Восточное Полушарие

У тех, кто живо интересуется всем вьетнамским, но при этом во Вьетнаме не живёт и не является вьетнамистом-профессионалом, иногда случаются маленькие приятные открытия  :)
Давайте делиться!

Вот моё последнее открытие:

А вот открытие "открытия" :)...

Прошу любить и жаловать!

Аутентичный вьетнамский сахар в традиционной упаковке  :)

Сахар не сильно сладкий, но необычайно душистый и вкусный. Любителей кофе порадует в высшей степени.
Упаковка для России абсолютно дизайнерская!
Продаётся на вьетнамских рынках по умеренной цене.

поделитесь где найти настоящий фо в москве

в ароматной реке - плохой.

Quote from: 天師 on 21 December 2008 18:53:28
поделитесь где найти настоящий фо в москве

в ароматной реке - плохой.

На черкизовском рынке

Quote from: yenxinh on 21 December 2008 19:29:13
На черкизовском рынке

Хороший фо мы еще нашли рядом с Ароматной рекой на Савеловском - там есть прямо справа от Аром.реки кафешка Сайгон. Стоимость большйо порции - 150 рублей, маленькой - 80 рублей.

Quote from: ren ren on 20 December 2008 22:46:07
У тех, кто живо интересуется всем вьетнамским, но при этом во Вьетнаме не живёт и не является вьетнамистом-профессионалом, иногда случаются маленькие приятные открытия  :)
Давайте делиться!

Вот моё последнее открытие:

да, во Вьетнаме можно найти еще много разных интересных кулечков ...  :D  Неизгладимое впечатление производит креветочный соус ( Mam tom ), точнее его запах  ;D Мне вот как-то посчастливилось "постичь тайну" приготовления Fish Sauce ( Nuoc mam ):

Ша, это не открытие.
Приготовление nước mắm и состоит в томлении под солнцем пересыпанного солью анчоуса, раньше засыпали в деревянные бочки, теперь в бетонные резервуары. Лучшие бренды - с острова Phú Quốc и из Центрального Вьетнама (Cà Ná). Правильный соус должен быть прозрачным, желтого цвета, темнее и ближе к коричневому - отстой.
А nước tôm - вещь специфическая, её в лучших домах не подают, а так, в забегаловках, непременный атрибут под chồn hương.

Quote from: sergey potapov on 15 March 2009 02:09:22
Ша, это не открытие.
Приготовление nước mắm и состоит в томлении под солнцем пересыпанного солью анчоуса, раньше засыпали в деревянные бочки, теперь в бетонные резервуары. Лучшие бренды - с острова Phú Quốc и из Центрального Вьетнама (Cà Ná). Правильный соус должен быть прозрачным, желтого цвета, темнее и ближе к коричневому - отстой.
А nước tôm - вещь специфическая, её в лучших домах не подают, а так, в забегаловках, непременный атрибут под chồn hương.

Свежайший- желтый, долго он желтым не будет, потемнеет.

Quote from: sergey potapov on 15 March 2009 02:09:22
раньше засыпали в деревянные бочки, теперь в бетонные резервуары

Про деревянные бочки слышу первый раз ??? Мне рассказывали, что раньше ныок мам готовили в ямах, выкопанных в глинистой почве.

Quote from: ren ren on 15 March 2009 11:56:30Про деревянные бочки слышу первый раз ???

ren ren,
Вот деревянные бочки для изготовления рыбного соуса. Hа популярном среди туристов острове Фу Куок. Можно заходить туда на экскурсию.

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa6%2FFish_sauce_factory%252C_Phu_Quoc.jpg&hash=99a640e9913cc089b23f4193654b1a1887bffa44)

Уважаемый Bamboo, все абсолютно верно, надеюсь ren ren убедился. Но это все история, однако, нынче в бетоне ваяют

Насчет nuoc mam - нет такого, что один и тот же сорт меняет цвет со временем, коричневый всегда и будет вторым и третьим, а который можно унюхать за километр - тем более

Quote from: sergey potapov on 15 March 2009 14:27:10
Насчет nuoc mam - нет такого, что один и тот же сорт меняет цвет со временем, коричневый всегда и будет вторым и третьим, а который можно унюхать за километр - тем более

Коричневый желтым не станет, а купите в Фантьете желтый и через время он потемнеет.

Фантхиет не канает, канает Ка На

Quote from: Bamboo on 15 March 2009 13:26:30
ren ren,
Вот деревянные бочки для изготовления рыбного соуса. Hа популярном среди туристов острове Фу Куок. Можно заходить туда на экскурсию.

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa6%2FFish_sauce_factory%252C_Phu_Quoc.jpg&hash=99a640e9913cc089b23f4193654b1a1887bffa44)

Спасибо! Убедился :)

Регулярно покупаем nuoc mam Chin Su и с краным морским окунем на этикетке. Про эти соусы какое мнение существует?

Quote from: yenxinh on 13 March 2009 10:00:19
Хороший фо мы еще нашли рядом с Ароматной рекой на Савеловском - там есть прямо справа от Аром.реки кафешка Сайгон. Стоимость большйо порции - 150 рублей, маленькой - 80 рублей.

Был на днях в "Сайгоне". Фо с говядиной очень понравился. А вот нямы в панировке (не знаю как точнее назвать) что-то не того... :(

Да, немы там так себе, причем это супер-мини порции. нам понравились классические немы с мясом - были там в субботу.

Quote from: Борода on 10 June 2009 12:49:46
Регулярно покупаем nuoc mam Chin Su и с краным морским окунем на этикетке. Про эти соусы какое мнение существует?

nuoc mam ChinSu  на самом деле сейчас довольно популярен  :) причем вполне заслуженно , кстати и соевый соус научились неплохо делать  .... а с красным окунем боюсь немало есть этикеток похожих. Но это все касается серийной продукции стандартного качества . На месте во Вьетнаме наверно можно найти что-нибудь и более вкусное, только качества сохранятся недолго

Quote from: KimCa on 15 March 2009 16:30:17

Коричневый желтым не станет, а купите в Фантьете желтый и через время он потемнеет.

точно точно  :) и еще наверно станет более соленым

Проверенные бренды не темнеют, в Фан Тхиете (не говоря уже о Вунг тау) лучше не покупать

Quote from: sergey potapov on 06 July 2009 16:02:38
Проверенные бренды не темнеют, в Фан Тхиете (не говоря уже о Вунг тау) лучше не покупать

я уже заинтригован  :)

Все мои знакомые, кто заходил ко мне на кухню, без ума от лаковой картины с пейзажем из перламутра.

Жаль, но исчезают такие работы на шелке, в Вунгтау еще молжно купить шелковые вазы с инкрустацией и тарелки.

Quote from: yenxinh on 08 July 2009 12:17:33
Все мои знакомые, кто заходил ко мне на кухню, без ума от лаковой картины с пейзажем из перламутра.

Верю. Но хочу фото ::)

Quote from: ren ren on 09 July 2009 00:42:56
Верю. Но хочу фото ::)

Да запросто. Как сфотограф., так выложу.

Quote

Жаль, но исчезают такие работы на шелке, в Вунгтау еще молжно купить шелковые вазы с инкрустацией и тарелки.

Quote

Таки чтоб вы знали, туда ему дорога и хорошо лохи перевелись,  никогда это не делалось из шёлка и таки из прессованой бумаги (папье-маше). Такое тонкое исскуство (расписная ваза из шелка) жило бы веками, а из туалетной бумаги... пусть скупают ценители и вешают на кухне

Настоящая шелковая ваза делалась из 40 слоев шелка, покрывалась соком лакового дерева. Технология фабричного изготовления включала несолько десятков прцессов, кустари свели их до 10-8 и заменили что могли, на то, что имели.

Quote from: yenxinh on 09 July 2009 07:10:09
Да запросто. Как сфотограф., так выложу.

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmat_troi.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fmat_troi%2F96066046%2Fxlarge%2F109109208.jpg&hash=7ae6c2c3e6f1263428938627f06d7f29ad248703)

Спасибо! Недурственная картинка!

Шикарно!
В "живую", наверное, ещё сказочнее!

 Неоднократно бывал в Тайланде. Там тоже довольно широко распространена отделка перламутром. Действительно, выглядят такие вещи очень потрясающе. Не удержался и тоже обзавелся такими произведениями искуства в виде небольших картин и тарелочек, да ещё и родных одарил. Все были просто в восторге.  ))

На днях с другом заскочили в одно местечко (в Москве) за вьетнамскими продуктами и увидели чёрный рис. Совсем чёрный, как угольки.
Написано на пакете Mới Thóm Ngon.
Спрашиваем: "Что с ним делать?"  ??? "Кушать!" 8-) - отвечают вьетнамцы.
Как кушать и с чем выяснить не удалось... ;) :)
На вас осталась одна надежда, коллеги во Вьетнаме! "Поможите, люди добрые!" (с)

ren ren, Вы вот такой чёрный рис видели?

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.erice.vn%2Fmods%2FNews%2Fpic%2F1227520798.jpg&hash=52a62fd1a176e7a79d03c0f4d7a068999762bb15)

Это действительно новый вид риса, открытый кажется учёными из НИИ сельского хозяйства во Вьетнаме.
У этого чёрного риса много ЖЕЛЕЗА поэтому очень полезен для беременных женщин, малышей...
Готовят как обычный белый рис.
На надписи Mới Thơm Ngon значит Свежий, Ароматый, Вкусный (т.е. обычная реклама)
http://www.erice.vn/index.php?nv=News&at=article&sid=59 (http://www.erice.vn/index.php?nv=News&at=article&sid=59)

Quote from: Bamboo on 17 November 2009 14:51:42
ren ren, Вы вот такой чёрный рис видели?

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.erice.vn%2Fmods%2FNews%2Fpic%2F1227520798.jpg&hash=52a62fd1a176e7a79d03c0f4d7a068999762bb15)

Это действительно новый вид риса, открытый кажется учёными из НИИ сельского хозяйства во Вьетнаме.
У этого чёрного риса много ЖЕЛЕЗА поэтому очень полезен для беременных женщин, малышей...
Готовят как обычный белый рис.
На надписи Mới Thơm Ngon значит Свежий, Ароматый, Вкусный (т.е. обычная реклама)
http://www.erice.vn/index.php?nv=News&at=article&sid=59 (http://www.erice.vn/index.php?nv=News&at=article&sid=59)

Да, Bamboo! Именно такой! Спасибо огромное - будем кушать! :)
Кстати, как же его правильно называть?

Немного удивился, что это новый сорт. Я-то думал, что он редкий традиционный ::)
Когда был жив рынок в Черкизове, там изредка вьетнамцы продавали необычные сорта. Я как-то купил рис, который принял за бурый. А он оказался клейким, сладковатым и как-будто слегка недозрелым.

Quote from: ren ren on 17 November 2009 04:11:47
На днях с другом заскочили в одно местечко (в Москве) за вьетнамскими продуктами и увидели чёрный рис. Совсем чёрный, как угольки.
Написано на пакете Mới Thóm Ngon.
Спрашиваем: "Что с ним делать?"  ??? "Кушать!" 8-) - отвечают вьетнамцы.
Как кушать и с чем выяснить не удалось... ;) :)
На вас осталась одна надежда, коллеги во Вьетнаме! "Поможите, люди добрые!" (с)

это случаем не Nep rieu ? тогда это никакой не новый сорт и кушают его не просто так, готовят как-то специально ... получается что он приобретает сладкий вкус и начинает бродить

А почему вьетнамцы едят в больших кол-вах траву? :o Ну такая гадость же  :-X :-\ они и в суп ее, и намешивают, и еще потроха какие-то :-\ я когда это все увидела, желание есть пропало. Интеренсо, если их покоить нормальной русской едой, они потом смогут травушку свою жувать... ;D

Quote from: yenxinh on 13 July 2009 21:59:19
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmat_troi.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fmat_troi%2F96066046%2Fxlarge%2F109109208.jpg&hash=7ae6c2c3e6f1263428938627f06d7f29ad248703)

Только заметила,что у нас в кваритре висят картины подобные. правда красиво! :)

Quote from: Solomona on 15 January 2010 21:39:28
А почему вьетнамцы едят в больших кол-вах траву? :o Ну такая гадость же  :-X :-\ они и в суп ее, и намешивают, и еще потроха какие-то :-\ я когда это все увидела, желание есть пропало. Интеренсо, если их покоить нормальной русской едой, они потом смогут травушку свою жувать... ;D

Для тропического климата сало, макароны, майонез не подходят.
Да, и в России полезнее есть рыбу, моллюсков, овощи, чем окорока. С возрастом придете к такому выводу  :)
Потроха тоже полезны в меру.

