТо, что Вам их "трудно заметить", не значит, что они "прячутся".

Это был грустный шутка, и ничего более.

QuoteСпасибо "Учитель", Ваше наставление, буду стараться исполнять превозмогая себя

А зачем превозмогать? "Будь проще..." Вы даже не представляете, насколько вы правы, называя меня "учителем"... Грустно.

QuoteПогодите-погодите, надо разобраться к чему более относится понятие менталитет

На черта Вам сдался этот проклятый менталитет? Терпеть не могу этого слова. Все говорят(и головой так кивают: "Ага, менталитет, ну, теперь все понятно"), но никто не может точно объяснить, что это за собака, и с чем ее едят. Где только не копался, нигде не нашел толкового определения.

QuoteПожалуй, в таком ключе, нет смысла говорить об "этике"

Не понимаю. Почему?

QuoteЭтим хотела сказать, что чем ближе и искреннее отношения, тем меньше люди скрывают истинные эмоции.

完全对

QuoteПростите, что ответила Вам, буду стараться впредь Вас не раздражать.

Ну что Вы. Мне даже приятно. Нет вокруг русскоязычной души, а поговорить тянет. Вот только не пойму, как только модераторы терпят такой оффтоп?

Weta · 28 March 2004 00:55:24

Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?

nezyf · 28 March 2004 08:54:54

Quote from: Weta on 28 March 2004 00:55:24Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?

Нет, это аналогично показыванию на себя пальцем в области груди. Выражает: уточнение ("Вы имеете в виду меня?"), подтверждение ("да, это обо мне"), нейтральное утверждение ("это именно я"), и т.д.
Тыкание себя в грудь и биение себя в грудь отличаются эмоциональной окраской. Ни разу не видела китайцев, показывающих на себя указательным пальцем в области носа эмоционально, - как бы они тогда в нос попадали?

Weta · 28 March 2004 14:28:57

Quote from: nezyf on 28 March 2004 08:54:54Тыкание себя в грудь и биение себя в грудь отличаются эмоциональной окраской. Ни разу не видела китайцев, показывающих на себя указательным пальцем в области носа эмоционально, - как бы они тогда в нос попадали?

Да уж

Тогда скоре в глаз бы попадали

Я не совсем точно видимо выразилась.. Про "тыканье" в грудь я и имела в виду "указывание на себя" (видимо само слово «тыканье» уже эмоционально воспринимается

). Спасибо за объяснение!
Вообще забавно, откуда это пошло интересно..Если мы, можно сказать, в область сердца показываем, а они на нос...

maxiong · 28 March 2004 15:54:00

Quote from: Weta on 28 March 2004 14:28:57Вообще забавно, откуда это пошло интересно..Если мы, можно сказать, в область сердца показываем, а они на нос...

Так и рвется с языка сказать, с чем китайцы связывают нос, но я сдержусь. А рвется... А сдержусь...

Mikos · 28 March 2004 17:30:08

Зачем томить...и с чем же?

Weta · 28 March 2004 18:14:29

Quote from: maxiong on 28 March 2004 15:54:00Так и рвется с языка сказать, с чем китайцы связывают нос, но я сдержусь. А рвется... А сдержусь...

А Вы изобразите...

Иероглифически

maxiong · 28 March 2004 18:57:05

Quote from: Weta on 28 March 2004 18:14:29 А Вы изобразите...
Иероглифически

Да пожалуйста, только без претензий: 阴茎
Угадайте с трех раз, что "символизирует" рот.
Фу, даже как-то неловко, здесь же дамы...

maxiong · 28 March 2004 19:01:11

Хотя к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения, а указание перстом на собственный или чужой нос(рот) не означает ничего непристойного.

Hali_Bote · 29 March 2004 08:40:53

Quote from: Weta on 28 March 2004 00:55:24Кстати...к вопросу о жестах...
Тут выше в Теме был упомянут жест "указательный палец к носу", и вот, вспомнилось...
на встрече китаец-политик, когда рассказывал о своей поездке в СССР, сказав "я" дотронулся пальцем до кончика своего носа..
Не подскажете, это просто аналогично "нашему" тыканию себя в грудь? Или не совсем?

А может это японец был? Вообще-то это они себя в нос "тычут".

Weta · 29 March 2004 18:41:04

Quote from: Hali_Bote on 29 March 2004 08:40:53А может это японец был? Вообще-то это они себя в нос "тычут".

Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?

Стелла Малетина · 29 March 2004 22:12:04

Quote from: Weta on 29 March 2004 18:41:04Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?

