Автор Тема: Айкидо, борьба в Пекине  (Прочитано 75728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Racer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #100 : 20 Августа 2007 20:24:06 »
Да уж.... сплошной троллинг...

Из википедии: "Тро́ллинг (от англ. trolling) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п."

Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #101 : 21 Августа 2007 11:38:29 »
Дл чего вывешивать тогда в разделе "айкидо, и борьба" песню? Просто чтобы другие спели хором?
Про Оленя прочитал, но не понял к чему это было сказано.
Про фильмы. Фильмы - они фильмы и есть, даже, если их ставят специалисты, то делают они это для людей, а люди хотят зрелища, которое зачастую очень далеко от того, что на самом деле. Если есть голова на плечах, умеющая думать и анализировать, то, можно разобраться, где  в фильме вещи которые будут работать, а где сказка. Если разобраться трудно, то дело не в фильмах, а в человеке.
И дались Вам эти отхлопы. Опять дело в человеке. Если кто-то не отличает падения на показухе, от падения на улице, то дело далеко не в падении, а в человеке. Нормальная в айкидо страховка, работает не только в зале, и отхлоп можно отключить, когда надо.
Про тренировки и цели. Не нужно идти в "горячие точки", как вариант принять участие в соревнованиях, что тоже экстремальная, стрессовая ситуация. Цели разные,  у каждого свои, нужно просто спросить у занимающихся.
Про изобретения. Ладно механизмы, а тело человека. Оно конечно способно к мутациям, но не настолько. Уже все давно изобретено, иначе почему в боксе каждый месяц не открывают, изобретают новые удары? Да потому что изобретено все. И в борьбе тоже, а если, и кажется, что нашел что-то новое, то новое для себя самого, это уже 100 раз изобрели, и даже успели забыть столько же раз.
Про то, что рулят.
Если любительский бокс: то кубинцы, и страны бывшего СНГ. По профи: кто только не рулят, мексы, американцы, наши и много других.
Наши каратмены рвут японцев, китайцы-саньдисты примерно с год назад порвали наших чемпионов мира в клочья на турнире в Гуанчжоу, так, что наши до сих пор готовятся к реваншу.
А про кафедры физкультуры подождем, уж очень интересно услышать мнение.
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #102 : 21 Августа 2007 21:23:00 »
Привет всем!
Доброго времени!

Рожденный для Бегания, насчет «Оленя», хотел пошутить потому что  дословно никак не переведу смысл имени на русский язык, потому и удалил, что посчитал неуместным так шутить, мы же мало знакомы.

Насчет песни, почему выложил.

Смысл такой, у Спасителя была своя техника хождения по воде и она ему открылась в результате страданий,  лишений и труда.

То есть не факт что кто то раньше не ходил по воде, в конце концов Бог гораздо больше чем Спаситель,  и включает в себя и воду и «умение по ней ходить»

Насчет человека и открытий, когда Пророк осознал себя Пророком и сказал об этом близким, скажем так далеко не все восприняли это с восторгом, к тому же христианство уже существовало.

На сегодняшний же день, ислам одна из самых распространенных религий.
Но это так философские отвлечения.

Правильно ты сказал насчет того что техники теряются и заново открываются.

Кстати это касается и тех парней которые проиграли китайцам, почему они проиграли?

Потому что пользовались архаичными методами тренировки японского киокушина,
кланялись японским мастерам и верили что именно это ИСТИНА.

Китайцы, не в пример нашим парням, несмотря на то что называют это все «китайское кунфу» тренируются у бывших советских боксеров, у европейцев борцов и техники свои подстраивают под  конкретные соревнования «по правилам Саньда».

Китайские саньдабоксеры не тратят времени на ката, а используют современные исследования, пусть даже это западные исследования, со временем они подгонят это под свою историю развития Ушу в Китае.

Так же как я уже слышал, китайские археологи доказали что «гольф» был придуман в Китае,  и нашли этому вещественные доказательства!

А мы  все одеваем китайские шелковые пижами и японские дзюдоги и заглядываем им в рот в надежде что они откроют нам СЕКРЕТЫ.

И кстати киокушины приехали на реванш с бредовой ЯПОНСКОЙ ИДЕЕЙ РЕВАНША. Возглавляемые господином Роямой.

И честно говоря если бы это были не киокушины а какие нибудь адепты «армейского рукопашного боя»  по правилам «армейского рукопашного боя» еще неизвестно чем бы это все закончилось.

Но этого не было поэтому речь не об этом.

 РЕЧЬ О ТОМ ЧТО В НАШЕЙ ИСТОРИИ МНОГО ДОСТОЙНОГО ЧТО СЛЕДОВАЛО БЫ РАЗВИВАТЬ. (я не про «боевой гопак» или «казачий рукопашный бой» хотя и это неплохо)

За что люблю китайцев, за то что ОНИ ВСЕ НАЗЫВАЮТ КИТАЙСКИМ КУНФУ!

