Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Irene от 05 Мая 2011 11:24:06
-
Авторство идеи подобной темы принадлежит не мне, а кому-то с форума Авантюриста. Давно ее почитывала. А очередной намек в ветке «Почему в России плохо и почему нет перспектив» на то, что все только болтают, а где дела - подтолкнул меня к созданию этой темы (спасибо, Артур Гущин, + Вам).
Делитесь. Какую пользу сегодня вы принесли окружающим, своему городу, своей стране? Это могут быть как значительные дела, так и совершенно обычные. В чем вы видите их пользу?
Предваряя упреки в хвастовстве, отвечу, что большого греха в этом не вижу, если оно не пустое. Зато, может быть, глядя на вас, кто-то тоже сделает что-то хорошее. И в стране станет получше, и перспективы появятся. Думаю, не нужно ждать от страны чего-то, если и сами ничего для нее не сделали.
Большая просьба, если читая сообщения в этой ветке, вы почувствовали злость или негативные эмоции, пожалуйста, сдержите едкие фразы. А добрые шутки и замечания только приветствуются.
-
Из последних событий, если не считать открытия этой темы, на ум приходят еще два, в общественной пользе которых я уверена.
На днях школьники лицея, в котором я подрабатываю, попросили меня о дополнительных занятиях для подготовки к ГИА. Я согласилась им помочь, хотя эти часы в нагрузку не входят и, соответственно, работу никто не оплатит. Но они хорошие ребята, у них есть цель. Возможно, моя помощь позволит им не только экзамен сдать, но и дальнейший свой путь выбрать.
Были недавно в Китае. Сели в такси. Водитель с энтузиазмом поинтересовался, не американцы ли мы. Узнав, что русские, сник и, даже как-то напрягся. Чувствовался негатив к русским, о котором тут многие пишут. Ехать было далеко. Все же потихоньку разговорились (не даром муж 1,5 года китайский учит). Видимо наш добрый настрой оживил товарища. Расстались весьма довольные друг другом. У него, мне кажется, даже настроение поднялось. Я считаю, мы поколебали стереотип о России у отдельно взятого человека. Вот и хорошо. Так что, не стесняйтесь признаваться, что вы русские.
-
А то что почти каждый из нас отдаёт не малую часть своей зарплаты государству это не считается?
Одно делу помогать конкретным людям, другое государству, которому глубоко на...ть на то что вы даже сделаете для страны!
-
А то что почти каждый из нас отдаёт не малую часть своей зарплаты государству это не считается?
давно на Дунчжимене открыли отделение ИФНС? :Р
Были недавно в Китае. Сели в такси. наш добрый настрой оживил товарища. Расстались весьма довольные друг другом. У него, мне кажется, даже настроение поднялось.
в каком городе Китая это было?
-
А то что почти каждый из нас отдаёт не малую часть своей зарплаты государству это не считается?
Засчитывается, хотя это как бы обязанность гражданина. А я имею ввиду что-то от себя, "ни за что, просто так".
Одно делу помогать конкретным людям, другое государству, которому глубоко на...ть на то что вы даже сделаете для страны!
А это предлагаю обсудить в соседней ветке. ;)
-
в каком городе Китая это было?
в Пекине
-
давно на Дунчжимене открыли отделение ИФНС? :Р
;D Я лично официально устроен в российской компании.
-
Засчитывается, хотя это как бы обязанность гражданина. А я имею ввиду что-то от себя, "ни за что, просто так".
Какая обязанность?! Это рекет! Не будешь платить в тюрьму посадят. Страна начинается с семьи! ;) Надо быть последовательным! ;)
-
Из последних событий, если не считать открытия этой темы, на ум приходят еще два, в общественной пользе которых я уверена.
На днях школьники лицея, в котором я подрабатываю, попросили меня о дополнительных занятиях для подготовки к ГИА. Я согласилась им помочь, хотя эти часы в нагрузку не входят и, соответственно, работу никто не оплатит. Но они хорошие ребята, у них есть цель. Возможно, моя помощь позволит им не только экзамен сдать, но и дальнейший свой путь выбрать.
Были недавно в Китае. Сели в такси. Водитель с энтузиазмом поинтересовался, не американцы ли мы. Узнав, что русские, сник и, даже как-то напрягся. Чувствовался негатив к русским, о котором тут многие пишут. Ехать было далеко. Все же потихоньку разговорились (не даром муж 1,5 года китайский учит). Видимо наш добрый настрой оживил товарища. Расстались весьма довольные друг другом. У него, мне кажется, даже настроение поднялось. Я считаю, мы поколебали стереотип о России у отдельно взятого человека. Вот и хорошо. Так что, не стесняйтесь признаваться, что вы русские.
вот вы такую тему начали интересную, что захотелось кое-что уяснить для себя, если конечно не возражаете.
Вот вы сели в такси и таксист, узнав в вас русских, напрягся. В чем это проявилось и почему?
И что вы такого ему рассказали про Россию (заметьте не о вас лично, т.к стереотип был именно о России), что его "отпустил" первоначальный негатив? Поделитесь уж тогда также с нами этими "великими победами" России за последние годы, чтобы мы тоже могли врачевать души китайцев. А то они пока пребывают в "заблуждении", что инвестиции стекаются к ним, а не в Россию, что Россия по уровню коррупции и непрозрачности бизнеса в самых топах всех рейтингов. Только не надо рассказывать, что его убедил ваш рассказ про то как вы бабушку переводили через дорогу или школьникам помогали. Это говорит всего лишь о том, что вы совершили частный поступок, который никак не влияет на образ страны в целом и не делает ее сильнее.
И раз уж зашел разговор о семье, приведу аналогию, чтобы оспорить ваш, как я считаю, в корне неверный лозунг, взятый из прокремлевского ресурса и сочиненного кем-то из этих ребятишек, которые бодро распиливают бюджет, а остальным предлагают собирать окурки у подъездов и биться головой об стену «ну что я еще не сделал для России такого!!!???» и ничего не взамен. Вот лично вы будете не только терпеть мужа таскающего все из дома и пропивающего вашу зарплату, но еще и требующего не задавать меркантильных вопросов, а только нести-нести-нести все в дом???
Я лично не вижу ни одного китайца, европейца или американца заморачивающегося на каком-то долге перед Родиной кроме уплаты налогов в мирное время, и долга взять в руки оружие в военное. Все. Точка. И при этом все эти страны и их народы производят реальные продукты и живут в условиях развитой и удобной инфрастуктуры. Так что заведенная вами тема – надумана и бессмысленна. Если подумать.
-
Я лично не вижу ни одного китайца, европейца или американца заморачивающегося на каком-то долге перед Родиной кроме уплаты налогов в мирное время, и долга взять в руки оружие в военное. Все. Точка.
Когда я учился в советской школе, нам внушали, что мы должны Родине самим фактом своего рождения, то есть что мы должны радоватся что родились на 1/6 части суши а не у буржуинов загнивающих - мы в неоплатном долгу перед КПСС.
Согласен тема взята с потолка - плати налоги и не воруй, ну можно еще вспомнить 10 заповедей, но это для моралиста. Так и это многим россиянам не по силам.
-
А любовь к Родине - это пустые слова и морализм, который не к лицу современному человеку.
Главное в жизни - набивание карманов, своих собственных, естественно. Правда?
-
А любовь к Родине - это пустые слова и морализм, который не к лицу современному человеку.
Главное в жизни - набивание карманов, своих собственных, естественно. Правда?
Когда жрать нечего и крыша течёт - это соска для недовольных
После кризиса 1991 я не испытываю иллюзий к Родине.
Лучше к Родине относиться индифферентно.
В идеале конечно всё стадо должно поголовно любить вожака, но этого нет даже в Природе.
-
А любовь к Родине - это пустые слова и морализм, который не к лицу современному человеку.
Главное в жизни - набивание карманов, своих собственных, естественно. Правда?
Да именно так! Любовь к Родине или патриотизм - это наиболее популярные понятия мошенников и негодяев, которые набивают свои собственные карманы, громко выкрикивая на площадях и форумах эти оторванные от жизни слова. Порядочные люди об этом даже не заикаются, как не принято заниматься сексом на площадях или постить интимную переписку на всеобщее обозрение.
-
Уважаемый Вадим, да я как-то не смотрела на все это через призму политики.
А разговор с таксистом был обычный, человеческий, а не политинформация. Мы оценили красоту ботанического сада. Он спросил, где еще мы были. Узнав, что возвращаемся из Лояна с фестиваля пионов говорил, что да, пионы очень красивы. Поинтересовался, где в России мы живем. Холодно ли там сейчас. Мы заверили его, что и к нам весна придет. Кстати, узнавал, пьет ли мой муж. Узнав, что не очень, не поверил и рекомендовал маотай, а мы оценили китайское пиво. И т.д… Китайский у мужа еще не так хорош, так, что разговор был простым, но доброжелательным.
Я не знаю, почему он был не слишком рад по началу, что мы русские, но сомневаюсь, что из-за того, что «инвестиции стекаются к ним, а не в Россию, что Россия по уровню коррупции и непрозрачности бизнеса в самых топах всех рейтингов».
Наверное, мне вернее было сказать про стереотип не о России, а о русских.
А в этой теме захотелось поговорить не о власти, не о кремле, не о вопросах к ним, не о кризисе и проблемах, не о нашем долге, а нас самих и наших делах и поступках без уклона в политику.
-
Уважаемый Вадим, да я как-то не смотрела на все это через призму политики.
А разговор с таксистом был обычный, человеческий, а не политинформация. Мы оценили красоту ботанического сада. Он спросил, где еще мы были. Узнав, что возвращаемся из Лояна с фестиваля пионов говорил, что да, пионы очень красивы. Поинтересовался, где в России мы живем. Холодно ли там сейчас. Мы заверили его, что и к нам весна придет. Кстати, узнавал, пьет ли мой муж. Узнав, что не очень, не поверил и рекомендовал маотай, а мы оценили китайское пиво. И т.д… Китайский у мужа еще не так хорош, так, что разговор был простым, но доброжелательным.
Я не знаю, почему он был не слишком рад по началу, что мы русские, но сомневаюсь, что из-за того, что «инвестиции стекаются к ним, а не в Россию, что Россия по уровню коррупции и непрозрачности бизнеса в самых топах всех рейтингов».
Наверное, мне вернее было сказать про стереотип не о России, а о русских.
А в этой теме захотелось поговорить не о власти, не о кремле, не о вопросах к ним, не о кризисе и проблемах, не о нашем долге, а нас самих и наших делах и поступках без уклона в политику.
Уважаемая Ирен, вы уж будьте последовательны, начав эту тему. Фактически вы очень бодренько перенесли акцент из другой одиозной темы на эту и, именно, со ссылкой на провокационный и явно ангажированный кремлем ресурс. Теперь вы вдруг снижаете градус до разговора о "пионах", о частных случаях "милых и добрых дел", которых каждый сможет наскрести немало, если равняться по поставленной вашими примерами планке. Если эта тема не о кремле, не о долге, без уклона в политику, то зачем вы ее начали в политическом разделе??? Вам мало того флуда, который развели уже в теме о "перспективах России" забалтывая те реальные проблемы над которыми так уютно порассуждать не вникая в их суть и не заглядывая в будущее?
-
А в этой теме захотелось поговорить не о власти, не о кремле, не о вопросах к ним, не о кризисе и проблемах, не о нашем долге, а нас самих и наших делах и поступках без уклона в политику.
К сожалению, слова "страна" в названии темы однозначно уводит ее в политику. Причем в самую неприемлемую ее часть - следование лозунгам. Нельзя слепо повиноваться лозунгам, как и нельзя ничего сделать для страны. Можно делать для соседей, можно для людей с улицы (только бы не забыть спросить, а оно им надо ;) ) но нельзя ничего сделать для страны.
Именно поэтому нет смысла спрашивать, что страна сделала для тебя. Страна тоже ничего не может для тебя сделать. Только люди окружающие тебя могут, если захотят.
Возможно стоит изменить тему, если Вам не хочется выслушивать обвинения со всех сторон в том, о чем Вы и не думали :)
-
Спасибо, v_andal, поняла из-за чем "сыр-бор". Это все моя полиническая наивность. :) Подумаю над названием. Тема мне действительно понравилась, хотя я понятия не имею, кем ангажирован ресурс, где я на неё наткнулась. Да мне и все равно.
-
Давно это было. В начале 90-х ездили в Турфан. На обратном пути в Урумчи у нас полетело колесо машины. Встали у кромки дороги ловить проезжающих чтобы помогли. Никто не хотел останавливаться. До Даванчина было далеко, кругом никого, да и вечер неотступно приближался. Тут одна машина, проехала было мимо нас вперед, но затем медленно поперла назад и останавилась. Как мы удивились, что сидевшие два пассажира оказались русскими. Водила, падла, останавливаться не хотел - торопился в Урумчи. А с русскими мы сами речь повели, после этого они захватили двух наших пассажиров, граждан Узбекистана, и подбросили их до гостиницы в городе. Мой водитель, местный уйгур, тогда сильно удивился решительности и благожелательности русских, кстати сибиряков.
-
Да именно так! Любовь к Родине или патриотизм - это наиболее популярные понятия мошенников и негодяев, которые набивают свои собственные карманы, громко выкрикивая на площадях и форумах эти оторванные от жизни слова. Порядочные люди об этом даже не заикаются, как не принято заниматься сексом на площадях или постить интимную переписку на всеобщее обозрение.
Уважаемый Вадим70, порядочность, уважение, любовь, патриотизм были, есть и будут тем, на чём держится жизнь. Если же нравственность ВДРУГ станет неприличной, люди превратятся в друг друга пожирающих тварей.