Такой жест, используют не только некоторые азиаты, но и часть народов южной америки и центральной африки.

Hali_Bote · 30 March 2004 15:18:42

Quote from: Weta on 29 March 2004 18:41:04Да нее.. Китаец, довольно "в возрасте".. лет за 70.. И, походу, даже когда-то русский учил..
А по какому поводу японцы себя в нос тычут? По вышеупомянутому же?

Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.

Уся · 30 March 2004 16:02:31

Quote from: Hali_Bote on 30 March 2004 15:18:42Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.

Но это уже - жесты

Об этом жесте как-то Дара говорила:

QuoteНе бог весть какое наблюдение. Даже, наверное, прописная истина. Но вдруг кто не знает- напишу все ж таки: когда китаец говорит\показывает "я" он устремляет палец в направлении своего носа. А не груди, как мы.

http://polusharie.com/?id=Guest-1080628441;board=china_culture;action=display;num=1036427707;start=0

Eugenе · 30 March 2004 16:14:00

Вообще, ИМХО, мимимка, даже у двух отдельно взятых русских людей может кардинально отличаться. У меня есть наши, российские, знакомые, которые улыбнутся, когда им плохо, и это будет особая улыбка по сравнению с улыбкой радости.

Именно в этом различаются разные "степени знакомства". Сначала, как только вы познакомились с человеком, вам приходится буквально полагаться на слова, которые он произносит. Мимика вам тут слабый помощник, кроме самой ярко выраженной. А потом, со временем, вы начинаете понимать горазо более широкий контекст за просто произнесенными словами. Именно для этого люди и в дружбе, и в бизнесе пытаются провести как можно больше времени лицом к лицу, чтобы понять весь спектр невербальных коммуникаций, свойственных конкретному человеку. А различные экстремальные ситуации (в том числе и совместная пьянка) помогают за короткое время расширить спектр узнаваемых эмоций.

Причем, процесс необходим этот и для людей одной нации и культуры. Такая же фишка и с китайцами.
Мне кажется, ПапаХуху зря прибедняется в очередной раз, что дескать плохо понимает мимику китайцев. За то время, что он прожил в Китае, на подсознательном уровне ему деться было некуда кроме как воспринять большой спектр визуальной китайской информации. Пусть даже не осознанно, но поговорив с китайцем, он может сказать: "что то мне не понравилось в этом человеке... хитрит он где-то.."

И вряд ли кстати, все эти невербальные отличия можно было бы выписать в отдельную книгу (кроме самых общих, типа "пальцем показывать на нос"). Для этого нужно пожить некоторое время в другой стране. А сколько именно нужно пожить, зависит от наблюдательности или от чувствительности конкретного человека, который ставит такую цель - понять другую культуру. Причем, понял или не понял, тут тоже четкой границы нет. Есть просто какой-то бесконечный прогресс, по которому можно двигаться быстрее или медленее.

nezyf · 30 March 2004 19:08:07

Quote from: Hali_Bote on 30 March 2004 15:18:42Японцы тычут себя в нос, а не в грудь. По крайней мере у них это достаточно четко выражено. Например:
Я? (Это вы меня имеете в виду?)
Наверное лучше узнать у японистов почему именно в нос.
Про китайцев у меня как-то плохо отложилось :-/, помню, что кто-то указывал на нос, но я сама удивилась с чего бы это.

нану... у меня даже все знакомые китаисты, прожив в Китае годик-два, в нос тычут...

maxiong · 30 March 2004 19:29:23

Quote from: nezyf on 30 March 2004 19:08:07нану... у меня даже все знакомые китаисты, прожив в Китае годик-два, в нос тычут...

А я еще до приезда в Китай на нос себе указывал... Сомневаюсь, что это китайская болезнь.

Weta · 30 March 2004 19:35:55

Quote from: Уся on 30 March 2004 16:02:31 Но это уже - жесты
Об этом жесте как-то Дара говорила:

Спасибо за ссылку!

форум столь большой, что иногда просто времени не хватает, прочитать совсем уж все...

Hali_Bote · 30 March 2004 19:37:11

Я не тычу

не до, не вовремя и не после

Восточное Полушарие

News:

мимика

maxiong

Стелла Малетина

maxiong

Aiwa

maxiong

Стелла Малетина

maxiong

Weta

nezyf

Weta

maxiong

Mikos

Weta

maxiong

maxiong

Hali_Bote

Weta

Стелла Малетина

Hali_Bote

Уся

Eugenе

nezyf

maxiong

Weta

Hali_Bote