Сигал? Китайское кунфу, 

Нунчаку? Китайское.

Джеткундо? Китайский винчунь.

Брюс Ли? Гражданин Китая.

 Тхэквондо? Китайское кунфу!

Каратэ,  не, не китайское! КОРЕЙСКОЕ!

Про механизмы и тело человека:

Если убрать ДУХ, то тело человека биомеханическая конструкция подчиняющаяся законам биомеханики. ЗАКОНАМ!

А мастера традиционных «псевдо боевых искусств и восточных единоборств» зачастую передают по наследству, нередко просто идиотские и вредные для здоровья техники и методики отренировок.

Например энергичное топание ногами одетыми в традиционные китайские тряпочные тапочки, по залитым бетоном парковым площадкам ( Чень Тайцзицюань)

И мало кто из них задумывается о том что это катастрофически плохо для коленных суставов.

Про стучание костями кулаков «со всей дури», по страницам телефонного справочника подвешенного на стене, я сегодня промолчу.

А между тем это культивируется и переноситься по наследству, как традиция.
Хорошо, раз механические образы нам не подходят для имитации техники подачи материала, попробую другими методами.

Предположим некий человек (талантливый) и желающий научится на гитаре, взял консервную банку присобачил к ней палку, натянул струны и научился извлекать чарующие звуки из этого инструмента.

И даже на слух подбирает, не то что «Мурку» а даже «Бетховена».

Но при этом он держит инструмент на коленях как гусли, и как попало тыкает пальцами по грифу при этом дергая струны одному ему известным способом.

Люди в восторге слушают Мастера.

Находятся ученики и он им показывает как это делать «методом тыка»

Причем учит их сразу Первую Сонату Бетховену, потому как бетховен конечно же круче чем Мурка.

И появляется музыкальный стиль Первая Соната Бетховена системы Сидорова.

 И что бы выучить Стиль Бетховена уходит к примеру 10 лет, после этого ученик может сыграть Первую Сонату Бетховена чем и занимается регулярно под аплодисменты.

НО БОЛЬШЕ ОН НИЧЕГО ИГРАТЬ НЕ МОЖЕТ, даже Мурку не получается.

И традиция длится и длится,  Стиль Первой Сонаты Бетховена передается по наследству как Мастерство игры на этом иснтрументе.

Появляются федерации Стиля Первой Сонаты Бетховена, Проводятся Конкурсы на играние Первой Сонаты Бетховена и даже появляются Институты Игры Стиля Первой Сонаты Бетховена.

А где то рядом есть Институт Стиля Игры русской КАЛИНКи-Малинки, и тому подобные родившиеся так же стили-системы.
И вдруг появляется человек который говорит, «народ, вы тут занимаетесь хорошим делом и музыка красивая, но вы знаете я тут подумал-поразмышлял-попрактиковал и меня осенило, что ВСЕ и Калинка-Малинка, и Бетховен, и Мурка разбиваются НА СЕМЬ НОТ!

И ваш инструмент лучше держать вот так, а пальцы ставить в определенном порядке!

А ноты можно записать на бумаге вот такими знаками и ПРАКТИКУЯ ГАММЫ, вы сможете ПРОЧИТАТЬ И МУРКУ И КАЛИНКУМАЛИНКУ И БЕТХОВЕНА и че вам заблагорассудится.

И учится будет легче! И передавать знания учениками тоже!!!»

И что такого человека расцелуют в десна?
Ага разбежались.

Ему скажут, - «Мы этого Бетховена тут уже целыми веками играем! И у нас учеников воспитано ВО КАК МНОГО! И если ты такой умный набери учеников и потом когда у тебя будет свой Институт, то и будем разговаривать! А пока вали куда подальше, потому что здесь ты своими бредовыми идеями разбития НАШЕГО БЕТХОВЕНА на какие то там сра…ные ноты никак не вписываешься!»
Точно?

Примерно так.

Про институты, и их исследования.
Чем занимаются кафедры физкультуры и кафедры боевого мастерства.

Во первых милицейские и иные правоохранительные органы закрывают в своих стенах отдельных РЕАЛЬНЫ Х ДУМАЮЩИХ МАСТЕРОВ, что бы они там в подвалах ,  за отчетами о дисциплине , сгнили и не высовывались, периодически показывая заезжим иностранцам или комиссии из Москвы, что "вот и у нас есть профи!".

Остальные занимаются тем что пишут «псевдонаучные» докторские диссертации, переписывая из старых трудов «умные рассуждения былых Мастеров» добавляя к вырванным из контекста строкам «по моему мнению», «на мой взгляд», «мне видится», « думаю что» и тому подобные вещи создавая видимость своей нужности системе.