Quote from: vn on 16 January 2010 09:06:17
Для тропического климата сало, макароны, майонез не подходят.
Да, и в России полезнее есть рыбу, моллюсков, овощи, чем окорока. С возрастом придете к такому выводу  :)
Потроха тоже полезны в меру.

А я не ем сало, и макароны не ем. Майонез редко, только в блюда.
Я гооврю о нормальной еде - мясо и блюда из него, овощи, фрукты.

Quote from: Solomona on 15 January 2010 21:39:28
А почему вьетнамцы едят в больших кол-вах траву? :o Ну такая гадость же  :-X :-\ они и в суп ее, и намешивают, и еще потроха какие-то :-\ я когда это все увидела, желание есть пропало. Интеренсо, если их покоить нормальной русской едой, они потом смогут травушку свою жувать... ;D

Мудрые потому как, только травушку рекомендуют вымачивать 30 минут в соленой водичке.

Quote from: Solomona on 15 January 2010 21:39:28
А почему вьетнамцы едят в больших кол-вах траву? :o Ну такая гадость же  :-X :-\ они и в суп ее, и намешивают, и еще потроха какие-то :-\ я когда это все увидела, желание есть пропало. Интеренсо, если их покоить нормальной русской едой, они потом смогут травушку свою жувать... ;D

Вы никогда этого не поймете, Вы же даже не напряглись 2 десятка слов по вьетнамски выучить, а без языка культуры не понять. Хотя, я вот уже девять лет в этой культуре, но не могу сказать что я все во Вьетнаме понимаю в плане поведения и традиций

А вьетнамская кухня очень даже неплохая. Особенно в сравнении с другими азиатскими кухнями.

Quote from: maksimkadep on 16 January 2010 21:11:52
А вьетнамская кухня очень даже неплохая. Особенно в сравнении с другими азиатскими кухнями.

если честно мне ничего не понравилось, пробовала достаточно много  :-\
Сии фуд нравится, это да, но трава  :o

Quote from: maksimkadep on 16 January 2010 21:11:52
А вьетнамская кухня очень даже неплохая. Особенно в сравнении с другими азиатскими кухнями.

один вьетнамец в шутку объяснял, что они национальную кухню составили, взяв все самое самое вкусное и полезное из китайской, корейской и тайской . Но все же, чтобы было все вкусно, надо просто знать где кушать и что заказывать ;D

А каждая травушка свойствами полезными обладает. Доктор приглашал в гости на ТЭТ, так говорит- эта травка от варикоза защищает,эта чистит, после такого лучка можно жирное есть и не вредно, а от такой травки 1,2,3...100 жена хорошо.
И вы кушайте,морщинок меньше будет когда постареете, и талия тоньше.
А кухня вьетнамская отличная, мне больше нравится чем популярная китайская.

Quote from: KimCa on 18 January 2010 12:26:59
А каждая травушка свойствами полезными обладает. Доктор приглашал в гости на ТЭТ, так говорит- эта травка от варикоза защищает,эта чистит, после такого лучка можно жирное есть и не вредно, а от такой травки 1,2,3...100 жена хорошо.
И вы кушайте,морщинок меньше будет когда постареете, и талия тоньше.
А кухня вьетнамская отличная, мне больше нравится чем популярная китайская.

Ну нас водили вьетнамцы, которые как раз и хотели показать самое лучшее из их кухни. До этого мы даже не рискнули есть.
Я понимю, травка конечно полезна и все такое, но лично я не могу ради пользы давиться всякой ерундой  :-X Можно и нормальной едой питаться нормально с пользой - овощи, фрукты, рыба мясо, ничего жирого и мучного.

KimCa, а вы в курсе,что и  фрукты свою хорошую пользу несут? Есть которые богаты антиксидантами, витаминами, тоже продлевают молодость, да и вообще здоровое питание это хорошо.
А вас послушать, так вьетнамская кухня одна источник витаминов  и здровья.

KimCa, а вы давно во Вьетнаме?

Quote from: Solomona on 18 January 2010 18:11:29
KimCa, а вы в курсе,что и  фрукты свою хорошую пользу несут? Есть которые богаты антиксидантами, витаминами, тоже продлевают молодость, да и вообще здоровое питание это хорошо.
А вас послушать, так вьетнамская кухня одна источник витаминов  и здровья.

KimCa, а вы давно во Вьетнаме?

очень.

Мне тоже не особо навится вьетнамская кухня. Но я и не ем ее. Вот и  все дела.  :P

Quote from: ~Barbie~ on 19 January 2010 19:25:46
Мне тоже не особо навится вьетнамская кухня. Но я и не ем ее. Вот и  все дела.  :P

Очень правильный подход. Респект

Уважаемая Саломея (Solomona), откройте, please, Ваш сайт про гламур! Тут так без Лошади скучно

Quote from: sergey potapov on 21 January 2010 17:41:48
Уважаемая Саломея (Solomona), откройте, please, Ваш сайт про гламур! Тут так без Лошади скучно

Мне кажется это уже ОФФ  :P

Quote from: ~Barbie~ on 21 January 2010 19:29:03
Мне кажется это уже ОФФ  :P

Присоединяюсь.

В качестве топикстартера - давайте здесь о всяких любопытных мелочах, без глобальных обобщений, а? O:) O:) O:)

Просветите насчёт кофе Trung Nguyen. №2, №4 и №5 пробовал, знаю. А что за волшебный "номер 6"? По Москве про него расползлись слухи, будоражащие  воображение :w00t: :) ;)

а что это за слухи и откуда  :)  :-\ если не секрет конечно ? Вообще в Москве в наибольшем почете TRUNG NGUYEN The No.1 Cofee ( Legendee). По крайней мере он наиболее дорогой как я знаю ...

Quote from: Viet fan on 16 February 2010 00:06:42

а что это за слухи и откуда  :)  :-\ если не секрет конечно ? Вообще в Москве в наибольшем почете TRUNG NGUYEN The No.1 Cofee ( Legendee). По крайней мере он наиболее дорогой как я знаю ...

Слухи, ес-сно, что №6 лучший из лучших  8-) :w00t: Распространяются среди неформальной группы (или как сейчас принято говорить - социальной сети 8-)) таких же как и я любителей "маленьких вьетнамских открытий".

Вы меня заинтриговали...  :) Про №1 слышу впервые, в продаже его никогда не встречал (хотя беру кофе и чай только у вьетнамцев). Из того, что пробовал, №5 - лучший, ИМХО. Хотя качество Trung Nguyen последнее время падает на глазах - пережаривают безбожно >:(

Quote from: ren ren on 16 February 2010 21:39:48
Из того, что пробовал, №5 - лучший, ИМХО. Хотя качество Trung Nguyen последнее время падает на глазах - пережаривают безбожно >:(

ну вы действительно ценитель  :D я таких нюансов не в состоянии заметить. Поинтересуюсь тогда на днях что это за №6.
Кстати №1 продается молотым в вакумной "золотой" упаковке. Вы же в Москве смотрели ? Если надо ,я вам его найду 8-)  А вообще мы с Trung Nguyen на связи, давайте еще коткретные замечания по качеству и выскажем им свое фи  ;D 

Quote from: Viet fan on 17 February 2010 10:27:38
Кстати №1 продается молотым в вакумной "золотой" упаковке. Вы же в Москве смотрели ? Если надо ,я вам его найду 8-)  А вообще мы с Trung Nguyen на связи, давайте еще коткретные замечания по качеству и выскажем им свое фи  ;D

Да, я в Москве. Если не в тягость, как мимо будет пробегать №1 - дайте сигнал в "личку" O:), буду оч-чень признателен!

Конкретные замечания... ::) Даже не знаю, что ещё кроме пережарки... Если только вопрос - почему не возят в зёрнах? ???

Мне вьетнамская кухня нравится - легкая и полезная. Что касается "обилия травы", то почему-то мне не показалось, что трав чрезмерно много, но это только мое мнение.
Вьетнамисты, не поделитесь рецептом хорошего вьетнамского кофе? Вьетнамский официант в одном кафе порекомендовал сделать смесь Trung Nguyen и Vina, сказал, что это самое лучшее сочетание и если у нас в гостях вьетнамцы попробуют такой кофе, то они придут к мнению, что сами бы лучше не сделали. В-общем, тот официант был поэт)). Только он нам, несведущим, не пояснил, что сортов Trung Nguyen такое множество, а Vina так мы вообще не нашли.

Quote from: Mirumir on 21 February 2010 02:04:01
Вьетнамисты, не поделитесь рецептом хорошего вьетнамского кофе?

Для меня очень сложный вопрос - вьетнамский кофе для себя только открываю. Но тот способ, что рекомендовали вьетнамцы - заваривание в специальной металлической чашке - мне не понравился (может руки кривоваты :-[). Так что пока варю в тюрке, стараясь не переваривать - очень уж он нежный, ИМХО.

QuoteВьетнамский официант в одном кафе порекомендовал сделать смесь Trung Nguyen и Vina, сказал, что это самое лучшее сочетание и если у нас в гостях вьетнамцы попробуют такой кофе, то они придут к мнению, что сами бы лучше не сделали. В-общем, тот официант был поэт)).

Определённо поэт 8-) Про Vina тоже впервые слышу. Может, просветит кто из сведущих? O:)

Quote from: ren ren on 21 February 2010 21:04:52
Для меня очень сложный вопрос - вьетнамский кофе для себя только открываю. Но тот способ, что рекомендовали вьетнамцы - заваривание в специальной металлической чашке - мне не понравился (может руки кривоваты :-[). Так что пока варю в тюрке, стараясь не переваривать - очень уж он нежный, ИМХО. 
Определённо поэт 8-) Про Vina тоже впервые слышу. Может, просветит кто из сведущих? O:)

Кофе в специальной металлической чашке я постоянно разливаю, когда снимаю ее с фарфоровой, так что этот способ тоже не для меня.
Вот, кстати, нашла что-то с Вина http://www.vinacafebienhoa.com/ (http://www.vinacafebienhoa.com/)

Quote from: ren ren on 20 February 2010 22:37:57
Да, я в Москве. Если не в тягость, как мимо будет пробегать №1 - дайте сигнал в "личку" O:), буду оч-чень признателен!

Конкретные замечания... ::) Даже не знаю, что ещё кроме пережарки... Если только вопрос - почему не возят в зёрнах? ???

мне кажется , в зернах не популярен из-за того, что вьетнамцы не готовы стоять с кофемолкой, а предпочитают вообще куда-нибудь зайти, чтобы попить кофе

вот вам фото №1, покажите его вн друзьям и они найдут его без проблем  :D

Quote from: Viet fan on 22 February 2010 10:49:09
вот вам фото №1, покажите его вн друзьям и они найдут его без проблем  :D

Спасибо! Буду стараться...
А как насчёт "шестёрки"? ???

вот на счет "шестерки" не успел еще поинтересоваться. Просто №1 был под рукой, я его как раз заготовил в подарок друзьям  ;)  я думаю вы легко найдете этот сорт там же, где и чай и пр. покупали

не видать в москве "шестерки"  :-\ и вроде как и не было ...
может, кто скажет, чего в этом сорте особенного такого, что вьетнамцы проглядели и даже себя любимых не балуют здесь ?

Так и в Сайгоне  на глаза не попадалась, а 1-5 полно.

Quote from: Viet fan on 24 February 2010 23:19:52

не видать в москве "шестерки"  :-\ и вроде как и не было ...

Тогда, кажись, баян... :P :w00t:

Ren ren, сильно только не смейтесь - №1 Legendee, собственно и есть та самая шестерка, которую искали  ;D
на самой упаковке написано №1, но в каталоге Trung Nguyen это шестой номер !

