Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Natali76 от 25 Июня 2009 18:26:15
-
Перенесено из темы Журнал "Партнеры" (http://polusharie.com/index.php?topic=1926.msg859180#msg859180)
С декабря по май этого года я лично заплатила 6000 юаней за аренду помещения, где и была редакция и офис клуба.
:o Так получается детский танцевальный кружок нужен был для отбивания денег за аренду для журнала? При этом детей обязанны должны были искать не Вы Лариса, а родители детей.
-
нормальная новость :o
-
Наташа! Зачем говорить откровенную неправду?! Детский танцевальный ансамбль создавался именно для детей. И произошло это 11 октября 2008 года. Помните?! Журнал начал выходить с марта 2009 года...
Мы сначала арендовали в Детском парке помещение. Я платила преподавателю одинаковую зарплату, даже если приходил 1 человек. Помните?
Когда мы перешли танцевать в одну из комнат, арендуемых Яной и мной, детей было самое большее 8 человек (очень редко). Урок стоит для вас 30 юаней полтора часа... Два раза в неделю ... Мы сделали зеркала на трех стенах, купили магнитофон, мы с Катей шили бесплатно, естественно, костюмы (которые, конечно же, вам не нравились...) Спасибо Ольге, Сергею, Вам, Наташа, и Юле за дешево (в смысле цены. Качество великолепное!) сделанные кокошники... Посчитайте, много ли мы "отбили" за счет ваших денег?
Да, я просила помочь найти детей, потому что реально хотела расширить ансамбль... Когда аренда закончилась, вы нашли другое место и написали, что "теперь у вас нормальное помещение". Рада, что у вас все получилось...
Вы знаете, что журнал находился в другой меньшей комнате, там, где вы, родители, ожидали своих детей и пили кофе, общались. Зачем вводить не знающих об этом людей в заблуждение? Дети что танцевали между столами и компьютерами?
В той же, другой, комнате были и книги, которые мы собираем как основу библиотеки... Туда приходили те, кто их брал или покупал журналы...Там же в будни работали дизайнер, Катя, Яна и я... А Вы говорите "Так получается детский танцевальный кружок нужен был для отбивания денег за аренду для журнала? При этом детей обязанны должны были искать не Вы Лариса, а родители детей".
И я Вас попросила, а не обязала, поискать детей... Вы сказали, что Вас интересует только свой ребенок. В принципе правильно... Есть такая позиция... Я даже стараюсь понять Вас...
Поэтому я просто прошу вернуть костюмы (ту часть, что сделали мы) и искренне желаю успехов в жизни ансамбля...
Отрицательный опыт — тоже опыт. РКХ не отказался от идеи детского ансамбля. Пока мне не удалось найди поддержку в лице родителей участников. Буду думать, почему не получилось, и как-то менять отношение к этому делу... Возможно, найдутся единомышленники....
В таком реальном виде, kitya, новость действительно нормальная...
-
Вот за что я люблю Полушарие, так за то, что всегда можно что-то новое узнать. О себе, о людях, о бухгалтерии даже. ;D
За счет оплаты уроков танцев даже стоимость услуг тренера не всегда получалось покрывать (если было мало детей). А были еще и расходы на зал и костюмы. Так что как-то не сходится вывод про "отбивать":)
-
На оплату преподавателю всегда хватало денег. Деньги сдавались не зависимо ходили дети или нет, у нас на сколько я помню всегда была фиксированная плата. Костюмы у вас никто не забирал, так что вы можете в любое время их забрать. И то что вы здесь написали я не верю ни одному слову. Пускай в это верят люди, которые ничего не знают :-X.
-
Лариса! :)
Дети, конечно, не танцевали между столами и компьютерами, но частично аренда покрывалась, не вся, естественно.
Когда встал вопрос во весь рост о том, что надо искать новое помещение, мы нашли то, что устраивало больше, со станками. Вы же нам предлагали вместе перейти в новое помещение и участвовать в годовой аренде, мы ж настаивали на почасовой. Каждый свою денежку считает.Ничего зазорного нет. Кофе и воду пили свою, но в помещении "Партнеров". Было такое. Магнитофон мы не забрали, да и зеркала тоже.
На Ваш вопрос, не откололись ли мы от РКХ, мы ответили, что нет, так и есть, формально танцевальная группа остается при РКХ.
Просто СВОИ проблемы мы решаем самостоятельно, равно как и сами, за деньги, сто раз хотели пошить те костюмы, которые бы подходили детям, а не на живую нитку и на булавку. Вы же были обеспокоены, что мы их заберем. Много раз просили Вас и Катю не беспокоится и не утруждаться с шитьем, тк свои пошитые мы бы все равно РКХ оставили.
Насколько мне известно, Вы хотели приехать посмотреть новое помещение, но не смогли. Вот там бы и состоялась передача костюмов, их никто не собирается присваивать.
Мы же понимаем, что Вы и Катя для нас сделали много, да и в самом начале нашего пути мы обратились в РКХ или в "Партнеры" (история запутанная), с сообщением о том, что формируем коллектив. Вы любезно согласились помочь, и немало помогли нам с арендой.
У нас с Вами паритетные отношения: Вы про нас в журнале пишите, мы покупаем, Вы для нас помещение снимаете, мы частично погашаем.
Чего не ожидала, так упреки насчет костюмов. Какая-то бытовая разборка - отдавай мои игрушки ;D
Давайте без обид! Спасибо за сотрудничество, на самом деле, спасибо!
-
Спасибо за приятные и теплые слова. Раз уж на то пошло пошло, не хотите возместить стомость моего времени?
-
А Вы кто? :) Откройте личико ;D
-
Удивительного абсолютно ничего нет. Ни с костюмами, ни с "Партнерами".
Позволю себе напомнить, что в начале в октябре-ноябре детей было 5 с фиксированной оплатой 240 юаней в месяц. Один урок учителю 120х 8= 960 ( в месяц) . Аренда 2 часа --100 юаней х 8 = 800 . Простая арифметика: 5х240= 1200, аренда 8 занятий х100 = 800. 800+960= 1760 -1200= 560 (доплата, которую делали мы). Даже когда детей стало 8 человек, с учетом аренды (все те же 50 юаней в час) оставалось каждый месяц: (8х240) – (800+960) = 60 юаней...
Можете не верить, но это факт... Если вы считали, что аредной платы в "Партнерах" быть не должно, тогда конечно... Если бы детей было больше, об аренде никто бы и не говорил...
Вы не ожидали, что я заговорю о костюмах, а я не ожидала, что Вы в мае заплатите только половину, потому что уезжали... Правильно, денежку каждый считает... Только напомните об этом Наташе, которая считает, что все платили независимо от посещений...
Кстати, вероятно, не стоит бросаться словами о запутанных историях.... Конечно, так значительнее выглядет, не как в песочнице: отдай мои игрушки...
Вы даже сами не заметили, как четко определили позицию "СВОИ" проблемы... А я думала ансамбль был НАШ, а не для решения ваших проблем...
Просьба к модераторам: перенесите, пожалуйста, эту "разборку" из ветки журнал "Партнеры". Это все не по теме... Базар какой-то. А мы хотели бы конструктивных предложений...
-
на вопросы и ответы :lol:
-
А Вы кто? :) Откройте личико ;D
Прошу Вас сделать тоже самое. Что-то я не помню, чтобы Вы просили не шить костюмы Вашим детям, а в частности новогодние. А лично Вы и все последующие. Во все эти костюмы было вложено огромное количество сил и души, а также времени. И ВСЕ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО И ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА!!! И не только меня одной. А взамен через полгода я узнаю, что они "держались на булавках" и "не подходили Вашим детям". Имейте совесть хотя бы промолчать!
-
Обращайтесь за разъяснениями к Ларисе. :)
Пишите, пжл, корректно свои посты. Насчет наших просьб вы в абсолютном заблуждении. На булавках были красные костюмы для Масленницы, не припомните? Моя совесть - моя забота. Молчала достаточно долго.:D
-
Вы тоже будьте корректны и конкретны, и не обобщайте про "нитки и булавки".
-
Прошу Вас сделать тоже самое. Что-то я не помню, чтобы Вы просили не шить костюмы Вашим детям, а в частности новогоднии. А лично Вы и все последующие. Во все эти костюмы было вложена огромное количество сил и души, а также времени. И ВСЕ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО И ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА!!! И не только меня одной. А взамен через полгода я узнаю, что они "держались на булавках" и "не подходили Вашим детям". Имейте совесть хотя бы промолчать!
А Вы имеете совесть, когда пишите что мы вас просили пошить нашим детям костюмы? Катя вы забыли наш разговор про костюмы? Ха, какая короткая память. Лариса, может вы не забыли, как сказали что да мол я понимаю, что Катя плохо пошила костюмы, но что я теперь должна ей сказать не шей? Разберитесь между собой на счёт костюмов ( если их можно так назвать).
-
Стараюсь, как могу. Но только для тех, кто умеет читать. 8-)
Катя, воспитывать взрослых людей - дело неблагодарное, Вас же Харбинка попросила не разводить "базар" (С)
Самоустраняюсь в пользу семьи, а то вырастут еще бессовестнее, чем я. Ужас, ужас! ;D
-
С Катей вы нас, уважаемые, не поссорите... :lol:
-
А вас никто ссорить и не собирается. Да и правду тут тяжело доказывать. Зная Вас лично Лариса я в этом убедилась, как вы можете всё переворачивать, одним говорить одно другим говорить совсем иное.
-
Думаю, ссорить вас никто и не собирался - не ждите. ;) Наташа совершенно правильно заметила, что Катю шить костюмы никто из нас не просил. Вообще же у меня лично возникает вопрос: почему, всего лишь поменяв место занятий, детский коллектив моментально лишился поддержки всемогущего РКХ или отдельных его активистов? Лариса, неужели дело было действительно в аренде?
-
Дело, конечно же, не в аренде, а просто в человеческом отношении...
Из вас троих, действительно, никто не просил... Мы с Катей сами виноваты, что она по молодости, а я по наивности, увы, долго сохраняющейся, не поняли сущности происходящего в этом ансамбле и повели себя неправильно, думая, что это нужно в равной степени всем и мы все единомышленники... Мы исправимся.... :)
-
Я бы предложила нашу чудную дискуссию вообще потереть (после выяснения всех взаимных претензий), если участники дискуссии не возражают.
-
Я бы предложила действительно сначала всё выяснить.
Очень хотелось бы узнать, что же такое страшное "происходило в этом ансамбле"?
Судя по происходящему сейчас, самым страшным оказался тот факт, что после окончания срока аренды в "Партнёрах" мы смогли найти другое, более подходящее помещение для занятий. ;)
И были немало удивлены, что это вызвало такую бурю негодования со стороны наших бывших арендодателей (или, может быть, попечителей?) - видимо, мы не оправдали чьих-то ожиданий?
Извините, но о ваших ожиданиях надо было предупреждать заранее, чтобы теперь не проявлялось то самое вышеупомянутое человеческое отношение, как то - ваши требования вернуть костюмы и обвинения в жестокой неблагодарности со стороны Кати.
Дорогие Лариса и Катя, спасибо вам огромное за то, что вы арендовали для нас (а также для редакции "Берегов дружбы" и для типографии ;)) помещение за 6000 юаней, спасибо и за костюмы, о которых ... тут уже было немало сказано. :-*
Надеемся, что внесением ежемесячной оплаты занятий (4 часа в неделю) в размере 360 юаней/чел. мы несколько помогли Вам, Лариса, нести это тяжкое финансовое бремя. Поэтому - не будем о благотворительности.
Я же повторюсь - от перемены зала наше отношение к РКХ ничуть не изменилось, мы по-прежнему считаем себя танцевальным коллективом при Русском Клубе Харбина, открыты для сотрудничества, ждём ваших предложений. Будет по меньшей мере странно, Лариса, если с окончанием наших финансовых взаимоотношений закончится и история тёплой дружбы ансамбля с РКХ. :-X
-
Оля, 360 юаней в неделю вы вносили, когда занимались 4 часа в неделю + 1 час (помните?) 5 часов в неделю занимались только 3 девочки: Даша, Лера, Милена. 1 месяц так занималась Элина... Остальные занимались 4 раза за 240 юаней... Давайте будем точными.... Я просто напоминаю... :)
И вам спасибо за сотрудничество... РКХ также открыт для деловых, дружеских и всяческих других взаимоотношений. Если нужно, пожалуйста, обращайтесь... :)
-
Я бы предложила нашу чудную дискуссию вообще потереть (после выяснения всех взаимных претензий), если участники дискуссии не возражают.
Это мне в тебе, Марина, и не нравится, как вы любите делишки обделывать, накуролесили, потерли и, типа, ничего не было, и в чужих глазах такие все шелковые и пушистые. Лучше оставляли бы как есть, все это нормальные рабочие моменты, к тому же, очень ярко иллюстрирующие обратные стороны медалей, которыми вас щедро одаривает Всеблагое Полушарие. :)
-
И с мамочками я честно старалась находить общий язык, так как по-человечески уважаю каждую из них.