Кафедры физкультуры куют чемпионов, занимаясь проблемами кования чемпионов, и разрабатывают методики кования чемпионов. НО сперва они отсеивают весь ПРОФНЕПРИГОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, которого как правило больше и под которого нужно создавать новые методики практики.

Пусть даже это чемпионы «армейского рукопашного боя»
Но соревнования по «рукопашке» и тренирующиеся к соревнованиям по рукопашке, и их методы ОЧЕНЬ ЧАСТО НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К ПРАКТИЧЕСКОМУ РУКОПАШНОМУ БОЮ И САМООБОРОНЕ нужной обычному среднему человеку "нечемпионских кондиций".

 При перенесении же методов тренировки рассчитанной с "соревновательного материал потенциальных чемпионов" на "людей средних а то и низких спортивных способностей" да еще и культивирование участия их в совместных соревнованиях, то, как сказал один думающий человек, « это соревнования на тему КТО ГЛУПЕЕ ЧТО БЫ ЖИТЬ ДОЛЬШЕ»

Пока!

Удачи в практике!!
« Последнее редактирование: 22 Августа 2007 16:55:25 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн WasBornForRun

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2064
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Skype: wasbornforrun
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #103 : 21 Августа 2007 23:00:22 »
Имена не переводятся, хотя это просто никнэйм.
Религий много, каждый выбирает свое, Бог - один. Если учения ведут к добру и счастью, то схожи между собой, отличаются лишь деталями, а суть одна.
Проиграли китайцам, потому что готовились по своим правилам, голову руками не бить, и это не архаичная, старая система, а правила соревнований, по которым выступали до недавнего времени. Валили наших исключительно руками, хотя и ноги долетали.
Про биомеханику. Дык речь шла о ударах, а не топаниях по бетону и набивании рук. Удары новые не открывают, потому что все давно открыто, и биомеханику ударов, и не только изучают на 1 курсе инфизкультов. И изобретать ничего не нужно, сразу дадут знание и методично, последовательно, постепенно научат пользоваться.
Насчет музыкальных инструментов и сонат. А стоит ли изобретать новые, если полным полно не новых, прекрасно звучащих. Время лучший судья, и по прошествии времени шелуха отлетает, а  остается самое главное. И ничего никому доказывать не нужно, просто делать свое дело, тренировать, воспитывать учеников, если они есть, не доказывая другим, что они играют на консервных банках, и только у настоящих пацанов "барабаны Страдивари". Каждый выбирает систему на свой вкус, одному нравится то, другому это. Хотите проверить себя, кто лучше, вперед на соревнования.
Кафедры занимаются подготовкой квалифицированных специалистов, тренеров, которые могут впоследствии воспитать и подготовить много спортсменов.
Есть и те, кто пишет труды, чтобы просто получить ученую степень, но не все же такие. А то, что в трудах ссылаются на разные источники литературы, что ж в этом плохого. Представляющие на рассмотрение свои научные разработки в теоретической части ссылаются на различные источники литературы, авторов.
Спортсмены, выступающие на соревнованиях наверное что-то умеют и в реальной жизни.
А вообще, о чем спорить то. Доказывать что либо бесполезно.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2007 23:03:19 от WasBornForRun »
Трезвость - норма жизни.

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #104 : 22 Августа 2007 15:53:34 »
Привет ветке!

Прирожденный Бегун , привет!
 
Ха Ха Ха !  ;D

Ну вот мы и определились с ответом, «учавствуй в соревнованиях, стань чемпионом» и «воспитай учеников потом поговорим»… ха ха ха.

Я предугадал ответ, потому что ЭТО ШТАМПОВАННЫЙ ОТВЕТ, который используют когда нет аргументов.

Вообще то мы с Вами говорим об одной проблеме только глядя с разных сторон, и мне нравится этот разговор.
Про микс системы еще чуть чуть скажу. Вы сказали что «прямой из бокса» как родной войдет в айкидо?

Поясняю, В АЙКИДО И В БОКСЕ РАЗНЫЕ ДВИГАТЕЛИ!

Так же как отличаются поршневой и роторный!

Какой нибудь умелец конечно может их скрестить, но это будет хуже чем нормальное качественное Айкидо и качественный БОКС.

Можно даже засунуть два или три движка в один кузов авто и переключать их в зависимости от ситуации, но это будет ерунда по сравнению с одной отлично отлаженной системой.

А именно такая ерунда происходит когда в микс, засовывают руки из бокса, ноги из каратэ и броски из дзюдо.