Это как это - "не смейтесь"? :lol: :lol: :lol:

Quote from: vn on 14 April 2010 09:41:13
Почему одни курят узкие бамбуковые трубки, а другие — такие широкие, как у этого  джентльмена, можешь объяснить?
И заливают ли в такую трубку каким-то образом воду или это конструктивно невозможно?

Я лишь знаю примерно следующие:
Размеры курительных трубок не имеют никакого значения.
Заливают воду в трубку для того чтобы дым становился менее горячим. Вода также задерживает некоторые вредные вещества. И наконец когда дым проходит сквозь воду создаются громкие звуки и это интересно
В целом курение в такие трубки вредно так же как курить сигареты. Даже вреднее.

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg403.imageshack.us%2Fimg403%2F641%2Fgirlthuoclaocopyrc7.jpg&hash=784df353c53d59f7055ae33bffc41fd45ddb32d0)

Quote from: Bamboo on 14 April 2010 14:50:03
Заливают воду в трубку для того чтобы дым становился менее горячим. Вода также задерживает некоторые вредные вещества.
В целом курение в такие трубки вредно так же как курить сигареты. Даже вреднее.

Здесь есть противоречие. Вода задерживает вредные вещества, почему же тогда курить ее вреднее?
Возможно, менее вредно для легких, но сильнее отрицательное влияние на нервную систему?

Quote from: vn on 14 April 2010 16:34:50
Здесь есть противоречие. Вода задерживает вредные вещества, почему же тогда курить ее вреднее?
Возможно, менее вредно для легких, но сильнее отрицательное влияние на нервную систему?

может вода что-то и задерживает, только мы с друзьями как-то проводили эксперимент: на трубку клали марлю, а потом делали через нее затяжку. После затяжки на марле было черной сажи и смол внушительной толщины. Вывод: действительно вредно  :'(

Вода тоже должна осаживать сажу и прочие примеси. Дым в легкие идет чище. В этом смысле курить через воду менее вредно.
С другой стороны, курильщики бамбука (есть такие в реальности) пишут, что дым пройденный через воду "прошибает" больше. Как они выражаются, "до кончиков пальцев". Зависимость от курения становится больше.

На фото специфический кальян и совсем не для курения табака, что в сигаретах, а для thuoc Lao

Quote from: sergey potapov on 16 April 2010 06:20:56
На фото специфический кальян и совсем не для курения табака, что в сигаретах, а для thuoc Lao

у меня есть такая трубка, то- то я смотрю, курить из нее так трудно. а что такое thuoc Lao?

Лаоский табак, распространен еще в горных и Северных районах Вьетнама

Спасибо
А он на что больше похож, на трубочный или на сигаретный?
Что- то у меня никак не получаеся эту трубку курить, очень неудобно.  :(
Табаку в трубку помещается очень мало, и постоянно забивается, после каждго раза приходится чистить. Я подозревал, что эта трубка под какой- то особенный табак, но не  знал, какой именно.

Quote from: Kaiyuan on 19 April 2010 05:37:42
Спасибо
А он на что больше похож, на трубочный или на сигаретный?
Что- то у меня никак не получаеся эту трубку курить, очень неудобно.  :(
Табаку в трубку помещается очень мало, и постоянно забивается, после каждго раза приходится чистить. Я подозревал, что эта трубка под какой- то особенный табак, но не  знал, какой именно.

что ж Вы не научились курить thuoc Lao во Вьетнаме? Ведь смысл в том, чтоб правильно забивать и курить - тогда прошибает, как уже было сказано, до кончиков пальцев. Подтверждаю личным опытом

Quote from: Kaiyuan on 19 April 2010 05:37:42
Спасибо
А он на что больше похож, на трубочный или на сигаретный?

а он не похож ни на один из них

Не был я во Вьетнаме, я трубку в Южном Китае купил. Как ей пользоваться, никто не знал :).

Quote from: Kaiyuan on 19 April 2010 10:01:17
Не был я во Вьетнаме, я трубку в Южном Китае купил. Как ей пользоваться, никто не знал :).

ну тогда сложнее :(. Просите знакомых чтоб везли Вам лаосский табак, а курить мы совместными усилиями форумчан научим. Простой табак курить через эту трубку нет смысла.

Quote from: Kaiyuan on 19 April 2010 10:01:17
Не был я во Вьетнаме, я трубку в Южном Китае купил. Как ей пользоваться, никто не знал :).

странно, в Гуанчжоу обычно там же где продают эти трубки продается и табак для них (на вес, из больших мешков),
довольно забористый 8-)

Quote from: AmF on 19 April 2010 10:46:34
странно, в Гуанчжоу обычно там же где продают эти трубки продается и табак для них (на вес, из больших мешков),
довольно забористый 8-)

Значит просто мне поленились объяснять  ;D сказали обычная трубка да и все  :D

а как табак для них называется по китайски?

Quote from: Kaiyuan on 19 April 2010 11:07:23
Значит просто мне поленились объяснять  ;D сказали обычная трубка да и все  :D

а как табак для них называется по китайски?

烟丝 yānsī
он напоминает по консистенции голландский табак для самокруток или паклю

Quote from: AmF on 19 April 2010 11:31:07
烟丝 yānsī
он напоминает по консистенции голландский табак для самокруток или паклю

ок, спасибо, 烟丝 знаю хорошо. Это то же самое что табак thuoc Lao, или нет?
Если нет, какой китайский табак похож на  thuoc Lao?

Quote from: Kaiyuan on 20 April 2010 07:46:10
ок, спасибо, 烟丝 знаю хорошо. Это то же самое что табак thuoc Lao, или нет?
Если нет, какой китайский табак похож на  thuoc Lao?

烟丝 буквально это табак для трубок (бамбуковых, металлических и прочих) нарезанный в форме нитей, бывает разных сортов,
дабы отличить его от обычного трубочного табака (привычного нам) можно назвать его 水烟丝 shuǐyānsī,
похож ли он на thuoc Lao точно сказать не могу, ибо во Вьетнаме и Лаосе не бывал и местный продукт не курил :-\
но думаю что разница не особо велика, так как везут его в Гуанчжоу из Юннани

Гневная речь секретаря ЦК КПСС о войне во Вьетнаме в mp3
"...Советский союз оказывает и будет оказывать Вьетнаму военную помощь! Агрессоры будут изгнаны из Вьетнама! Вьетнам будет свободным!..."
Исполняет: Д.Ф.Устинов :)
http://sovmusic.ru/download.php?fname=ustinov1

Quote from: biser on 22 June 2010 07:01:50
Гневная речь секретаря ЦК КПСС о войне во Вьетнаме в mp3

Вау, уже в рекламе продаж DVD даже речи секретарей используются!

Вам всюду мерещится реклама? Новопассит спасет. (Это тоже реклама. Наверное).
А буквы вы еще не считаете рекламой алфавита?
Или трудно посмотреть на сайт и увидеть, что там продают только если вам очень хочется, а если не хочется - берите на сайте бесплатно, как вот эту запись например, которую я счел потенциально интересной для аудитории, рассуждающей о Вьетнаме?

Quote from: biser on 23 June 2010 16:12:19
Вам всюду мерещится реклама?

Не мерещится, она сразу бросается в глаза на сайте по ссылке. Возможно, Ваш проект альтруистический, не вникал. Сама идея прекрасная. Только портит впечатление сразу лезущие в глаза "ЗАКАЗАТЬ, 300 руб, доставка".

Quote from: biser on 23 June 2010 16:12:19Новопассит спасет.

Не думаю, только электрошок. ;D

Это не мой проект. Это сам по себе проект, и с моей стороны тут только - нахождение ссылки и выкладывание ея. А уж как там про DVD ето к владельцам того сайта. Меня это не взволновало, поскольку главное там - собственно музыка и пр., что бесплатно. Насколько я понял, "заказать" касается только тех случаев, если качать лень, но хочется все и сразу.
Таки суть - в документе истории, что в записи. Мне показалось, что он небезинтересен для общего понимания ситуации.

Для общего понимания ситуации:

Генерал Зиап (представлять его не надо), вспоминал: был в составе делегации, встречались с Косыгиным, "дорогие вьетнамские товарищи, кроме стрелкового оружия мы начали поставки ракет земля-воздух, говорите, что ещё нужно: танки, самолёты в любом количестве".
Ответ: Если мы выйдем в чистое поле и устроим битву, как Вы в 41-м с Гитлером, нас уничтожат за 3 дня, мы будем воевать на свой территории своими методами.

Все так. Американцы и говорят:"Мы выигрывали во Вьетнаме битвы, но, проиграли войну".

Quote from: vn on 25 June 2010 04:36:28
Все так. Американцы и говорят:"Мы выигрывали во Вьетнаме битвы, но, проиграли войну".

Американцы войну во Вьетнаме вообще не проигрывали, они её в Штатах проиграли. В кабинетах высокопоставленных

Quote from: maksimkadep on 25 June 2010 08:05:29
Американцы войну во Вьетнаме вообще не проигрывали, они её в Штатах проиграли. В кабинетах высокопоставленных

Это мнение части американский военных того времени. С ним нельзя согласиться, потому что американцам не удалось уничтожить Вьетконг, не удалось разрушить военную инфраструктуру Северного Вьетнама, они проиграли информационную войну и войну спецслужб.
А чистую военную победу  Северный Вьетнам все же одержал — над армией Южного Вьетнама, причем молниеносно.

Насчет победы над Югом: не было Вьетконга - всех партизан на Юге спокойно замочили при подавлении наступления на Тет в 68-м, далее воевала именно ПРОФЕССИОННАЛЬНАЯ Армия кадровых военных с Севера.
Пусть ругают Никсона, но он не допустил никаких уступок в мирных переговорах (там Киссинджер отработал по стравливанию СССР с Китаем), именно он он и создал профессиональную армию в Штатах.
А тропа Хо Ши Мина - под дулами автоматов бедные горцы на себе всё тащили (французами и американцами использовались для спецопераций, очень уж не любили освободителей)

Quote from: sergey potapov on 25 June 2010 10:58:17
не было Вьетконга - всех партизан на Юге спокойно замочили при подавлении наступления на Тет в 68-м, далее воевала именно ПРОФЕССИОННАЛЬНАЯ Армия кадровых военных с Севера.

Это было правильное решение. Зачем изображать всенародную борьбу и бросать в бой против профессиональной армии США необученых крестьян. Местные жители стали использоваться в подпольной работе, а не в открытых военных столкновениях.

Quote from: sergey potapov on 25 June 2010 10:58:17А тропа Хо Ши Мина - под дулами автоматов бедные горцы на себе всё тащили (французами и американцами использовались для спецопераций, очень уж не любили освободителей)

Горцы там разные были (и есть). Из горцев против Вьетконга были настроены в основном монтаньяры в разных племенах из-за религиозных убеждений.

Небольшое допонение - да, правильное решение с военной точки зрения, но всех южных партизан просто выбили во время этого наступления, дальше уже пошла война Севера и Юга - а это разные ментальности.
Про горцев (они же в французской редакции монтаньяры) правильно сказано

Забыл сказать главное - не было тогда у Штатов профессиональной армии - просьба глянуть выше про Никсона, а заодно проверить, когда draft закончился (принудительный)

Quote from: sergey potapov on 25 June 2010 17:56:01
Забыл сказать главное - не было тогда у Штатов профессиональной армии - просьба глянуть выше про Никсона, а заодно проверить, когда draft закончился (принудительный)

Профессиональную армию имел ввиду не  партизанскую и не ополчение. Офицеры — профессионалы, значит и армия профессиональная. Dfaft закончился после войны во Вьетнаме.
Во время войны примерно треть сержантов были контрактники. Призывники большей частью использовались в обозе, который составлял 3/4 от всего личного состава и в боях не участвовал (ссылки на художественные фильмы не принимаются). Это повара, обслуга, метеорологи, врачи, строители, ремонтники и пр. и пр. Поэтому можно сказать, что в поле воевали именно профессионалы.
Никсон тоже профессионал в своем роде. Но, большой популярностью в США не пользовался и выборы выигрывал с натяжкой, а после Уотергейта и вовсе попал в вонючую страницу американской истории.