А вот с мамочками вы никогда не могли найти общий язык. Потому что у Вас существовало 2 мнения одно моё, а другое не правильное. Насколько я помню каждый раз нам приходилось с Вами оспаривать своё мнение. К родительскому комитету прислушиваться надо было, а не делать всё наоборот. А ещё надо было правду говорить, а не водить за нос.Да, вы действительно нам предоставили помещение, сказав что Партнёры берут нас под своё крыло и зал вы нам обещали специализированный. А как потом выяснилось, что Вы проплатили аренду и что мы её не тянем, так как не приводим детей. Вы написали что я думаю только о своём ребёнке, да я действительно так говорила, но заметьте Лариса, а кто собрал группу? Я не припомню, что б Вы кого-то привели в группу. А когда мы нашли новое помещение, вы начали мне названивать, что вы подали объявление о наборе детей, где-то в инете. Отсюда вопрос напрашивается: а где Вы раньше были? Вы пишете что пока у Вас нет помещения, но в дальнейшем когда будет помещение Вы организуете новый ансамбль, значит можете найти детей? Сегодня одно завтра другое. Правильно Рустам пишет, возьмитесь за что-нибудь одно и тогда будет толк. А то Вы хватаетесь за все идеи разом, естественно ничего из этого потом не выходит. И люди не в понятках остаются. И ещё Вы всегда пишите, что мы прислушиваемся ко всему. Да ничего подобного- это Вы только пишете, а на деле....
-
Алена!
И мы общались лично, без свидетелей, с Ларисой довольно долго, но не плодотворно (мое скромное мнение, не сочтите за "базар"). Полгода мы пытались пробиться со своим мнением, но к сожалению, у этого телефона односторонняя связь. Прежде чем начать обсуждение тут, и в глаза общались, и по телефону.Не ставлю Ларисе в укор, просто такой склад характера, малость нетерпимый к чужому мнению. Вопрос - кто станет за свои деньги чужие идеи бесконечно принимать? Вот и мы не стали.Взяли дело в свои руки, разгрузив от ненужных забот человека.
По поводу сдвинуться с места и сделать вклад в общественно-бесполезное дело. Есть несколько примеров дел, которые мы сделали САМИ, порой супротив Ларисы.
Идея детского ансамбля витала в воздухе лет не знаю сколько, но только мы воплотили ее в жизнь, собрав и детей, и родителей, обратившись к Елене, преподавательнице танцев и к Ларисе, человеку не последнему в Харбине.
Несколько лет утренники устраивали для всех и за смешные деньги Ольга (ensiferum), Наташа (Nataly76) и Юля (Kitya). И ничего, нормально.
Как дама деятельная, Лариса фонтанирует идеями, но до конца доводить у нее сил и времени не хватает. Без укора и насмешки. На самом деле ее энергии можно позавидовать.
Тема следующая: подарки на НГ утренник мы, объединившись с кучей знакомых людей, задействовав всех, кого можно, закупили через фирму моего одноклассника (чтобы получить на фабрике скидку) во Владивостоке, транспортировали в аэропорт, затем в Харбин, здесь уже было нетрудно встретить и раздать. Но на раздаче косяк и вышел, когда двум детям подарков не хватило, спасибо Цывэй и Оксане из Лигуна, которые отказались от своего подарка в пользу плачущего ребенка.
Всех участников закупки и транспортировки было обещано упомянуть в благодарственной статье в "Партнерах" со всеми реквизитам, типа скрытой рекламы. Но, видно, обещанного три года ждут.Мы не в претензии, однако.
Когда же мы попросили для Наташиного (из Владавиа) ребенка выделить бесплатно подарок, она ведь договорилась с бортом БЕСПЛАТНО привезти русские подарки в Харбин, чем немало сэкономила нам денег, ответ был категоричным - нет. А как же ЧЕЛОВЕК, ЛЮДИ, ДЕТИ о которых так пекутся? Сказано было - в другой год кто-нить другой найдется помочь. :w00t:
Меня - так напрягает такое потребительское отношение. Насчет русских подарков Лариса была против, тк считает, что это лишнее. Лариса, извините за прямоту, но дети-то были рады.
И потом, самостоятельно найдя зал и перейдя туда в ПОЛНОМ СОСТАВЕ, никто не откололся, мы продолжаем занятия по той же цене и под эгидой РКХ.
Не думаю, что прямо можно навариться на детских танцах, но аренду мы платили (возможно частично).Поэтому мы так и отреагировали на альтруистичные заявления о 6000 юаней, раньше это нам говорилось, что за ради нас эти деньги Лариса с Яной вдвоем восполняют.
Насчет моих половинных за май, ВСЕ участники группы, зная, что я одна воспитываю ребенка-инвалида и трачу 1500 юаней только на импортные препараты дитю, и собираясь в Москву с ней не на прогулку, а на платную консультацию к профессору, и только что похоронив мать, ВСЕ участники группы дали согласие на то, что за эти три занятия вместо восьми я заплачу половину. Огорчена, что мои три копейки помешали сотрудничеству с "Партнерами".
Вы таки приезжайте к нам в новый зал. Там и поговорим без эмоций, я Вам возмещу свои 120 юаней.Заберете свои костюмы у группы РКХ. Мы их, кстати, отдавали в мастерскую доделывать, не обессудьте.
Формумчане, извините за длинный пост. Наболело и надоели вопли о совести (отсутствии оной). Лариса, не обижайтесь. Но есть как есть.
-
Наташа! Мы обе не правы! Извини за слова, которые тебе показались обидными...
Я должна была прекратить эту дискуссию сразу же... Без всяких объяснений... Просто потому, что гораздо старше вас всех, но, увы, как показали эти два дня, не умнее...
Ты прекрасно знаешь, что ансамбль создавался раньше журнала и никто навариваться на вас не собирался... А по твоим постам получается, что я просто криминальный элемент и авантюристка... Это обидно и несправедливо...
Давай прекратим споры... Время и события все расставят по своим местам...
-
РКХ ждет конструктивных предложений!
-
;
Поэтому я просто прошу вернуть костюмы (ту часть, что сделали мы) и искренне желаю успехов в жизни ансамбля...
Отрицательный опыт — тоже опыт. РКХ не отказался от идеи детского ансамбля. Пока мне не удалось найди поддержку в лице родителей участников. Буду думать, почему не получилось, и как-то менять отношение к этому делу... Возможно, найдутся единомышленники....
Конструктивные предложения:
1) принять тот факт, что идея детского ансамбля при РКХ уже воплощена в жизнь - хотя и не под Вашим личным руководством (если Вы, конечно, не увлеклись теперь идеей создания альтернативного детского ансамбля - для повышения общественного тонуса, так сказать);
2) прекратить сетовать на отсутствие поддержки со стороны родителей - именно родители организовали ансамбль самостоятельно и прекрасно справляются; почему бы не делегировать ваши всеобъемлющие полномочия тем, кто также считает себя членом РКХ и уже занимается этим; (или вам нужны какие-то другие гипотетические родители, которые не будут проявлять так много самостоятельности?)
3) прекратить распространять ложную информацию о том, что с ансамблем "не получилось": у кого не получилось - у Вас лично? ансамбль в полном составе продолжает свои занятия под руководством прекрсного хореографа и готовится к новым выступлениям (или смену зала на более подходящий Вы сочли провалом ансамбля? - отнюдь. возможно "не получились" только какие-то Ваши личные ожидания);
4) содействовать развитию этого первого в Харбине детского коллектива пр РКХ, а не требовать назад навязанные нам в своё время костюмы. Они уже есть, и будут гораздо полезнее нам, чем Вам с Катей, тем более что мы их доделали и улучшили. Кстати, были бы благодарны за размещение новой информации о нашем ансамбле в журнале "Берега дружбы" ;).
-
Да, и ещё один момент:
... Возможно, найдутся единомышленники....
Каких таких опять-таки гипотетических единомышленников вы ищете? ???
Вот они мы, единомышленники - здесь и сейчас, чем мы вас не устраиваем? ???
Уже занимаемся ансамблем и отказываться от него не собираемся. Кое-чего уже добились - ансамбль существует и выдержал первые 8 месяцев, невзирая на оооочень многие трудности. Как активисту РКХ Вам бы стоило порадоваться за харбинское сообщество и за нас, а не пытаться подчинить себе всё окружающее пространство.
-
Отвечаю так же конструктивно.
1. Никто и никогда не говорил, что я руководитель ансамбля. Тот факт, что я собирала деньги, расплачивалась с учителем, открывала помещение и выполняла разную техническую работу в нем — не свидетельство руководства. РКХ (и я в том числе) рады, что ансамбль продолжает существовать.
2. Никакие полномочия по ансамблю я не брала в свои руки. Что же делегировать?... Я за вашу самостоятельность на все 100%!
3.Вы неверно поняли мой пост. Перечитайте. Я написала: " У меня не получилось...", а не ансамбль не получился. Молодцы, что нашли зал, хорошо, что готовитесь к выступлениям... Насчет распространения ложной информации — это не ко мне. Я этого не делаю...
4. Вот костюмы, пожалуйста, верните. Хотя бы те, которые вы не улучшали: костюмы Снежинок (мы называли их "Масленица"). Тем более мы с Катей их вам навязали... Они ужасны и все на булавках...Березки пусть остаются...
Насчет размещения материала: пока детский праздник уже прошел (июньский номер), так что в ближайшее время (июль, август) это невозможно. А там посмотрим...
-
Я бы всё-таки хотела получить более конкретный ответ насчёт единомышленников.
Кого Вы считаете единомышленниками? Только тех, кто снимает помещения именно у вас или допускается более широкое толкование? А также поясните, какой поддержки от родителей Вам не хватило в данном случае с ансамблем.
-
Лариса, так к компромиссу мы долго не придем. Дискуссия по второму кругу пошла.
Вы просите конструктивных предложений, Вам их вносят. Какие есть, по крайней мере без пены у рта. Вы от нас кроме костюмов что хотите?
-
Девочки, я опять встряну, можно?
1) Этот факт все приняли. И Лариса в том числе. Я так думаю, опираясь на ее посты и на то, что о нашем детском ансамбле знают не только в Харбине, но и во всех остальных русских клубах. Я общаюсь с людьми из других клубов. Никакой идеи альтернативного клуба не возникало. Никогда. Лариса хотела, да и до сих пор хочет, чтобы наш единственный детский ансамбль развивался, расширялся и был известен. Чтобы никаких препятствий не было на пути его развития.
2) То, что вы, мамочки, взяли на себя ответственность за деятельность ансамбля - это отлично! Вы можете посвятить организационным вопросам больше времени и действовать в интересах своих деток - юных звездочек :-*
Насчет костюмов, я поставила себя на место Ларисы. И вот я бы тоже отказалась от идеи создания костюмов силами мам.
Знаете почему? Потому что сейчас бы говорили, что-нибудь типа "Мы организовали ансамбль самостоятельно и прекрасно справляемся. И даже костюмы ансамблю мы делали самостоятельно на свои деньги". Это лично мое предположение.
3) Такой информации Лариса нигде и никогда не распространяла.
В данном посте она имела в виду, что не получилось найти взаимопонимания между вами -Ларисой и мамочками. И она не хочет присваивать ансамбль и идею его создания лично себе. Она намерена только помогать ему развиваться. Она часто категорична, но вы (мамочки) на форуме также политкоректностью не отличаетесь. Лично я с вами пока не знакома. С Ларисой мне довелось пообщаться на встречах. Да ее бывает сложно переубедить. И она это признает. Если честно, после первых постов я ожидала чего-то страшного. Какого-то аморального проступка Ларисы. Именно так звучали многие ваши фразы. А теперь я вижу, что здесь банальная бытовуха. Как бывает в семьях, в общагах. Только краски слишком сгущены.
4) и последующий пост.
Вы единомышленники, но мысли у вас совсем разные. Одна только фраза про "отбивание денег" чего стоила. А ведь с этого и начались обиды и эмоции! До этого кто-то писал, что костюмы были плохие. И Катя их плохо сшила. В общем, особой благодарности в постах я не увидела. Лариса, вероятно, тоже, поэтому и попросила вернуть костюмы. Они ведь вас все равно не устраивают. Не думаю, что Лариса их забрала бы для себя и Кати из вредности. Если бы мне сказали, что мои фотографии кого-то не устраивают и они ужасны, я бы тоже попросила их удалить. И мне было бы очень обидно это слышать, т.к. я старалась и делала их бесплатно от чистого сердца.
Теперь стало известно, что вы их довели до ума. Это прекрасно, что вы не забросили их в дальний угол! :)
Я просмотрела свои фото и костюмы (красные) выглядят очень хорошо! Ярко и празднично. Пара фоток была в ветке фотоотчетов.
Я раньше тоже танцевала и у нас костюмы не то, что на булавках, а на клею, которым ранки мажут, держались! А потом снимались, вместе с пушком ;D Но воспоминания об этом у меня самые позитивные! Так даже интереснее вспоминать нашу детскую жизнь с такими "приколами".
Я не принимаю ничью сторону! Как человек, желающий участвовать и развивать Русский клуб в Харбине, я имею право знать мнения всех сторон. Пока я их черпаю из форума. Ни к одному участнику не отношусь негативно или предвзято! Все мы люди и все соотечественники!
Хорошего всем настроения на выходных! Давайте проведем их без ссор и упреков, отдохнем. А потом с новыми мыслями и трезвым взглядом вернемся к обсуждению! ;)
P.S. Пост писала больше часа. Поэтому он может расходиться с новыми ответами, если таковые появились :)
-
2) Насчет костюмов, я поставила себя на место Ларисы. И вот я бы тоже отказалась от идеи создания костюмов силами мам.
Знаете почему? Потому что сейчас бы говорили, что-нибудь типа "Мы организовали ансамбль самостоятельно и прекрасно справляемся. И даже костюмы ансамблю мы делали самостоятельно на свои деньги". Это лично мое предположение.
Обратите внимание, Алёна, что сейчас происходит совершенно обратное - это НАС попрекают этими костюмами и обвиняют в чёрной неблагодарности, и Вы в том числе. Попробуйте поставить себя и на наше место - эксперимента ради.