что касается «шелухи», ШЕЛУХА даже если отвалится то ее соберут и снова будут присобачивать на место, потому как скажут что именно в начичии ШЕЛУХИ и ее отваливании кроется сакральный смысл традиции.

И как раз с шелухой таскаются как с «писаной торбой».

Ок, хотели про биомеханику давайте про биомеханику. Заодно и про  миксование «ежа с удавом»

Прямой удар в боксе исполняется (опускаю описание работы ног)  за счет реверса плеч относительно таза по вертикальной оси, удар со значительной инерцией и практически невозможным контролем за изменяющейся обстановкой.

(То есть если попал то хорошо, если промахнулся (противник то не стоит на месте) то провалился, потратил время и энергию на стабилизацию и возврат руки на место ПО ОБРАТНОЙ ТРАЕКТОРИИ к подбородку, вернул руку в стартовое положение и снова попробовал нокаутировать. НИЗКИЙ КПД ДВИЖЕНИЯ!)

МОЩЕН, ЭНЕРГОЗАТРАТЕН, ДЛИННЕН, возможен ПРИ ЗАЩИЩЕННОЙ БИНТАМИ И ПЕРЧАТКОЙ УДАРНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ КУЛАКА.
О применении без перчатки:  Вы не пробовали БИТЬ ЧЕЛОВЕКА В ГОЛОВУ КОСТЯМИ КУЛАКА?

Я бил, могу Вас уверить, КОСТИ ЧЕРЕПА КРЕПЧЕ. У меня до сих пор сустав среднего пальца правой руки «недозакрыватеся»
Челюсь ломается только если удар был неожиданным и у человека был открыт рот, (к примеру он что то Вам говорил, оправдывался)

Вероятность выбить зубы противника, это и вероятность повредить себе кулак об зубы и остаться с одной здоровой рукой против двух здоровых рук противника.

Боковой удар, траектория бокового удара слишком велика, нужно своей перчаткой обойти перчатку противника, вложив мощь реверсивного движения, вертикального корпуса, в удар.

Опять же мощен, энергозатратен, длинен,  при проваливании, А ОНО НЕИЗБЕЖНО ЕСЛИ НЕ ПОПАЛ, (а в лотерее чаще проигрывают иначе смысла бы в лотерее не было) так вот при проваливании вы открываете противнику затылок и  спину.
В боксе БИТЬ В ЗАТЫЛОК ЗАПРЕЩЕН, БИТЬ В СПИНУ ЗАПРЕЩЕНО!

В итоге мы получаем что? Мы получаем ту же ситуацию как в матче киокушины против кикбоксеров саньда!
Киокушины не были готовы что им будут бить по голове, потому легкомысленно игнорировали подобную возможность, ИХ УНЕСЛИ.

Так и тупое заимствование техник бокса в «прикладную рукопашку» влечет ПРОИГРЫШ, даже по логике.
(Вы можете конечно сказать, что учим на тренировках и применяем на соревнованиях одно, а если надо то будем использовать другую более подходящую техник.

ВРЯД ЛИ. Знаю на практике, перестроится с одних двигательных навыков нарабатываемых день ото дня, на другие осмысливаемые но неотработанные практическими тренировками Нереально. )

Но «глухие не слышат, а слепые не видят», помните, как кричал Левша пытаясь рассказать о том что: «АНГЛИЧАНЕ РУЖЬЯ КИРПИЧЕМ НЕ ЧИСТУЮТ!!!»?

И аргументировал ведь «Стираются нарезы канала ствола!» кто его слушал? Никто.
Чем закончилось, сдох как собака в больнице для бездомных. Армия в это время занималась парадами перед Императором.
(сказка конечно, Суворов все равно всех победил штыком и прикладом)

Апперкот в боксе исполняется на выпрямлении корпуса  «выпрыгиванием», за счет силы мышц ног, ПРИ ЭТОМ ОТКРЫВАЕТСЯ ВСЯ БРЮШНАЯ ОБЛАСТЬ и ПАХ (как приглашение противнику к атаке незащищенных зон)

Перенесите на улицу и может быть Вам повезет, нарветесь на лоха.  А может быть и нет, и тогда… хорошо если убьют быстро и без мучений.

ПОЧЕМУ Я ГОВОРЮ ОБО ВСЕМ В ЧЕРНО БЕЛЫХ ТОНАХ?

Привожу пример: в природе нет «идеального газа», но в физике существует такое понятие «идеальный газ» обладающий свойствами несуществующего в природе идеального газа.

Понятие идеального газа нужно для того что бы можно было исследовать свойства газа, найти наиболее присущие именно газу и понять его ПРИРОДУ. А затем его взаимовлияние на окружающую природу в том числе и здоровье человека.
Поэтому я тут довожу все до абсурда. потому что это позволяет анализировать и находить лучшее.