А на мошенников и негодяев зачем оглядываться? Они всегда стремятся использовать то, что для людей свято. Но от этого СВЯТОЕ грязным не становится. :)
-
Новое название темы.
Надеюсь, в ней никто не увидит подвоха. ;)
-
Уважаемый Вадим70, порядочность, уважение, любовь, патриотизм были, есть и будут тем, на чём держится жизнь. Если же нравственность ВДРУГ станет неприличной, люди превратятся в друг друга пожирающих тварей.
А на мошенников и негодяев зачем оглядываться? Они всегда стремятся использовать то, что для людей свято. Но от этого СВЯТОЕ грязным не становится. :)
не надо только продолжать убеждать меня в том, чего я не отрицал. Все о чем вы сказали, должно быть присуще нормальному человеку, но быть естественным настолько, чтобы не говорить и, тем более, декларировать это и ставить себе в заслугу. Сейчас на деле, кучка мошенников и негодяеев, узурпировав власть, вовсю использует эти святые для каждого нормального человека понятия в своих целях. Пытаясь ассоциировать свой режим с понятиями Родина и страна. Вот только об этом я и хотел сказать. А пока, глядя на наших правителей, мы наблюдаем как раз то, что вы описали: "Если же нравственность ВДРУГ станет неприличной, люди превратятся в друг друга пожирающих тварей". Достаточно посмотреть на свежий пример с Лужковым и т.п. Тут на форуме, в основном, нормальные люди и не надо их учить или призывать любить Родину и что-то делать еще для страны, помимо уплаты налогов и заботы о своих семьях. Это норма.
-
Новое название темы.
Надеюсь, в ней никто не увидит подвоха. ;)
и подвоха и смысла в целом. Тем более непонятна причина нахождения этой невнятной темы в разделе "Политика и История".
И неплохо было бы определиться с понятиями "хорошее", "помощь" и "люди", а то тема рискует попасть в веселый квартал.
Примерно как тут выше заметили "что для одних хорошо, для других нет" или "вас не просили, а вы сделали "хорошее".
Вспомнилась хорошая фраза одного из героев фильма "О чем говорят мужчины": - Вот к примеру ты бабушку через дорогу перевел, а она тебя об этом не просила, так как она вообще в другую сторону шла.
-
Хорошими делами прославиться нельзя
;D :lol:
-
Новое название темы.
Надеюсь, в ней никто не увидит подвоха. ;)
Тема "Что ты сделал хорошего, Чем ты людям помог?"сама по себе неплохая, но немного, как бы это сказать, детская что ли :). Ну не могут же взрослые люди вот сидеть и писать тут:
- Я помог одной старушке сумку поднести.
- Я дал своем другу 50 баксов взаймы
- Я нищему подал 100 рублей.
- Я помог соседу машину починить...
и т.д.
Может, как-то по-иному сформулировать, ну хотя бы "Считаете ли вы себя обязанным делать что-то для страны помимо уплаты налогов и защиты ее в военное время, и что именно?".
-
Вадим, а в чем же тогда смысл? Неужели только в спорах о плохой жизни и отсутствии перспектив или о врагах России?
Тоже анекдот
Корней Чуковский приходит к цензору.
- Муха, Муха-Цокотуха,
Позолоченное брюхо!
Муха по полю пошла,
Муха денежку нашла...
- Стоп, что там, у Вас про деньги? У нас деньги не валяются по дорогам …
Изменения внес, приходит снова.
- Муха, Муха-Цокотуха,
Позолоченное брюхо!
- Стоп, что там, у Вас про позолоту? Так это про куркулей? Нельзя…
Опять исправил, опять приходит.
- Муха, Муха-Цок…
- Стоп, что там, батенька, у Вас про ЦК? Нельзя про ЦК…
-
Может, как-то по-иному сформулировать, ну хотя бы "Считаете ли вы себя обязанным делать что-то для страны помимо уплаты налогов и защиты ее в военное время, и что именно?".
Слова "обязан стране" только раззадорят спор и ("пони бегает по кругу") это будет клон соседней ветки.
-
Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, что ты сделал для страны.
надо спросить и старну и себя! надо! нужно! необходимо!!!
-
Из старой статьи о Навальном в РР http://www.rusrep.ru/article/2011/03/09/navalniy/
запомнилось
Юрист топливной компании Катя Степанова уже два года активно оспаривает в антимонопольной комиссии распильные конкурсы. В принципе это может сделать почти любой. Согласно закону, вся документация по госзакупкам должна быть в открытом доступе на специальном сайте. Чтобы оспорить конкурс, достаточно написать жалобу в антимонопольную службу. А эта служба, по словам «Навальных», отличается неправдоподобной справедливостью, выносит нарушителям предписания и даже налагает штрафы. Но главное — огласка, которой коррупционеры боятся больше всего.
— Например, вот явно распильный конкурс на строительство дорожной развязки за 6 646 736 200 рублей, — рассказывает и показывает на распечатки Катя. — Техническое задание к нему предельно размыто. Непонятно, сколько жилых зданий надо будет снести, сколько дорожных полос построить. Вывод напрашивается сам собой: они эти параметры утаивают, а выиграет конкурс та компания, которой они известны.
Катя пьет кофе, ест тирамису, щедро посвящая мне один из немногих свободных ров. Она не блогер, не твиттерист и с журналистами знакома мало.
— Меня совсем не привлекает публичность, — признается она. — Не хочу все время вести какой-то блог, хочу просто работать. Сначала я оспаривала конкурсы по работе, когда моя компания хотела в них участвовать, но не могла. Потом стало бесить: ну вот же конкурс явно распильный, а мой работодатель не хочет возиться. У меня прямо руки чешутся: как же так! И я начинаю заниматься распильными конкурсами вечерами, по выходным. Например, на поставку итальянских светофоров за 186 миллионов рублей. И вот представь: в антимонопольную комиссию прихожу я, такая блондинка, и трое мужиков из администрации — юристы-председатели, серьезные. Они приходят и слушают, как выносят решение не в их пользу. Ну как это может не быть приятно?!
Ловлю себя на мысли: как хорошо, что Катя не говорит, что борется с распилами, потому что это «сверхважный вопрос для страны».
Когда к нам Навальный приезжал, неожиданно для него самого получилось так, что он мало говорил, а больше слушал, — вспоминает Катя. — Он, конечно, герой, начал заниматься такой борьбой публично — классно, что кто-то пойдет за ним. Но, с другой стороны, не нужно быть героем, чтобы оспаривать коррупционные тендеры. Очень многие этим занимаются, в том числе и по работе. И эти последние часто сами не понимают, что, по сути, с коррупцией борются.
-
Из старой статьи о Навальном в РР http://www.rusrep.ru/article/2011/03/09/navalniy/
запомнилось
а вот это из новой статьи об обещаниях кремлевских карликов и исполнении их обещаний: http://www.fontanka.ru/2011/05/05/101/
Наверное этот ветеран еще "не все" отдал своей стране и достоин доживать остаток дней на съемной квартире, а не в своей собственной. При этом наши карлики распинаются о модернизации, инновациях и прочих "распилочных проектах", при том, что не все ветераны устроены, т.е. даже тот минимум оставшихся в живых героев не устроен и просит прибежища у штатов. Иначе как полным подонством и крахом нынешней власти это нельзя назвать. Это за пределом человеческого понимания и морали. И несут за это ответственность не только парочка этих хамов, которые нагнули всю страну, но и миллионы сладкоголосых кликуш, вещающих, что не все еще так плохо в нашем "датском королевстве" - "терпименько". Ну потерпите еще. Лиха беда начала. И до вас очередь дойдет.
-
но и миллионы сладкоголосых кликуш, вещающих, что не все еще так плохо в нашем "датском королевстве" - "терпименько".
Ну ежели их миллионы, значит, не так уж плохо в нашем "датском королевстве" ;)
-
Ну ежели их миллионы, значит, не так уж плохо в нашем "датском королевстве" ;)
похоже, уже особо "удовлетворенные" режимом карликов, начинают путать реальную жизнь с игрой "очень даже по еврейски" в веселом квартале и надругательство над ветеранами превращать в шутку. Ну шутите. Шутите. Ставьте смайлики. Только не удавитесь на георгиевской ленточке в запале патриотического восторга и самоудовлетворения.
-
не надо только продолжать убеждать меня в том, чего я не отрицал. Все о чем вы сказали, должно быть присуще нормальному человеку, но быть естественным настолько, чтобы не говорить и, тем более, декларировать это и ставить себе в заслугу. Сейчас на деле, кучка мошенников и негодяеев, узурпировав власть, вовсю использует эти святые для каждого нормального человека понятия в своих целях. Пытаясь ассоциировать свой режим с понятиями Родина и страна. Вот только об этом я и хотел сказать. А пока, глядя на наших правителей, мы наблюдаем как раз то, что вы описали: "Если же нравственность ВДРУГ станет неприличной, люди превратятся в друг друга пожирающих тварей". Достаточно посмотреть на свежий пример с Лужковым и т.п. Тут на форуме, в основном, нормальные люди и не надо их учить или призывать любить Родину и что-то делать еще для страны, помимо уплаты налогов и заботы о своих семьях. Это норма.
А считаю, что необходимо об этом говорить. Для Вас любовь к Родине - это естественное состояние, а сколько людей, в том числе заходящих на этот форум, для которых патриотизм - пустой звук. Не научили их, в другое время выросли, в другом мире. Некоторых из них не исправишь, но это их беда, а кто-нибудь, возможно, и по другому посмотрит на свою жизнь, на свои взгляды. НАДО говорить о том, что «присуще нормальному человеку». Потому как по телевизору, например в России, как правило показывают только всякую грязь, книг же юное поколение почти не читает. И где взять хороший пример им, которые ничего иного, кроме как потребления всего и всех не видели в своей жизни и считают подобное состояние нормой??
-
А считаю, что необходимо об этом говорить. Для Вас любовь к Родине - это естественное состояние, а сколько людей, в том числе заходящих на этот форум, для которых патриотизм - пустой звук. Не научили их, в другое время выросли, в другом мире. Некоторых из них не исправишь, но это их беда, а кто-нибудь, возможно, и по другому посмотрит на свою жизнь, на свои взгляды. НАДО говорить о том, что «присуще нормальному человеку». Потому как по телевизору, например в России, как правило показывают только всякую грязь, книг же юное поколение почти не читает. И где взять хороший пример им, которые ничего иного, кроме как потребления всего и всех не видели в своей жизни и считают подобное состояние нормой??
можно говорить о чем угодно и сколь угодно много. Но очевидно, что когда первые лица Китая или США словами и, главное, делами олицетворяют могущество и достоинство своих стран, то это даже самых отчаянных нигилистов среди граждан их стран заставляет задуматься о патриотизме и любви к своей родине, то о чем должен задуматься российский подросток, глядя как тандемовский ближний круг покупает новую яхту, футбольный клуб, выездное модельное агенство в куршавель стоимостью в бюджет пары российских регионов, а ветеран войны просит помощи у Обамы?
Вы ему хоть гвоздь патриотизма вбейте в его "тупую" голову, он скажет: - Дерьмо такой патриотизм, и те кто его проповедует такое же дерьмо. И будет прав.
-
Никто не возражает, что нужно судить и спрашивать с первых лиц государства. С властей. Этому посвящены многие темы в этой ветке. Здесь хотелось бы рассмотреть другую сторону. Нас самих.
Мы судим человека по делам и поступкам (и власть тоже). Но ведь отвечаем мы только за свои дела. И они не должны основываться на том, что вот тот гражданин из власти или кто-то еще себе что-то эдакое позволил.
И детей этому же надо учить. Для этого и нужны альтернативные примеры. Чтобы было ясно, что есть и другие люди, и другие дела, достойные подражания. Чтобы было понятно, «что такое - хорошо», потому что, тому, «что такое - плохо» посвящены многие страницы интернета, газет, тв и этого форума.
Я даже не предлагаю меряться значимостью поступков и задавать планку. Не предлагаю делиться только личными историями. Они могут носить характер борьбы с произволом и противостояния несправедливостям, или быть частными и мирными, но главное, в чем их позитив и польза, почему ими можно гордиться, в чем их ценность.
-
похоже, уже особо "удовлетворенные" режимом карликов, начинают путать реальную жизнь с игрой "очень даже по еврейски" в веселом квартале и надругательство над ветеранами превращать в шутку. Ну шутите. Шутите. Ставьте смайлики. Только не удавитесь на георгиевской ленточке в запале патриотического восторга и самоудовлетворения.
Ну где Вы увидели надругательство над ветеранами?
Был у этого ветерана дом, он его продал и переехал к сыну. Сын в свою очередь продал и эту квартиру. И что , теперь государство виновато, что остался ветеран без жилья? И захотелось ему теперь в Америку. Что за бред, который хотите преподнести как надругательство над ветеранами
-
Ну где Вы увидели надругательство над ветеранами?
Был у этого ветерана дом, он его продал и переехал к сыну. Сын в свою очередь продал и эту квартиру. И что , теперь государство виновато, что остался ветеран без жилья? И захотелось ему теперь в Америку. Что за бред, который хотите преподнести как надругательство над ветеранами
Дом ветерану гос-во предоставило?
Согласен с Вадимом . Тебя имеют, а ты думаешь что бы такое сделать для страны? :lol:
-
Тебя имеют, а ты думаешь что бы такое сделать для страны? :lol:
А для кого-то, из ближних своих, Вы готовы что-либо делать, чем-то помогать?
Они к стране не имеют никакого отношения?
-
А для кого-то, из ближних своих, Вы готовы что-либо делать, чем-то помогать?
Они к стране не имеют никакого отношения?
Я уже писал, начинать надо с семьи, самых близких тебе людей.
Опять соглашусь с Вадимом, что обсуждать бум? Расплывчато всё както!