И кстати. Возможно, Вы, Алёна, об этом не знаете, но мы действительно организовали ансамбль совершенно самостоятельно и прекрасно справляемся. И если бы в своё время мы самостоятельно сшили эти костюмы - как и хотели - сейчас здесь не было бы предмета "бытовухи". Но, как говорит Лариса, отрицательный опыт - тоже опыт, в следующий раз будем умнее.
-
Отвечаю так же конструктивно.
1. Никто и никогда не говорил, что я руководитель ансамбля. Тот факт, что я собирала деньги, расплачивалась с учителем, открывала помещение и выполняла разную техническую работу в нем — не свидетельство руководства. РКХ (и я в том числе) рады, что ансамбль продолжает существовать.
2. Никакие полномочия по ансамблю я не брала в свои руки. Что же делегировать?... Я за вашу самостоятельность на все 100%!
3.Вы неверно поняли мой пост. Перечитайте. Я написала: " У меня не получилось...", а не ансамбль не получился. Молодцы, что нашли зал, хорошо, что готовитесь к выступлениям... Насчет распространения ложной информации — это не ко мне. Я этого не делаю...
4. Вот костюмы, пожалуйста, верните. Хотя бы те, которые вы не улучшали: костюмы Снежинок (мы называли их "Масленица"). Тем более мы с Катей их вам навязали... Они ужасны и все на булавках...Березки пусть остаются...
Насчет размещения материала: пока детский праздник уже прошел (июньский номер), так что в ближайшее время (июль, август) это невозможно. А там посмотрим...
Не вижу конструктивности, вижу только уклончивость и Ваш отказ от собственных слов , сказанных ранее. Думаю, дискуссия в таком духе совершенно бесполезна.
Костюмы вернём обязательно, за берёзки спасибо.
-
Мда. 8-)
Вы, Алёна, не только принимаете сторону Ларисы, но даже почему-то пишете от её имени и берётесь разъяснять, что именно Лариса имела в виду своими постами.
Я не принимаю ее сторону. Я говорю о том, что вижу и слышу. Не только от нее, а и от других в равной степени. И Вас, и других харбинцев, и представителей других клубов и организаций. В том числе КССК. Нигде абсолютно она не говорила о создании нового ансамбля или отречении от этого! Никогда не говорила, что она сама все сделала!
Наоборот, хвалила вас, мамочек, которые не сидели сложа руки!
И я нигде не писала от ее имени. Я все слова сказала от себя, от своего имени. И мне не известно, что думает сама Лариса о том, что я написала и видела ли она этот пост вообще.
В ее посте явно написано: Пока мне не удалось найди поддержку в лице родителей участников. Буду думать, почему не получилось, и как-то менять отношение к этому делу...
Здесь нет слов о том, что не получилось создать ансамбль.
В данном посте она имела в виду, что не получилось найти взаимопонимания между вами -Ларисой и мамочками.
Жаль, что приходится доказывать явное.
Обратите внимание, Алёна, что сейчас происходит совершенно обратное - это НАС попрекают этими костюмами и чёрной неблагодарностью. Попробуйте поставить себя и на наше место - эксперимента ради.
И кстати. Возможно, Вы, Алёна, об этом не знаете, но мы действительно организовали ансамбль совершенно самостоятельно и прекрасно справляемся. И если бы в своё время мы самостоятельно сшили эти костюмы - как и хотели - сейчас здесь не было бы предмета "бытовухи". Теперь сильно жалею, что не сшили. Но, как говорит Лариса, отрицательный опыт - тоже опыт, в следующий раз будем умнее.
К сожалению, я не знаю Вашего имени, поэтому обращусь обобщенно.
Девочки!
Я не понимаю (опять).
Лариса говорит, что она изначально нашла помещение, оборудовала его по мере сил зеркалами, магнитофоном, организовывала сбор денег, расчеты, делала костюмы (это теперь считается дурным тоном) и занималась другими техническими вопросами. Она врет? Если вы все делали совершенно самостоятельно, значит она врёт?
Вас тоже не "попрекали черной неблагодарностью" до тех пор, пока не были сказаны оскорбительные фразы о том, что Лариса отбивала стоимость аренды за счет ансамбля и костюмы никуда не годятся.
Ответный эмоциональный выпад - это нормальная человеческая реакция.
Перечитайте тему. До тех пор, пока не прозвучали оскорбления в адрес актива РКХ, никаких выпадов в ваш адрес не было.
Толерантность никто не отменял.
Если Ларисе в укор ставится ее категоричность, то покажите пример политкорректности. Отойдите от эмоций и взгляните на ситуацию трезвым взглядом. Возможно, она последует вашим путем и тоже станет прислушиваться к чужому мнению и станет гибкой.
Еще раз повторю, что эти выводы я сделала исключительно почерпнув информацию на форуме и от других людей. Как сторонников, так и противников Ларисы и Марины.
Жаль, что мой русский язык так скуден, что я не могу донести желаемое и мои посты воспринимаются не с тем смыслом, который я изначально вкладывала.
-
Всем привет!
Справедливости ради хочу отметить (У нас детский клуб в Гуанчжоу и мы просили поделиться опытом создания танцевального коллектива), что и Марина, и Лариса очень нахваливали активных и инициативных мамочек из Харбина. Все организаторы детских коллективов в Китае ставили вас друг другу в пример. И очень жаль, что вы теперь друг друга обижаете!
С уважением!
-
У Ларисы много замечательных идей о том, как бы организовать детей. Там были и платные услуги почасовой няни, и занятия по русскому языку для детишек, и рисование, и танцы и многое другое.Звучит здорово, типа Центра развития! O:) На самом деле здорово!
Загвоздка оказалась и в аренде, и в том, что детей надо собрать.
Поэтому Лариса с радостью приняла новость, что хотя бы по одному проекту (нашему ансамблю) люди сами организовались. Желая ковать железо, пока горячо, она предлагает нам свои услуги по поиску аренды.Спасибо! (ложусь на четыре кости и низко-низко кланяюсь).Уже не знаю, КАК писать, когда благодарят и все мало. ???
Мы начинаем занятия в профессионально оборудованном помещении в Детском парке (там не надо было вешать зеркал, но остальное Лариса берет на себя), спасибо.
Лично я каждый раз испытывала чувство вины перед занятым человеком, который с завидной регулярностью приходил в этот зал, носил коврики и магнитофон и тп. Спасибо!Но никто не настаивал, Лариса сама делает это потому, что ХОЧЕТ, видит перспективы.Дело-то надо развить, и правильно!Мы же смотрели на всю эту активность с недоумением, не поняв, откуда ноги растут. ???
И зря, потому как теперь это ставится в заслугу и говорится об этом немало.
Через некоторое время от Ларисы поступает предложение:"Давайте перейдем в помещение "Партнеров"! Там для ВАС комнату ремонтируют, все оборудуют".
На прямой вопрос, а что там с арендой, сколько будет стоить. Был уклончивый ответ - ну конечно не так, как здесь, девочки! 8-)
Мы переходим в комнату, откуда подвинулась редакция, ранее занимавшая две комнаты. Китайский редактор Яна проявляет интерес, и ее дочь тоже посещает наши занятия до поры-до времени.Без наших просьб и не предупредив, на занятия приходят и делают фото, потом репортажи, таким образом заполняя страницы журнала, ну и нам типа пиар. ;)
Все чаще звучит вопрос о количестве участников и разговоры переходят уже в совсем прозаическое русло. "Партнеры", от их имени говорит Лариса, обеспокоены, что МЫ не делаем аренды.Так оно и понятно, с чего ее делать? К слову, мы туда и не стремились попасть, но раз шел разговор о серьезном издании, заинтересованнном во всем русском в Харбине, то мы, было дело, подумали о "паритетной основе".Именно об этой паритетной основе и шла речь, на это мы и повелись, грубо говоря.
Замечу, что другие прожекты, которые планировались также проводиться в этой комнате - услуги няни, репетиторство по всем предметам русской школы, рисование, пение и тп так и не реализованы.Народ почему-то не проявил сознательности и не сплотился, чтобы воплотить жизнь идеи руководителя (кстати, идеи классные).
Потом в поле зрения попадает многострадальная Катя, которая будучи введенной в заблуждение по поводу своей значимости для нас, начинает упорно шить и строкать, хотя просят же, не надо. Катя, спасибо Вам за труды, но насильно мил не будешь. КА-ТЯ! СПА-СИ-БО! :)
Странно стоит вопрос, мы что, стОя на коленях должны благодарить Ларису и Катю? Нисколько не умаляю проделанного Ларисой, Катей и Яной, уже не раз писали "спасибо". Еще как надо благодарность проявлять? :w00t:
Кстати, тут звучал попрек, типа что-то недовольные появились после получения грамоты и поощрения Ларисиных заслуг, так я вам скажу, вообще ту ветку не читаю, чтоб время не тратить.
Когда же Лариса в мае стала говорить о том, что надо перейти в другой зал, вместе с ней, тк они (или РКХ) ??? меняют место дислокации, мы честно ездили на смотрины нового помещения. Извините, не подошло.Мы выбрали другое. Тут же был эмоциональный звонок от Ларисы, которая криком кричала (возможно, была в шумном месте):" Вы что будете платить за аренду в том центре и помогать ИМ развиваться?! А мы?!" Хлюзда на правду-то и вышла. ;D
Оказывается, мы не интересны как сплоченная группа детей-соотечественников и китайчат, а больше как небольшое финансовое вливание в общее дело?
Алена, политкорректность тут не причем. Не знаю, как Вам кажется, мы все-таки пишем посты более или менее.
Может Вы не поняли, Катя, соавтор журналов, позволяет себе многое, будучи не в курсе некоторых моментов.Так Катя с противоположной стороны, там где правда. ;) Поднялся ЕЮ вопрос об оплате ее времени, ребята, а КТО просил все это делать? Мы так поняли, что Катю, как нового человека в Харбине и новорожденного члена РКХ надо хоть чем-то занять, чтоб не уклонилась в сторону. :-X
Если речь идет о работе по сплочению русского харбинского сообщества, так на первоначальном этапе всем придется потрудиться бесплатно.
А вот как кричали бы сейчас kitya, ensiferum, brodyaga, Nataly 76 и другие девочки о том, СКОЛЬКО они РЕАЛЬНО делали и в течении СТОЛЬКИХ лет. Было бы нормально, если бы сейчас им нужно было возместить стоимость потраченного времени, что за бред вообще! >:(
Давайте не путать неблагодарность и разговоры по существу.Нас просят высказываться, мы выскажемся.
А вот что некорректно, так это совершать лихорадочные звонки с нервным криком,"Вы, что теперь не с нами!" С вами.И надеемся на понимание.
Некрасиво звонить нашему хореографу, отлежавшей с переломом ноги с зимы, и находящейся по этому поводу не в лучшем психоэмоциональном состоянии на ночь глядя с резким вопросом, не собирается ли она бизнес отбирать. :w00t:
Класс! Оказывается наш коллектив "Бизнесом" кличут. ;D ;D Это как назвать, политкорректно?
Подвожу итог своему высказыванию. Лариса права только потому, что представляет актив РКХ, мы же в данном случае бойцы невидимого фронта, ;D тихой сапой реально делающие дела.Да, для отдельно взятых людей, это нормально. А не стремимся объять необъятное.
Алена, при всем моем уважении к Вам, Вашей грамотности, правильной речи и дельным советам, скажу одно: "Каждому овощу свой срок" (С) Столкнутся Ваши финансовые интересы с Ларисой, вот тогда Вы на самом деле поимеете представление о толерантности. :lol:
К нашим гостям из Пекина и Гуанчжоу: на встречах мы все милые и обходительные, в быту же всякое бывает. Спасибо за внимание! Мы даже уже в Гуанчжоу и Пекине прославились!
Лариса, Вас ждем за костюмами, деньгами и для конструктивного разговора к нам в новый зал, найдите время, пжл!Хорош интернет пространство захламлять.
-
Теперь, когда всё всем стало ясно, мне остается только предупредить харбинцев: «Осторожно! Лариса!» (Я впервые в жизни в центре такого внимания и не совсем предстваляю, как себя вести).
Позволю себе некоторые (очень надеюсь, последние) уточнения.
1. Разговор с хореографом произошел исключительно потому,
что одна китаянка позвонила мне, думая, что я учитель танцев. Я перезвонила хореографу, чтобы спросить разрешения дать телефон. За одно спросила сможет ли Елена вести младшую группу, если таковая будет... О некоторых, с моей точки зрения неприятных для меня (подчеркиваю для меня) действиях сказала и при случайной встрече с учителями танцев на экскурсии. Однако тему эту мы не развивали (мне глубоко симпатична эта семья!) ...Да, насколько мне известно, родительница-китаянка не перезвонила, так что есть возможность сказать, что я это придумала... Так что какой там бизнес! Просто смешно! «Оказывается наш коллектив "Бизнесом" кличут». Я не кличу, а кто?
2. Вы уже как-то определитесь в чем-то одном... (без обид! Я же
поняла и не обиделась, переведя с украинского слово «сапа»!)
Лариса – диктатор, забивший всех и вся ..... Лариса и иже с
ней — «бойцы невидимого фронта, тихой сапой реально делающие дела».
«...на занятия приходят и делают фото, потом репортажи, таким
образом заполняя страницы журнала, ну и нам типа пиар». – «Кстати, были бы благодарны за размещение новой информации о нашем ансамбле в журнале «Берега дружбы» .
3. Наша встреча в новом зале, вероятно, состоится не раньше
сентября: летом много командировок и отпуск. Если нетрудно, костюмы передайте Ольге Я., денег вы нам не должны.