Уотергейт был только предлогом, который раздули. Время Никсона ещё называют "имперским президентством" - вот бы им сейчас сравнить. А конкретно про армию - это не контрактники, а сверхсрочники (аналогия с другими войнами сразу видна), что успел Никсон продавить - именно профессиональная армия, не путать с контрабасами.

Quote from: sergey potapov on 27 June 2010 01:47:45
Уотергейт был только предлогом, который раздули. Время Никсона ещё называют "имперским президентством" - вот бы им сейчас сравнить.

Вспоминать сейчас великого и ужасного Никсона примерно то же самое, что и Тутанхамона.

Проще сравнить с деятелем по имени Джордж ДаблЮ Буш (именно в русском произношении)

Quote from: sergey potapov on 28 June 2010 12:39:57
Проще сравнить с деятелем по имени Джордж ДаблЮ Буш (именно в русском произношении)

:)

агась :lol:

вот такой контрабандный вьетнамский зеленый чай, можно купить в Питере на Сенном рынке,
95 руб за 200г, весьма приятный на вкус, сорт мне неизвестен, немного отдает сушеной рыбой,
интересно популярен ли он в самом Вьетнаме?

Ещё как популярен!
Но зелёных чаёв под общей маркой Тхай Нгуен довольно много и различаются между собой они сильно.

Quote from: AmF on 07 August 2010 11:07:31
вот такой контрабандный вьетнамский зеленый чай, можно купить в Питере на Сенном рынке,
95 руб за 200г, весьма приятный на вкус, сорт мне неизвестен, немного отдает сушеной рыбой,
интересно популярен ли он в самом Вьетнаме?

а почему сразу "контрабандный" ?! Чай популярный и здесь и во Вьетнаме и действительно хорошего качества, только его не рекомендуется пить натощак и еще, с непривычки, он долго не дает заснуть  ;)

Quote from: Viet fan on 07 August 2010 19:34:08
а почему сразу "контрабандный" ?! Чай популярный и здесь и во Вьетнаме и действительно хорошего качества, только его не рекомендуется пить натощак и еще, с непривычки, он долго не дает заснуть  ;)

контрабандный, потому что ни одной русской надписи на упаковке нет :-\
а что за сорт чая то, так и называется thai nguyen?

если нужен хороший чай , то я не стал бы заострять внимание на упаковке или названии сорта. Нужно просто перед покупкой спросить продавца : "какой чай вкусный ? "

Называется "Чай Тхайнгуен Особый".
Тхайнгуен - место где растет.
Там же растет кофе, поэтому много сортов кофе "Тхайнгуен", с тем же названием.

Quote from: naniko on 09 August 2010 14:45:58
Называется "Чай Тхайнгуен Особый".
Тхайнгуен - место где растет.
Там же растет кофе и поэтому также много сортов кофе "Тхайнгуен".

спасибо, буду знать :D

Сорри, кoфе - "Чунг Нгуен".
Все, пора спать... а то уже мозги не работают...

Кофе на 3-й странице обсуждали.. O:)

Quote from: naniko on 09 August 2010 14:45:58
Называется "Чай Тхайнгуен Особый".
Тхайнгуен - место где растет.

Это место и провинция Тхайнгуен совпадают? ???

Чай Thai Nguyen выращивают на севере, а кофе Tay Nguyen — у города Буонматуот в южном Вьетнаме.

Таки скажу: Thai Nguyen - местность, Trung Nguyen - бренд сети кофеен и марок кофе, местность - Buon Ma Thuot (такой вот Star Buck)

а в Москве  вот такой же чай , но только с переводом  ;)
о качестве не скажу ничего ...

Quote from: Viet fan on 12 August 2010 22:10:01

а в Москве  вот такой же чай , но только с переводом  ;)
о качестве не скажу ничего ...

прекрасно, почём в златоглавой и где продаётся?

ну как-то не спросил цену, думаю должно быть не больше 150 руб за этот пакет ( там 500 гр )
магазин  довольно далеко -  я видел это на рынке "Садовод"

Quote from: vn on 25 June 2010 16:09:27
Это было правильное решение. Зачем изображать всенародную борьбу и бросать в бой против профессиональной армии США необученых крестьян. Местные жители стали использоваться в подпольной работе, а не в открытых военных столкновениях.
Горцы там разные были (и есть). Из горцев против Вьетконга были настроены в основном монтаньяры в разных племенах из-за религиозных убеждений.

"Монтаньяры" - это, собственно и есть горцы по-французски. :)
Так французы обобщенно называли все горные народности, и американцы этот термин заимствовали. Большинство из этих народностей были более лояльно настроены к французам/американцам, чем к NLF вследствие политики, проводимой колонизаторами и религиозной принадлежности.

Страничка для охотников и любителей вьетнамской кухни.
http://english.vietnamnet.vn/social/201009/Hunting-field-mice-in-the-Mekong-delta-936257/

Супер! Но самые вкусные, по непроверенным агентурным данным 8-), обитают на полях с сахарным тростником :)

Quote from: Viet fan on 07 August 2010 19:34:08
а почему сразу "контрабандный" ?! Чай популярный и здесь и во Вьетнаме и действительно хорошего качества, только его не рекомендуется пить натощак и еще, с непривычки, он долго не дает заснуть  ;)

погорячился я на счет хорошего качества, сорри ... могу подтвердить только, что не дает заснуть и натощак не стоит все же пить !
А так, в плане качества, недавно лично слышал как один поставщик чая отозвался об этом сорте как о порядочной гадости, вдобавок с содержанием еще и "химии". При том,  сам он вьетнамец и занимается разными сортами чая из Вьетнама и из Китая

Quote from: Viet fan on 23 September 2010 20:39:58
погорячился я на счет хорошего качества, сорри ... могу подтвердить только, что не дает заснуть и натощак не стоит все же пить !
А так, в плане качества, недавно лично слышал как один поставщик чая отозвался об этом сорте как о порядочной гадости, вдобавок с содержанием еще и "химии". При том,  сам он вьетнамец и занимается разными сортами чая из Вьетнама и из Китая

ништяк чаёк за такие деньги, не лунцзин конечно, но пойдет, ибо с чаем в российской провинции напряг :(
а насчёт химии... всё вокруг нас "состоит из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы..."
всё есть химия, химия - это жизнь 8-)

Ещё грибочков добовьте для полноты жизни! Чефир с грибами - новый рецепт ;)

Quote from: sergey potapov on 28 September 2010 11:15:20
Ещё грибочков добовьте для полноты жизни! Чефир с грибами - новый рецепт ;)

Так где же грибы нормальные взять во Вьетнаме? :)
Речь же идет о традиционных вьетнамских ингредиантах и блюдах :)

Quote from: Ilya32 on 29 September 2010 06:58:09
Так где же грибы нормальные взять во Вьетнаме? :)
Речь же идет о традиционных вьетнамских ингредиантах и блюдах :)

ингридиенты для традиционных вьетнамских блюд продаются в магазинах

Илья, хохма выше - совсем не местная традиция, хотя, организуй, что считаешб нужным

Quote from: sergey potapov on 30 September 2010 15:54:25
Илья, хохма выше - совсем не местная традиция, хотя, организуй, что считаешб нужным

да слабы мои организаторские способности стали. :)
Кажется, что проще в Камбоджу смотаться на пару дней, чем в сайгонских магазинах искать подобные ингредиенты....

Ну вот, уехали в сторону. Про Камбоджу и пиццу все знают, как-то не тянет на психоделизм на практике, поболтать - другое дело

Quote from: sergey potapov on 01 October 2010 17:06:49
Ну вот, уехали в сторону. Про Камбоджу и пиццу все знают, как-то не тянет на психоделизм на практике, поболтать - другое дело

тогда надо тему новую для болтовни придумать.
А про Камбоджу - знать и делать - это все-таки разные вещи.

Quote from: Fu Manchu on 24 September 2010 01:10:06
ништяк чаёк за такие деньги, не лунцзин конечно, но пойдет, ибо с чаем в российской провинции напряг :(
а насчёт химии... всё вокруг нас "состоит из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы..."
всё есть химия, химия - это жизнь 8-)

Где же вы живете, что там проблемы с чаем ?
Вообще-то имелась в виду "химия", которая используется при обработке чайного листа и особой пользы для здоровья не приносит. Попробуйте заменить химией натуральные продукты питания  и посмотрите как жизнь изменится ... ни уроки химии, ни лекарства уже не помогут ))

кстати, навряд ли, кто-нибудь кроме китаистов здесь знает что такое лунцзин. Аж любопытно стало ...

Свежий, качественный Тхай Нгуен от Лунцзина ничем не отличается, ИМХО. Кроме цены ;)
А вообще про китайские чаи и в китайском, и в московском разделах много писано...

Quote from: sergey potapov on 28 September 2010 11:15:20
Ещё грибочков добовьте для полноты жизни! Чефир с грибами - новый рецепт ;)

я буду долго гнать велосипед
в глухих лесах его остановлю
нарву грибов и положу в пакет
той девушке, которую люблю 8-)

Агась, а фото передать на эксперизу на предмет обнаружения пальчиков гурмана, сосновый бор ничего смотрится, не зрял долго гнал

Вот ведь питерские затейники ;) ;D

Что характерно, ведь действительно попробовали (судя по письму), всё проверяют, больше прикалываться не буду >:(

Закупая на местном рынке всякие знакомые приправки соблазнился на такие зелененькие росточки. Их из белых орехов выковыривают и продают килограммами. Это ж сколько орехов-то надо выпотрошить? Но вопрос не в этом, а в том  чего с этими росточками делать?  Я подумал, что это приправа некая, раз с перцами-травками на одном прилавке. Опыт в кулинарии не помогает - ума не приложу на кой такой случай эти ростки годятся.

Может быть кто в курсе?

Чтобы не плодить темы...
Кто-нибудь встречал во Вьетнаме такие ножики?
( развёрнутая тема по Китаю здесь http://polusharie.com/index.php?topic=131457.new;topicseen )
Одна из версий гласит, что складные ножи в Азию занесли европейцы.
А во Вьетнаме с европейским влиянием с 17 в. было всё в порядке. Но вот аутентичных складных вьетнамских ножиков пока не встречал...

Про ножики, не так важно, как на китайском форуме про ледоруб для Троцкого, такого во Вьетнаме точно не купить...

Quote from: KaiCheng on 28 November 2011 16:09:45
Закупая на местном рынке всякие знакомые приправки соблазнился на такие зелененькие росточки. Их из белых орехов выковыривают и продают килограммами. Это ж сколько орехов-то надо выпотрошить? Но вопрос не в этом, а в том  чего с этими росточками делать?  Я подумал, что это приправа некая, раз с перцами-травками на одном прилавке. Опыт в кулинарии не помогает - ума не приложу на кой такой случай эти ростки годятся.

Может быть кто в курсе?

это росточки из орешков лотоса, применяют как чай с сильным успокоительным свойством.

Quote from: sergey potapov on 06 December 2011 18:30:21
Про ножики, не так важно, как на китайском форуме про ледоруб для Троцкого, такого во Вьетнаме точно не купить...

Про ледоруб для Троцкого - это сильно :w00t:

А как вам это? (из книги (Frank, Edgar B. Old French Ironwork, The Craftsman and His Art. Cambridge; Harvard University Press: 1950) XVIII век, однако ;) 8-))

ЗЫ Исправил название книги.

Quote from: KimCa on 08 December 2011 16:41:25
это росточки из орешков лотоса, применяют как чай с сильным успокоительным свойством.

Ух, ты! Здорово!
Интересно у московских вьетнамцев их можно купить?
Лотосовый чай (на упаковке изображена пагода на одном столбе) был великолепен!

Quote from: KimCa on 08 December 2011 16:41:25
это росточки из орешков лотоса, применяют как чай с сильным успокоительным свойством.

Спасибо! Будем добавлять в чай.  Опытным путем я уже пришел к решению, что "это не есть приправа".  Настой на водке получился вполне приличный - теперь ясно, что вполне заменит валерианку. Еще раз, спасибо за подсказку.

Quote from: ren ren on 08 December 2011 23:19:12
Про ледоруб для Троцкого - это сильно :w00t:

А как вам это? (из книги ("Antique French Iron Work" by Frank Harvard) XVIII век, однако ;) 8-))

Да, чай из лотоса будет в самый раз, просите всех знакомых :w00t:
А так, и зерна (все-таки не орехи) лотоса продаются, без побегов, спелые никакой обработки не требуют

Ладно-вот вам и про Вьетнам.
Глава из моего эпохального труда.