-
Никто не возражает, что нужно судить и спрашивать с первых лиц государства. С властей.
Как это?
Очень даже как раз возражают. Именно первые лица, власть, очень возражает.
Не просто даже возражает, а делает себе иммунитет, неподсудность, полный и обеспеченный пансион по выходу на отдых от дел неправедных своих. Законодательно подкрепляет свою неподсудность.
Так что смешно выглядят призывы "обратиться к себе". К нам и так обратятся, когда надо будет обобрать очередной раз или вообще в пыль стереть. И никаких законов на нашей стороне не будет.
Такие дела.
-
Родина - это президент, правительство, чиновники, "ЕДРО", ресурсы. Как все это полюбить бескорыстно? И что можно сделать для них, чтобы им было ещё лучше?
-
Пример.
Прошлой весной в нашем городе в одном из районов, народ собрался своими средствами и заасфальтировал участок дороги, долгое время не ремонтировавшийся.
Что это? Глупость? Поступок? Акция?
-
Пример.
Прошлой весной в нашем городе в одном из районов, народ собрался своими средствами и заасфальтировал участок дороги, долгое время не ремонтировавшийся.
Что это? Глупость? Поступок? Акция?
Другой пример.
Далекой осенью 1917 года в нашем городе народ собрался и своими силами сверг правительство, долгое время не определявшееся со своими задачами.
Явно не глупость. Больше, чем акция. Несомненно - поступок.
Жаль, после этого смена власти была уже не поступком, а акцией, от народа не зависящей (разве что в качестве статиста народ подыграл, по глупости)
-
Родина - это президент, правительство, чиновники, "ЕДРО", ресурсы. Как все это полюбить бескорыстно? И что можно сделать для них, чтобы им было ещё лучше?
Надо же, страсти какие. :o А у меня к слову Родина ни разу не возникала ни одна из этих ассоциаций. Ни один чиновник не нарисовался в моем воображении. Даже президент не появлялся.
-
Я лично не вижу ни одного китайца, европейца или американца заморачивающегося на каком-то долге перед Родиной кроме уплаты налогов в мирное время, и долга взять в руки оружие в военное
Вообще-то эти слова "Не спрашивай, что страна..." принадлежат Джону Кеннеди и украшают его могилу в Вашингтоне... И среди моих американских, европейских и особенно китайских студентов очень много "заморачивающихся" на долге перед Родиной. Китайцы так, мне кажется, и иностранный язык изучают больше для своей страны, чем для себя лично :). По крайней мере, они в это верят.
Никогда не забуду студента, который написал заявление в деканат, потому что хотел жить с русскими студентами в общежитии, а не с соотечественниками. Примерно так: "Не для того меня Китай посылал в Россию, чтобы я жил вместе с китайскими студентами, и с утра до ночи слушал китайский язык. Какой у меня будет прогресс? Какую пользу я принесу Родине, если не научусь хорошо говорить по-русски?!!"
Американцы, прожившие в России два года и работавшие в наших школах и вузах, совершенно четко сформулировали, что русские разделяют понятия "страна" и "Родина" - страну ругают, а Родину любят. Поверьте, на уроках я их этому не учила. К стати, на концерт Юрия Шевчука съезжались со всей Америки, очень им понятно стало: "А она нам нравится, хоть и не красавица..." И еще, опять-таки из наблюдений студентов: "Русские любят ругать свою страну. Соглашаться с ними нельзя, лучше молчать, они ее потому ругают, что сильно любят, как-то болезненно, с надрывом. Можно их же слова повторить и ... получить по физиономии".
Вот, как-то так...
-
Все верно, Rina. :DБыло интересно, кто первый заметит. + Вам.
-
Не мешало бы уточнить в какой ситуации и по какому случаю невинно убиенный сказал эти слова....напомните, пожалуйста.
Странно, коллеги, что президент - это не часть Родины, и правительство - само по себе и в отрыве от Родины. А ресурсы? Страна - не Родина, а Родина - не страна. что такое страна? страна=правительство? а Родина = березки, но не древесина?Мы любим правительство, но не любим Родину, мы любим Родину, но не любим правительство? Родина не любит нас, а страна любит? в словарном значении этого глагола. А в не словарном? кто кого?
-
Вообще-то эти слова "Не спрашивай, что страна..." принадлежат Джону Кеннеди и украшают его могилу в Вашингтоне... И среди моих американских, европейских и особенно китайских студентов очень много "заморачивающихся" на долге перед Родиной. Китайцы так, мне кажется, и иностранный язык изучают больше для своей страны, чем для себя лично :). По крайней мере, они в это верят.
Никогда не забуду студента, который написал заявление в деканат, потому что хотел жить с русскими студентами в общежитии, а не с соотечественниками. Примерно так: "Не для того меня Китай посылал в Россию, чтобы я жил вместе с китайскими студентами, и с утра до ночи слушал китайский язык. Какой у меня будет прогресс? Какую пользу я принесу Родине, если не научусь хорошо говорить по-русски?!!"
Американцы, прожившие в России два года и работавшие в наших школах и вузах, совершенно четко сформулировали, что русские разделяют понятия "страна" и "Родина" - страну ругают, а Родину любят. Поверьте, на уроках я их этому не учила. К стати, на концерт Юрия Шевчука съезжались со всей Америки, очень им понятно стало: "А она нам нравится, хоть и не красавица..." И еще, опять-таки из наблюдений студентов: "Русские любят ругать свою страну. Соглашаться с ними нельзя, лучше молчать, они ее потому ругают, что сильно любят, как-то болезненно, с надрывом. Можно их же слова повторить и ... получить по физиономии".
Вот, как-то так...
"Вообще-то" приведенный вами пример только подтверждает мои слова. В данном случае - долг студентов - прилежно учиться, прежде всего, чтобы обеспечить себя работой, которая позволит им обеспечивать и себя и свои семьи и престарелых родителей впоследствии. Вот основная мотивация всех нормальных студентов, и китайцев особенно.
Далее и американцы и китайцы не обязаны, но могут и хотят дать своим странам нечто большее, чем налоги и воинская повинность именно в силу человеческого отношения государства и его слуг (чиновников) к простым гражданам. В России чиновники держат народ за быдло и предоставляют ему право самим себя лечить, ремонтировать дороги, учить детей за свой счет. При этом не забывая запускать руку в карманы граждан в виде поборов, помимо и без того немаленьких налогов. Так тут надо просто думать, как выжить, а не об абстрактной стране, которая давно тебя ни во что ни ставит.
И насчет Шевчука. Показательно, что самый главный российский чиновник на встрече с деятелями культуры «не признал» столь любимого и в России и за рубежом поэта и музыканта.
Это показатель насколько у нас далеко власть, которая хочет, чтобы ее ассоциировали с Родиной или даже страной стоит далеко от народа и народ этот презирает.
-
"And so my fellow Americans; Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."
"И поэтому мои сограждане американцы; Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что вы можете сделать для своей страны." - слова Президента Джона Ф. Кеннеди в инаугурационной речи, они же и на могиле на Арлингтонском национальном кладбище.
-
Вадим, вот такой вывод у меня получился. Полюблу свою Родину и постараюсь быть ей полезен, только при условии человеческого отношения ко мне власти и чиновников. Их скверные дела и поступки оправдывают мое нежелание что-то сделать для Родины.
-
Ну какая тема у вас получилась - такие и выводы. И те и те достаточно непродуманные и корявые. Определитесь в терминах - а то тут слишком много громких слов "Родина, страна, люди..." - может тогда и наступит ясность в вопросе. Кому и с кого спрашивать. Вот вы к примеру "любите Родину" - объясните, что вы вкладываете в это понятие? На мой взгляд, понятие любой, здоровой и ведущей к продолжению жизни, любви - взаимность. Это когда ты любишь и тебя любят (конечно, там может быть куча нюансов, но нет равнодушия или презрения). В противном случае, это уже некое болезненное чувство, которое ни к чему хорошему не приведет жертву невзаимной любви. И неважно любишь ты конкретного человека или страну. Невзаимная любовь требует насилия над собой - постоянного убеждения в "ценности" другой стороны и поиске в ней совершенства. Взаимная проста и гармонична. Отсюда и следует, что из одних стран немалое количество людей перемещается в другие страны, где им зачастую жить спокойнее, понятнее и гармоничнее, чем там, где они родились, но из их домашнего очага, банда жуликов устроила вертеп.
-
Невзаимная любовь требует насилия над собой - постоянного убеждения в "ценности" другой стороны и поиске в ней совершенства. Взаимная проста и гармонична. Отсюда и следует, что из одних стран немалое количество людей перемещается в другие страны, где им зачастую жить спокойнее, понятнее и гармоничнее, чем там, где они родились
Вот он, момент истины... ;)
-
не жалуйся, что страна поимела тебя. лучше прикинь, как ты можешь поиметь её ::)
(зная тугодумность здешней публики, обязательно уточню - шучу)
-
... любовь требует насилия над собой - постоянного
у такой любви есть точное медицинское определение - "мазохизм" ;)
-
"And so my fellow Americans; Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."
"И поэтому мои сограждане американцы; Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что вы можете сделать для своей страны." - слова Президента Джона Ф. Кеннеди в инаугурационной речи, они же и на могиле на Арлингтонском национальном кладбище.
А я, честно говоря, удивлен, что это высказывание стало столь известным и цитируемым. Я считаю, оно могло бы стать неким лозунгом, если бы его произнес рядовой американец, обращаясь к согражданам. А когда это произносит президент (то есть, по сути, страна), это как-то даже по-издевательски звучит, и может цитироваться лишь в комическом смысле. Это все равно, что я скажу своему другу Васе: "Друг мой Вася! Не спрашивай, что я могу сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для меня". Вася-то наверняка сочтет такую постановку наглостью, ибо хочет, чтобы и я для него что-то делал. А особенно, если это еще и моя работа.
-
Вот нашли святую корову - РОДИНА.
Укажите , где, в каких религиях или конституциях написано "любить Родину" ?
Почитать отца и мать - да, любить ближнего - да, почитать Бога - да ( если кончно не атеист).
Любить ВСЮ Родину ? - да пупок развяжется!
Кесарю - кесарево.
А что сказал этот невинно убиенный, у которого был перебор в очко с мафией - это его личное дело.
-
А я, честно говоря, удивлен, что это высказывание стало столь известным и цитируемым. Я считаю, оно могло бы стать неким лозунгом, если бы его произнес рядовой американец, обращаясь к согражданам. А когда это произносит президент (то есть, по сути, страна), это как-то даже по-издевательски звучит, и может цитироваться лишь в комическом смысле. Это все равно, что я скажу своему другу Васе: "Друг мой Вася! Не спрашивай, что я могу сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для меня". Вася-то наверняка сочтет такую постановку наглостью, ибо хочет, чтобы и я для него что-то делал. А особенно, если это еще и моя работа.
:lol:
-
Государство и Народ
М. Жванецкий
— Не отдавайте концы! — просит государство свое население как-то неуверенно и поздновато. — Денег вот дадим младенцам...
— Это правильно, — уходя, замечает народ. — Это верно...
— Возрождаться надо по два, по три, по четыре, по шесть, по восемь.
— Да где ж столько производителей набрать. На одного перегрузки большие.
— Надо, надо, ребята, территорию охранять некому.
— Ну, надо так надо, — говорит народ. — Вы того, уверенности нам прибавьте.
— В чем?
— Дак в будущем, в будущем.
— В будущем? А что, нету?
— Есть, конечно, но нет.
— Все ж сделали, как ты хотел. Перессорились вот со всем миром почти. Дружим с самыми сумасшедшими... Список врагов практически бесконечный. И сами враги уже подготовлены, выстроены, злые, огрызаются и не нападут ни-когда.
— Да нет, с этой стороны уверенность есть, — говорит народ.
— А женщины у нас? Такие красивые... Обрати внимание, займись, сосредоточься.
— Дак кто ж тут?.. Лучше наших нет и не будет.
— Значит, и с этой стороны уверенность есть.
— Есть, есть...
— А чем ты сейчас занимаешься?
— В данный момент?
— В данный момент.
— Дак тем же... Провода медные... Рельсы кое-какие... Огород вот...
— А к государству хорошо относишься?
— Очень. Очень... Но у вас же вроде ничего не осталось. Неинтересно. Вроде знакомы, а попросить нечего. Попросишь чего. Вы нам дадите. А мы не получим. Немножко неинтересно стало... Как пару рублей прибавите, так на пару рублей и вздорожает. Неинтересно с вами, скажем так...
— А что, может, тебе президент не нравится?
— Ну, это уже не разговор. «Президент не нравится» — не надо так говорить. Как раз очень. Не надо нам это говорить. Президент и на месте, и симпатичный, и молодой, и шутливый, и по-французски... Да нет, пусть работает... А вот откуда остальные взялись? Может, он их тоже не знает?
— Почему?.. А что, в правительстве что ли?
— Да и в правительстве.
— Поменять?
— Пусть работают... Меняли их, меняли, что толку... Пусть работают... Они к нам привыкли. Мы к ним...
— Дак чего ж не рожаете?
— А вы бы с женщинами нашими говорили. Чего вы все с мужиками. Мужик наш — он чего? Он ничего. Он всегда согласен. Бабы у нас дурные, своевольные. Мужик встал с кровати и ушел. А она там осталась размышлять... Ей решать. Кто с ребенком на руках на фронт провожает? Баба!
— Так то ж в кино.
— А мы и сами только в кино видим.
— Так давайте, ребята, любите друг друга.
— Нет, насчет «любите друг друга» — это вы бабушке своей государственной скажите. Этого у нас не было и не будет. Вот если через секс, как сейчас говорят, это еще можно. А то врагов, значит, не люби, а своих люби... Так не получится... Если уж одичал, то на всех сразу... А через секс можно попробовать, но его тоже без водки не затеять.