Конечно же есть и хорошие спортсмены которые практически знают  не только спортивные техники.
Есть и толковые кафедры   физкультуры, которые не отсеивают как шелуху не «неперспективны», а именно бестолковые методы и техники.

Во всяком случае я слышал о таких.  Но общая тенденция…

best regards!
« Последнее редактирование: 23 Августа 2007 13:07:04 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #105 : 30 Августа 2007 16:09:42 »
Привет!

НАРОД! тусуйтесь!

(а то опять на моем сообщении ветка сдохла) :)

болтайте, пишите, постараюсь не раздражать общество!

тема то достойная! "Айкидо и БОРЬБА в Пекине"!

удачи в том чем занимаетесь!
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн cimeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Карма: -19
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #106 : 30 Августа 2007 18:57:28 »
Привет!

НАРОД! тусуйтесь!

(а то опять на моем сообщении ветка сдохла) :)

болтайте, пишите, постараюсь не раздражать общество!

тема то достойная! "Айкидо и БОРЬБА в Пекине"!

удачи в том чем занимаетесь!
Мастера сразу видно ,за что ни возмётся...
 баны, за(по проcьбе модераторов, не 也)баны !  Будьте здоровы!

Оффлайн Шилин Сергей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #107 : 03 Сентября 2007 13:31:16 »
Привет!

НАРОД! тусуйтесь!

(а то опять на моем сообщении ветка сдохла) :)

болтайте, пишите, постараюсь не раздражать общество!

тема то достойная! "Айкидо и БОРЬБА в Пекине"!

удачи в том чем занимаетесь!
Макс,
тема то достойная, но вполне конкретная - Айкидо. У тебя же общие размышления по сути и стилю напоминающие рассылки Алексей Канцира на сабскрайб.ру. Даже стиль форматирования текста тот же. Этот стиль можно посмотреть вот тут http://fightcult.kiev.ua/articles/4/item/2006-10-01.html .
Лично я не против вольных рассуждений на тему как найти свой путь в боевых искуствах. Но для этого лучше открыть отдельную тему, поскольку конкретно в данной ветке это выглядит мусором.
У нас давно есть задумка открыть раздел боевых искуств на Полушарии, да вот все никак руки не доходят. Но, думаю, сделаем. А пока, есть желание порассуждать на общие темы - не поленись - открой отдельную ветку.

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #108 : 04 Сентября 2007 15:44:39 »
из биографии Морихеи Уесиба:
"...С самого начала своей эмигрантской жизни в Сиратаки, совершенствование в боевых искусствах для Морихеи заключалось в ворочании огромных брёвен и в поединках с горцами, нападавшими на него из засад во время его прогулок по окрестным сопкам... Периодически он также совершенствовался в методике укрощения свирепых хоккайдских медведей..."
Джон Стивенс. "Морихеи Уесиба. Непобедимый воин. стр.30 изд-во "Гранд".


"...Оказавшись как-то в снежно-ледяном-плену в горах, он разделял свою скромную трапезу с громадными зверями, которые настолько приязались к своему новому другу, что, когда снег сошел, провожали его чуть ли не до самого поселка."

над этими строчками я тоже плакаль...

  Как представлю медведей со слезами на глазах провожающих Уэсибу до поселка. про  это и другое ссылка внизу поста.


Привет ветке! Привет Сергей!

форум насколько я понимаю был все таки создан для общения, а не для того что бы каждый открывал свою ветку и там тихо сам с собою, сам себе писал, для собственного же чтения, самого себя.

"та ветка называется 'Айкидо и борьба', то о чем я говорил в своих текстах, даже если не относится к айкидо, то уж точно немножко задевает понятия 'и борьба', потому как я 'и борец' в том числе.

И несмотря на то, что я говорю, мягко говоря НЕПОПУЛЯРНЫЕ (на этой ветке вещи), все таки я НЕ переходил на личности... обсуждал конкретные технические моменты работы в 'и борьбе' и в боксе, и  в других вещах которые относятся к 'претендующим на околобоевые разговоры'.

и честно говоря я рассчитывал на разговор О ТЕХНИЧЕСКИХ, ДУХОВНЫХ, и всяких  иных СОСТАВЛЯЮЩИХ систем, относящихся к 'и борьба' (впрочем и к айкидо в том числе, айкидо когда то начиналось с вполне практической работы)

 В результате же мы почему то имеем разговор 'сам дурак'

у меня много что есть ответить, и думаю что предыдущими своими постами я показал, что на одну фразу я могу ответить десятью и подкрепить это ФАКТИЧЕСКИМИ примерами, хоть ссылками, хоть эзоповыми баснями, а кроме того для меня это не просто заимствованные словоблудия, а МОЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ.