Глава  8.             ДРУЖБА ДРУЖБОЙ, А ТАБАЧОК – ВРОЗЬ

Приоритетом внешней политики СССР на Дальнем Востоке с 70-х годов стало сдерживание китайской экспансии, укрепление границы, усиление ТОФ, окружение Китая «нашими» государствами: Вьетнам, Афганистан, Монголия, Корея...
Казалось бы, что советская разведка могла иметь солидные источники в виде спецслужб таких дружественных стран как Корея и Вьетнам. Ведь только по оценкам американцев во время войны ежедневная помощь  России воюющему Вьетнаму составляла  два миллиона долларов.(*)
Казалось бы, что вьетнамцы  должны были быть благодарны. Но на самом деле зависимость восточных стран от Китая была более сильной, и все, что бы ни делали наши «друзья», они делали, оглядываясь на своего могучего соседа.

- Однажды, - рассказывал мне один нелегал КГБ. – Мы проводили  операцию по Китаю на территории Сингапура. Вернее проводили поляки, а я в рамках сотрудничества должен был отвлекать от них сингапурскую наружку. Вместе с туристами я сошел с парохода и вышел в город. Главное, нужно было почувствовать, что за тобой следят и всех их намотать, дав полякам свободу действия. Прошел час, и я начал волноваться – слежку я выявить не мог, а значит, операция могла провалиться. Если бы я намотал на себя наружку,  то должен был бы появиться в определенном месте и поляки бы поняли, что все в порядке и спокойно сделали бы свое дело. Если бы  слежка на меня не клюнула, то появиться я был должен в другом месте, и  операцию пришлось бы отложить еще на год. И вот тогда я решил в наглую податься в сторону военного аэродрома. Совершив грязные проверочные действия – постояв у витрин, позавязывав шнурки, я резко кинулся к автобусу. Уже в заднее стекло увидел как они бегут – босые... Выйдя у аэродрома, я принялся интенсивно исследовать район. Количество следивших увеличивалось с каждой минутой. И я начал бегать дальше...  Пять часов таскал я по Сингапуру кажется всю их наружку. Был в буквальном смысле в мыле. Через пять часов я вышел на условленное место и увидел оставленную поляками метку – операция прошла удачно - можно возвращаться. И вот тогда я сбавил темп и спокойно вернулся на корабль. Подходя к трапу, я увидел сидящих на борту счастливых поляков, весело  попивающих пивко. Они, заметив меня, рассмеялись и чокнулись бутылками за мое здоровье... Мне даже не предложили. Я обиделся. Пришел в каюту, помылся и лег отдыхать. Через час поляки видно поняли, что поступили как то не так, и несколько раз заходили ко мне, приглашая в компанию. Однако я  читал «От моря до моря»  Редьярда Киплинга и на их приглашения не реагировал:
-   Уверяю вас, сэр, так жарко в Сингапуре не было уже много-много лет.
        То, что происходит сейчас, совершенно ненормально.
                               -        Оставьте меня в покое. Позвольте уж истекать потом в одиночестве...

           В конце концов, я все же отошел, и мы отметили это дело как полагается. Ведь ребята они все же были нормальные, наши – советские ребята. Поляки, болгары, немцы, кубинцы учились у нас в школе КГБ, и сотрудничество с ними было нормальным, продуктивным и интенсивным. А вот чтобы с восточными странами, – такого в своей  многолетней работе на Дальнем Востоке я что-то не припомню...


А.                 ВЬЕТ – НАМ,  ВЬЕТ – ВАМ


«Я постоянно чувствовал, что мне не хватает знаний, - писал в своих воспоминаниях начальник УКГБ по Приморскому краю генерал Григорьев. – И личных впечатлений о тех странах, с которыми мы работаем. Это побуждало меня ставить перед Центром вопросы о поиске путей посещения Китая, Кореи, Вьетнама, Японии. В июле 1976 в Приморье приехал первый зам начальника контрразведки Бояров.
-   Представьте себе, я имею только умозрительные представления о зарубежных странах региона. Порою, обсуждая важные вопросы, я чувствую себя интеллектуально обделенным и неадекватным, - пожаловался Григорьев.
-   Конечно, - согласился тогда Бояров. – Это не только сужает диапазон представлений, но и сказывается на уровне подготовки операций. Мне лично не раз помогала хорошая ориентация в зарубежных реалиях, приобретенная в поездках».
Через 10 лет после этого разговора Григорьев поехал во Вьетнам. В то время предметом единого интереса органов безопасности Китая, Кореи и Вьетнама уже стали расширение приграничной торговли, борьба с международным терроризмом и наркомафией. Григорьев в апреле 1987 года доложил Чебрикову о необходимости контактов со спецслужбами этих государств, хотя бы по такой  узкой тематике. Начать предлагал с Северной Кореи. Но в ноябре его включили в состав партийно-правительственной делегации под руководством Чебрикова для поездки во Вьетнам. Во Вьетнаме чекисты встречались с начальниками местных органов безопасности  и два дня общались с коллегами из Лаоса. Григорьев выехал в Хайфон для переговоров с местным МВД, зам начальником Главного управления народной безопасности Ле Тхванем. Последний выступил перед русскими с докладом об  активизации гегемонистического духа Китая, усилении идеологического прессинга с целью ликвидации суверенитета и свободы народов Индокитая, их ассимиляции.
– Сегодня Китай, - враг номер один, - говорили вьетнамцы. И спрашивали, - А что сейчас волнует приморских чекистов?
-   Контрабандная деятельность, которая приобретает значительные масштабы и носит организованный характер. В этой деятельности принимают участие и граждане Вьетнама, - ответил Григорьев.
Один из руководителей провинциального управления МВД, улыбнувшись, сказал:
-   А нас это не волнует. Ваши контрабандисты интересам Вьетнама ущерба не наносят.
«Ничего себе логика, - писал впоследствии Григорьев. – Я понял, что в первую очередь им хотелось бы знать о масштабах нашей разведывательной деятельности против Китая, и насколько эффективно мы используем службу радиоразведки. Они рассчитывали на нашу помощь». Но и русские тоже действовали с оглядкой  и особо своими секретами не делились.
Тогда КГБ ограничилось только дипломатическими реверансами.

Особо открыла Григорьеву глаза на «дружбу» поездка в Лаос. Чекист стоял на берегу пограничной реки Меконг и разговаривал с сотрудником посольства:
-   Именно здесь сейчас со стороны Таиланда, накатывается невидимый вал контрабанды американских, японских товаров в обмен на драгметаллы, – пояснял сотрудник.
-   А как ведется борьба с этим? – поинтересовался дальневосточник.
-   Чисто символически, так как мафия обеих сторон взаимосвязана. На таиландском берегу лао проживает больше, чем в самом Лаосе. Все они связаны друг с другом традициями и родством.
Утром Григорьеву выделили машину, и он поехал знакомиться с городом. За рулем джипа сидел вьетнамец. Когда то он учился летному делу на Кубани и прекрасно говорил по-русски.
Узнав, где учился вьетнамец, Григорьев заметил:
-   Я сам из Краснодара, так что у нас есть все основания подружиться.
-   Мы никогда с вами не будем дружить, – ответил водитель. – У вас цвет кожи не тот и бог другой. Наша дружба будет только с Китаем.
-   Вы же ненавидите Китай, - удивился Григорьев. – И готовы воевать с ними.
Водитель промолчал. «Вот тебе и дружба. Вот тебе и общий враг...  Как все это обманчиво, и в какие дебри можно забрести, если не учитывать национальных особенностей».
Даже во время войны с США вьетнамцы не особо охотно делились с КГБ информацией. Например, об апрельской операции войск Севера, в результате которой был взят Сайгон ни советская разведка, ни ЦК КПСС не были оповещены заранее. А резиденту разведки в Ханое лейтенанту  Пещерикову приходилось самому добывать информацию самыми различными экзотическими способами. Один из таких способов описывал проведший всю войну во Вьетнаме журналист «Известий» Ильинский. «Пещериков в день в Ханое проводил по 3-5 оперативных запланированных  встреч и столько же незапланированных, выпивал в сутки не поддающееся счету количество рюмок водки и пива. Когда в гостинице «Метрополь» поселили (под охраной) первых трех американских летчиков-дезертиров, которых переправляли в Швецию, Георгий умудрился передавать им по веревке бутылки водки на третий этаж и получать взамен нужную ему информацию».(3)  К американцам русских особо не допускали. Правда делились захваченной у американцев техникой. Например, переправили в СССР безоткатные самоходные пушки. Особенно запомнился чекистам полученный образец американского двухместного летательного аппарата каплевидной формы, похожий на инопланетную летающую тарелку. 15 апреля 1979 года советские специалисты были допущены к осмотру самолета «Шеньян»J-6 перебежавшего на нем  героя китайско-вьетнамской войны Янь Вэньчана. Янь совершил этот поступок после известия о том, что должность комиссара эскадрильи была предоставлена другому человеку, а не ему. На подлете к Хайфону на высоте 1000 метров Янь врезался в гору и погиб. МИД КНР попросило вернуть останки пилота и истребителя. Однако Вьетнам отказался, а на место выехали эксперты КГБ.

Как писал генерал КГБ Калугин «с вьетнамскими коллегами мы установили рабочий контакт лишь в середине семидесятых годов. Через министра внутренних дел Фан Хунга нам удалось добиться разрешения принять участие в опросе американских военнопленных, еще не репатриированных на родину после войны. Собственно опрос вели вьетнамцы, сотрудники же внешней контрразведки давали советы и рекомендации, разрабатывали опросные листы, помогали закрепить показания, с тем, чтобы в последующем использовать их как компроментирующий материал для вербовки».(**) КГБ предпринимал настойчивые попытки к дальнейшему развитию отношений с СРВ по линии разведки. Так в отчете Андропова Брежневу о работе КГБ в 1978 году отмечалось, что «Комитет  госбезопасности  стремился  к  дальнейшему  укреплению сотрудничества с органами безопасности братских  социалистических стран. Состоялись двусторонние встречи на уровне министров с руководителями органов Болгарии, Монголии, Польши, Чехословакии, Вьетнама. По инициативе КГБ СССР в Праге проведено совещание руководителей внешнеполитических разведок стран  социалистического содружества. Более позитивный подход к сотрудничеству наметился со стороны МВД СРВ». 
Только в 1979 году после войны с Китаем Вьетнам передал СССР в бесплатное пользование на 25 лет бывшую базу 7-го флота США в бухте Камрань и близлежащий аэродром. На ее основе был создан пункт материально технического обеспечения кораблей и судов Тихоокеанского флота СССР и аэродром, на котором постоянно находились 4 Ту-95,Ту-142 и 20 – Ту-16. Отсюда для электронной разведки за КНР стали применяться как самолеты разведчики, так и станция электронного слежения с мощнейшим ретранслятором. Камрань стала крупнейшей военной базой СССР за рубежом, заняв площадь в 100 квадратных километров. Одновременно были  подписаны соглашение КГБ о сотрудничестве с МВД СРВ, протоколы о взаимодействии разведок и контрразведок.

В 1993 году Россия подписала контракт с Вьетнамом на продление использования базы радиоперехвата, главным объектом которой являлись китайские коммуникации в Южно-Китайском море. Аппаратура Камрани, обслуживаемая 40 специалистами, идеально справлялась с мониторингом острова Хайнань, имевшим свою базу радиоперехвата, а также отслеживала китайские спутники. В 1995 году благодаря перехваченной станцией информации, была пресечена операция по транспортировке наркотиков бывшим сотрудниками российских спецслужб.  В конце 2001 года президент Путин заявил, что Россия оставляет базу и выводит от туда своих военных с 1 января 2002 года. Вьетнамцы заявили, что США и КНР предлагают Вьетнаму 500 миллионов долларов ежегодно в качестве аренды, однако министр обороны Китая Чи Хаотянь официально открестился от этой информации, заявив, что Китай на Камрань никаких видов не имеет. Те же слухи ходили и об аренде китайцами российского радиолокационного центра Лурдес на Кубе, как и Камрань, оставленного русскими в 2002 году. Сейчас по Камрани снуют французские туристы – Камрань медленно и неминуемо превращается в туристский объект. В 2010 году на бывшем военном аэродроме Камрани, ныне переделанном в гражданский, совершил свою первую посадку пассажирский самолет ТУ-204 линии Владивосток-Камрань, привезший сюда 90 первых российских туристов. «Первый рейс выполнен. Добро пожаловать», - встречали русских плакаты в аэропорту бывшей базы.