— Нет, с водкой нельзя. Нельзя! Секс с водкой — это кривой младенец получается, несимметричный.
— А без водки не полюбишь. Ненавидеть без водки можно, а любить как-то стремно, короче, не пробовали. Придешь любить, она сама тебе нальет. Раньше, при жизни советской, кого ни рожали, все сгодились для сражения, так?
— Так.
— А теперь технику ему надо доверить, теперь техника стольких перебьет, не нарожаешь. И бизнесом не займешься. Видишь, бизнес какой оказался. Он водки не выносит. Вино ему давай марочное. А у нас секс к водке приучен... Самогоновый секс. Я вам так скажу, чтоб этот дурацкий разговор закончить: мужик наш занят неизвестно чем, но занят, и просит его не беспокоить. Так что вам будет удобнее с женщинами поговорить. Чтоб государство любили и Родину охраняли.
— Да ну... Как им объяснишь?
— Вот! Вот... А вы хотите, чтоб мы объяснили. С женщинами говорите твердо.
— Нет... С ними не будем. Это твердо.
— Тогда, значит, вам совсем тяжелым путем надо идти — квартиры строить, продукты искать... А вам сейчас не с руки, вам сейчас Сочи возрождать.
— Да... — опустило голову государство. — Нам Сочи возрождать...
— Вот видите, занятие есть... И у нас занятие есть... Так что пока вы давайте это... А мы это... Тут неподалеку... Если что, можем договориться... Мы неподалеку... Бывайте себе...
— Бывай, хитрюга... Уйди от греха подальше...
— От греха? Кто ж без греха родит? Смягчать надо постулат.
И, подхватив мешок, народ рванул к железной дороге.
-
Ну какая тема у вас получилась - такие и выводы.
Вот вы к примеру "любите Родину" - объясните, что вы вкладываете в это понятие?
..
В противном случае, это уже некое болезненное чувство, которое ни к чему хорошему не приведет жертву невзаимной любви.
Да уж, о делах своих, о Родине, о патриотизме либо корявенько, либо никак. ;D
Да никаких усилий над собой. Это же чувства, они либо есть, либо нет. Наиболее частые мои ассоциации со словом Родина: мой род, предки, семья, друзья и приятели, местность, где я родилась и люди которые там жили, край, где я сейчас живу, уважаемые мной коллеги… Часто эти ассоциации пересекаются с чувствами.
Это если не по словарю. Мне кажется, это понятие для каждого имеет более глубокий смысл, нежели в определении.
Вадим, а Вы что вкладываете в это слово?
-
А я, честно говоря, удивлен, что это высказывание стало столь известным и цитируемым. Я считаю, оно могло бы стать неким лозунгом, если бы его произнес рядовой американец, обращаясь к согражданам. А когда это произносит президент (то есть, по сути, страна), это как-то даже по-издевательски звучит, и может цитироваться лишь в комическом смысле. Это все равно, что я скажу своему другу Васе: "Друг мой Вася! Не спрашивай, что я могу сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для меня". Вася-то наверняка сочтет такую постановку наглостью, ибо хочет, чтобы и я для него что-то делал. А особенно, если это еще и моя работа.
А Вы думаете, он противопоставлял себя гражданам? Я (страна) и Вы?
Другой вариант. Он себя причислял к народу и обращал эти слова и себе в том числе?
Тогда Ваш с Васей девиз мог бы звучать так: «Не спрашивай, что наша дружба дает нам, спроси, что ты можешь сделать ради дружбы.»
-
Эпиграфом к данной теме можно было бы поставить слова Владимира Соловьева (русского философа. Не путать с гораздо более популярным нынче, самовлюбленным телеведущим!), которые выбрал эпиграфом А.Блок к стихотворению «Скифы»: «
Панмонголизм Патриотизм. Хоть слово дико, но мне ласкает слух оно».
Прежде рассуждений о любви к Родине стоит познакомиться с тем, как видоизменялось понятие патриотизма в ходе истории http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
«Не забывай прошлого, оно учитель будущего» гласит китайская мудрость. Ответы на вопросы данной темы есть, их нужно лишь поискать.
Поражает, что названием темы выбрано высказывание АМЕРИКАНСКОГО президента, пусть не самого худшего: попробуем себе представить, чем закончился бы в 1962 году Карибский кризис, если бы президентом США в то время был, например, Джордж Буш-младший.
И почему не обратиться к РУССКИМ мыслителям? О патриотизме писал еще в 1910 году Лев Толстой в статье с характерным названием «Патриотизм и правительство»
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
Или почитать Ивана Ильина, критика толстовского принципа «непротивления злу насилием», его работу «О сопротивлении злу силой» (здесь дается отрывок из этой работы) http://www.taday.ru/text/49242.html
Или вспомнить слова Чаадаева из «Апологии сумасшедшего»:
«Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами».
Или применить к себе высказывание Дмитрия Писарева:
«Я не могу действовать теперь, - думает про себя каждый из этих новых людей, - не стану и пробовать; я презираю все, что меня окружает, и не стану скрывать этого презрения. В борьбу со злом я пойду тогда, когда почувствую себя сильным. До тех пор буду жить сам по себе, как живется, не мирясь с господствующим злом и не давая ему над собой никакой власти».
И самое главное, о чем нельзя забывать: государство есть орудие НАСИЛИЯ. Насилия, которое всегда в пользу власть имущих, что бы они ни говорили о том, как радеют о родной стране и соотечественниках. Это относится к ЛЮБОМУ государству, демократическое оно или нет. Демократия – это тоже власть демоса, группы избранных, и никогда она радеть обо всех не будет.
Поэтому любой человек может противостоять насилию, совершенствуясь в силе духа на основе опыта предыдущих поколений. Пусть мне укажут, что все это отвлеченные понятия. Я опираюсь на наследие русских мыслителей - и зарубежных, конечно, тоже. Большинство из них приходили именно к такому выводу.
Что касается любви к родине, ее определением можно взять слова того же И.Ильина:
«Только дух, духовная сила в человеке, как бы ее ни называть - "духовный вкус", "чутье к совершенству", "видение божественного" "боголюбивый ум", "очевидность",- только эта сила открывает человеку настоящий, подлинный, достойный Предмет для его любви, тот Предмет, который сам по себе выше мира, но который таится и в природе, и в вещах, и в людях, и в человеческих отношениях и созданиях, которым стоит жить, который стоит любить и за который поэтому стоит и умереть».
-
[quote author=Irene link=topic=127544.msg1089792#msg1089792 date=1304679141
Тогда Ваш с Васей девиз мог бы звучать так: «Не спрашивай, что наша дружба дает нам, спроси, что ты можешь сделать ради дружбы.»
[/quote]
Ёпэрэсэтэ! Так спрашивать или не спрашивать? Совсем запутали!)))
-
А что сказал этот невинно убиенный, у которого был перебор в очко с мафией - это его личное дело.
Точнее, с федеральной резервной системой
-
А Вы думаете, он противопоставлял себя гражданам? Я (страна) и Вы?
Другой вариант. Он себя причислял к народу и обращал эти слова и себе в том числе?
Тогда Ваш с Васей девиз мог бы звучать так: «Не спрашивай, что наша дружба дает нам, спроси, что ты можешь сделать ради дружбы.»
Я бы выразился более емко: "Вася! Не спрашивай, что наша дружба дает нам! Не спрашивай, что ты можешь сделать ради дружбы! А просто скажи: - Ты меня уважаешь???!!!". Это как-то более "по-нашему", реалистично.
-
Далее и американцы и китайцы не обязаны, но могут и хотят дать своим странам нечто большее, чем налоги и воинская повинность именно в силу человеческого отношения государства и его слуг (чиновников) к простым гражданам.
А кто тогда отсиживался в Канаде во времена Вьетнамской войны?
Ну грёзы молодой смазливой китаянки нам известны.
Часть любит Отчизну, часть равнодушна, а часть при первой возможности свалит за рубеж, если еще не свалила. Не надо стричь всех под одну гребёнку и находить интреГал.
-
Прежде рассуждений о любви к Родине стоит познакомиться с тем, как видоизменялось понятие патриотизма в ходе истории http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А еще лучше обсосать это понятие на разных языках.
Голландцы коротко и ясно - их "Золотой Век" уже прошел
У французов меня удивило это
Le USA PATRIOT Act a été voté par le Congrès américain le 26 octobre 2001, à la suite des attentats du 11 septembre. Bien que "PATRIOT" soit un acronyme, il s'agit bien d'une loi visant à défendre les intérêts des États-Unis. Cette loi donne tous les pouvoirs au législateur américain pour accéder à toutes les communications orales ou électroniques pouvant avoir un lien avec les intérêts des États-Unis, au sens large du terme.
Ну а саксы, те как всегда меряют всё в попугаях.
-
Я бы выразился более емко: "Вася! Не спрашивай, что наша дружба дает нам! Не спрашивай, что ты можешь сделать ради дружбы! А просто скажи: - Ты меня уважаешь???!!!". Это как-то более "по-нашему", реалистично.
Видимо, это более мужской вариант. ;D
-
"Вообще-то" приведенный вами пример только подтверждает мои слова. В данном случае - долг студентов - прилежно учиться, прежде всего, чтобы обеспечить себя работой, которая позволит им обеспечивать и себя и свои семьи и престарелых родителей впоследствии. Вот основная мотивация всех нормальных студентов, и китайцев особенно.
Далее и американцы и китайцы не обязаны, но могут и хотят дать своим странам нечто большее, чем налоги и воинская повинность именно в силу человеческого отношения государства и его слуг (чиновников) к простым гражданам. В России чиновники держат народ за быдло и предоставляют ему право самим себя лечить, ремонтировать дороги, учить детей за свой счет. При этом не забывая запускать руку в карманы граждан в виде поборов, помимо и без того немаленьких налогов. Так тут надо просто думать, как выжить, а не об абстрактной стране, которая давно тебя ни во что ни ставит.
И насчет Шевчука. Показательно, что самый главный российский чиновник на встрече с деятелями культуры «не признал» столь любимого и в России и за рубежом поэта и музыканта.
Это показатель насколько у нас далеко власть, которая хочет, чтобы ее ассоциировали с Родиной или даже страной стоит далеко от народа и народ этот презирает.
Сообщения в данной теме прибывают так быстро, что не успела ответить Вам Vadim70. Что-то явно не так с нашей страной. Действительно, совершенно нормальная мотивация у студентов – учиться прилежно, чтобы обеспечить себя хорошей работой и улушить благосостояние своей семьи. Все очень просто и логично: «Обогащайся сам, чтобы сделать богатой свою страну». Этот китайский лозунг мне очень импонирует. Если бы наши чиновники следовали ему, наверное, страна выглядела бы сейчас по-другому. По большому счету, наличие богатых людей для страны хорошо, но только если их деньги остаются в стране и работают на страну. К сожалению, установка «сделать богатой свою страну» не постулируется нашим государством, что ведет к девальвации ценности общих интересов, природные богатства и капиталы вывозятся из России и не служат процветанию всей страны.
И насчет Шевчука вы правы, был такой факт. Популярности Шевчуку он никак не убавил, его любили и любят, а вот чиновник сильно снизил свой рейтинг и выглядел глупо и смешно.
-
Поражает, что названием темы выбрано высказывание АМЕРИКАНСКОГО президента, пусть не самого худшего:
Выбирая название, я не столько опиралась на достоинства автора высказывания, сколько сама фраза мне казалась интересной. Хотя, соглашусь, лучше было бы наших мыслителей упомянуть.
Очень понравилась мысль Ильина. Признаюсь, ничего из его трудов не читала. Теперь обязательно прочту. Спасибо.
Часть любит Отчизну, часть равнодушна, а часть при первой возможности свалит за рубеж, если еще не свалила. Не надо стричь всех под одну гребёнку и находить интреГал.
Это естественно, потому что нет и не может быть единой гребенки и интеграл здесь неопределенный. ;)
Во-первых, учитывая, что понятие Родина (Отчизна) не аксиоматическое, каждый наполняет его своим смыслом, опираясь на мнение уважаемых людей и мыслителей, подключая свой опыт, мировоззрение, воспитание и духовную силу.
Во-вторых, (только мое личное мнение) сутью это понятие наполняется, в том числе, и от наших чувств. Все то, что мы любим в этой стране, все что помним, ценим и уважаем, все, для чего мы готовы что-то свершать - и есть Родина для нас. Если представители власти уважаемы, то и их можно иметь в виду. Все остальное – социум, место обитания, государство…
А вот когда нет объектов ни для любви, ни для уважения, ничто душу не греет или нет душевных сил эти объекты увидеть (нет сути Родины), тогда и возникает равнодушие и душевный дискомфорт, а если к этому добавляются материальные, социальные и всякие другие сложности, то и уехать хочется подальше.
Но не правильно это, когда людей равнодушных и эгоистичных становится все больше. И не думаю, что дело только в людях власти, потому, что это те же люди.
-
Волонтеры находят маньяков и пропавших людей (http://www.novayagazeta.ru/data/2011/050/03.html)
В поисково-спасательном отряде «Лиза Алерт» говорят, что если поиски будут проводиться вот так каждый раз, шансы каждого потерянного ребенка очень высоки.
…
Но обычно картина совсем иная. Для полиции добровольцы хуже комаров: назойливые, вечно спрашивают, что уже было сделано, звонят журналистам, требуют открыть статью 105 (убийство). Чтобы понимать, в одном из случаев получения билинга пропавшего человека волонтеры добивались месяц. И только тогда нашли и труп, и убийцу. А с открытием 105-й статьи билинг можно делать сразу — только это большой риск для сотрудников отделения получить не премию, а по шее.