Согласна, не будем засорять интернет. Тем более постороннему наблюдателю (в расчете на которого и ведется, наверно, этот полилог) всё равно мало что понятно. Желаю успехов! Всегда готова поддержать и помочь!
-
Ну да!
С радостью приветствует - совершенно согласна. Выпускает из цепких объятий не так радостно. ;)
Я хочу ещё раз поблагодарить Вас, Лариса, за Вашу почти бескорыстную помощь непосредственно нам и бесконечное радение о русском сообществе вообще.
Вот только во избежание будущих недоразумений считаю нужным дать wild и всем другим инициативным мамочкам добрый совет: воплощайте свои инициативы в жизнь самостоятельно - это вывод, который я сделала из всей сложившейся ситуации. Снимайте помещение, шейте костюмы, приносите магнитофон и ведите бухгалтерию совершенно самостоятельно - иначе потом не отобьётесь и сильно рискуете впоследствии предстать перед сообществом в виде неблагодарных и отбившихся от стада. Всем удачи в начинаниях!
-
Еще раз повторяю, РКХ с радостью приветствует любую инициативу, готов к любому конструктивному и продуктивному диалогу...
Пример продуктивности и конструктивности можно увидеть в вышеизложенной дискуссии и выражается она так: если вы не хотите больше платить нам аренду, верните костюмы. Всё бы ничего, если бы это не прикрывалось лозунгом "вместе и совершенно бескорыстно делаем общее дело". Делайте выводы!
-
Цитата Ларисы Харбинки:
Вы уже как-то определитесь в чем-то одном... (без обид! Я же
поняла и не обиделась, переведя с украинского слово «сапа»!)
Лариса – диктатор, забивший всех и вся ..... Лариса и иже с
ней — «бойцы невидимого фронта, тихой сапой реально делающие дела».
«...на занятия приходят и делают фото, потом репортажи, таким
образом заполняя страницы журнала, ну и нам типа пиар». – «Кстати, были бы благодарны за размещение новой информации о нашем ансамбле в журнале «Берега дружбы» .
3. Наша встреча в новом зале, вероятно, состоится не раньше
сентября: летом много командировок и отпуск. Если нетрудно, костюмы передайте Ольге Я., денег вы нам не должны.
Конец цитаты Ларисы Харбинки.
1) Что-то я не поняла, в русском языке не существует выражения "тихой сапой" ("тихим сапом")? ??? Про украинский язык я не упоминаю, тем более, я не украинка, не говорю на украинском. Пишу про нас, что мы сами, по себе, без саморекламы и лишней возни делаем дело. Что обидного?
2) Лариса, да вы даже шутки не понимаете, вы что на самом деле думаете, что нам нужна реклама в вашем издании? :lol: :lol: Вы, натурально, не понимаете Ольгиного юмора. Про нас ничего писать не надо, спасибо!
3) Вот как состоится встреча, так и будут переданы костюмы, мы тоже летом несвободны, передавать через Ольгу Я. ничего не собираемся. Так что давайте до сентября отложим общение, чтоль.
4)Деньги тоже заберите, что вы в самом деле, как барышня, сначала бурно попрекнули меня в своих постах, теперь от гешефта отказываетесь.Надо быть последовательной, Лариса. ::)
Всего доброго и творческих успехов. :)
-
Понимаю, что отвечать не стоит, но...
Да, пост Ольги я не восприняла как юмор... Теперь буду знать...
Гешефт не нужен (я не владею ивритом и, возможно, опять не так поняла)...
wild и все другие инициативные мамочки уже поняли, что я опасна и несерьезный человек... И не умею отвечать конструктивно... Чего вы еще хотите?
Образы создаются не самой личностью, а другими людьми, воспринимающими эту личность. Вы видите меня "мученицей", ваше право...
А разве незаметно, что вести эти самые русские встречи мало кто хочет... Порой я туда тоже не попадаю... Вот сейчас поехали в "Волгу", а я дома... А как прекрасна была Людмила в роли ведущей и 8 марта, и 5 апреля...
Честно, уже жалею, что рассказала вам про 6 тысяч...
Наташа, тоже повторяю: не начнись разговор об "отбивании" денег, вообще бы не было предмета разговора... Бухрасклад ансамбля с октября по май (включительно) я привела...
Постараемся зайти на новое место базирования ансамбля завтра...
Согласна с Юлей: давайте не общаться через ВП, есть личка...
-
Ну вот опять... вода, вода... - это к посту № 236.
Согласна с Юлей: давайте не общаться через ВП, есть личка...
Да зачем же? ??? Это опять юмор, Лариса. Народ должен знать своих героев в лицо. Юле поставила бы плюсик за меткость, но не имею возможности, к сожалению.
Лариса, ждём Вас завтра. Наши занятия 17:00-19:00.
-
Вопрос с рекламой, как я уже сказала, вентилировался. Обещали поговорить с редакцией, редакция отказала, причем не сразу.
В курсе споров об утреннике и том подарке я потому, что обсуждала это с Ларисой и знаю ее позицию. Обсуждала также и с вами. И дело там было не в деньгах, как я уже написала - в очередной раз вы пытаетесь все вывернуть наизнанку.
Наташа, меньше всего меня волнует, верите вы мне или нет.
Я просто не хочу, чтобы все эти передергивания, а может, недоразумения остались без ответа и читающие эту ветку были введены в заблуждение. Поэтому и отвечаю. Жаль, что поздно.
А у Ларисы после всех ваших нападок и оскорбительных "просто вопросов" поднялось давление. Чему удивляться. У меня нервы тренированы неоднократными интернет-нападками и разборками, и то не могу спокойно читать эту тему.
Я ее попросила вообще на форум пока не ходить.Также я бы не хотела, чтобы она встречалась с вами сейчас. Кстати, отказ в ультимативной форме Юли передать костюмы через Ольгу Я. - такую же мамочку из ансамбля, как и вы, - звучит очень мило!
Давайте отложим все на сентябрь, встретимся все вместе и поговорим. И правление РКХ обсудим, и возможности взаимодействия.
-
Катя, да будет вам известно, и так занята сверх всякой меры. Она воспитывает ребенка, выполняет большой объем переводов, вместе с Ларисой делает журнал "Берега". А вопрос ею задан был, как вы, разумеется, прекрасно понимаете, не всерьез.
Это неправда! Никогда Лариса не называла и не могла назвать ансамбль бизнесом. Или Лену в свидетели будем звать?
Мы всё пркрасно понимаем. Просто всё было написанно с Ларисиных слов, что ей надо Катю чем-то занять, вот мол и пускай пока шьёт. Только не надо сейчас писать, что с Катей вы нас не поссорите. Не поссорим не переживайте. И на счёт оплаты мы конечно понимаем, что не всерьёз. Тут оказывается многое не всерьёз.
А вот насчёт той истории про звонок хореографу действительно мутно как-то, но правды сейчас тоже не узнать. Но, когда я Ларисе сказала, что помещение надо искать в каком-нибудь детском центре со специализированным залом, Лариса была возмущенна, сказав что получается теперь центр будет развиваться за счёт вас а не мы. Ах, ну да это тоже не правда, Лариса не могла этого сказать. Ой наговариваю....
-
Наташа, меньше всего меня волнует, верите вы мне или нет.
Я просто не хочу, чтобы все эти передергивания, а может, недоразумения остались без ответа и читающие эту ветку были введены в заблуждение. Поэтому и отвечаю. Жаль, что поздно.
Да Вас вообще это никогда не волновало. А читающие этой ветки действительно всегда находятся в заблуждении.
Ларисе пожелаю быстрого выздоровления!!!
До сентября, так до сентября. Будем рады общению!!!
-
Наташа, давайте говорить по существу. Тут звучали заявления, что ансамбль готов оставаться под эгидой РКХ и готов взаимодействовать. Каким образом?
Вас интересует почасовая оплата, будет количество участников покрывать расходы или нет, вас не волнует. Так?
Вас интересует только зал для танцев, будет ли возможность там еще и клубу разместиться, ва все равно. Так?
Все, что делала Лариса - занималась залом, вела расчеты, была бесплатной уборщицей, делала костюмы, доплачивала - да, это было! - когда требовалось - оказалось вам не нужным. Ее же за это и попрекнули, попутно заподозрив в корысти.
Так в чем вы видите взаимодействие с РКХ? У меня сложилось впечатление, что проблемы клуба вас абсолютно не интересуют. Вас интересуют только свои проблемы. Какое тогда это сотрудничество получается?
Впрочем, если хотите, я этот пост сотру и оставлю свои вопросы до личной встречи. Чтобы все могли участвовать...
Марина, Вы почитайте пожалуйста внимательно сообщения ensiferum , yanli , Арсений Смелова. Буквально все они пишут благодарность Ларисе за её неоценимый труд перед РКХ. Так же внимательно пройдитесь по всей ветке полушария, эти люди никогда не были замеченны в склоках. Лариса действительно очень много сделала для наших детей и мы об этом много раз писали, но она была с нами до конца не честна. Об этом пишут три взрослых человека!!! Нам действительно нужно встретится и всё обсудить.
-
Бльшая просьба от yanli, про её ребёнка здесь больше не упоминать.
-
Хорошо.
Марина, Вы почитайте пожалуйста внимательно сообщения ensiferum , yanli , Арсений Смелова. Буквально все они пишут благодарность Ларисе за её неоценимый труд перед РКХ.
Трижды перечитала ветку, честное пионерское :). Очень много написали. Поразило, как на одной и той же странице и иногда даже в одном и том же посте ухитряются и похвалить, и за то же самое - упрекнуть, да еще и сдобрить насмешками.
эти люди никогда не были замеченны в склоках.
Превосходная шутка. От души посмеялась, честно. Что там про терновый венец и белые крылья писано? :)
Нам действительно нужно встретится и всё обсудить.
Вот это верно.
-
Тема закрыта на несколько дней.
Upd: тема открыта.
-
по поводу того, что РКХ хотел за счёт танц.коллектива сидеть в офисе, в самом центре Харбина...
Юлия Сергеевна! Пусть меня забанят, но перехожу на личности. Вы же знаете, что эта фраза ПОЛНАЯ КЛЕВЕТА! Ансамбль появился в октябре 2008 года, офис РКХ в декабре 2008 года, журнал "Партнеры. Берега дружбы" в марте 2009 года.
Как же Вам не стыдно! Какие деньги?! Повторяю в сотый раз (последний! надеюсь), что оплата одного урока для девочки стоила 30 юаней 2 часа (1,5 занятия, 30 минут — дети общались). Оплата учителя 120 юаней урок.
Количество детей:
октябрь --5 человек
ноябрь — 6 челоевк
декабрь — 7 человек
январь-февраль (там был китайский новый год и месяц растянулся почти на 2 месяца) — 6 человек
март — 8 человек
апрель — 8 человек
май — 6 человек
Аренда 100 юаней по 2 часа 2 раза в неделю.
Считайте, господа!
Повторяю — в случае реальной заинтересованности русского сообщества в работе детского ансамбля и как следствие значительного расширения его, вопрос аренды был бы снят. "Партнеры" были готовы предоставлять помещение бесплатно, только если детей будет много. Это и понятно. И разумеется, "Партнеры" готовы были сотрудничать с ансамблем, если он при клубе.
И еще! И в "абы как сделанные костюмы" и в плохо организованные и плохо проводимые, по вашим словам, мероприятия РКХ всегда все вкладывают "душу, пот и кровь" . Иначе просто нельзя. Вы же сами проводите Детские праздники, разве делаете это без души?! Мы Вас прекрасно понимаем!
-
Повторяю — в случае реальной заинтересованности русского сообщества в работе детского ансамбля и как следствие значительного расширения его, вопрос аренды был бы снят. "Партнеры" были готовы предоставлять помещение бесплатно, только если детей будет много. Это и понятно. И разумеется, "Партнеры" готовы были сотрудничать с ансамблем, если он при клубе.
в ЧЁМ здесь смысл? Почему, в случае расширения ансамбля, вопрос аренды был бы снят?
В ЧЁМ вы видите сотрудничество ансямбля с РКХ? Зачем ансамблю , да и самому РКХ это сотрудничество, и в чём бы оно выражалось?
-
Аренда 100 юаней по 2 часа 2 раза в неделю.
Считайте, господа!
Лариса, а откуда такая цена? ??? Это Вы лично так решили? Так может быть, об этом надо было сказать в декабре, когда Вы пригласили нас перейти из помещения в Детском парке в офис на Гоголя? Потому что цена грабительская! Сейчас мы занимаемся в специализированном большом и светлом помещении по цене 50 ю. за 2 часа.
В декабре же Вы сказали нам, что помещение предоставляют "Партнёры" для детского ансамбля при РКХ, а в случае, если нас будет больше - "Партнёры" же предоставят другой, более подходящий зал для занятий. Разве не так? Про аренду не было сказано ни слова! Слова об аренде зазвучали в феврале-марте, когда Вы поставили нас перед фактом: девочки, за аренду помещения ДЛЯ ВАШЕЙ ГРУППЫ было уплачено 6000 ю., вам надо активнее собирать детей, чтобы денежных поступлений стало больше. Лариса, старались как могли - прониклись ситуацией: человек вкладывал личные деньги для нас!