По ссылке пытался пройти, но нет соединения с данными текстами. я через поисковик нашел тексты рассылок Алексея Канцира.

я почитал эти тексты

по этой ссылке желающие могут ознакомится. Для того что бы открыть тему нужно кликнуть мышкой на цифры зеленого цвета в календаре, откроется окно с текстом, за авторством Канцира.
http://subscribe.ru/catalog/sport.combat.poiskputi

Алексей, на мой взгляд, гораздо менее категоричен чем я, и 'о пути' пишет более  лояльно по отношению к южно-азиатским стилям, и СОВСЕМ НЕ ГОВОРИТ О ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЕ.

http://subscribe.ru/archive/sport.combat.poiskputi/200708/15140827.html

Тогда как я уделяю повышенное внимание ГРУБОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТЕ, без всякой духовной лабуды.

и к примеру если они там в Будокае заняты поисками идеала:

Мы стоим в одном строю
Отагани и сэнсэй
Проливая пот в бою
Бьемся против своих теней
Наши помыслы чисты
Взор – небесный океан
Мы все в поисках пути
Дружно ищем идеал

То я уже ничего не ищу, нашел уже.

ПО"ТОМУ 'ПО СУТИ И СТИЛЮ' мы с Алексеем Канцира СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫ!

Если кого то сильно задело то что я пишу, чисто ритуально 'ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ'!!!



ПС.  разговоры об Айкидо и его месте в Боевых Искусствах длятся длятся и длятся.  eто вероятно и есть тот самый вечный двигатель о котором мечтали фантасты прошлого.

вот тут по ссылке можно почитать.

http://www.forum.kempo.ru/archive/index.php?t-1004.html

http://karatedojo.uazone.net/board/print.php?threadid=152&boardid=2&styleid=2&sid=0cc22180fd2fd59ca4325e156121aa4d&page=1&sid=0cc22180fd2fd59ca4325e156121aa4d

http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=8975&postdays=0&postorder=asc&start=0

кстати вот что сказал господин Саотомэ:

'Если вы забываете или полностью игнорируете смертельную опасность занятий боевыми искусствами и защиту от несчастных случаев, ради избежания которых и был создан этикет, то я уверен, что ваши занятия потеряют глубину и ваше понимание будет крайне ограниченным. Постоянное напоминание о том, что в будо жизнь и смерть всегда поставлены на карту, усилят ваше понимание значения того и другого. И тогда ощущение ценности не только вашей собственной жизни, но и жизни других людей, станет гораздо сильнее'Мицуги Саотомэ: Зеркало духа: додзё Айкидо

А теперь подумайте, что НА СЕГОДНЯ осталось в айкидо в большей степени 'смертельной опасности занятий боевыми искусствами' или 'этикета'?

я не говорю от том что "АЙКИДОО "ТО ПЛОХО!", а то вы меня в следующий раз по пришествии в зал просто задушите черными поясами и забьете боккенами, повинуясь "священному ветру духа ОСэнсея"

я говорю о вопросах которые объективно СУЩЕСТВУЮТ. И по хорошему их надо решать.

чем и занимаюсь собственно говоря.

Если народ не против, то зайду еще.. попозже.

удачи в практике!!!!!
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2007 21:55:01 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн EvgenS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1706
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #109 : 05 Сентября 2007 16:58:25 »
коллеги, кто знает неплохое место /наличие профессиональных тренеров/ по вольной борьбе?
заранее спасибо

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #110 : 05 Сентября 2007 17:24:58 »
  Привет ветке! привет Евгений.

не встречался, не в смысле, что тут их 'нет', есть скорее всего.

но не встречался, хотя у меня к вольнику преподавателю было бы много вопросов технического плана.

недавно в Пекине проходили соревнования по юношам, значит ктото этих юношей выставлял.

А ты для на соревнования по вольной, хочешь готовится?  просто "повозится"? или  "миксуешь" с чем нибудь?

Опыт есть?  у меня вопросы по "локтевым захватам" и "захватам под мышку".

в "вольной" одежды нет поэтому мне представляется, что это должно быть как то систематизированно.

если что то знаешь по этим вопросам, с удовольствием бы встретился.

удачи в практике!!!
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #111 : 06 Сентября 2007 12:30:39 »
превед ветке!

я тут на соседней ветке НЕКИТАЙСКИЕ БОЕВЫЕ ИСКУССТВА выложил пару статей "о европейском взгляде на ушу-мушу, фехтование и бои без правил"

http://polusharie.com/index.php/topic,11796.new.html#new

кому интересно ВэЛКОМ!

удачи в практике!!!





тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Chacmool

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: 8
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #112 : 07 Сентября 2007 13:48:57 »
Здравствуйте! А сейчас группа занимается? Хочу дочку 9 лет привести, возьмете? И где имено занятия - в зале, где таэквондо занимаются, за рынком?