Еще в 70-х годах член ЦК КПК Чжао Цзыян заметил, что оторвать Вьетнам от Советского Союза можно только в том случае, если бы Вьетнам отказался от притязаний на гегемонию в регионе, и тогда он не нуждался бы в Советском Союзе. Либо Советский Союз  отказался бы от притязаний  на глобальную гегемонию, в результате чего Вьетнам стал бы ему не нужен. Что и произошло.

Quote from: sergey potapov on 10 December 2011 10:35:47
Да, чай из лотоса будет в самый раз, просите всех знакомых :w00t:
А так, и зерна (все-таки не орехи) лотоса продаются, без побегов, спелые никакой обработки не требуют

Иногда Ваша логика от меня ускользает, как тот советский нелегал от сингапурских сыщиков :)

Quote from: KaiCheng on 28 November 2011 16:09:45
Закупая на местном рынке всякие знакомые приправки соблазнился на такие зелененькие росточки. Их из белых орехов выковыривают и продают килограммами. Это ж сколько орехов-то надо выпотрошить? Но вопрос не в этом, а в том  чего с этими росточками делать?  Я подумал, что это приправа некая, раз с перцами-травками на одном прилавке. Опыт в кулинарии не помогает - ума не приложу на кой такой случай эти ростки годятся.

Может быть кто в курсе?

прошу прощения, про такие росточки идёт речь :-\
http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450 (http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450)

Quote from: ren ren on 10 December 2011 16:39:55
Иногда Ваша логика от меня ускользает, как тот советский нелегал от сингапурских сыщиков :)

Просто не затащился от орудий пыток))) Вот чай и порекомендовал O:)
А это какой-то нелегал в стиле Джеймса Бонда или даже Неуловимого Джо (вся наружка знает, что он нелегал, парень даже обиделся, что за ним не следят)

Quote from: Fu Manchu on 10 December 2011 16:49:25
прошу прощения, про такие росточки идёт речь :-\
http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450 (http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450)

Да, сам извиняюсь, вообще-то общепринятое название, именно орешки

Quote from: Fu Manchu on 10 December 2011 16:49:25
прошу прощения, про такие росточки идёт речь :-\
http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450 (http://www.exoshop.ru/product_info.php?products_id=450)

Они самые! Вот-те Вам, глобализация ....  Стоило тащить пакет через две границы, рискую нарваться на фитосанитаров!

Quote from: sergey potapov on 11 December 2011 00:14:23
.......
А это какой-то нелегал в стиле Джеймса Бонда или даже Неуловимого Джо (вся наружка знает, что он нелегал, парень даже обиделся, что за ним не следят)

Особенно меня порадовало "нелегал" и "сошел с парохода вместе с туристами"  в одном предложении.  Сразу чувствуется рука мастера шпионских баек.

Lao Youzi
У вас есть правильные замечания, но всё сложнее, Китай вообще утверждает, что Парасельские острова им отдала ДРВ (тогда острова принадлежали Республиканскому Вьетнаму), в обмен за помощь, а вообще-то 79-й год попытка показать, кто хозяин, вот сейчас от островов китайцы на патрульных судах и отталкиваются.
Trong xứ mù kẻ chột làm vua - этой пословице можно дать разные трактовки

Пояснения к звездочкам в материале:

(*) Во время войны во Вьетнаме Хо Ши Мин издал приказ – если в зенитном расчете убьют или ранят русского советника, то уничтожению подлежит весь расчет. И когда налетали американские Б-52 и начинали бомбить позиции зенитчиков, наших советников вьетнамцы закрывали своими телами.
(**) Интересно, что образцами для написания листовок у специалистов спецпропаганды расположенной на территории Монголии 39 армии, являлись письма к китайским военнослужащим, погибшим во Вьетнаме в 1979 году. Видимо они передавались вьетнамцами советским спецслужбам, а затем оставлялись для повседневной работы. Раз в 10 дней работники спецпропаганды тренировались в написании листовок, набирая китайские тексты на специальной печатной машинке японского производства, называемой «хабун».

Уважаемый Сергей. Параселы отдельная тема-я тут между делом лабаю книжку - Современные терр нац и пр войны в АТР - там и парацеллы и хабомаи и т.д.

А про 1979 год у меня есть отдельная глава.

Quote from: Lao Youzi on 11 December 2011 04:53:14
Пояснения к звездочкам в материале:

(*) Во время войны во Вьетнаме Хо Ши Мин издал приказ – если в зенитном расчете убьют или ранят русского советника, то уничтожению подлежит весь расчет. И когда налетали американские Б-52 и начинали бомбить позиции зенитчиков, наших советников вьетнамцы закрывали своими телами.
(**) Интересно, что образцами для написания листовок у специалистов спецпропаганды расположенной на территории Монголии 39 армии, являлись письма к китайским военнослужащим, погибшим во Вьетнаме в 1979 году. Видимо они передавались вьетнамцами советским спецслужбам, а затем оставлялись для повседневной работы. Раз в 10 дней работники спецпропаганды тренировались в написании листовок, набирая китайские тексты на специальной печатной машинке японского производства, называемой «хабун».
Уважаемый Сергей. Параселы отдельная тема-я тут между делом лабаю книжку - Современные терр нац и пр войны в АТР - там и парацеллы и хабомаи и т.д.

А про 1979 год у меня есть отдельная глава.

Сидели-то в кунге, это когда от Шрайка разбегались, прикрывали, иначе потом Героям Вьетнама не стрельнуть..
Жду про Параселы.

через год 8-)

А А.Тереньтьев рассказывал мне как КГБ опекало далайламу которого пригласили в Монголию в 1979. Он сейчас его переводчик. Так он сказал что моя теория что Ламу пригласило КГБ в Монголию чтобы напугать китайцев и заставить их вывести войска из Въетнама "имеет место быть".

Quote from: Lao Youzi on 11 December 2011 06:07:14
через год 8-)

А А.Тереньтьев рассказывал мне как КГБ опекало далайламу которого пригласили в Монголию в 1979. Он сейчас его переводчик. Так он сказал что моя теория что Ламу пригласило КГБ в Монголию чтобы напугать китайцев и заставить их вывести войска из Въетнама "имеет место быть".

А это уже загиб

не загиб-а полная правда

Сам признался:
- Както-раз нашел в дворцовой кладовке старинную музыкальную шкатулку, которую ваш император Николай II подарил моему предшественнику. Стал разбирать, сразу же сломал отверткой пружину, и оттуда со свистом вылетели острые кусочки металла. Мне сильно повезло, что ни один из них не попал в лицо – ведь я держал эту штуку на уровне глаз. С этого момента я уяснил, что с Россией надо вести себя предельно осторожно.

Просто нужно разобраться с 2-мя человеками -Бакула Римпоче-инициировал поездку ламы в ссср в 1979 и  сопровождал его лама Джамьянг.

явно агенты КГБ-это нормально. вот например:
В Индию для участия в мероприятиях приуроченных к открытию "Международного года мира" выехали агенты "Юдунов", "Гамбожаев" /КГБ БУрятской АССР/, "Семенов" /4 отдел/.


из Индии возвратились агенты "Юдунов", "Гамбожаев" /КГБ Бур. АССР/, "Семёнов" /4 отдел/, принимавшие участие в мероприятиях по открытию "года мира". Полученная информация обрабатывается.

Справка
о результатах работы 4-го отдела за август 1989 г.

Наиболее важными были поездки:... агентов "Антонова", "Островского", "Адаманта" в Италию для переговоров с Папой Римским по вопросам дальнейших взаимоотношений между Ватиканом и РПЦ, по проблемам униатов.

Нач. 4 отд. 5 Упр. КГБ СССР полковник

В. И. Тимошевский.


та же тема
причем Римпоче затем стал послом Индии в МНР.

Викиликс отдыхает !!

Quote from: KaiCheng on 11 December 2011 10:59:33
Викиликс отдыхает !!

Работайте, товарищ, это провокация!

Quote from: Lao Youzi on 11 December 2011 04:53:14
Пояснения к звездочкам в материале:

(*) Во время войны во Вьетнаме Хо Ши Мин издал приказ – если в зенитном расчете убьют или ранят русского советника, то уничтожению подлежит весь расчет. И когда налетали американские Б-52 и начинали бомбить позиции зенитчиков, наших советников вьетнамцы закрывали своими телами.

"Бомбометание с Б-52 очень, очень точно. Бомбы всегда падают на землю."
- ВВС США.

Пусть тот приказ останется на совести дедушки Хо. Но как бы это я, русский офицер,  позволил боевым соратникам прикрывать меня своими телами? Бред!  Стратофортресс "налетевший" на вьетнамскую зенитку под сенью пальмы - это еще больший плод больного воображения.
Я понимаю, что литературы без прикрас не бывает,  но, Lao Youzi,  "матчасть надо знать", как у нас в СА говаривали.  Уж извиняйте, но у  Вас то элита разведки "нелегалы" по городу как зайцы бегают, то "Летающие крепости" с высоты 12 км станковые пулеметы бомбят.

Quote from: KaiCheng on 11 December 2011 12:32:06
"Бомбометание с Б-52 очень, очень точно. Бомбы всегда падают на землю."
- ВВС США.

Пусть тот приказ останется на совести дедушки Хо. Но как бы это я, русский офицер,  позволил боевым соратникам прикрывать меня своими телами? Бред!  Стратофортресс "налетевший" на вьетнамскую зенитку под сенью пальмы - это еще больший плод больного воображения.
Я понимаю, что литературы без прикрас не бывает,  но, Lao Youzi,  "матчасть надо знать", как у нас в СА говаривали.  Уж извиняйте, но у  Вас то элита разведки "нелегалы" по городу как зайцы бегают, то "Летающие крепости" с высоты 12 км станковые пулеметы бомбят.

Советские советники только с С-75 стреляли (точнее, там сидели), при чём тут пулемёты? не 41-й

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_34_1.htm

И я о том же:
- вьетнамские ракетчики, у зенитчиков другой ВУС,
- по С-75 работали "Фантомы".

Я тоже за историческую точность.
А то вот купил диск называется "Посещение президентом ЦАР Бокассой Тихоокеанского флота СССР".  8-)Посмотрел-оказывается флот Черноморский! А я то уже втянулся в расследование. (Думаю-во тема то-Бокасса во Владивостоке был!Отнюдь не маленькое открытие вьетнамиста-любителя) Добрался до зам ком ВМФ РФ по тылу-расскажи мол, Иваныч, тыж тогда служил... Ну короче, как в случае с вашими шилками-обмишурился. Но как и викиликсу отступать дальше было некуда.
Короче довел бокассу до Иркутска. Он там много шуму наделал.

"Оказывается, Бокасса в 1978 году ездил отдыхать с гаремом на озеро Байкал, и Пантелей Рюрикович был приставлен к нему для порядка. Чернокожий император со своими женами целыми днями загорал в бухте Песчаной, а потом сделался скучен без привычного своего блюда. Врут все враги, что, мол, у начальства нашего только птичьего молока нет. Даже в самом главном спецраспределителе страны человечины не нашлось! Местные власти подумали-подумали да и решили скормить венценосцу простого бича из морга. Но только взяли-то они вовсе не бича, а известного ученого, который вышел вечером побегать от инфаркта и его скрутило на улице. Одет был ученый в простое трико, поэтому его и приняли за алкаша, помершего с перепою. Произошел великий, совершенно секретный скандал. Бокасса же, напротив, был очень доволен: по ихней вере выходило, что к нему должны перейти все знания, умения и ученые звания съеденного."
Потом он из иркутска полетел в КНДР.