…
В России у истоков добровольческого поискового отряда, который координировал поиски ребенка в Можайском районе, тоже стоит трагедия. Пропавшая в минувшем году в Орехово-Зуево 5-летняя Лиза Фомкина стала на несколько суток смыслом жизни для сотен людей. Она была и остается им чужим человеком. Но именно тогда, прочесывая лес метр за метром и не успев спасти девочку, люди создали отряд «Лиза Алерт». В память о ребенке, который не дождался помощи. И хотя в России существует не одна организация, занимающаяся поиском пропавших людей, «Лиза Алерт» цепляет именно историей. Кто бы мог подумать, что целых два дня ребенка искали одни только добровольцы, потому что правоохранительные органы были заняты… на Дне города!
…
Великое множество людей, которое являет собой то самое гражданское общество, о котором так часто говорят политики. Поисково-спасательные отряды, «джипперы», небольшие группы добровольцев в одном районе, водолазы, юристы, психологи, бывшие сотрудники МВД, бизнесмены, журналисты — перечислять можно до бесконечности.
…
К сожалению или к счастью, волонтерская жизнь не для кремлевских движений и не для оппозиционных политиков.
[/size]
-
не спрашивайте что ваша страна может сделать для вас
спрашивайте что ваша страна может сделать с вами 8-)
-
или так: «Не спрашивай, что страна сделала для тебя, спроси, за что она это сделала с тобой?»
Замечание Укенга - в точку. Д.Ф.К. это изрек в духе партийной советской идеологии. Выражение циничное и бессовестное. Не гражданин управляет государством, а оно им. Государство должно нести ответственность перед гражданами, а не только граждане перед государством. Причем почти всегда и везде государство безотсветственно перед гражданами, а гражданин всегда и везде отвечает за свои поступки, ошибки, за свою доверчивость и свою наиность. Граждан судят, сажают на электрический стул, травят ядами, помещают в тюрьмы и психушки, а государство? Что могут граждане с него взять, как с него спросить, и что они получат в ответ? Дырку от бублика, не более, а то и дубиной по голове. А понятие Родина - это когда гармония, это когда все по честному и по доброму. Но тогда уже будет не государство, не родина, а рай.
-
Просто не нужно заморачиваться противопоставлениями "государство" - "я". Есть только "я" и "другие люди". Вопросом взаимоотношений с другими людьми и нужно заниматься. А "государство" - это не более чем частный случай "других людей". Кстати, в мире не существует "государства" которое бы было полностью угодным гражданам его населяющим. Только иностранцы могут обманывать себя рассуждениями, что вот другое государство лучше, чем моё. На самом деле, это всего лишь разновидность "хорошо там, где нас нет". ИМХО.
-
Продолжу:....и то уже плохо стало. :)
-
Продолжу:....и то уже плохо стало. :)
Скорее, абсурдно.
Уж насколько стало абсурда в российской юриспруденции после копирования западных подходов, но, так и не догнали "старшего брата".
Американскому хакеру грозит 121 год заключения за взлом электронной почты и размещение в интернете личных фото голливудских знаменитостей. Самое откровенное фото - обнаженная спина и ниже какой-то актрисы. Занималось этим расследованием аж ФБР.
В это же время сколько в американском интернете процветает явно криминальных сайтов и никому дела нет.
А сколько лет в среднем дают американскому солдату, убившего мирного жителя в Ираке или Афганистане?
Выходит, что определенная часть тела знаменитости намного важнее, чем жизнь какого-то афганца или араба.
-
... ...
А сколько лет в среднем дают американскому солдату, убившего мирного жителя в Ираке или Афганистане?
Выходит, что определенная часть тела знаменитости намного важнее, чем жизнь какого-то афганца или араба.
тот, кто не разделяет демократические ценности, лишается человеческого статуса :-X
-
Вот такое мнение (http://otecsergiy.livejournal.com/432306.html) по данной теме.
-
В бытность студентом в моем городе в Казахстане висел плакат с этим издевательским лозунгом. Это при том, что большинство училось на платной основе и многие с трудом могли оплачивать свое обучение в университете. Плата за обучение повышалась каждый год. После окончания универа многие не могли найти адекватную работу в своей стране. А вы говорите о патриотизме... :'(
-
В бытность студентом в моем городе в Казахстане висел плакат с этим издевательским лозунгом. Это при том, что большинство училось на платной основе и многие с трудом могли оплачивать свое обучение в университете. Плата за обучение повышалась каждый год. После окончания универа многие не могли найти адекватную работу в своей стране. А вы говорите о патриотизме... :'(
Плакат, наверное, остался с той поры, когда обучение было бесплатным ...
-
Нет, на тот момент это был новый плакат, и примерно в то же время президент (с маленькой буквы) в одном из своих выступлений по ТВ сказал, что во всех развитых странах высшее образование - дорогое удовольствие, плюс привел расценки на образование в Англии. Поэтому цены на обучение будут повышаться с каждым годом до мирового уровня. При этом он забыл уточнить, что доходы населения Казахстана далеки от мирового уровня.
За 6 лет после моего окончания университета минимальный размер оплаты за обучения вырос более, чем в 4 раза и составляет 341 000 тг/год (2273 долл.). Выросли ли за это время доходы населения в 4 раза? :-\
-
За 6 лет после моего окончания университета минимальный размер оплаты за обучения вырос более, чем в 4 раза и составляет 341 000 тг/год (2273 долл.). Выросли ли за это время доходы населения в 4 раза? :-\
И университеты опустели?
И причем тут патриотизм и власть? Одно с другим не связано в моем понимании.
-
И университеты опустели?
Университеты не опустели. Но конкуренция за места в них переместилась с конкуренции труда и таланта к конкуренции наличия денег.И причем тут патриотизм и власть? Одно с другим не связано в моем понимании.
А патриотизм и власть тут очень даже при чем. Если власть лишает меня возможности получить образование и при этом еще и имеет наглость призывать меня вообще забыть о том, что власть может что- то сделать для меня, а хочет чтобы я в ответ на лишение меня возможности получить образовани думал, что бы сделать для страны (то есть делал вместо власти ее работу), то это не способствует патриотизму.
Вот если бы власть снизила цену образования в 4 раза, и сказала:
"....нец! Страна делает для тебя все, что может. И это не акт доброй воли, это наша прямая обязанность, наша работа, которую ты оплачиваешь своими налогами. Но нам бы хотелось, чтобы ты по возможности помогал нам обустраивать страну. Да, ты не обязан это делать, ты и так 8 часов в день делаешь что-то полезное на своем рабочем месте, зарабатывая себе на жизнь и нам на нашу зарплату. Прости, но у нас не всегда получается хорошо использовать твои деньги, поэтому мы просим, чтобы ты еще и в нерабочее время что-то делал за нас бесплатно, пока мы не научились работать за твои деньги как следует. Спасибо тебе за помощь!" - это было бы логично и честно.
-
Вот если бы власть снизила цену образования в 4 раза, и сказала:
...- это было бы логично и честно.
И легче.
-
Вопрос на засыпку. А на кой ляд нужно образование, если потом все равно работу по специальности не найдешь? Чисто для осознания что вот у меня высшее есть? Не знаю как сейчас, а в 90-х годах, практически все кто получил высшее все равно потом пошли торговать. По-моему, торговать можно и без диплома физика.
Давайте будем придерживаться основ марксизма что ли. Цена определяется спросом. Если люди готовы платить деньги только за то, чтобы потом пожаловаться что работы по специальности нет, то деньги с них возьмут, и по максимуму. И никакого правительства тут не хватит, чтобы уму-разуму научить.
Впрочем, и призывы делать что-то для страны - глупость из той же серии. Стране ничего не нужно. Нужно только людям её населяющим, то бишь каждому из нас. Вот и делай прежде всего для себя и учись делать так, чтобы другие тебя за это со свету не сжили. А уж рассчитывать, что кто-то тебе что-то сделает потому, что он "обязан" - смешно. Чем он тебе обязан? Что ты для него сделал, чтобы он стал тебе обязан? Сходил листочек в урну бросил? Ну так тебе тоже в ответ листочек с красивым законом подарили. Всё, квиты. Ах ты налоги заплатил? Ну так посчитай, сколько налогов надо хотя бы на выплату пенсий и сравни с тем, сколько заплачено тобой, а вот потом подумай, обязан ли кто-то тебе хоть чем-то.
-
А уж рассчитывать, что кто-то тебе что-то сделает потому, что он "обязан" - смешно. Чем он тебе обязан? Что ты для него сделал, чтобы он стал тебе обязан? Сходил листочек в урну бросил? Ну так тебе тоже в ответ листочек с красивым законом подарили. Всё, квиты. Ах ты налоги заплатил? Ну так посчитай, сколько налогов надо хотя бы на выплату пенсий и сравни с тем, сколько заплачено тобой, а вот потом подумай, обязан ли кто-то тебе хоть чем-то.
То есть по-Вашему, государство не обязано строить и поддерживать в нормальном состоянии дороги, содержать милицию, систему бесплатных школ? Верно ли я понимаю, что Вы - убежденный анархист?
-
И университеты опустели?
И причем тут патриотизм и власть? Одно с другим не связано в моем понимании.
Да, Укенг верно подметил, университеты не опустели. Но дети из семей с низкими доходами (а это, считайте, почти все работники бюджетных организаций + дети из неполных семей) лишены возможности получить высшее образование. Это нормально, по-вашему? А учатся сейчас, в основном, те, кому нужна только корочка, а не знания. В наше время и то, нормальных студентов можно было по пальцам пересчитать.
А патриотизм и власть при том, что вы вынесли понятие "страна" в заголовок темы. А страна и власть (государство) - это одно и то же. Если бы вы вместо слова "страна" написали "Родина", я бы вас понял и лишних вопросов не возникало бы. Поскольку лично я разграничиваю понятия "Родина" и "государство".
To v_andal: Не все хотят и могут торговать. И без образования найти работу (даже не по специальности) еще труднее, чем с образованием. Давайте поставим вопрос так: а зачем ведется подготовка специалистов на те специальности, рабочие места по которым государство обеспечить не в состоянии? ???
P.S.: лично я получал образование не "чисто для осознания что вот у меня высшее есть", а с целью выучить китайский язык и стать специалистом по этой стране. Как, по-вашему, это можно было сделать, не окончив университет?
-
И университеты опустели?
На ДВ в некоторых университетах конкурс 1 человек на место или даже меньше. По информации от университетского преподавателя... Хотя это могут быть просто последствия демографического провала 90-х.
-
И демографический спад в том числе. И количество ВУЗов (2500 против ~700 в 1996 году.) И конечно, коммерциализация, которую я считаю одной из основных причин проблем ВО. Это уже обсуждали в теме «Реформа образования.»
И про заголовок тоже говорили выше в этой теме. Я уже признала, что он был не самым удачным, и здесь больше подойдет понятие Родина.
-
Мне кажется, и с Родиной будет не очень удачно, так как само понятие Родина (с большой буквы) уже подразумевает, что у человека в душе определенное к ней отношение, и обсуждать, а тем более провозглашать в виде лозунгов какие-то полукоммерческие отношения, кто из Вас с Родиной кому что должен как-то неуместно (причем, если разобраться, то человек готов для Родины что-то сделать именно за то хорошее, что Родина ему дала, за что и заслужила название Родины с большой буквы. Кому Родина ничего хорошего не дала, тот для нее пальцем о палец не ударит, и даже Родиной ее не назовет). А выдавать такие лозунги, будучи президентом - явная спекуляция. То есть "не спрашивай, почему ты не можешь получить у Родины образование, почему ты Родиной социально не защищен, а иди воевать за Родину во Вьетнам и потом не жалуйся, что Родина тебе протез не покупает".
-
Укенг - поддерживаю!
Что касается Родины, то для меня это - места, где я вырос, мои родители, друзья и люди, с которыми я общался и общаюсь. Проворовашиеся чиновники, антинародное правительство, гопота и прочий кал в это понятие не входят!
-
То есть по-Вашему, государство не обязано строить и поддерживать в нормальном состоянии дороги, содержать милицию, систему бесплатных школ? Верно ли я понимаю, что Вы - убежденный анархист?
Ну что Вы. Я не анархист. Просто "государство" это пустой звук. Делают всё Вами перечисленное - люди. И делают это не задарма, а за вполне реальные вознаграждения - зарплаты, ну или не зарплаты а иные вполне реальные выгоды для себя. Если нет зарплат, то и нет нормальных дорог, бесплатных школ и честной милиции. От кого люди в милиции получают свои доходы, тем они и служат. Я ведь не зря советовал оценить поступления в бюджет от подоходного налога и сравнить это с суммами расходуемыми на пенсии. В России основная масса бюджетных расходов покрывается выплатами от нефтеторговцев. Поэтому вполне резонно, что они заказывают музыку. А все остальные всё ещё не "заработали" на государство с высоким уровнем социального обеспечения. Вы полагаете, что подобные государства возникли только в последние десятилетия из-за того, что люди раньше до них додуматься не могли?
Ещё раз. Государство - это такие же люди, как Вы и я. Эти люди сделают что-то для меня или для Вас, только если будут считать что мы им это оплатили. Пока все платежи поступают от людей богатых, люди служилые их обслуживают. Перед другими людьми обязанностей у них никаких нет. Не верите? Станьте государственным чиновником и попробуйте на личном опыте.
-
To v_andal: Не все хотят и могут торговать. И без образования найти работу (даже не по специальности) еще труднее, чем с образованием. Давайте поставим вопрос так: а зачем ведется подготовка специалистов на те специальности, рабочие места по которым государство обеспечить не в состоянии? ???