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #113 : 07 Сентября 2007 22:55:59 »
Chacmool   привет! привет всем.

я отвечу, поскольку тут сейчас затишье, Сергей, руководитель и ведущий преподаватель, сейчас в Россию по делам  уехал и насколько я знаю на семинар в том числе.

Тренировки идут, клуб работает.

именно там где Вы описали, за рынком в клубе таэквондо.

Как друг Сергея, скажу, клуб хороший, люди которые там собираются реально замечательные, заслуга Сергея.

поскольку я тут в роли эдакой Бяки, которая задирается.

То я Вас позволите спрошу, ПО ДОБРОМУ...: 'А зачем Вам это надо? А зачем это нужно Вашей девочке? А почему бы не на танцы или "кройку и шитье"?'

Дети это не взрослые, за ними приходится следить гораздо больше чем за самостоятельными людьми.

я тренировал детей к большинству из них нужен ОСОБЫЙ ПОДХОД и особое внимание.

Кроме того мотивация ребенка, это чаще мотивация его родителя.  А тут еще и девочка...

 Мы тут много говорили "про цель", так какая цель то?

Ваша цель?  сплавить ребенка на семь с половиной часов каждую неделю куда нибудь?

Я к чему, приходите на тренировку сами, ребенок принимается на тренировку автоматически.

удачи в практике!

тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Chacmool

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Карма: 8
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #114 : 08 Сентября 2007 06:02:03 »
Спасибо за уточнения :) вопрос про "сплавить" не стоит, для этого достаточно включить компьютер и ребенок пропадет и надольше. А вот где научится стоять на ногах и как-то координировать руки с ногами, головой и всем остальным? Тут кройка и шитье не поможет (хотя этот пункт в жизни тоже присутствует). Тут цель в том, чтобы научить владеть телом, быть собранной, дисциплина, опять же...

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #115 : 08 Сентября 2007 08:55:50 »
привет!!! про компьютер супер!!!

у меня у самого глаза от усталости выпадают, а все равно сижу за компом.

У мотивация ХОРОШАЯ.

ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!

Айкидо в принципе можно использовать и для этого.

Но я Вам точно скажу, хороший преподаватель по джазовым танцам это получше будет!

я как бывший танцор,(из тех которые плохие танцоры) почти наверняка могу сказать, что девчонки (в большинстве своем) танцуют с большим удовольствием чем делать какую-нибуддь айханмикатататорисихонагеура.

и в упражнениях джазового танца будет поболее упражнений на координацию.

Однако мы в Китае, где с преподавателями джазовых танцев скажем так, попроблематичнее.

Но должен заметить БИТЬ ПРОТИВНИКА девочкам нравится ОЧЕНЬ, особенно если противник не сопротивляется.

А если про особенность девочек и женщин, то согласно выводам Отто Вейнингера, женщины ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ СОБСТВЕННОЙ МОТИВАЦИИ ДЛЯ КАКОГО НИБУДЬ СЕРЬЕЗНОГО ЗАНЯТИЯ, тем более ПРАКТИКИ.

Тренироваться они будут только если какой то глубоко уважаемый ими мужчина (ОТЕЦ, БРАТ, МУЖ) ДЕЛАЕТ это. То есть фактически механизм мотивации замешан на мужчине, а не на скажем так абстрактном для женщины САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ (или  желании развить КООРДИНАЦИЮ)

это я опять к чему САМИ ТО ВЫ ТРЕНИРУЕТЕСЬ? как у Вас с умением стоять на ногах, как  у Вас с умением владеть своим телом?

И если у Вас с этим полный фэншуй, почему ребенка не научили? В первую очередь все таки семья является и примером и базой и мотивацией.

Я вообще склонен считать что в айкидо должны приходить люди которые УЖЕ умеют владеть своим телом, и своим сознанием, и могут отметелить боккеном любого кто им не понравился.

Айкидо же таких успокоит и переведет в русло гармонии.

(я исключение, можно сказать случай клинический, я до айкидо еще не дорос)

а вообще то приходите к Сергею на тренировку да и все.

удачи в практике!









тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #116 : 10 Сентября 2007 08:32:16 »
 Здравствуйте! А сейчас группа занимается? Хочу дочку 9 лет привести, возьмете? И где имено занятия - в зале, где таэквондо занимаются, за рынком?