И именно поэтому были несколько озадачены, увидев Ваше сообщение о том, что опять-таки Вы лично проплатили аренду помещения для редакции журнала "Берега дружбы" с декабря по мая в размере 6000 ю. Отсюда и начался сыр-бор: получается, наши 500-800 ю. в месяц (помимо оплаты работы учителя) уходили на оплату помещения для редакции журнала, который - к слову - продавался нам же по цене 15 ю. за номер с фотографиями наших же детей!!! :w00t:
Лариса, крайне неприятно писать здесь всё это, потому что я всегда относилась и отношусь к Вам с большим уважением. Но всё же ситуация обязывает - нас здесь обвинили в крайней неблагодарности за всё, что было Вами для нас сделано - от всей души и совершенно бесплатно. Да ведь не бесплатно!!! Я, конечно, очень горжусь тем, что мои деньги пошли на оплату помещения редакции - читай, на развитие журнала, но всё же - зачем было использовать нас вслепую? Именно этим мы и возмущены, и именно об этом пишем уже которую неделю, пытаясь достучаться до небес. Народ, ну нечестно такое отношение!!!! В свете этого становится понятен полный разрыв отношений с Вами, когда мы нашли себе другое помещение. Теперь мы стали не нужны - ведь аренду платить мы больше не будем. Чисто по-человечески это можно понять: отношения арендодатель-арендонаниматель, но ведь это всё делалось под девизом - "Мы вместе делаем общее дело!"
По поводу расчётов. У меня тоже есть записи, и я тоже хочу всё рассчитать, а именно: во сколько же нам обошлась аренда неспециализированного помещения (снятого, как выясняется, совсем для других нужд) под крылом заботливого РКХ, с декабря по май. Результаты расчётов тоже выложу здесь.
-
И еще! И в "абы как сделанные костюмы" и в плохо организованные и плохо проводимые, по вашим словам, мероприятия РКХ всегда все вкладывают "душу, пот и кровь" . Иначе просто нельзя. Вы же сами проводите Детские праздники, разве делаете это без души?! Мы Вас прекрасно понимаем!
Мы шили костюмы бабы яги, клоунов и др. сами, но потом не кичились этим и не просили мамочек вернуть нам деньги за потраченные силы, время и пот. В вашем случае (вы сами это прописали), как только мамочки решили, что будут отныне всё делать сами, без помощи РКХ, вы сразу попросили вернуть костюмы, тем самым доказав всем, что сотрудничество предполагалось небескорыстное. Также, хочу заметить, что когда вы хотите что-то сделать дря других людей - делайте это хорошо, либо не делайте вовсе, иначе это уже похоже на медвежью услугу.
-
Оля! На ваши "конструктивные предложения" ответы были даны там же, в теме ветки. В таком тоне мы ни к какому согласию не придем! Не так конструктивный диалог должен строиться! Одна надежда, что при личной встрече договориться будет проще.
Мои, кстати, вопросы к вам, трио мам из ансамбля, там как раз остались без ответа.
Я сегодня вечером, точнее, ночью, отпишусь подробно в данной ветке.
-
Марина! Ответов на свои конструктивные предложения - без кавычек, пожалуйста, - я не получила. Получила отписки, в которых автор противоречит самой себе и отказывается от слов, сказанных ранее. Масса вопросов - важных для нашего ансамбля и для меня лично - осталась вообще без ответа. О каком конструктивизме Вы говорите?
Где найти Ваши вопросы к нам? Было бы странно, если бы я на них ответила - будучи забаненной, я неделю не имела возможности не только отвечать на вопросы, но даже и читать их. Сориентируйте, пожалуйста, - постараюсь ответить.
-
Добрый вечер!
Приношу свои извинения,что вмешиваюсь! Но...я понять никак не могу: что вы простить не можете Ларисе??? Ай-ай-ай... какая нехорошая, коврики носила,магнитофон приносила (знаю,знаю, что никто ее не просил ;D), неужели и от помощи в мытье полов(в зале после занятии детишек) отказывалась ??? ;D.
А теперь давайте порассуждаем, чего вы все хотите? Публичной казни? А для чего ???
Почему вы недопускаете(например), что всего за аренду надо было заплатить 6 600 и она уже вычла 600? Платешки детские она потребовала назад после нападок, что плохие они и опять таки ее никто не просил их шить ;). Думаю, чисто эмоциональный поступок. Неужели,чтобы объеденить людей нужно кого-то травить? Моральное состояние человека, я думаю, и так уже ниже плинтуса.
Может стоит всем встретиться,поговорить по душам и зарыть топор войны? Остановитесь на минутку и подумайте как вы будете жить в одном городе, стоит ли трепать друг другу нервы взаимными упреками ??? Вы же молодые, умные! Найдите компромисс и всем станет легче и веселее жить.
Еще раз приношу свои извинения :), но это мой взгляд со стороны.
С уважением :)
-
Вы же молодые, умные!
Нет, мы старые и мудрые ;D (шучу) остальную часть сообщения отправила вам в личку :)
А Лариса - хорошая, милая и добрая женщина :) просто у нашего сообщества накопились вопросы, ответов дождаться от самой Ларисы, видимо не судьба. За неё пытаются ответить уважаемые BingXin,Ciwei, теперь к ним присоединилась и Umka :w00t:
Мы ждём недождёмся встречи с нашими уважаемыми активистами, хочется разложить всё по полочкам и разобрать все обиды и недомолвки. ??? Мы - за мир во всём мире :)
-
Вот и умнички! :)
-
Оля, я написала в теме РКХ.
-
К сожалению, на все сегодня ответить не успею.
Оля! Привожу ваш пост со своими комментариями:
Конструктивные предложения:
1) принять тот факт, что идея детского ансамбля при РКХ уже воплощена в жизнь - хотя и не под Вашим личным руководством
Этот факт никто и не оспаривает. Кстати, не под личным руководством, но при активном содействии.
А вот то, что ваше поведение и отношение дали основания сомневаться в том, что вы хотите быть с РКХ - это тоже факт.
2) прекратить сетовать на отсутствие поддержки со стороны родителей - именно родители организовали ансамбль самостоятельно и прекрасно справляются; почему бы не делегировать ваши всеобъемлющие полномочия тем, кто также считает себя членом РКХ и уже занимается этим; (или вам нужны какие-то другие гипотетические родители, которые не будут проявлять так много самостоятельности?)
Да, "поддержка", как видно из дискуссии на форуме, очень мощная! Просто ушаты поддержки... :w00t:
Ваша фраза о "всеобъемлющих полномочиях" Ларисы не коррелирует с заявлением о том, что родители "делают все сами и прекрасно справляются".
3) прекратить распространять ложную информацию о том, что с ансамблем "не получилось"
На это резонным ответом будет "Прекратите распространять ложную информацию о том, что Лариса распространяет ложную информацию о том, что с ансамблем "не получилось"." ;)
4) содействовать развитию этого первого в Харбине детского коллектива пр РКХ...
Оля, вы уж определитесь. :) Или вы полностью самостоятельны и справляетесь сами и вам никто не нужен, или хотите, чтобы РКХ содействовал развитию ансамбля (интересно, а чем он занимался до этого?).
... а не требовать назад навязанные нам в своё время костюмы. Они уже есть, и будут гораздо полезнее нам, чем Вам с Катей, тем более что мы их доделали и улучшили.
Оля, Вы, похоже, даже не замечаете, что хамите. Как вы, должно быть, страдали, принимая навязанные, да еще такие отвратительные костюмы! А теперь их у вас еще и "отбирают". Может, освобождают от них?
Если серьезно, я не думаю, что Лариса отказала бы вам, если бы вы попросили одолжить эти костюмы на выступления, даже если вы отделитесь/отделились от РКХ. Вы же не надеваете их на каждое занятие? А то, что костюмы создавались с условием, что они останутся в собственности клуба, это объявлялось изначально. Сколько за улучшение должны? ;)
Кстати, были бы благодарны за размещение новой информации о нашем ансамбле в журнале "Берега дружбы" ;).
Спасибо. Вы уже облагодетельствовали журнал, дав "заполнить" страницы журнала и даже купив его! Не будем злоупотреблять этим.
Уф!
О каком конструктивизме Вы говорите?
Я говорю о таком конструктивизме: убрать все эмоции и говорить по делу. Например, было бы здорово, если бы мы все к моменту встречи имели четкую позицию по ансамблю в таком ключе: "Хотим взаимодействие по ансамблю выстроить так: мы берем на себя то-то и то-то; вы берете на себя то-то и то-то. Называемся так-то. Костюмы шьем... (сами; на заказ; за счет ____нужное подчеркнуть и вписать). Оставляем их в собственности (родителей; клуба; нужное подчеркнуть). Если среди родителей (кажется, в их числе есть китайцы) возникают разногласия по поводу того, сколько и каких, и за чей счет шить костюмы, эту проблему решаем так ________ . Допустимым/желаемым количеством человек в ансамбле считаем цифру ___. Руководителем/лями ансамбля назначаем ___. Ответственная за то-то - такая-то, а за это - такая-то. И так далее.
То есть конкретика, а не перечисление упреков и претензий. И тогда это будет конструктив.
Где найти Ваши вопросы к нам? Было бы странно, если бы я на них ответила - будучи забаненной, я неделю не имела возможности не только отвечать на вопросы, но даже и читать их. Сориентируйте, пожалуйста, - постараюсь ответить.
Не ищите, я лучше повторю заново и по-другому.
Каким вы видите взаимодействие ансамбля и РКХ в будущем? Как хотите распределить обязанности? Интересует ли лично вас развитие ансамбля, в чем вы его видите и кто, по-вашему, должен взять его на себя; или вам достаточно, если Ваш ребенок будет ходить на занятия (и чем меньше детей, тем лучше - тем больше внимания учителя ему достанется).
Ну примерно такие вопросы.
Судя по всему, понимание будущего ансамбля и роли каждого в этом разнилось у всех участников, и эти противоречия породили конфликт.
Я не уверена, что Лариса сможет после всего того "конструктива", который на нее вылили в последнее время, продолжать сотрудничество. Мне бы на ее месте было очень трудно это сделать. Но в одном я уверена - без конкретики мы вообще никуда не уйдем.
-
Слишком размытое письмо, лично я не увидела никакой полезной информации. Можно ответить на конкретные вопросы?
Почему, в случае расширения ансамбля, вопрос аренды был бы снят?
В ЧЁМ вы видите сотрудничество ансямбля с РКХ? Зачем ансамблю , да и самому РКХ это сотрудничество, и в чём бы оно выражалось?
-
На это резонным ответом будет "Прекратите распространять ложную информацию о том, что Лариса распространяет ложную информацию о том, что с ансамблем "не получилось"." ;)
Даже не буду комментировать - из постов Ларисы очевидно обратное.
Оля, вы уж определитесь. :) Или вы полностью самостоятельны и справляетесь сами и вам никто не нужен, или хотите, чтобы РКХ содействовал развитию ансамбля (интересно, а чем он занимался до этого?).
Мы давно уже полностью самостоятельны и справляемся сами. По поводу второй части Вашего вопроса - опять-таки, кого Вы имеете в виду под РКХ?
Оля, Вы, похоже, даже не замечаете, что хамите. Как вы, должно быть, страдали, принимая навязанные, да еще такие отвратительные костюмы! А теперь их у вас еще и "отбирают". Может, освобождают от них?
Если серьезно, я не думаю, что Лариса отказала бы вам, если бы вы попросили одолжить эти костюмы на выступления, даже если вы отделитесь/отделились от РКХ. Вы же не надеваете их на каждое занятие? А то, что костюмы создавались с условием, что они останутся в собственности клуба, это объявлялось изначально. Сколько за улучшение должны? ;)
А кто сказал, что костюмы не останутся в собственности клуба? Мы их коллекционировать не собирались и не собираемся. Вот только опять, Марина, - кого вы имеете в виду, говоря о клубе?
Спасибо. Вы уже облагодетельствовали журнал, дав "заполнить" страницы журнала и даже купив его! Не будем злоупотреблять этим.
Не забудьте об аренде! В остальном - без комментариев.
-
Я говорю о таком конструктивизме: убрать все эмоции и говорить по делу. Например, было бы здорово, если бы мы все к моменту встречи имели четкую позицию по ансамблю в таком ключе: "Хотим взаимодействие по ансамблю выстроить так: мы берем на себя то-то и то-то; вы берете на себя то-то и то-то. Называемся так-то. Костюмы шьем... (сами; на заказ; за счет ____нужное подчеркнуть и вписать). Оставляем их в собственности (родителей; клуба; нужное подчеркнуть). Если среди родителей (кажется, в их числе есть китайцы) возникают разногласия по поводу того, сколько и каких, и за чей счет шить костюмы, эту проблему решаем так ________ . Допустимым/желаемым количеством человек в ансамбле считаем цифру ___. Руководителем/лями ансамбля назначаем ___. Ответственная за то-то - такая-то, а за это - такая-то. И так далее.
Этот конструктивизм прелагаю оставить ансамблю - со всеми этими вопросами мы разбираемся самостоятельно, не вижу причин привлекать к решению этих задач посторонних людей.
Каким вы видите взаимодействие ансамбля и РКХ в будущем? Как хотите распределить обязанности?
Взаимодействие видим таким: т.к. ансамбль является частью РКХ, мы пользуемся своим правом участвовать во всех мероприятиях для детей, устраиваемых кем бы то ни было из членов РКХ, получаем информационную поддержку. Остальные обязанности мы распределяем самостоятельно.
Интересует ли лично вас развитие ансамбля, в чем вы его видите и кто, по-вашему, должен взять его на себя; или вам достаточно, если Ваш ребенок будет ходить на занятия (и чем меньше детей, тем лучше - тем больше внимания учителя ему достанется).