Я и не говорил, что все могут торговать. Я только сказал, что торговать можно без высшего образования :) А "подготовка специалистов" ведётся на деньги этих самых "специалистов". И какая разница чего хочет клиент, если клиент готов за это платить O:) Вот если бы обучение в этой ситуации оставалось бесплатным, то я бы решил что чиновники - круглые идиоты ;D
-
Родина - это очень много для каждого, хотя укладывается и в песню http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw&feature=related
-
Родины не стало 20 лет назад... :'(
а то что сейчас это просто трупак который доедают черви... и этому трупаку с его червями я ничего не должен...
и уж откровенно говоря, это народ формирует страну, а не наоборот... и страна должна делать для народа, а не наоборот... иначе не будет людей не станет и страны...
-
и уж откровенно говоря, это народ формирует страну, а не наоборот... и страна должна делать для народа, а не наоборот... иначе не будет людей не станет и страны...
Хм, а что Вы подразумеваете под "страна", Медведева или может быть Путина? Так они и без "народа" никуда не денутся. По-моему, сказав А нужно говорить и Б, если народ "формирует страну" и "не будет людей не станет и страны", то народ и есть эта самая страна. Как следствие заявление "страна должна делать для народа" не имеет никакого смысла ;D
-
Родины не стало 20 лет назад... :'(
После 1917 года белогвардейцы тоже так думали.
Упустили Россию как сквозь пальцы песок
"Графиня" Шуфутинский
http://a-pesni.org/grvojna/bel-dvor/nepichitemne.php
-
Хм, а что Вы подразумеваете под "страна", Медведева или может быть Путина? Так они и без "народа" никуда не денутся. По-моему, сказав А нужно говорить и Б, если народ "формирует страну" и "не будет людей не станет и страны", то народ и есть эта самая страна. Как следствие заявление "страна должна делать для народа" не имеет никакого смысла ;D
мой давний оппонент ;D.......
значит так под страной, в данном случае (значение страны может варьироваться в зависимости от контекста) я подразумеваю тех людей, которых народ выбрал руководить (этим самым народом или страной.... тут выберите по вкусу)... теперь перейдем к вашим словам, уберите мысленно из РФ весь народ кроме правительства и президента... все еще думаете что они никуда не денутся????? а через 30 лет??? а если кто нить нападет то и через день.... так вот эти выбранные люди должны заботиться о населении и должны делать во благо населения... ибо если населения не станет, не станет и их, не станет и страны... для тех людей во власти я ничего не должен делать... то есть в данном контексте и для страны тоже... надеюсь теперь мои доводы понятны...
вообще вы человек взрослый по всей видимости... и смысл должны улавливать без проблем...
думаю смысл сказанного мной, всеми кто прочел, уловился без особого напряжения...
-
После 1917 года белогвардейцы тоже так думали.
Упустили Россию как сквозь пальцы песок
"Графиня" Шуфутинский
http://a-pesni.org/grvojna/bel-dvor/nepichitemne.php
боюсь мы с белогвардейцами думали о разном... моя Родина СССР... их - Российская Империя...
-
мой давний оппонент ;D.......
так вот эти выбранные люди должны заботиться о населении и должны делать во благо населения... ибо если населения не станет, не станет и их, не станет и страны... для тех людей во власти я ничего не должен делать... то есть в данном контексте и для страны тоже... надеюсь теперь мои доводы понятны...
вообще вы человек взрослый по всей видимости... и смысл должны улавливать без проблем...
думаю смысл сказанного мной, всеми кто прочел, уловился без особого напряжения...
А что вы подразумеваете под фразой "должны заботиться?
-
вкусу)... теперь перейдем к вашим словам, уберите мысленно из РФ весь народ кроме правительства и президента... все еще думаете что они никуда не денутся????? а через 30 лет??? а если кто нить нападет то и через день...
Да никуда они не денутся. Уедут на какие-нибудь канары и будут себе там тихонько жить. Скажем, куда делся бывший мэр Лужков? А через 30 лет помрут наверное, так они в любом случае помрут, хоть с народом, хоть без ;D
Опять же. На данный момент, деньгами их обеспечивает не народ, а торговля нефтью и газом. Так какой им смысл заботиться о народе? ::) Что они народу должны?
Кстати. С точки зрения нормальной логики, если народ формирует страну и без народа страны нет, то получается, что вышеупомянутая власть не относится ни к стране, ни к народу. Нечто совершенно чуждое. Но боюсь, что это слишком сложный для понимания факт :)
-
боюсь мы с белогвардейцами думали о разном... моя Родина СССР... их - Российская Империя...
Получается что русские каждый раз через определенный промежуток времени строят своё будущее на пустом месте "до основания разрушив, а пОтом", словно храм синто
-
Получается что русские каждый раз через определенный промежуток времени строят своё будущее на пустом месте "до основания разрушив, а пОтом", словно храм синто
Для меня РОДина это место где я РОДился... что и как там у русских и через какой промежуток... это уж не мне решать, да и не до этого... O:)
-
А что вы подразумеваете под фразой "должны заботиться?
начинается разбор слов =))))))))))))
заботиться в данном случае значит предоставить благоприятные условия для жизни... скажем так заботиться об их здоровье грубо говоря... ибо если не заботиться то сдохнут все к чертовой бабушке...
-
начинается разбор слов =))))))))))))
заботиться в данном случае значит предоставить благоприятные условия для жизни... скажем так заботиться об их здоровье грубо говоря... ибо если не заботиться то сдохнут все к чертовой бабушке...
Ну да, 100 тысяч чиновников должны позаботится о здоровье 100 миллионов человек. По тысяче человек на нос. Может ещё и на горшок каждого за ручку водить? :lol:
Но я Вам сочувствую, как сочувствую всем для кого слово "родина" ассоциируется только с названием страны. Мне жаль, что Вы лишились Родины.
А "разбор слов" необходим, так как нужно всё таки знать чего тебе должны чтобы иметь возможность эти долги получать.
-
Да никуда они не денутся. Уедут на какие-нибудь канары и будут себе там тихонько жить. Скажем, куда делся бывший мэр Лужков? А через 30 лет помрут наверное, так они в любом случае помрут, хоть с народом, хоть без ;D
Опять же. На данный момент, деньгами их обеспечивает не народ, а торговля нефтью и газом. Так какой им смысл заботиться о народе? ::) Что они народу должны?
Кстати. С точки зрения нормальной логики, если народ формирует страну и без народа страны нет, то получается, что вышеупомянутая власть не относится ни к стране, ни к народу. Нечто совершенно чуждое. Но боюсь, что это слишком сложный для понимания факт :)
начнем с того что народ платит налоги... по сравнению с продажей ресурсов это мизер но все же... з/п они получают не разбираясь от налогов это или от продажи ресурсов... еще и попиливают его... так что народ свою лепту в их обеспечение тоже вносит... Должны то они должны, но никто из них это не делает потому что знают что и так к ним в кармашки болетят "бумажки" (и я думаю вы понимаете что правительство и глава любого гос-ва должны заботиться о своих гражданах).... про это то я и говорю раз уж они не делают для народа нихрена... с какой стати я должен задаваться вопросом "что я сделал для страны?" если страна клала на всех...
(если народ формирует страну и без народа страны нет, то получается, что вышеупомянутая власть не относится ни к стране, ни к народу. ).......... я ж вам русским по белому написал... власть в данном контексте это страна... и здесь власть (эти несколько зажравшихся лентяев) относится к стране... так что сложные для понимания факты вы уж сами разберите для начала...
-
начнем с того что народ платит налоги... по сравнению с продажей ресурсов это мизер но все же... з/п они получают не разбираясь от налогов это или от продажи ресурсов... еще и попиливают его... так что народ свою лепту в их обеспечение тоже вносит... Должны то они должны, но никто из них это не делает потому что знают что и так к ним в кармашки болетят "бумажки" (и я думаю вы понимаете что правительство и глава любого гос-ва должны заботиться о своих гражданах).... про это то я и говорю раз уж они не делают для народа нихрена... с какой стати я должен задаваться вопросом "что я сделал для страны?" если страна клала на всех...
(если народ формирует страну и без народа страны нет, то получается, что вышеупомянутая власть не относится ни к стране, ни к народу. ).......... я ж вам русским по белому написал... власть в данном контексте это страна... и здесь власть (эти несколько зажравшихся лентяев) относится к стране... так что сложные для понимания факты вы уж сами разберите для начала...
Да, я цепляюсь к словам. Но цепляться приходится, так как иначе получается каша, а не рассуждения. Приношу свои извинения за настырность. Вывод, к которому я Вас подводил в том, что без власти страны также нет, как и без народа, следовательно народ также обязан чем-то власти. И ещё неизвестно, кто здесь более "зажравшийся лентяй".
А главное, чего Вы не понимаете, и скорее всего в ближайшем будущем не поймёте, во власти такие же люди как и Вы сами. И если Вы не хотите работать задарма, то и люди во власти тоже не хотят. По дружески где-то помочь наверное помогают, но день за днём обслуживать - сначала оплати. Как Вы сами согласились, налоги это мизер, вот на этот мизер Вас власть и обслуживает.
-
Ну да, 100 тысяч чиновников должны позаботится о здоровье 100 миллионов человек. По тысяче человек на нос. Может ещё и на горшок каждого за ручку водить? :lol:
Но я Вам сочувствую, как сочувствую всем для кого слово "родина" ассоциируется только с названием страны. Мне жаль, что Вы лишились Родины.
А "разбор слов" необходим, так как нужно всё таки знать чего тебе должны чтобы иметь возможность эти долги получать.
сочуствие свое положите к себе в портфель... оно мне нужно... или можете им посочувствовать себе... если не понимаете того что по факту функция власти - забота о населении в первую очередь...
вы видимо один из тех "типа псевдопатриотов"... да вот родина это березки, "типа" родной воздух и прочая ахинея...
ничего не вижу плохого в том что в первую и в самую главную очередь Родина для меня это то место где я родился... ну а если вы говорите что "моя родина это там где лес, закат, и пара пьяных ребят" в стиле Есенина... то не помешало бы вам понять глаза разуть пошире... не в то время живете...
-
вы уж извините должен вас покинуть... но если есть еще вопросы то не стесняйтесь... позже на все вопросы отвечу....
-
если не понимаете того что по факту функция власти - забота о населении в первую очередь...
Ну если Вы это понимаете, то пожалуйста, придумывайте способ с власти эту "заботу" получить. Мне она не нужна, я и без "заботы" власти вполне нормально живу, да и Родина моя никуда не делась, хоть я и родился в СССР. Так что вопросов к Вам у меня не было и нет. Всего лишь хотелось объяснить Вам, что никакой заботы Вы не получите пока её не оплатите, но как видно Вы предпочитаете убедится в этом на практике :)
-
.... Как Вы сами согласились, налоги это мизер, вот на этот мизер Вас власть и обслуживает.
Позвольте, а кому принадлежат недра и прочие ресурсы? В моем понимании - всем гражданам страны (государства). Почему доход от них получает только горстка людей? Вам напомнить, как устроена в этом отношении система в ОАЭ?
-
Позвольте, а кому принадлежат недра и прочие ресурсы? В моем понимании - всем гражданам страны (государства). Почему доход от них получает только горстка людей? Вам напомнить, как устроена в этом отношении система в ОАЭ?
А они Вам действительно принадлежат? Сказать "моё" не считается. Нужно иметь вес чтобы это самое "моё" удержать при себе.
Вам напомнить в этом отношении систему в Ливии? ;)
Я ведь не против того, чтобы Вы или я или кто-то ещё получал долю с торговли ресурсами взятыми на территории страны где я, Вы или этот кто-то ещё проживает. Но даже результаты собственного труда трудно удержать в руках, а уж прихватить то, что сам не производил вообще сложно - желающих слишком много. Слово "сложно" подразумевает, что необходимо производить усилие для достижения цели. Добровольно всё равно никто не отдаст. Доля от продаж будет соответствовать объёму затраченных усилий. Кстати, уже сейчас российские власти делятся частью доходов от продажи ресурсов. И часть эта точно соответствует объёму усилий прилагаемых населением страны к получению этой доли.
Всё нужно оплачивать, даже если это будет плата за автомат, угрожая которым ты пойдёшь отбирать "свою долю". Только не приписывайте мне призывы к вооружённому восстанию. Лично я считаю, что связавшись с оружием больше проиграешь, чем выиграешь. Тем более, что как правило восставшим оружие кто-то "дарит". Соответственно и "добычу" забирает себе тот, кто подарил оружие.
-
Мне кажется, если бы каждый участник дискуссии нашёл возможность хоть немного помочь Латифе, он бы сделал что-то, пусть и не для страны (Родины, России), но для одного маленького её гражданина, попавшего в беду.
-
Ну если Вы это понимаете, то пожалуйста, придумывайте способ с власти эту "заботу" получить. Мне она не нужна, я и без "заботы" власти вполне нормально живу, да и Родина моя никуда не делась, хоть я и родился в СССР. Так что вопросов к Вам у меня не было и нет. Всего лишь хотелось объяснить Вам, что никакой заботы Вы не получите пока её не оплатите, но как видно Вы предпочитаете убедится в этом на практике :)
вопросы у вас ко мне были... и они отображены в этой теме... так что вы в желании противопоставить мои слова мне же самому..... противопостовляете свои слова себе..... я тоже живу приактически без помощи власти... разве что власть предоставляет мне транспорт за который я должен платить, воду в дом и электричество но за все это я тоже плачу, так что по сути ничего я не получаю от власти :D... про здравоохрание вообще молчу... тут как в Китае не важно что капельцу и гуляй вася... у нас так же... выучили пару, тройгу болезней и на угад ставят диагноз... не могу сказать что живу плохо или хорошо... живу достойно... обидно за тех людей кто дал стране граммотных специалистов в свое время, кто годы отдал на заводах и фабриках для развития страны, кто воевал в ВОВ, кто приносил победы на ОИ - некоторые, даже большинство из них живет явно не так как они заслуживают... а уж мы то с вами пробьемся - нам дома не строить и фритцев не стрелять...