Я в эту пятницу позвонил зам гендиректора "Владавиа", Иваныч говорю а как самолет летит из иркутска в  пхеньян? Через кндр или владивосток. Тот нашел ветеранов которые в 78 летали.
Оказалось, что из Иркутска в КНДР самолеты летали над Приморьем! Значит был Бокасса у нас только не "в" а "НАД!". Так что я только заглавие переделал Бокасса не в приморье, а НАД.

Это я к чему?
К тому что вы правильно скрупулезно относитесь к техническим деталям в журналистике. Я это только приветствую. :D

Quote from: KaiCheng on 11 December 2011 13:10:00
И я о том же:
- вьетнамские ракетчики, у зенитчиков другой ВУС,
- по С-75 работали "Фантомы".

Это подавление средств ПВО, а вот потом летят

http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
http://www.vietnamnews.ru/skywar.html эта ссылка перегружена пропагандой

Вот кстати еще одно открытие. Причем не маленькое.
ЧИТАЙТЕ ПОСЛЕДНЮЮ СТРОЧКУ!

Дядюшка Хо во Владивостоке

Еще недавно Россию и Вьетнам связывали самые теплые отношения, а до 2001 г. Тихоокеанский флот России вообще имел в Камрани крупнейшую военную базу России в АТР (см. «К» №6 от 24 февраля 2009 г.). С крушением Советского Союза наши страны стали отдаляться друг от друга. Но старых друзей не забывают, и прежние теплые и тесные отношения, похоже, начинают снова нормализоваться.

В ближайшее время Владивосток установит побратимские отношения с Хошимином, названным в честь человека, который не раз бывал в нашем городе, любил его и часто говорил, что этот город не раз спасал его, когда он скрывался от преследовавших французских полицейских. В мае в преддверии 40-летней годовщины смерти Хо Ши Мина во Владивостоке будет установлена памятная доска с его именем.

«Он прилетел прямо из вьетнамских джунглей»

В начале XX века нынешней Социалистической Республики Вьетнам (СРВ) не существовало. На ее месте находилась колония Французский Индокитай. Будущий президент Вьетнама Хо Ши Мин («Приносящий свет) он же Нгуен Ай Куок («Нгуен-патриот») в 1920 г. уехал во Францию, где вступил во Французскую коммунистическую партию. В 1923 г. ЦК ФКП направил его в Москву для работы в Коминтерне. Там его под фамилией Линов избрали членом президиума Международного крестьянского совета.

В Москве Хо узнал, что в Китае в Гуанчжоу живет большая группа вьетнамцев, которые бежали в Китай от преследования французской полиции. У него рождается мысль о создании из них компартии Вьетнама. В связи с этим он просит руководство Коминтерна (ИККИ) командировать его в Китай для работы с беженцами и подготовки создания Компартии Вьетнама (КПВ).

Коминтерн согласился и отправил Хо в Китай, назначив уполномоченным Дальневосточного секретариата ИККИ и корреспондентом РОСТА под фамилией Ниловский. В Китай Хо отправилсячерез Владивосток.

В то время гражданская война в Приморье только закончилась, и от Хабаровска поезд сопровождал отряд красноармейцев на случай нападения шаливших в лесах белых банд. Весь путь занял у вьетнамского лидера три недели. Прибыл он во Владивосток в ноябре 1924 г. и поселился в гостинице «Версаль». Представители Коминтерна встретили его и организовали поездку в Китай через Японию. Пока Хо ждал рейса, он гулял по городу, где обратил внимание на то, что на городских улицах с самого раннего утра была слышна китайская речь. Большинство китайцев приезжало сюда на зиму в поисках работы. Это были носильщики, мелкие торговцы, трактирщики, рыбаки.

В Гуанчжоу он прибыл в декабре 1924 г., и стал числиться переводчиком в консульстве СССР. Здесь он начал создание будущей КПВ и принялся отправлять своих сторонников на учебу в СССР, также через Владивосток.

В 1927 г. в Китае начались гонения на коммунистов, аресты. Хо Ши Мин ушел в подполье и вскоре вынужден был опять вернуться в СССР. В начале мая он из Гонконга перебрался в Шанхай, оттуда во Владивосток, а 15 июня был уже в Москве.

Через три года Хо опять попал в Китай, где был предан, арестован гонконгской полицией и полтора года провел в тюрьме. В мае 1934 г., как повествуют материалы музея Хошимина в Ханое, «на советском товарном поезде он прибыл из Шанхая в Москву. По пути поезд сделал остановку во Владивостоке».
!!!!!!!!!!
В СССР Хо Ши Мин лечился от туберкулеза и в 1938 г. опять вернулся в Китай советником в армии китайских коммунистов и продолжил борьбу за независимость Вьетнама.

В 1945 г. север Вьетнама обрел независимость от Франции и стал Демократической Вьетнамской Республикой (ДВР). Хо Ши Мин стал его премьером.

В 1950 г. Хо Ши Мин инкогнито прибыл в СССР, где встретился со Сталиным, который признал его лидером Вьетнама. Хрущев так вспоминал об этой встрече: «Хо Ши Мин прилетел в Москву прямо из вьетнамских джунглей. Он рассказывал нам, как пробирался через джунгли, шагая пешком целыми днями, пока не вышел к китайской границе, и как прошла его поездка оттуда в Советский Союз.

Во время нашего разговора Хо Ши Мин не сводил со Сталина своих необыкновенных глаз. Я бы сказал, что его взор был почти по-детски наивным. Помню, как он достал из портфеля номер какого-то советского журнала — кажется, это был «СССР на стройке» — и попросил Сталина подписать его. Ему было приятно, что он сможет, вернувшись во Вьетнам, показывать людям автограф Сталина. Сталин дал ему автограф, но вскоре незаметно забрал подписанный журнал обратно из опасения, что Хо Ши Мин как-нибудь не так им воспользуется.

Хо Ши Мин рассказал нам, как его народ борется против французских оккупационных войск, и попросил нас оказать материальную помощь, прежде всего оружием и боеприпасами. Уже после своего отъезда из Москвы Хо Ши Мин письменно обратился к нам с просьбой выслать ему хинин, так как люди страдали от малярии. Наша фармацевтическая промышленность производила много хинина, так что Сталин расщедрился и сказал: «Послать ему полтонны».

Франция не смирилась с отделением части Вьетнама и начала войну с севером, которую проиграла в 1955 г. Вьетнам стал состоять из двух независимых государств: Республики Вьетнам и ДРВ. Хо Ши Мин в 1955 г. стал президентом последней, кем и оставался до самой своей смерти 2 сентября 1969 г.

До самой смерти вспоминал он и Владивосток, частенько навещая суда ДВМП, заходившие в Хайфон с грузами помощи. В апреле 1968 г. прибывший во Владивосток чрезвычайный посол ДРВ Нгуен Тхо Тян от имени правительства ДВР в знак особых заслуг жителей Владивостока в оказании помощи Вьетнаму вручил Владивостоку памятное знамя с надписью «Да здравствует Вьетнамо-Советская дружба!».

Не зарастет народная тропа

На территории бывшего СССР тоже не забывали дядюшку Хо. В Москве в его честь названа одна из площадей. В Харькове в 2007 г. торговцы-вьетнамцы построили самый большой в Европе буддийский храмовый комплекс «ЧукЛам Харьков» («Бамбуковый Лес Харьков») площадью 1 га.

Во Владивостоке именем Хо Ши Мина назван один из пароходов ДВМП, а до сих пор студенты ДВГУ, живущие в общежитии и переваливающие через Орлиную сопку в свой учебный корпус, называют эту дорогу «тропой Хошимина».

Однако настало время перейти от фольклора к официальному признанию.

Несколько лет назад общественность города родила идею увековечить моменты посещения знаменитым вьетнамцем города установкой памятной доски в одном из мест, где дедушка Хо бывал: на здании вокзала, на гостинице «Версаль» или на одном из домов улицы Фокина.

Собственники гостиницы отказали общественности, как, впрочем, и губернатору Приморского края, который также хотел установить здесь доску в память о революционных событиях в Приморье.

Год назад Генеральное консульство Социалистической Республики Вьетнам во Владивостоке совместно с администрацией города и Приморским краевым обществом дружбы с Вьетнамом обратились в ОАО «РЖД» с просьбой разместить мемориальную доску в честь Хо Ши Мина на здании железнодорожного вокзала. И, наконец, получили согласие. Министерство культуры РФ в лице Приморского территориального управления Росохранкультуры также дало согласие установки доски на здании вокзала, являющегося памятником культуры федерального значения.

Встал вопрос о надписи. Началось обсуждение двух вариантов: вьетнамского и российского. Вьетнамский текст гласил: «В 1924, 1927 и 1934 годах город Владивосток неоднократно посещал Хо Ши Мин, выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения, признанный ЮНЕСКО герой–освободитель вьетнамского народа, известный культурный деятель, который заложил прочную основу российско-вьетнамской дружбы и неустанно оберегал ее». Одобренный комиссией по городской топонимике текст был короче: «С 1924 по 1934 г. город Владивосток неоднократно посещал выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения Хо Ши Мин, заложивший прочную основу российско-вьетнамской дружбы». Победил второй вариант.

По словам генерального консула Республики Вьетнам во Владивостоке, «при участии общественности и официальных лиц столь ценная мемориальная доска, посвященная великому вождю вьетнамского народа, большому другу всех миролюбивых народов, среди которых и российский, будет открыта на территории железнодорожного вокзала в мае 2009 г.».

Несмотря на то что Хо Ши Мин завещал сжечь себя после смерти, а своим пеплом удобрить поля на севере, юге, востоке и западе Вьетнама он был забальзамирован (как Ленин, Мао Цзэдун и Ким Ир Сен) и помещен в хрустальный саркофаг в мавзолее Ханоя. Бальзамирование осуществляли советские специалисты.

При посещении этого мавзолея Владимир Путин, тогда еще президент России, передал на хранение копии архивных документов, отражающих пребывание товарища Хо Ши Мина в СССР в 23-м, 24-м, 36-м, 37-м годах. Вручая эти подарки, российский лидер счел нужным подчеркнуть, что традиции дружбы и взаимной поддержки, связывающие наши две страны, «даже глубже, чем те, которые были заложены в годы борьбы Вьетнама за независимость». Среди переданных копий были документы и о владивостокском периоде лидера Вьетнама.

Но даже сегодня дядюшка Хо не расстается с Россией. Каждый год, с сентября по ноябрь, тело Хо Ши Мина отвозят в Москву для осмотра и профилактики. Может быть, через Владивосток? Кто знает...

Юрий УФИМЦЕВ, специально для «К»


Кстати, а кто знает?...

Да, эта штука точно посильнее "Фауста" Гёте, имя которого вообще никак не переводится, хотя в научных кругах есть версия, что на готском диалекте Причерноморских степей где-то во 2-4 веке н.э. значило:
"Несите дальше ваш свет, товарищ Данко"

Будем! :D

Идёт, значит, Хо через речку, а тут всплывает карп и говорит не человеческим, но китайским голосом... после этого и Бокасса не съест, какого ещё упыря якобы из Приморья нарисуете?
Вот этого в центре?
http://hongmeiclub.ucoz.ru/_ph/1/2/16475604.jpg

Вы прям в тему со своим карпом попали!

ДРЕВНИЙ КРОКОДИЛ ТУМАНГАНА

Горный инженер и писатель Николай Гарин-Михайловский в сентябре 1898 г. совершал путешествие по Корее и вышел к пограничной с Россией реке Туманган (ныне река Туманная в Хасанском районе Приморья). Здесь он познакомился с необычной корейской легендой, о чем оставил воспоминания в своих записках.

Из записок: «Вот в этих горах водятся удавы», — говорит наш проводник. Он показывает руками размер удава: диаметр — пол-аршина, длина — сажень и больше. «Он сам видел?» — спрашиваю я переводчика. «Он видел, но не таких больших», — и показывает кулак и длину аршина в полтора. Но и он, и все окружавшие, и везде в других местах корейцы твердо стоят на том, что у них есть и удавы, и какой-то род крокодилов: коротких, толстых, на четырех лапах.

Много легенд ходит об этих крокодилах. Голова их похожа на человеческую; они большие любители красивых девушек.  :DПодобные рассказы упорно повторяются в каждой деревне. Зимой крокодилы пропадают, а летом глотают мышей, лягушек и сами весьма ядовиты».