Марина, ну вдумайтесь в свой вопрос: заинтересована ли я в развитии ансамбля, который мы сами создали и продолжаем развивать на протяжении уже 9 месяцев? ??? И кто же, по-моему, должен взять его на себя? ??? Можно, я не буду отвечать? Насчёт "чем меньше детей, тем лучше" - впервые слышу такую точку зрения, детей нам нужно как можно больше, и их привлечением мы постоянно занимаемся. Русский народный танец предполагает большое количество участников.
Остальное оставлю без комментариев. Думаю, что вполне конкретно ответила на Ваши вопросы. Жду от Вас того же.
-
по поводу того, что РКХ хотел за счёт танц.коллектива сидеть в офисе, в самом центре Харбина...
Юлия Сергеевна! Пусть меня забанят, но перехожу на личности. Вы же знаете, что эта фраза ПОЛНАЯ КЛЕВЕТА! Ансамбль появился в октябре 2008 года, офис РКХ в декабре 2008 года, Насколько я помню офис РКХ появился намного раньше.
журнал "Партнеры. Берега дружбы" в марте 2009 года.Не думаю, что проект журнала появился в марте, работа над ним началась намного раньше в этом же офисе. От сюда следует что в одном офисе существовал журнал "Партнеры. Берега дружбы", РКХ и детский танцевальный ансамбль.
Как же Вам не стыдно! Какие деньги?! Повторяю в сотый раз (последний! надеюсь), что оплата одного урока для девочки стоила 30 юаней 2 часа (1,5 занятия, 30 минут — дети общались). Оплата учителя 120 юаней урок.
Количество детей:
октябрь --5 человек 6 детей
ноябрь — 6 челоевк 7 детей
декабрь — 7 человек 8 детей Масленицу на детский новый год танцевало 8 человек, кто-то без подготовки танцевал?
январь-февраль (там был китайский новый год и месяц растянулся почти на 2 месяца) — 6 человек Правильно занятия часто отменялись, потому что были каникулы, за пропущенные занятия педагогу не платили. Про то и говорится, что нужна почасовая оплата
март — 8 человек
апрель — 8 человек
май — 6 человек 7 детей
Аренда 100 юаней по 2 часа 2 раза в неделю.Откуда вы взяли такую аренду тем более за неспециализированный зал? Где же упомянутые 6000 юаней?
Считайте, господа!
Да посчитайте, это при том что мы с тем же составом детей снимаем зал и мы не вкладываем дополнительные деньги, хватает и на аренду и на оплату хореографа.
Повторяю — в случае реальной заинтересованности русского сообщества в работе детского ансамбля и как следствие значительного расширения его, вопрос аренды был бы снят. "Партнеры" были готовы предоставлять помещение бесплатно, только если детей будет много. Это и понятно.
Мне не понятно, поясните пожалуйста.
И разумеется, "Партнеры" готовы были сотрудничать с ансамблем, если он при клубе.
А мы в период нашего сотрудничества были не при клубе?
И еще! И в "абы как сделанные костюмы" и в плохо организованные и плохо проводимые, по вашим словам, мероприятия РКХ всегда все вкладывают "душу, пот и кровь" мы это говорили, что РКХ плохо организовывал и плохо проводил? . Иначе просто нельзя. Вы же сами проводите Детские праздники, разве делаете это без души?! Мы Вас прекрасно понимаем!
Обязательно с душой и не с мнением одного человека, потому что это детское мероприятие. А вот за понимание спасибо!
-
Все, дорогие товарищи! В сентябре состоится собрание. Будут четко определены критерии членства в клубе, порядок вступления и выбытия. Права и обязанности, мера ответственности и так далее. Все будет зафиксировано на бумаге.
А как насчет выдачи членских билетов? Выдавать будут или продавать? ;)
Насчет ансамбля. Насколько мне известно, ансамбль создавался и развивался совместно родительским комитетом и Русским клубом. На партнерских началах! Ансамбль был при клубе, поскольку многие вопросы по ансамблю клуб брал на себя. Но родительский комитет всегда был независим от клуба и вел себя соответственно. И в деятельности клуба, не связанной непосредственно с их (вашими) детьми, участия не принимал! Вы же сами считаете по-разному: одна считает себя в клубе, другая нет. Нам просто надо определиться с терминами!
Так все таки ансамбль был партнером???? Интересно. 8-) вот с этого надо было и начинать. Мол, раз партнеры, то и все расходы и доходы мы делим согласно партнерскому договору.
Значит в расходы пишем аренду, а в доходы - костюмы. Кстати, а почему до сих пор никто из "партнеров со стороны РХК" так и не пришел за костюмами, про которые было написано две страницы?
Что конкретно клубом делалось для ансамбля?
А что до родителей, то на то он и Родительский комитет, что бы быть независимым.
P.S. А пара кокошников мне (уж внесла свою лепту в их создание) ;D
-
Еще одно... сказанье...
Вы мне писали: "Лариса, а Вам я скажу прямо. Если бы вы пришли в июне на встречу с нами, смогли бы нам всё объяснить, то ничего бы здесь вообще не было бы."
Ничего бы не было, если бы Вы, Наташа, не написали оскорбительную для РКХ неправду – вот это: "Так получается детский танцевальный кружок нужен был для отбивания денег за аренду для журнала?"
О встречах. Я хотела заглянуть в ваш новый зал, но в тот день, в который планировала, не смогла. В последнее время я очень занята - нужно было подменять замдиректора «Партнеров», попавшую в больницу, выпускать два журнала, лечить тяжело заболевшего мужа, ухаживать за парализованным свекром, а у сына - экзамены... Мне было известно, что «теперь у вас прекрасный зал», как вы выразились на форуме, и, зная вашу самостоятельность, я занялась более срочными делами.
После чего начались обвинения на форуме...
Что касается второй встречи, то, после того, как я благодаря форуму узнала от вас, что погрязла в финансовых махинациях, в рвении к славе и к власти... что не желаю выпускать ансамбль и из своих цепких объятий и в то же время лишила его поддержки... словом, после всего этого цивилизованного общения с не лишенными интеллекта и совести людьми, у меня банально поднялось давление. Виновата! Готова понести наказание!
Завтра утром у меня самолет на Украину... Но осенью мы обязательно встретимся! И я непременно приглашу на встречу Марину, Катю, Сергея, Алену, Людмилу и других. Я не могу позволить, чтобы актив Русского клуба пропустил момент разоблачения главного махинатора РКХ проницательным родительским комитетом! Пусть те, кто утонул во лжи, ответят за свои слова при свидетелях, да?
Путь прозвучит вся правда о том, как РКХ наживался на родителях, собирая с них баснословные деньги (30 юаней за занятие с ребенка!!!) и расплачиваясь за учителя (120 юаней за занятие) и за аренду (100 юаней за занятие), оставляя себе баснословные барыши (начиная с минус 70 юаней с каждого занятия, когда детей было 5, и заканчивая + 20 юаней, когда детей стало 8….)
Уникальная афера! Я прославлюсь в преступном мире…
Всем счастливого лета!
-
Пару дней назад Umka 555 написала здесь такое проникновенное письмо о том, что пора бы успокоиться и не добиваться публичной казни Ларисы, а всё простить. Я была с ней согласна и тогда и сейчас - осталось с Ларисой встретиться.
Оля, прощают виноватых. В данном же случае уместнее говорить о ваших извинениях в адрес Ларисы. За те несправедливые, поспешные и нелогичные выводы, которые вы все поспешили сделать, причем не постеснявшись высказать их публично. Смешно и стыдно - махинации на танцах ради содержания редакции журнала. Офис закрыт, а журнал продолжает выпускаться и без него. А вот отношения испорчены...
-
Оля, прощают виноватых. В данном же случае уместнее говорить о ваших извинениях в адрес Ларисы. За те несправедливые, поспешные и нелогичные выводы, которые вы все поспешили сделать, причем не постеснявшись высказать их публично. Смешно и стыдно- махинации на танцах ради содержания редакции журнала. Офис закрыт, а журнал продолжает выпускаться и без него. А вот отношения испорчены...
Ну да, такие несправедливые, поспешные и нелогичные - просто смех.
А мне не смешно, Марина. Мне стыдно за лицемерие, нечестность и неспособность ответить за свои поступки со стороны человека, к которому я всегда относилась с уважением. Мне стыдно за весь сыр-бор в этой ветке, которого можно было избежать, прояви этот человек элементарное уважение к нам. Не прятаться нужно было и не выкрикивать "Полная клевета!" из-за спин группы поддержки, а проявить то самое уважение и прийти на встречу ещё в начале июня, когда здесь ни о чём ещё не было сказано ни слова, но в телефонных разговорах уже зрела причина конфликта. Махинации не на танцах, и даже не на арендной плате ( давно простили ), а на человеческих взаимоотношениях и доверии - вот эта причина. С таким багажом трудно говорить о каких-то отношениях.
Путь прозвучит вся правда о том, как РКХ наживался на родителях, собирая с них баснословные деньги (30 юаней за занятие с ребенка!!!) и расплачиваясь за учителя (120 юаней за занятие) и за аренду (100 юаней за занятие), оставляя себе баснословные барыши (начиная с минус 70 юаней с каждого занятия, когда детей было 5, и заканчивая + 20 юаней, когда детей стало 8….)
Правда прозвучит. Про минус 70 юаней с занятия в октябре и про плюс 960 в декабре, плюс 980 в январе и феврале, плюс 1160 в марте, плюс 840 в апреле, плюс 720 в мае. Это не чистая прибыль. Надо вычесть из этой суммы стоимость аренды. Сейчас наша аренда специализированного зала обходится нам в 400 юаней в месяц.
Печально всё это.
Тем не менее, приношу свои личные глубокие извинения Вам, Лариса, за эти прилюдные унизительные для всех нас разбирательства, в которых я была вынуждена принять участие - понятия справедливости никто не отменял. Ваши извинения оставляю на Вашей совести.
-
Стыдно. Стыдно, народ смотреть, что Вы "выкладываете" на форум. Как человек со стороны, изредка наблюдавший развитие конфликта, несмотря на предвзятость (я знаю лично только одну сторону) я не выдерживаю и пишу сейчас здесь.
Что вынуждает вас всех ссориться?
Зачем вы, живущие, в окружении малопонимающих вас людей, пытаетесь испортить еще и личностные отношения? Зачем, вместо единения, хотя бы по родному языку, тратите свою энергию на "разборки" когда "в интернете кто-то не прав" ? Вы уже далеко ушли от денежных вопросов и перешли к обсуждению определенных личностей - зачем? Соберитесь в ближайшем кабаке и выскажите претензии друг другу.
"Прощаете" или "не прощаете" друг друга - это выглядит смешно. Есть финансовые претензии - найдите опору в письменных договорах. Если нет бумажных обязательств - нефиг разглагольствовать о возможностях "если бы, да кабы". Если вас прокинули в моральном плане - утритесь, и запишите на будущее с кем не надо работать серьезно.
Я всегда верил, что за рубежом РУССКИЕ живут не так, как на Родине - тут и так хватает заморочек. Что бы это не означало :)
sincerely yours
Тимур Бахматов
-
Есть финансовые претензии - найдите опору в письменных договорах. Если нет бумажных обязательств - нефиг разглагольствовать о возможностях "если бы, да кабы". Если вас прокинули в моральном плане - утритесь, и запишите на будущее с кем не надо работать серьезно.
Впредь будем умнее. Но думаю, не зря эти разбирательства породили такую волну откликов - не мы первые. Надеюсь, последние.
Возможно сейчас в Харбине такой период, когда для объединения нужно размежевание. Пусть мамочки занимаются своим детским ансамблем и полностью контролируют это направление. Члены РКХ, думаю, будут с удовольствием ходить на выступления этого ансамбля, и приглашать его на вечера, которые они будут организовывать. То же и мамочки, думаю с удовольствием будут ходить на мероприятия Клуба.
Видимо, период именно такой. О парадигме дальнейших отношений ансамбля с клубом я уже писала в ветке "Русский клуб в Харбине" - именно так.
-
Извините, DiAce ! Мне очень стыдно, но... Сейчас промолчать, просто невозможно!
Давайте, Оля, раз Вы так настаиваете, займемся математикой прямо сейчас и посчитаем.
Например, цитирую Вас "плюс 1160 в марте"
Март 2009
1. Ваша дочь 270 (одно допзанятие)
2. Дочь Наташи 270 (одно допзанятие)
3. Дочь Ольги 240
4. Дочь Гриши 240
5. Дочь Юли (кит.) 240
6. Дочь Юли (рус.) 240
7. Дочь Тимура 120 (она болела)
8. Сын Маши 180 (ходил не полный месяц)
Итого 1800
Зарплата учителя: 1080
Аренда 8 занятий х100 800
1800 -1080-800 = по вашему 1160?!
Да, мне уже тоже не смешно! Больше комментировать нечего!
-
Давайте, Оля, раз Вы так настаиваете, займемся математикой прямо сейчас и посчитаем.
Я настаиваю???? Мне показалось, Вы настаиваете - не Вы ли начали тут эти минус 70 и плюс 20? Ну, давайте посчитаем.
Во-первых.
800 юаней в месяц - аренда библиотечной комнаты размером 18 кв.м., с книжными шкафами по углам, для занятий танцами? ??? ??? ???
Да с чего Вы взяли?
Сейчас мы платим 400 юаней в месяц за аренду большого, специализированного танцевального зала с зеркалами и станками по всем стенам!!!
А стоимость такой комнаты, как Ваша - 15 юаней в час! Если хотите, могу Вас проводить туда, где мы такую комнату нашли, и продемонстрировать. И это не "партнёрские отношения" и "сотрудничество", как у нас с Вами, - это чужие люди, даже не русские!