придумывать велосипед тут не стоит - как заставить власть заботиться о людях? да очень просто избрать другую... то что я не получу заботу за даром это я знаю... и знал... и поэтому стране в лице банды из Питера либо президента пьянчуги (продавшего Родину кстати, надеюсь в аду ему сейчас очень горячо) отвечу тем же... и если вы лишь хотели мне сказать что страна не будет заботиться обо мне просто так... то я лишь хотел сказать что я не должен задаваться вопросом "что я сделал для страны?"... вот и вся история...
-
Мне кажется, если бы каждый участник дискуссии нашёл возможность хоть немного помочь Латифе, он бы сделал что-то, пусть и не для страны (Родины, России), но для одного маленького её гражданина, попавшего в беду.
скажу вам честно... можете меня обвинить в кощунстве или еще в чем... но все что я могу сделать это только надеяться что она поправиться и пожелать ей здоровья... а также пожелать ее родилям верить что всё будет хорошо!!! Порой это сильнее чем материальная помощь....
-
Позвольте, а кому принадлежат недра и прочие ресурсы? В моем понимании - всем гражданам страны (государства). Почему доход от них получает только горстка людей? Вам напомнить, как устроена в этом отношении система в ОАЭ?
по поводу ресурсов... де юрэ ресурсы на самом деле принадлежать всем людям государства... возможно в большей степени тем кто добывает эти ресурсы... но тем не менее... я не прошу гос-во выдавать мне барель нефти в год или ведро угля в неделю... но почему справшивается россиянин платит за бензин больше чем гражданин той страны где нефть импортируют? конечно в разных регионах цены разные возможно есть и такие где бензин дешевый... но уверенно могу сказать что есть такие где бензин обходится очень и очень дорого... газ тоже для некоторых роскошь... отопление (речь об угле) пусть приходится платить, ладно уж, но вы уж сделайте так чтобы отопление доходило до каждого и качественно порой целые поселки остаются без отопления в зиму... при этом я не спорю в Союзе были проблемы подобного характера, но их решали как надо, а виновных наказывали и не было такого разгильдяйства... лес... ВСЖД каждый день везет составы леса в КНР гектарами... и сколько леса гибнет каждый год в огне.... за проданый лес простой народ не имеет ни копейки, а гос-во имеет довольно солидную прибавку в бюджет.... ну ладно раз уж вы продаете, вы хоть берегите от огня то что еще растет - хрен собачий! как горели леса так и горят, были пожары президент был не доволен, шойгу был недоволен, результат - как было так и осталось... я не хочу ввязываться в спор по ресурсам эта тема довольно спорная и каждый будет тянуть одеяло на себя...
тут сравнили ОАЭ и Ливию с РФ... так вот... ОАЭ на сколько я знаю живут довольно не плохо и население там не бедствует... в Ливии что твориться это говорить не нужно....это две страны богатые нефтью различие лишь в том как ресурсы распределяют по населению, тут можно лишь сказать утрируя что мы живем как Ливия, а должны жить как не хуже ОАЭ...
получился оффтоп да простит меня модератор...
-
Вот мое личное мнение о том, о чем написла Нематахария, так это призыв ко всем добрым людям помогать друг другу. Это - лучшее из всех возможных средств человеческого взаимодействия. Государство никому помочь не может, по определению, поскольку оно призвано подавлять любое свободоизъявление своих граждан ради всеобщего порядка и спокойствия. т.е., в конечном итоге, ради нашего затхлого, но безопасного существования. Такова сущность государства и его аппарата. Люди привыкли так жить. Это легче, чем бороться, иногда с риском для жизни, за свои права. Да и обычный распорядок вещей не призывает к борьбе. Для этого надо проявить гражданское мужество. Не многие на это пойдут. Где же набрать столько героев своего времени... Ведь каждый их нас живет относительно устроенно в социальную систему. Мы - конформисты, в большинстве своем. Отсюда и претензии к государству. Есть претензии и недовольства - боритесь со злом. А не можете (не хотите) бороться в силу разных причин, зачем вообще вопрос поднимать? Разве что-то можно изменить, если только недовольно критиковать? Ведь любой психолог вам скажет, что критика должна быть конструктивной, т.е. действенной. ИМХО :(
-
но почему справшивается россиянин платит за бензин больше чем гражданин той страны где нефть импортируют?
Объясняешь, объясняешь, а человек как не слышит :) Чтобы иметь меньшую цену, нужно иметь автомат и стоять возле поставщиков/продавцов бензина не разрешая им продавать дороже. Раз автомата не имеешь, то вынужден полагаться на "рынок". А рынок всегда выставит максимально возможную к оплате цену. Конечно, ещё можно мечтать, что кто-то другой с автоматом (типа власть) постоит возле продавцов, но я Вам обещаю, что Вам всё равно перепадут крохи. Точнее они Вам уже перепали и больше не будет. Если хотите больше от власти, Вам либо придётся что-то ещё власти дать, либо прийти к ней с автоматом, но автомата у Вас нет ;D Забудьте о том что кто-то Вам что-то должен если Вы не можете этот долг стребовать.
-
Кстати, о Ливии.
(http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/03/00qdc6wf.jpg)
-
Государство никому помочь не может, по определению, поскольку оно призвано подавлять любое свободоизъявление своих граждан ради всеобщего порядка и спокойствия.
Есть очень занятная книжечка, называется "Конституция РФ". После прочтения остается гнетущее ощущение, что нас просто ....ли .....ют......и будут .......ать. Хотя может я и ошибаюсь. ИМХО.
-
Не ошибаетесь, по-моему. Просто есть нормальные, обычные люди - это страна, а есть государство - это аппарат. Это две противоположности, но живут во взаимодействии. По-моему, страна вполне проживет без аппарата. Но не хочет как-то. :'( ИМХО.
-
Есть очень занятная книжечка, называется "Конституция РФ". После прочтения остается гнетущее ощущение, что нас просто ....ли .....ют......и будут .......ать. Хотя может я и ошибаюсь. ИМХО.
Вы бы ещё работы о торжестве коммунизма почитали. В книжечках пишут то, о чём мечтается, а в жизни имеешь то, за что сумел заплатить, или что сумел отобрать ;D
-
Объясняешь, объясняешь, а человек как не слышит :) Чтобы иметь меньшую цену, нужно иметь автомат и стоять возле поставщиков/продавцов бензина не разрешая им продавать дороже. Раз автомата не имеешь, то вынужден полагаться на "рынок". А рынок всегда выставит максимально возможную к оплате цену. Конечно, ещё можно мечтать, что кто-то другой с автоматом (типа власть) постоит возле продавцов, но я Вам обещаю, что Вам всё равно перепадут крохи. Точнее они Вам уже перепали и больше не будет. Если хотите больше от власти, Вам либо придётся что-то ещё власти дать, либо прийти к ней с автоматом, но автомата у Вас нет ;D Забудьте о том что кто-то Вам что-то должен если Вы не можете этот долг стребовать.
можете не утруждать себя столь адским трудом и объяснять...
не нужен нахрен никакой автомат... нужен порядочный поставщик/продавец... но при данной системе воспитать кого либо порядочного вообще не возможно... культ денег это серьезнее чем культ Сталина...
-
можете не утруждать себя столь адским трудом и объяснять...
не нужен нахрен никакой автомат... нужен порядочный поставщик/продавец... но при данной системе воспитать кого либо порядочного вообще не возможно... культ денег это серьезнее чем культ Сталина...
В общем-то это то, о чём я Вам и толкую. Воспитать невозможно. Возможно только либо купить, либо отобрать. Не хотите отбирать, пытайтесь купить. Не хотите (не можете) покупать - сидите и сокрушайтесь на тему того, какие все невоспитанные. Выбор Ваш :)
Впрочем, замечу, что большая часть нынешних поставщиков люди вполне порядочные. Просто они подобно Вам хотят жить хорошо, а для этого им приходится поднимать свои цены. Здесь где-то Irene приводила ссылку с криком души какого-то держателя рынка. Человек пытается улучшить ситуацию на рынке, а его считают живодёром за то, что он за свою работу требует плату.
-
Мне кажется, если бы каждый участник дискуссии нашёл возможность хоть немного помочь Латифе, он бы сделал что-то, пусть и не для страны (Родины, России), но для одного маленького её гражданина, попавшего в беду.
То , что я сейчас напишу- верх цинизма и наглости , но меня ваша виртуальная карма для Деда Мороза не волнует.
Подаю только музыкантам на улицах- человек может связать пару нот и пусть ласкает слух прохожим - музыка - вот явленное пристувие Космоса на Земле, а не ваши тупорылые молитвы, кстати первый это понял Конфуций.
Да, я смотрел в глаза Смерти и хочу сказать что каждый человек смертен, это только нужно нужной минуты дождаться, а рано или поздно это дело третье- главное жить не во лжи(Солженицин). Если есть реальная возможность жить - живите в радость , а так в Православии есть такое понятие - запостится до смерти Ну воскресил Иисус Лазаря, так ток все равно концы отдал. Если бы в Евангелии было указание, что этот Лазарь собрал рюкзачёк понятий для переброски в следующию жизнь, так перевоплощение признавали только первые христиане.
И что Вы, уважаемае рекламожатели или милости просители, хотите что бы я неизвестную мне Латифу за фунт изюма с того света достал ? А родственники её на что ? А зажравшая медицина которая меряет жизнь на тысячи баксов ? Где Ваши святые, которые по мановению руки излечивают ? Может я не хочу создавать кармических связей с какой то Латифой, даже на уровне сострадания.
Вы извините за этот словесный понос, но меня все эти призывы уже достали. Единственно за что переживаю, так это за невинно убиенных. А если человек умирает по болезни, значит что то с ним не в порядке, или с его родом, я не Геракл что бы каштаны из огня тягать.
-
То , что я сейчас напишу- верх цинизма и наглости , но меня ваша виртуальная карма для Деда Мороза не волнует.
Подаю только музыкантам на улицах- человек может связать пару нот и пусть ласкает слух прохожим - музыка - вот явленное пристувие Космоса на Земле, а не ваши тупорылые молитвы, кстати первый это понял Конфуций.
Да, я смотрел в глаза Смерти и хочу сказать что каждый человек смертен, это только нужно нужной минуты дождаться, а рано или поздно это дело третье- главное жить не во лжи(Солженицин). Если есть реальная возможность жить - живите в радость , а так в Православии есть такое понятие - запостится до смерти Ну воскресил Иисус Лазаря, так ток все равно концы отдал. Если бы в Евангелии было указание, что этот Лазарь собрал рюкзачёк понятий для переброски в следующию жизнь, так перевоплощение признавали только первые христиане.
И что Вы, уважаемае рекламожатели или милости просители, хотите что бы я неизвестную мне Латифу за фунт изюма с того света достал ? А родственники её на что ? А зажравшая медицина которая меряет жизнь на тысячи баксов ? Где Ваши святые, которые по мановению руки излечивают ? Может я не хочу создавать кармических связей с какой то Латифой, даже на уровне сострадания.
Вы извините за этот словесный понос, но меня все эти призывы уже достали. Единственно за что переживаю, так это за невинно убиенных. А если человек умирает по болезни, значит что то с ним не в порядке, или с его родом, я не Геракл что бы каштаны из огня тягать.
Это Ваше личное дело.
-
Может я не хочу создавать кармических связей с какой то Латифой, даже на уровне сострадания.
Жизнь хорошо устроена. Вы не помогаете другим, и Вам или Вашим родным не помогут. Всё по справедливости.
-
Это Ваше личное дело.
Правильно, у каждого своё восприятние жизни, для того и создан Форум - для обмена взглядами.
Но никакие рекламы и призывы не в состоянии изменять мой взгляд на жизнь - только логичная цепочка общепризнанных фактов
-
Жизнь хорошо устроена. Вы не помогаете другим, и Вам или Вашим родным не помогут. Всё по справедливости.
Я же написал что подаю музыкантам.
Только и способны что бы придратся к отдельной фразе.
А мне помогают родственники и друзья - то есть люди, которые меня хорошо знают - никогда не разговаривайте с незнакомым человеком ( М&M)
-
Речь идёт не о "подаче", а о помощи. Это разные вещи.
-
"Жизнь хорошо устроена. Вы не помогаете другим, и Вам или Вашим родным не помогут. Всё по справедливости."
тут пожалуй нужно иметь ввиду, что если (условно) вы помогаете, то это не значит что вам обязательно помогут... и наоборот ... если вы не помогаете, то и вам не обязательно все откажут в помощи... но в любом случае - жизнь всегда справедлива....
-
Просто есть нормальные, обычные люди - это страна, а есть государство - это аппарат. Это две противоположности, но живут во взаимодействии. По-моему, страна вполне проживет без аппарата. Но не хочет как-то. :'( ИМХО.
О взаимодействии.
Есть и всегда было масса общих вопросов, которые должны кем-то координироваться и решаться. Поэтому, совсем без чиновников не получится. А вот все ли из них хотят выполнять свою работу? Тут так же, как и везде. Кто-то ленится, волынит, ищет свои личные выгоды или просто не компетентен. Никто не встречал таких работников в своей сфере?
Но чиновников можно и подталкивать. У нас, во Владивостоке, уже который месяц чиновники рефлексируют на посты в ЖЖ. Примеры.
1. Эмоциональные, не слишком цензурные, но крайне убедительные посты о состоянии давно строящихся и давно не строящихся дорог в одном из микрорайонов города с фотографиями и большим количеством комментариев. Как результат, строительство зашевелилось. Построили дополнительные тропы/дороги, чтобы люди могли, не глотая, пыль как-то ходить.