Хрюкающий предатор

Первые упоминания о туманганском крокодиле обнаруживаются в старинном китайском «Каталоге гор и морей» («Шань хай цзин»), где описываются земли окрестностей Китая вместе с их обитателями, населявшими, в частности, и Приморье 2,5 тыс. лет назад.

В 3-й книге Южных гор описывается Черная речка, которая впадает в море. «В ней водится рыба чжуань, похожая на лягушку, но с щетиной. Она издает звук, похожий на хрюканье поросенка. Когда ее увидят, быть в Поднебесной большой засухе».

Корейские легенды и древние китайские описания позволяют предположить, что древний хрюкающий крокодил — не что иное, как рыба-змееголов. Эта рыба действительно похожа и на удава, и на чудовище, и на лягушку. Змееголов, будучи рыбой, спокойно передвигается по земле, издавая хрюкающие звуки, и именно в преддверии засухи переползает из одного водоема в другой, где поглубже. И сегодня, как и 2,5 тыс. лет назад, встреча со змееголовом вызывает массу эмоций.

Вот как описывает такую встречу один амурский рыбак: «Проснулся я под непонятно испуганный стук сердца. Раскрыв глаза, но еще не поднимаясь и не шевелясь, с ужасом увидел громадную зеленовато-черную змеиную голову, зловеще и пристально уставившуюся мне в лицо из воды с расстояния в какие-нибудь 30 см.

Более сорока лет прошло с того страшного мгновения, а как сейчас помню широкую уплощенную голову в панцире мелких, но ясно видимых чешуй–щитков, большой разрез хищной, желто окаймленной пасти, широко расставленные близко спереди злые, круглые, с типично змеиным «выражением» зеленоватые глаза с темными зрачками и черные полосы от них сзади. Вдоль мощного овала панцирной спины, резко наклоненной вглубь, тянулся длинный странный гребень, и было такое ощущение, будто в воду уходят нескончаемые метры змеиного тела. Казалось, в следующее мгновение эта ужасная пасть выбросит метровый язык, потом разверзнется, легко смахнет меня с плота и отправит в утробу. Но лишь только вскочил я с пронзительным воплем, как вода у плота шумно взбурлила мощным водоворотом и чудовище исчезло в озерной глубине».

Под стать захвату бультерьера

В реальности змееголов девушками и рыбаками не питается, но является «топ предатором» — «верховным хищником» в пищевой пирамиде рек и озер Приморья — он поедает в воде всех, его же не сможет съесть никто.

Змееголов является самой мощной хищной рыбой водоемов Приморья — удар челюстей у змееголова под стать захвату бультерьера. «Однажды мне довелось видеть, как змееголов на мелководье сцапал сомика в половину своей длины, но ухватил его неудачно — поперек туловища, — описывал охоту змееголова один дальневосточный рыбак. — Умертвил-то он его быстро, да заглатывал долго и трудно: сом ведь головаст. Возился, чавкал и все-таки не проглотил полностью, а устало уплыл в глубины своей обители с торчащим изо рта хвостом».

Ловят змееголовов обычно с помощью вешал: полутораметровый крепкий и гибкий прут надежно втыкается в берег наклонно к воде таким образом, чтобы крючок на короткой леске опускался в воду на десяток сантиметров. Наживленная на него лягушка или рыбка суетится, булькает. Хищник ее учуивает издали, а берет смело броском из засады.

Сначала возле приманки наблюдается небольшое движение травы от ходящего вокруг хищника, затем лягушка быстро исчезает из поля зрения с небольшим хлопком — поклевка. Необходимо выдержать небольшую паузу и только после этого сделать подсечку. После чего змееголов делает большую «свечку», иногда высотой более полутора метров, и резко ныряет в траву. Иногда змей атакует лягушку в прыжке сбоку и как бы накрывает приманку сверху, в этом случае подсекать можно сразу. В любом случае нужно постараться не дать хищнику запутать леску и как можно быстрее подвести его к лодке или берегу. Крупные змееголовы достигают 10 кг веса, а отдельные особи весят по 20 кг.

Предпочитает хищник хорошо прогреваемые тихие водоемы с илистым дном и окруженные тростником. Активен с мая по сентябрь. Икру откладывает летом в плавучие гнезда, изготовленные из травы и водорослей, бдительно сторожит ее и мальков. Чем спокойнее и сильнее прогревается водоем, тем увереннее заселяет его змееголов. Даже если его вода грязная и даже если временами водоем пересыхает. Зимует небольшими группами в 5-10 экземпляров в норах под крутыми берегами, откуда его периодически вытаскивают местные рыбаки.

О популярности ловли змееголова приморцами свидетельствуют заостренные пруты вешал, натыканные по берегам почти всех озер Хасанского района. Ловят его рано утром или ночью. Добывают змееголова и в США, но отнюдь не из спортивного интереса.

Американский террорист

На одном из сайтов приморских рыбаков можно прочесть следующее объявление: «Друзья, в случае, если вы поймали маленького змееголова, отпустите обратно. Не выбивайте популяцию. Пусть растут для будущих рыбаков!».

Совсем другие объявления расклеены по всей Северной Америке, где змееголова называют не иначе как «фишзилла» — «рыба-годзилла» или «рыба-франкенштейн». Причиной тому его сильная прожорливость и способности передвигаться по суше. Змееголов почти без изменений пришел к нам из доисторических времен. Как и многие из его собратьев динозавров, змееголов выходил из воды и охотился на суше. Для этого у него были и остались жабры, которые на 20% обеспечивают его жизнедеятельность растворенным в воде кислородом, и специальный наджаберный орган, обеспечивающий его на 80% атмосферным воздухом.

В самой Америке змееголов не водится и попал сюда из Китая. Завозили его в китайские рестораны, выпускали в водоемы и разводили для коммерческой рыбалки. Многие особи сбежали из аквариумов ресторанов на волю, перебирались в дикие водоемы, и все это привело к тому, что новые поселенцы стали поедать всех местных обитателей и активно размножаться. Это привело буквально к террору пришлого хищника. Рыболовецкая служба США объявила нового обитателя вне закона. Законом запретили ввоз и его транспортировку по территории США. По Америке расклеили объявления: «Как распознать северного змееголова и что я должен делать — если его поймал? НЕ отпускать обратно, убить и заморозить в двойном пакете. Поставить в известность местные власти. Оставить метку на том месте, где он был пойман».

Борьба со змееголовами в США приняла размеры общенациональной кампании. В июле 2002 г. в городе Крофтон штата Мэрилэнд осушали водоем за почтой и обнаружили шесть штук взрослых особей и 100 мальков. Оказалось, что местный житель купил рыб в супермаркете и выпустил в водоем. Его наказали. Случай получил широкую огласку и родил к жизни фильм «Рыба-франкенштейн», в котором шериф и биолог спасают город от опасности быть съеденным заживо террористами-змееголовами. Сегодня рыболовецкая служба, биологи и полиция предпринимают огромные усилия, чтобы сдерживать движение змееголова в сторону Великих озер. Если он туда просочится, то съеденными заживо станут все обитатели этих уникальных водоемов. :o :o
Юрий УФИМЦЕВ, специально для «К»

2011-08-24

Сами перестанете хрюкать чушью?
Змееголов (Cá lóc), вполне распространённая во Вьетнаме речная  рыба, только пока никого не сожрала, вот ссылка на нашего, что на Амуре ловится, кстати, хрюканье по ночам не будит? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Жду следующего идиотизма

Quote from: sergey potapov on 11 December 2011 15:00:30
Идёт, значит, Хо через речку, а тут всплывает карп и говорит не человеческим, но китайским голосом... после этого и Бокасса не съест, какого ещё упыря якобы из Приморья нарисуете?
Вот этого в центре?
http://hongmeiclub.ucoz.ru/_ph/1/2/16475604.jpg

А вы что правда думаете, что он специально создал общество дружбы чтобы пить кровь вьетнамских детей?... :o
и что, индонезийские тоже в опасности... :w00t:

Вот поэтому никому на фиг не упало слать наружку за нелегалом в Сингапуре, пусть профессионалы отдохнут. Быстро раскололись, легко предсказуемы, или это Сам ГлавДур (на фото), или его ученик.
Все равно, привет обоим (вдруг раздвоение).
От фонаря нарыл еще  пару популистов ГД (в хорошем смысле слова))) в инете, на их совести.

Эт на кого народ с берданами ополчился?

Quote from: KaiCheng on 13 December 2011 04:41:53
Эт на кого народ с берданами ополчился?

::) гляньте все выше O:)

Неужто змееголова ловят!!

Quote from: KaiCheng on 14 December 2011 13:30:44
Неужто змееголова ловят!!

Чисто по хрюку, жертв пока нет (маленький вьетнамист-любитель пока не приехал)

Quote from: Lao Youzi on 11 December 2011 15:34:01
А вы что правда думаете, что он специально создал общество дружбы чтобы пить кровь вьетнамских детей?... :o
и что, индонезийские тоже в опасности... :w00t:

Русских,
http://hongmeiclub.ucoz.ru/news/pozdravljaem_s_dnem_rozhdenija_aleksandra_jakubovicha_sokolovskogo/2010-11-05-7

Вот ведь где прогиб... Бедные ребята, учатся у человека, что ни одного из этих языков не знает

вьетнамская vodka Nếp Mới гадкая на вкус, мышами отдаёт, но нахлобучивает мОщно(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Fmadhouse%2Falcoholic.gif&hash=7c19af19c4c85e066937a343036735d54345fbc0)

нежен ад - да нежен

Quote from: Lao Youzi on 11 December 2011 15:34:01
А вы что правда думаете, что он специально создал общество дружбы чтобы пить кровь вьетнамских детей?... :o
и что, индонезийские тоже в опасности... :w00t:

Что-то пропало фото тупого героя, его "ученикам" - удачи, язык можно поднять.

http://vkontakte.ru/id12221690

и что?
Соколовские это действительно звучит гордо

Quote from: Lao Youzi on 22 December 2011 14:06:20
и что?
Соколовские это действительно звучит гордо

Таки рад, что сотрудничаете со следствием, а так, взвейтесь, соколы, орлами... Чего-ж с таким же тупым Орловским не повезло?
Сколько было анекдотов про "гордого сокола", гордитесь, юноша, хотя и старик по нику :lol:

В свете приближающего Нового года (который Тэт) O:)

Подскажите, плиииз, как кушают зелёный пирог "бань"?

Привет Ren ren, зеленный пирог, который ты попросил, называется '' Бань Чынг '' (на севере Вьетнама) и "Бань Теп" ( на юге вьетнама). Они различают друг от друга по внешности но одиноковы по составу: в ядре кусок свидины, затем фасолевая мука, рис и все эти были завертыванны листами банана (на юге) или листами одного северного растения.  Как его открыть смотри следующий, Бань чынг:   http://www.youtube.coь/watch?v=efdp_w3nWlc   . Можно сразу его съесть или его жарить, обычно вьетнамцы кусают Бань чынг со соевым соусом (черный по цвету)  http://www.masanfood.com/chinsu/product.php?id=61

Привет, tumulit!

Спасибо за прекрасный ответ!
Видео просто замечательное!

Счастливо тебе отпраздновать Тэт и провести весть наступающий год!

(и плюсик в карму :))

добрый день!
вот интересное фудориентированное видео о вьетнаме.
http://vimeo.com/37071868
можно послать друзьям и родственникам, которые спрашивают "ну, как оно там?" )

Quote from: sepuka on 25 January 2013 11:48:57
добрый день!
вот интересное фудориентированное видео о вьетнаме.
http://vimeo.com/37071868
можно послать друзьям и родственникам, которые спрашивают "ну, как оно там?" )

Sepuka, вам плюс в карму - видео шикарное, поностальгировал за Ханоем и холодной и мерзкой погодой севера Вьетнама  :)

Quote from: sepuka on 25 January 2013 11:48:57
добрый день!
вот интересное фудориентированное видео о вьетнаме.
http://vimeo.com/37071868
можно послать друзьям и родственникам, которые спрашивают "ну, как оно там?" )

Видео просто супер!!!
Спасибо.

на северо-западе
юго-восток
попался под ёлкой
в этот денёк))