А самое главное, что Вы ни разу - ни разу - не заикнулись о стоимости аренды! Это во-вторых.
Может быть, надо было озвучить эту цену в декабре???
Когда Вы пригласили нас заниматься в Ваш офис, объяснив, что это помещение специально для нас предоставил журнал "Партнёры" ! Тем не менее, никто ни разу не попросил Вас предоставить нам отчёт, куда уходят остатки денег после выплат учителям - это называется доверие, Лариса!
И даже в марте, когда Вы, Лариса, почему-то решили нас "просветить", что не "Партнёры", а Вы сами сняли это помещение для нас за 6000 юаней с декабря (!) по май. Позабыв упомянуть, что в этом же офисе располагаются библиотека РКХ, редакция "Берегов дружбы", ваши занятия репетиторством. Поэтому я теперь даже горда тем, что помогала Вам оплачивать все эти разнообразные виды общественной и не совсем общественной деятельности - посредством оплаты занятий танцами. Кто-нибудь ещё из участников дискуссии, которые так рьяно и с готовностью обвинили нас в хамстве, амбициозности и вранье, занимался тем же? Да не в этом суть.
Раз уж Вы так настаиваете, обратимся к расчётам:
Март 2009
1. Ваша дочь 270 (одно допзанятие)
2. Дочь Наташи 270 (одно допзанятие)
3. Дочь Ольги 240
4. Дочь Гриши 240
5. Дочь Юли (кит.) 240
6. Дочь Юли (рус.) 240
7. Дочь Тимура 120 (она болела)
8. Сын Маши 180 (ходил не полный месяц)
Итого 1800
Неверно, Вы забыли упомянуть Аню, которая также посещала дополнительные занятия:
+ 270 = 2070
Зарплата учителя: 1080
Аренда 8 занятий х100 800
Если Вы, Лариса, ничтоже сумняшеся, через полтора месяца после окончания аренды, вдруг назначаете-таки её размер, я сделаю то же самое, как человек более сведущий в размере арендной платы за такие помещения в Харбине: 15 юаней в час.
Считаем: аренда 8 занятий х 30 = 240.
1800 -1080-800 = по вашему 1160?!
По-моему 2070 - 1080 - 240= 750. Ваша чистая выгода в марте - 750 юаней.
И даже если предположить, что арендная плата равна той, что мы платим сейчас за специализированный зал (хотя это бред!):
2070 - 1080 - 400 = 590. Это Ваша чистая прибыль.
А я ещё раз напомню, что здесь мы говорим о сотрудничестве на основе доверительных партнёрских отношений между ансамблем и РКХ.
Вы всё ещё считаете, что шили нам костюмы бесплатно?
Действительно противно - не находите? И вопрос совершенно не в деньгах! Вопрос - в доверии и взаимном уважении, как я писала выше.
Комментировать действительно больше нечего. С уважением.
-
Ольга! Я написала Вам в личку.
Все всё поняли и порядком подустали от этой разборки.
-
Еще одно... сказанье...
Вы мне писали: "Лариса, а Вам я скажу прямо. Если бы вы пришли в июне на встречу с нами, смогли бы нам всё объяснить, то ничего бы здесь вообще не было бы."
Ничего бы не было, если бы Вы, Наташа, не написали оскорбительную для РКХ неправду – вот это: "Так получается детский танцевальный кружок нужен был для отбивания денег за аренду для журнала?"
На вопрос и ответ, если бы Вы Лариса, не написали о 6000 юанях, которые вложили в журнал, не было бы моих вопросов. И прекратите писать, что я оскорбила РКХ, любите Вы бросаться такими словами, свой вопрос я адрессовала лично Вам!!!
-
Ольга! Я написала Вам в личку.
Все всё поняли и порядком подустали от этой разборки.
Лариса, отправьте сообщение мне в личку ещё раз, пожалуйста, - пока что я его не получила. А лучше пишите прямо сюда - здесь есть и другие заинтересованные лица.
-
Нет уж, ждите теперь. Уехала Лариса. Посчитайте пока еще, что еще Лариса оплачивала за ваши деньги. Времени много, не торопитесь.
-
Марина,я тебя не узнаю... Что за говорок через губу? было сказано ранее,зачем уехала Лариса. ну куда ж нам, бедным-сирым.Только РУКОВОДИТЬ вам,голубушки, не всеми придется...
-
Марина,я тебя не узнаю... Что за говорок через губу?
Да это у меня, Алексей, губы сводит от возмущения. Все возмущаюсь, ну какое наглое все-таки мошенничество! Ай да Лариса! Два месяца собирать ансамбль на занятиях в Детском парке, доплачивая из своего кармана за аренду, потом заманить ансамбль в другое помещение, нагло обирать его по прежней ставке, приходить каждый выходной открывать зал, мыть полы, шить костюмы (за свой счет, чтоб никто не догадался), выплатить 6000 за аренду, и все для того, чтобы было где поставить шкаф с книгами и работать над журналом, который можно делать в любом месте, где есть стол, компьютер и интернет (например, дома или на рабочем месте в редакции "Партнеров")!
Браво, дамы, ну какую аферу раскрыли! Холмс просто бьется в конвульсиях. Бдительный все-таки у нас народ! Не проведешь.
-
Это женское. Правильно сказали рядом - мужиков вам надо в РКХ! Потому что,когда в дело вползает один мао ( с маленькой буквы), все сразу же надо решать "на берегу". Не говоря уж о юане. Но когда в бизнесе - постфактум - оглашается суммы,которые никто не может проверить, это наводит, согласись ,на размышления. Или негодование. Надо сразу говорить:"Девочки,у меня с помещением лажа, живых денег нет,а у вас есть - дело святое - за детей отдадите, но я вам потом это и то. В ЦИФРАХ! Люди деньги отдали - значит дожен быть выхлоп -в мастерстве исполнения,например - должен быть разговор только о творчестве. Ну мне рояль в туалете поставь вертикально - я поиграю пару минут и всё... Потом - коллективу нужны дегьги за концерты,общение со сверстниками - были попытки продюсерства? Боюсь ,нет... а ведь поляна непаханная - руссский детский коллектив. Называю прайс - удобоваримый - 5000 выход на 4 номера. реально. вы этим занимались,взяв под "крыло" детей? А пареная репа сложнее . Просто благт едела надо делать так,чтобы люди не сомневались в их благости. Всего-то.
-
Нет уж, ждите теперь. Уехала Лариса. Посчитайте пока еще, что еще Лариса оплачивала за ваши деньги. Времени много, не торопитесь.
Да ладно, Марина, всё уже посчитано - к чему столько яда? ;)
Да это у меня, Алексей, губы сводит от возмущения. Все возмущаюсь, ну какое наглое все-таки мошенничество!
Как мне понятно Ваше возмущение! Совсем недавно меня переполняли те же чувства - по тому же самому поводу. Вероломство всегда неприятно, не правда ли?
Amsoccer, спасибо за понимание сути! :)
-
Это женское. Правильно сказали рядом - мужиков вам надо в РКХ!
Да ладно вам. Почитайте гуанчжоусскую ветку. Там женщин меньшинство... Да хоть свои посты перечитайте. Женское!
Потом - коллективу нужны дегьги за концерты,общение со сверстниками - были попытки продюсерства? Боюсь ,нет... а ведь поляна непаханная - руссский детский коллектив. Называю прайс - удобоваримый - 5000 выход на 4 номера. реально.
Алексей! Дети занимаются несколько месяцев. По 2 раза в неделю. Числом 6-8 человек. У них в программе пока 2 номера. Какие платные концерты, вы что? На встречах РКХ они выступали, радовали, бесплатно - по шоколадке мы вручали артисткам и все. Для платных концертов нужен уровень, до которого еще далеко! Мне ли вам объяснять? Предложения были, посмотрели на девочек - рано.
Но когда в бизнесе - постфактум - оглашается суммы,которые никто не может проверить, это наводит, согласись ,на размышления. Или негодование.
А когда родители, которые платили по условленной ставке - никаких доплат с них не требовали, только просили помочь еще детей найти; когда эти родители постфактум начинают пересчитывать по собственным ставкам цены на аренду, которыми они до этого не интересовались, да высчитывать, сколько Лариса на них нажилась, - это на что наводит?!
Их привели в зал, они его видели? Видели. Согласились? Согласились. Плата за зал была головной болью Ларисы, не их! Бесплатный зал обещали под большЕЕ количество детей. Но столько детей не набрали! В чем был обман? Ведь сколько грязи теперь льется! Слова какие громкие! "Вероломство!" "Нечестность!" "Лицемерие!" От "уважающих" и "благодарных за помощь". Эх, вы!
Давайте уже правда перестанем позориться на весь форум! Я как модератор давно должна была всю эту "дискуссию" в корзину снести да отправить разбираться в личке! Не убираю только потому, что опять будет повод говорить, что РКХ административными методами "делишки" прикрывает. Нет, ребята, я вам такого удовольствия не доставлю.
-
И правильно, что не убираете. Позорище будет ещё больше - по той самой причине, по которой Вы так не хотите доставить нам удовольствие.
А когда родители, которые платили по условленной ставке - никаких доплат с них не требовали, только просили помочь еще детей найти;
Господи, о каких доплатах Вы тут пишете - ещё не хватило? :w00t: Вот это запросы!
Аренда помещения для редакции журнала стоила 1000 юаней в месяц - 24 часа в сутки! Ансамбль занимался в этом же помещении 4 часа в неделю и платил 800 юаней в месяц - да это просто благотворительность какая-то!!!
12 подвигов Геракла, о которых написано выше - открывание дверей и героическое мытьё полов, нами не приветствовались. Скажу больше - мы неоднократно делали это самостоятельно и не раз просили Ларису об обратном: не жертвовать собой так безоглядно ради нас. Но чего не сделаешь ради денег? Всё это, как и шитьё костюмов, оплачено нами сполна.
- это на что наводит?!
На что это наводит Вас - видно невооружённым глазом. А мы возмущены этим наглым желанием нажиться - причем, на детях. Прикрываясь при этом возвышенными лозунгами - "Делаем общее дело!". Ну да, действительно общее - мамочки оплачивают аренду по втрое завышенной цене, за помещение, которое было снято для других нужд (!), а Лариса открывает дверь ключом и говорит о партнёрстве.
Их привели в зал, они его видели? Видели. Согласились? Согласились.
Потому и согласились, что знали о дополнительных выплатах Ларисы в октябре. Потому и согласились - вернуть ей потраченные на нас деньги (420 юаней). Потому и согласились, что верили, наивные, что мы действительно делаем общее дело. Как только верить перестали, ушли.
когда эти родители постфактум начинают пересчитывать по собственным ставкам цены на аренду, которыми они до этого не интересовались
Интересовались, Марина! И неоднократно! Откуда Вам это знать, ведь Вы здесь пишете о том, свидетелем чему не являлись - забавно, не правда ли? А я Вам пишу как непосредственный участник всей этой истории - интересовались! В ответ не добились ничего вразумительного, кроме ссылок на "Партнёры". Ни разу - ни разу! - Лариса не ответила на наш вопрос. И вот именно что постфактум позавчера вывесила тут безумный ценник - 800 юаней в месяц! Сказать что мы были шокированы - ничего не сказать. Спасибо за сотрудничество!
Ведь сколько грязи теперь льется! Слова какие громкие! "Вероломство!" "Нечестность!" "Лицемерие!" От "уважающих" и "благодарных за помощь". Эх, вы!
Назовите это грязью, назовите это хамством, назовите это клеветой - называли уже неоднократно и с большим пафосом, но суть от этого не меняется: нечестность остаётся нечестностью, сколько оправданий ей не ищите. С уважением. :-*
-
Предложения были, посмотрели на девочек - рано.
Пока что действительно рано. Коллектив занимается в течение 8 месяцев, за первые 3 месяца были поставлены две замечательных композиции: плясовая "Масленица" и хоровод "Жаворонок". Но потом наш замечательный хореограф - чрезвычайно одарённый, талантливейший педагог и танцовщица! - попала на больничную койку на пять (!) месяцев: тройной перелом голеностопного сустава, сложная операция, костыли. Думаю, всем понятно, что это значит для профессиональной танцовщицы. Всё это время на занятиях в коллективе Лену замещал её муж. А мы ездили к ней в больницу и домой, поддерживали как могли. Теперь Лена опять с нами, восстанавливается, ведёт занятия, разучивает с детьми третью композицию (какую - пока секрет), полна планов и надежд. И мы верим в неё! И верим в себя - мы достойно справились с этими тяжёлыми обстоятельствами.
А вот то, что были предложения - это для нас новость, Марина. Почему о них не знали ни мы - родительский комитет, ни художественный руководитель ансамбля - Лена? Лариса утверждала здесь, что она ни в коем случае не претендовала на роль руководителя ансамбля, но почему же она обсуждала предложения, даже не поставив нас в известность о них? Комментарии действительно излишни.
-
С декабря по май этого года я лично заплатила 6000 юаней за аренду помещения, где и была редакция и офис клуба.
Именно из-за этой фразы возникли возмущения, и вылезло многое другое. Разве нельзя было сразу сказать, что нужно делать общее дело арендовать совместно помещения для « русского клуба» и для журнала « партнеры» и при нем будет создаваться детский ансамбль и многое другое, нужна поддержка, помощь и пускай финансовая. И вот тогда можно говорить о партнерстве. А теперь все как-то грустно получается, о сотрудничестве уже не говориться, высказывают очень не приятные фразы, что с некоторыми «русскому клубу» вообще не по пути, конечно, потом быстро все подчищается, обидно, а ведь столько хороших идей, которые связаны именно с нашими детьми. Эти идеи воплощаются, и на самом деле хочется настоящего партнерства, где все обсуждается и все открыто!!!