2. Житель Русского не мог подогнать машину к парому, чтобы выгрузить крупногабаритный груз, из-за того, что рядом с пирсом стоянка организована и с него денег просили. На его недоуменный пост откликнулось руководство и причала, и стоянки. Много извинялись.
3. Последняя история с открытыми люками и ливневками меня просто потрясла. В ответ на целый ряд публикаций и фото дыры на дорогах стали закрывать решетками, иногда даже приваривая их. Но самое чудное решение было забивать их досками.
Так что, потихоньку, но чиновников можно убеждать работать. Пока еще кривенько/косенько, но уже что-то.
Но многие и свой вклад в общее делают. По возможности и по своим убеждениям. Например, достаточно регулярно люди собираются и очищают от мусора Форты или помогают детдомам. Достаточно активное сообщество мам города или автомобилистов.
-
Речь идёт не о "подаче", а о помощи. Это разные вещи.
Можно не сомневаться, что уважаемый victor skipper и подаёт и помогает в меру своих сил и возможностей. Суть его возмущения в том, что повод "надо помочь кому-то" используется как вариант давления на психику. Я полностью солидарен с его словами. Если уж собираешься читать нотации на тему, как не хорошо не помогать бедному ребёнку, то попробуй их вначале прочесть тем, кто требует плату за лечение. Может быть выслушав их ответы появится понимание, почему кто-то болезненно воспринимает призывы помочь. Девочку Латифу жалко, но есть много людей которых жалко и всем помочь возможностей просто нет. И это уже само по себе достаточный стресс. Если в довесок видишь как кто-то пишет "Мне кажется, если бы каждый участник дискуссии нашёл возможность хоть немного помочь Латифе, он бы сделал что-то, пусть и не для страны (Родины, России), но для одного маленького её гражданина, попавшего в беду." то действительно хочется этому человеку как-то объяснить, что эти слова ненавязчиво смешивают с грязью всех не помогших этому ребёнку, а вот говорящий оказывается белым и на пьедестале. Мне лично неприятно высказывать это, но мне не хочется чтобы victor skipper причисляли к бездушным жмотам только потому, что кто-то не задумываясь сказал о всех гадость.
Да простят меня родители Латифы, если вдруг им пришлось прочесть все эти не нужные им дрязги. Люди ищут помощи и будем надеяться, что они её найдут. Только не нужно добавлять сюда рассуждений о важности и значимости подобной помощи для страны.
-
Девочку Латифу жалко, но есть много людей которых жалко и всем помочь возможностей просто нет.
Это называется пробивка на жалость
"Жалость - имитация любви" . М.Горький
-
Извините, отправляя сообщение, никого не хотела обидеть, тем более смешивать с грязью.
Наверное, в самом деле, в этой теме не стоило об этом говорить.
-
Дзен-патриотизм (http://www.bg.ru/article/8822/)
Но слово «патриотизм» именно в нашей историко-географической ситуации, то есть, говоря проще, в нашей стране, приобрело вполне устойчивое значение, в соответствии с которым патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости. И это значение очень трудно поколебать более адекватными значениями, даже прибегая (как это сделал и ты) к оговоркам и уточнениям.
…
Я бы это слово отдал на хрен. Ничего в нем такого уж заветного нет. Даже в самых своих позитивных значениях оно все равно отдает провинциализмом, не очень, по-моему, уместным в нынешнем, то есть глобальном все-таки, мире.
В этом понятии, как говорится, нет ничего плохого, кроме хорошего. Всякому человеку свойственно больше ценить и любить то, что близко, и то, что с детства. Но любовь к своему, близкому, не должна означать неприязни к чужому, далекому.
…
До тех пор пока патриотизм — «не наше», то и вся страна, получается, вроде как «не наша». Любить-то мы ее, конечно, любим, но чувства этого стесняемся. А какого это хрена страна должна быть «не наша»? Почему нужно отдавать ее гэбэшным подполковникам и бывшим комсомольским работникам? Пускай они себя здесь чувствуют чужими, а не мы.
В общем, я бы отчистил патриотизм от налипшей грязи и наполнил иным смыслом.
-
Ты предлагаешь «отобрать у гадов патриотизм»? А зачем? А им что останется? Разные слова, как мы знаем из истории языка, со временем меняют свои значения, иногда и радикально. Слово «пошлый», например, означало когда-то всего лишь «простонародный». А «быдло» было когда-то крупным рогатым скотом, а теперь оно быдло. Быдло и есть.
Круто сказано.
-
А им что останется?
Возможно, поэтому и стоит «отобрать у гадов патриотизм»?
-
Возможно, поэтому и стоит «отобрать у гадов патриотизм»?
"Гады"-то (кого бы под этим словом не понимать) останутся.
-
Грустно всё это. Опять "гады", "быдло", "гэбэшники". Вечный тупик людей пытающихся думать и осознающих, что так думают далеко не все.
-
Грустно всё это. Опять "гады", "быдло", "гэбэшники". Вечный тупик людей пытающихся думать и осознающих, что так думают далеко не все.
Так ведь, и тема не простая, и не однозначная.
-
Грустно всё это. Опять "гады", "быдло", "гэбэшники". Вечный тупик людей пытающихся думать и осознающих, что так думают далеко не все.
Лексикон то какой! Так и возникают ассоциации с человеком как-то не совсем позитивного
Недавно услышал историю (батюшка рассказал)
Муха спрашивает пчелу
- Где была ? Что видела?
Та отвечает
-Такой красивый луг! Много прекрасных цветов!
Муха возражает
- Брось ты! Там кроме коровьих лепёх ничего нету
Далее мораль
Каждый впитывает из окружающего то, что более соответствует его внутреннему ощущению и состоянию
От себя добавлю: Изливает тоже.
(надеюсь никого не обидел?)
-
Но порой и в лепёху вступишь. Я не очень поняла v_andalа.
Достаточно давно, сколько-то лет назад, приятельница с мамой, гуляя в парке, стали свидетелями избиения. Молодые существа били бездомного. Знакомая с мамой вступились, шум подняли. Благо день был, люди появились, и им самим не досталось.
Существа удалились, прокричав что-то об очищении России. Т.е. они прикрыли идеей патриотизма простое злобство. Они бы и так беднягу побили, но за идею-то все становится значительнее. И вот как их называть?
-
Дзен-патриотизм (http://www.bg.ru/article/8822/)
Поражает, когда встречаешь такое упрощенчество у людей, казалось бы, не глупых. Я имею в виду персонажей цитируемой беседы.
Прежде чем "отбирать у гадов" патриотизм, наверное, все же стоит обратиться к изначальному значению этого слова, к тому, какое содержание в него вкладывали в прежние века, как относились к этому понятию мыслители прошлого. Хотя бы в этой статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC .
Соловьев утверждал: «как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма. Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части»[24]. С другой стороны, перспективы патриотизма виделись Соловьеву следующим образом: Идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактическою враждою к чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель.(…) Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: «в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы»
-
Но порой и в лепёху вступишь. Я не очень поняла v_andalа.
Достаточно давно, сколько-то лет назад, приятельница с мамой, гуляя в парке, стали свидетелями избиения. Молодые существа били бездомного. Знакомая с мамой вступились, шум подняли. Благо день был, люди появились, и им самим не досталось.
Существа удалились, прокричав что-то об очищении России. Т.е. они прикрыли идеей патриотизма простое злобство. Они бы и так беднягу побили, но за идею-то все становится значительнее. И вот как их называть?
Попробуем разобраться :) Вот Вас что больше возмущает, факт избиения или же то как этот факт "прикрыли"? Смею предположить, что возмущает Вас именно избиение, так как Вы бы возмущались даже если бы слово "патриотизм" не было бы упомянуто.
С моей точки зрения глупо обвинять кого-то в ином понимании слова. В конечном итоге, значение имеет только то, какие действия человек производит. Здравомыслящий человек в сомнительных случаях просто пояснит, что он понимает под тем или иным словом, как например это сделал Рубинштейн в отношении слова "патриотизм". Навязывать же своё понимание, или "отнимать" слово - бесперспективное занятие.
Грустно же то, что уважаемые господа Рубинштейн и Чхартишвили не уточняют, кого считают "гадами" и "быдлом", как следствие, получается что "гады" это те кто декларирует идеи не совпадающие с их идеями, а "быдло" - это те кто не следует их идеям. В результате они могут услышать много обидного от тех, кто "патриотизм" понимает иначе чем они, ну и иначе чем нацики.
-
Попробуем разобраться :) Вот Вас что больше возмущает, факт избиения или же то как этот факт "прикрыли"?
Первое возмущает само по себе. И само по себе оно осуждается многими.
А второе крайне мерзко. Когда подобному приписывают идею, как бы облагораживающую и оправдывающую «грязь», то в итоге и сама идея в грязи оказывается.
Преступление, прикрытое идеей, получается и преступлением перестает быть и в глазах самих преступников и, возможно, со стороны. А кого-то (молодых, например) это даже привлечет.
А то, что «отнимать»/ «отдавать» слово занятие бесперспективное, это понятно. Все будет, как будет.
-
Ехал недавно в трамвае. На остановке вошли три подростка Лица их были закрыты масками (пресловутые черные шапочки с прорезями для глаз)
Они просто млели от своего образа. Это что? Знамение времени? Или, не дай Бог, мода такая?
Но выглядело это жутковато.
-
Преступление, прикрытое идеей, получается и преступлением перестает быть и в глазах самих преступников и, возможно, со стороны. А кого-то (молодых, например) это даже привлечет.
Поэтому я давно уже сам не увлекаюсь идеями и другим не советую. Любую идею можно извратить поэтому верить в идею - себе дороже. Даже идея ругаться на тех, кто прикрывается идеями, меня не привлекает ;D Всё это слишком абстрактно. Вообще на мой взгляд люди слишком увлекаются абстрактным. Ненависть к абстрактным "гадам" и "быдлу", к абстрактным "нерусским", к абстрактной "власти", споры об абстрактных понятиях. В отношении абстрактного и действия чисто "абстрактные": избить первого попавшегося нерусского, выбрать первого попавшегося политика во власть или вообще устроить войну ради смены одной "власти" на другую "власть".
Есть реальные люди делающие реальные дела и есть ты сам(а) либо сотрудничающий(ая) с ними, либо противостоящий(ая) им. Если же с каким-то человеком лично не взаимодействуешь то твоё мнение о нём - абстракция, а действовать на основе абстракции равносильно так нелюбимому Вами "прикрыванию идеями" :)
-
Ехал недавно в трамвае. На остановке вошли три подростка Лица их были закрыты масками (пресловутые черные шапочки с прорезями для глаз)
Они просто млели от своего образа. Это что? Знамение времени? Или, не дай Бог, мода такая?
Но выглядело это жутковато.
Русский Марш 2011
http://panzicov.livejournal.com/210858.html (http://panzicov.livejournal.com/210858.html)
как становятся националистом:
http://www.kommersant.ru/Doc/1807563 (http://www.kommersant.ru/Doc/1807563)
-
как становятся националистом:
http://www.kommersant.ru/Doc/1807563 (http://www.kommersant.ru/Doc/1807563)
Люди вообще редко делают что-то без причин. Так что можно не сомневаться в том, что у человека решившего убивать других есть для этого поводы. Другое дело, что у кого-то могут найтись поводы проигнорировать те причины и просто не позволить ему убивать ::)
-
Люди вообще редко делают что-то без причин. Так что можно не сомневаться в том, что у человека решившего убивать других есть для этого поводы. Другое дело, что у кого-то могут найтись поводы проигнорировать те причины и просто не позволить ему убивать ::)
это не просто, даже в такой стране как Германия
http://www.google.de/search?gcx=c&ix=c2&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=das+killer+trio (http://www.google.de/search?gcx=c&ix=c2&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=das+killer+trio)
-
это не просто, даже в такой стране как Германия
http://www.google.de/search?gcx=c&ix=c2&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=das+killer+trio (http://www.google.de/search?gcx=c&ix=c2&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=das+killer+trio)
А разве речь шла о простоте? Речь шла только о том, что кто-то может убивать, а кто-то может отлавливать убийц. И в общем-то плевать на то, по каким причинам оба делают своё дело. Можно построить множество идей объясняющих каждое из действий, но реальность всё равно будет суммарным результатом действий, а не плодом идей. Другими словами, пока в сумме убивающих отлавливают и изолируют, нет повода говорить о склонности какого-то общества к убийству. Если же в каком-то обществе убийство станет популярным, то долго это общество всё равно не протянет, просто вымрет или разбежится.
-
"Преступность в стране определяется не количеством воров, а умением государства их отлавливать" (Жеглов -Вайнеры)
Не совсем к месту, но так, вспомнилось...
-
Это только кажется, что раньше люди были сплоченнее и отзывчивее? Или действительно что-то изменилось.
http://otecsergiy.livejournal.com/460472.html
-
Это только кажется, что раньше люди были сплоченнее и отзывчивее? Или действительно что-то изменилось.
http://otecsergiy.livejournal.com/460472.html
:) Люди становятся "сплочённее" только когда знают, что делать всё равно придётся им. В России же люди уверены, что делать должно "государство". Мы "им" платим, вот пусть "они" и делают. А если решил делать сам - то это твои проблемы. А если делая сам ещё и жить начнёшь богато, то однозначно - вор ;D
А если серьёзно, то я не осуждаю тех людей, которые не вошли в долю. В конце концов, у них свои взгляды на жизнь и с чего это они должны следовать моему пониманию что хорошо и что плохо? Безусловно, из-за того, что у нас всех такое разное понимание мы живём так, как живём, однако это не повод смотреть на окружающих сверху-вниз и рассуждать о том, как "измельчал" народ. Я делаю то, что считаю нужным и возможным. Сожалеть о том, что другие не делают того же всё равно что сожалеть об отсутствии воды в пустыне.