С уважением и надеюсь на понимание моего поста!
-
Именно из-за этой фразы возникли возмущения, и вылезло многое другое. Разве нельзя было сразу сказать, что нужно делать общее дело арендовать совместно помещения для « русского клуба» и для журнала « партнеры» и при нем будет создаваться детский ансамбль и многое другое, нужна поддержка, помощь и пускай финансовая. И вот тогда можно говорить о партнерстве. А теперь все как-то грустно получается, о сотрудничестве уже не говориться, высказывают очень не приятные фразы, что с некоторыми «русскому клубу» вообще не по пути, конечно, потом быстро все подчищается, обидно, а ведь столько хороших идей, которые связаны именно с нашими детьми. Эти идеи воплощаются, и на самом деле хочется настоящего партнерства, где все обсуждается и все открыто!!!
В том-то и дело! Спасибо Вам огромное за понимание!
-
Встречаются две еврейских семьи.
Здрасьте вам!
...........
Здрасьте!
Мы с вами не раговариваем.
Почему же?
После вашего последнего прихода у нас серебряная ложечка пропала.
Как вы могли подумать на нас?!
Да мы и не думаем, ложечка потом нашлась.
???!!!
А осадок неприятный все равно остался.
-
:) :) :)
ложечка таки не нашлась. ;) а про осадок - уж и не говорите. :'(
-
Позвольте вопрос - а зачем вы все это на полушарии пишете? Разве нельзя дрязги приватным порядком решать? Я прочитала всю тему, но так и не поняла, кто прав, а кто виноват и в чем. Да и название у темы весьма неоднозначное...
-
Пишем за тем, что наши предложения о встрече были трижды проигнорированы.
-
Уважаемые участники дискуссии (непосредственно не связанные с ансамблем)!
Во-первых, приношу вам извинения за то, что не смогла не напрягать вас, поддерживая этот разговор. Давно уже пыталась перевести его в личный формат. Но, как выяснилось, ни сроки будущей встречи Ольгу и других не устраивали (у меня и у других активистов РКХ не было времени встречаться в июне и начале июля, что почему-то воспринимается как игнорирование), ни письмо в личку не дошло (пишу этот пост в дороге, из Москвы).
Во-вторых, прошу модераторов подумать о закрытии этой ветки. Я согласна с чее и думаю, что дела никакого просто нет. А игры в слова и фразы-перевертыши — это скорее упражнения по русскому языку, финансовые подсчеты — математика, присутствуют тут и уроки этики, морали, истории, биологии... Короче, тема скорее "Новые приемы обучения в Харбине". Учитывая, яркое чувство юмора и хороший литературный слог участников дискуссии, мы уже собрали материал на целую книгу! :)
В-третьих, Ольга отмечала, что все мы взрослые люди. А значит, мы должны понимать многие «взрослые» вопросы, с которыми сопровождена любая деятельность. Сейчас этот постоянно раздуваемый пожар обличительной борьбы очень вредит людям, которые непосредственно связаны с этим ансамблем. :(
Мы уже договорились встретиться в сентябре и всё выяснить. В этой теме уже писалось, что никто ничего не забудет.
Давайте отдыхать... :)
-
Пишем за тем, что наши предложения о встрече были трижды проигнорированы.
Уважаемая ensiferum!
У меня складывается ощущение, что Вы не умеете слушать других. Уже не раз были написаны подробные причины, по которым Лариса не могла придти на встречи. Предложения не были проигнорированы, не искажайте факты, пожалуйста. Лариса не могла на них присутствовать по объективным причинам.
Вам уже не раз было предложено продолжить общение через систему личных сообщений, так нет же, вы эти предложения проигнорировали. Кроме того, кроме форума, существует много других способов общения: электронная почта, телефон, социальные сети и т.д. Но вашей группе обязательно необходимо было делать это через форум, из чего я делаю вывод, что все это делалось специально с целью очернить имя честного человека. Бог вам судья.
-
Уважаемая Barbariska!
Ну не надо указывать мне на искажение фактов - его не было!
О первой встрече договаривались в июне по телефону. Получили обещание прийти. Безуспешно прождали 2 часа, никого и ничего не дождались. Объяснение получили позавчера (!) на этой ветке.
Второй раз Лариса пообещала прийти в одном из своих сообщений. Специально уточнили время. Прождали 2 часа, никого не дождались. Через два дня в ветке и в сообщениях мне в личку разные люди написали, что отговорили Ларису от встречи с нами. Почему? Сама Лариса в то же время написала, что нашего приглашения прийти не заметила - от чего же её отговаривали?
В третий раз я приглашала Ларису встретиться опять-таки здесь. Ответ получила через сутки, перед самым Ларисиным отъездом, хотя всё это время Ларису можно было наблюдать в числе присутствующих на ветке.
Встретиться можно было сто раз - было бы желание. Не прятаться, а встретиться!
Но выпады в наш адрес на этой ветке оставлять без ответа не собираемся.
Но вашей группе обязательно необходимо было делать это через форум,из чего я делаю вывод, что все это делалось специально с целью очернить имя честного человека. Бог вам судья.
Даже больше! :o Сначала мы платили свои деньги Ларисе в течение полугода с этой единственной целью - какой коварный план! :w00t:
Бог судья всем. :)
-
Давно уже пыталась перевести его в личный формат.
Мы пытаемся перевести этот разговор в личный формат с начала июня - кому ли знать об этом, как не Вам, Лариса?
Но, как выяснилось, ни сроки будущей встречи Ольгу и других не устраивали (у меня и у других активистов РКХ не было времени встречаться в июне и начале июля, что почему-то воспринимается как игнорирование), ни письмо в личку не дошло (пишу этот пост в дороге, из Москвы).
Давайте не будем прятаться за других активистов РКХ - этот разговор касается только Вас. Других "активистов РКХ" в "сотрудничестве" с ансамблем замечено не было.
Во-вторых, прошу модераторов подумать о закрытии этой ветки.
Мнение модератора высказано выше.
Сейчас этот постоянно раздуваемый пожар обличительной борьбы очень вредит людям, которые непосредственно связаны с этим ансамблем. :(
Зато идёт на пользу РКХ - представляете, сколько народу соберётся на встречу в сентябре?
Давайте отдыхать... :)
Давайте! :)
Этот разговор идёт уже по пятому кругу. Вот только просьба к заинтересованным лицам: не надо выскакивать из-за угла с очередными нападками - мы будем на них отвечать.
-
Мы пытаемся перевести этот разговор в личный формат с начала июня
Личный формат не предполагает обсуждение на форуме. Я еще раз повторяю, что существует множество других способов общения.
Лариса говорила вам о том, что постарается придти на встречи, но не обещала.
этот разговор касается только Вас.
Если этот разговор касается только Ларисы, то зачем вы ведете его тут, на форуме? Для личного общения существует система личных сообщений.
-
Один маленький вопрос.
Вы говорите, что вопросы направлены лично Ларисе, но задаете их на форуме. Это частный Ларисин блог? Нет.
Вы не знаете ее телефона? Можно на форуме найти, почти в каждой ветке подраздела Харбин. Там же есть её электронный адрес. Место её работы известно. При желании уже давно можно было позвонить, написать письмо, зайти в офис.
Если вопросы адресуются к человеку лично, то их и задавать нужно лично.
П.С. Ваши требования не выскакивать из-за угла, так а к себе почему не предъявляете того же?
П.П.С. Barbariska меня опередила, но я все равно пост размещу.
-
Перечитайте ветку внимательнее, мои дорогие!
Найдёте ответы на все свои вопросы.
Удачи!!! :-*
-
не надо выскакивать из-за угла с очередными нападками - мы будем на них отвечать.
Значит так, пишу сейчас как один из модераторов форума. Это не нападки, а простая констатация фактов. К сожалению, многие из мамочек позволили себе выпады в адрес пользователя Харбинка и РКХ. Вот лишь некоторые из них:
детский танцевальный кружок нужен был для отбивания денег за аренду для журнала?
лицемерие, нечестность и неспособность ответить за свои поступки со стороны человека, к которому я всегда относилась с уважением.
Махинации не на танцах, и даже не на арендной плате ( давно простили ), а на человеческих взаимоотношениях и доверии - вот эта причина. С таким багажом трудно говорить о каких-то отношениях.
Но думаю, не зря эти разбирательства породили такую волну откликов - не мы первые.
Данные сообщения содержат не что иное, как клевету и обвинения. Напомню, что данные действия категорически запрещены правилами форума. Более того, это преследуется по закону. Можете ознакомиться с подобным прецедентом (http://kp.ru/daily/24327/519994/).
-
Один маленький вопрос.
Вы говорите, что вопросы направлены лично Ларисе, но задаете их на форуме. Это частный Ларисин блог? Нет.
Если бы Лариса написала про 6000 юаней в своём блоге, мы бы и задавали бы свои вопросы в её блоге. А так как она написала на форуме, вот мы и пишем свои вопросы на форуме!!!
-
Данные сообщения содержат не что иное, как клевету и обвинения. Напомню, что данные действия категорически запрещены правилами форума. Более того, это преследуется по закону. Можете ознакомиться с подобным прецедентом (http://kp.ru/daily/24327/519994/).
Видим, видим прецедент! Как только вам нечего ответить по существу вы начинаете банить. Кстати, вы сейчас занимались не чем иным как тролингом. Это Вас надо банить. Я одного не пойму, Вы кто??? Почему я не лезу в Пекинскую ветку или ещё в какую-нибудь другую? Да потому что я не имею права влазить в чужой огород со своим уставом. Бин Синь вот вы каким боком имеете отношение к ансамблю? Тот же вопрос к Барбариске и к остальным. Ёкорный бабай!!! Для меня клуб РКХ больше не существует, его попросту нет! ( читать три раза)
-
Можете ознакомиться с подобным прецедентом (http://kp.ru/daily/24327/519994/).
Ознакомилась: Сотрудники Первоуральского УВД составили список недоброжелателей и пошли по адресам. Когда дошли до Алевтины, та испугалась и сразу раскаялась. Позвонила Ларисе, извинилась и даже денег предложила, лишь бы та забрала заявление. Но девушка была непреклонна.
Только хочу вам сказать, что в отличии от Алевтины мне не за что раскаиваться и слова свои обратно я забирать не буду. Потому что совесть моя чиста, как и у других участников.
-
Изначально Лариса написала про свою долю в оплате аренды, в размере 6000 (она не говорила, что стоимость аренды составляет 6000), не потому, что ей так вдруг захотелось, а потому что отвечала на вопрос другого участника форума. Затем вами был поднят разговор на форуме, но обращенный лично к одному человеку, об отбивании Ларисой денег. Лариса и до этого предлагала перевести обсуждение в личку, но предложение было проигнорировано.
Отношение к ансамблю имею наравных с Wild и berbek, kitya, Amsoccer и другими польователями форума. Если вопрос задан на публичной площадке, то и участвовать в дискуссии можно публично. Если вопрос имеет личный характер - то на форуме ему не место.
Для предотвращения дальнейших взаимных упреков не по адресу предлагаю тему снести в корзину и оставить вопросы до личной встречи.
-
Изначально Лариса написала про свою долю в оплате аренды, в размере 6000 (она не говорила, что стоимость аренды составляет 6000), не потому, что ей так вдруг захотелось, а потому что отвечала на вопрос другого участника форума. Затем вами был поднят разговор на форуме, но обращенный лично к одному человеку, об отбивании Ларисой денег. Лариса и до этого предлагала перевести обсуждение в личку, но предложение было проигнорировано.Отношение к ансамблю имею наравных с Wild и berbek, kitya, Amsoccer и другими польователями форума. Если вопрос задан на публичной площадке, то и участвовать в дискуссии можно публично. Если вопрос имеет личный характер - то на форуме ему не место.
Для предотвращения дальнейших взаимных упреков не по адресу предлагаю тему снести в корзину и оставить вопросы до личной встречи.
Процитируйте пожалуйста где Лариса такое писала!А вообще я буду утверждать, что мы правильно сделали, что писали это здесь!
А ветку не надо отправлять в корзину, потому что многие из русского сообщества почерпнут от сюда немаловажного для себя.
-
Цитирую:
давайте не общаться через ВП, есть личка...
И настаиваю на своей просьбе, касательно закрытия и удаления непубличной темы.
-
Цитирую: И настаиваю на своей просьбе, касательно закрытия и удаления непубличной темы.
Да конечно я Вам не могу приказывать, вы всё равно поступите так, как считаете нужным. В принципе эта ветка свою роль выполнила, да и бороться Вам тут больше не с кем, так как практически все участники забанены, осталась только я. Только я предлагаю не в корзину, а просто сделать тему закрытой. А то получится как написал Арсений Смелов, сначало наворотите делишек а потом трёте. Я только утвердилась в своём мнении об РКХ, повторсь его больше для меня нет!!! До свидания! Прощайте!
-
Прощайте!
Вы только, пожалуйста, сдержите своё слово, а то так стыдно за Ваши посты.
Остановитесь!
-
Ого, сколько понаписали!
kentchina, анекдот хорош! :)
А теперь внимание! По многочисленным просьбам зрителей и участников тема закрыта.
Через какое-то время она отправится туда, куда ей давно пора отправиться - в корзину. Ссылку на эту тему из ветки "Русское сообщество" удалять не буду.
Всем спасибо за внимание и участие! Отдохнем друг от друга и от споров до сентября. Счастливого лета!
Upd: тема перенесена на Свалку истории.