Привет Всем. Хай Макс. Хорош пургу гнать. Одна китайская пословица гласит:сто раз послушай, один прийди и посмотри.  Приходите, зал работает, тренер пока уехал, но занятия ведут старшие ученики имеющие черные пояса, мы всем рады. Занимаются у нас дети с 8 лет. Сейчас есть как раз много одногодок с вашей дочкой, так что скучно не будет.Вторник, четверг - 19.30 - 21.30.  С октября добавятся тренировки по субботам с 10.00-12.00. цена приемливая, даже очень. Можно заниматся вместе с ребенком за теже деньги. Если у ребенка есть тяга к единоборствам, это будет неплохим стартом. Подрастет, дальше сама решит, что надо. Приходите, смотрите. За это денег не берем.

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #117 : 11 Сентября 2007 16:05:29 »
Привет всем!
Добрался до места, теперь на связи, так что общатся продолжаем.
Привет от занимающихся на Урале.
По поводу того, что ребенка привести, так это милости просим, потому как это уже маленькая личность которая может делать выбор и если это буду танцы или айкидо разницы нет, это будет ее выбор. То что мы ( родители ) должны рекомендовать и предлагать то это 100%, единственный пример - постоянно действующий и присутсвующий, это мы. Потом примеров будет больше...
Исходя из локальности нахождения за рубежом и от ограниченности выбора, предлагать можно все, а еще один неплохой способ, это личный пример, сами приходите, в первую очередь показать ребенку, что мы еще о го го, а во-вторых отдохнуть, реально отдохнуть от этой суеты, "....не искать же все время  - правду в вине..."

Оффлайн 罗宾汉

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • Skype: chgates7
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #118 : 11 Сентября 2007 23:45:25 »
Здраствуйте.
 А кто знает ,где можно Дзюдо поучить?
Спасибо

Оффлайн stiks

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #119 : 13 Сентября 2007 09:22:31 »
Клуб дзю до в Немецкой школе, пообщайтесь с его руководителем, 13501280378 Арно,
www.judobeijing.com, на этом сайте информация о их клубе.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #120 : 14 Сентября 2007 18:04:06 »
Но я Вам точно скажу, хороший преподаватель по джазовым танцам это получше будет!
Макс, так может ты танцы преподавать начнешь? И ветку заодно про джазовые танцы откроешь. Боевые искуства ты вроде уже преподавал. Сколько у тебя учеников осталось? Ни одного, или я ошибаюсь?
Айкидо - это путь, который имеет под собой вековые корни. А мы к этим корням добавляем ответвления, чтоб дерево росло и развивалось. Есть база, есть принципы, есть цели. А у тебя какие принципы, какие цели? Порассуждать обо всем и ни о чем одновременно?
Знаешь, в чем преимущества у детей? У них в мозгах нет столько шелухи, сколько ты понасобирал и сейчас настойчиво другим впихиваешь. Дети видят вещи в чистом виде. Я очень благодарен своим родителям, которые дали мне возможность и танцами позаниматься (я ведь тоже в прошлом танцор, и даже медальки дома сохранились), и музыкой, и единоборствами. Не могу сказать, что прямо все, куда бы я не сунулся, мне нравилось. Зато я это попробовал и сейчас могу о чем-то судить. Ты сам вроде тоже попробовал, но другие должны судить только по твоему опыту. Опыт то - штука индивидуальная. Одному на ринг, а другому крестиком вышивать. Девушки не исключение. Девушки бывают разные, некоторые в течение жизни меняются. Сегодня одни интересы, завтра другие. И эти интересы абсолютно не зависят от того, какими их видим мы с тобой. ;)

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #121 : 16 Сентября 2007 09:49:12 »
 :)
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2007 16:01:44 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #122 : 17 Сентября 2007 18:07:33 »

 :)
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2007 16:03:03 от Rayek »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #123 : 18 Сентября 2007 12:18:40 »
Максим, информация конечно печальная, но если ты к теме борьбы, она реально затрагивает наши направления, но тут работа психологов во-первых с туристами, а уж потом о самозащите говорить. Не для кого не секрет - провакация - любимая тема, а китайцы они адекватно порой реагируют на происходящее....
Не очень ты тактично реагируешь на замечания по поводу того, что достаточно словестного поноса на ветке, ты сам конечно подтираешь то что оскорбительного пишешь, однако  - пишешь и посещающие ветку успевают прочитать, так что просьба, очень ДРУЖЕСКАЯ, достаточно и оскорблений, и стеба во все направления.
Тыж сам все понимаешь, общение  - это общение, а не выкрикивание субъективных теорий.
Удачи в поиске Пути!

Оффлайн Umka 555

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
Re: Айкидо, борьба в Пекине
« Ответ #124 : 18 Сентября 2007 14:03:12 »
Максим, информация конечно печальная, но если ты к теме борьбы, она реально затрагивает наши направления, но тут работа психологов во-первых с туристами, а уж потом о самозащите говорить. Не для кого не секрет - провакация - любимая тема, а китайцы они адекватно порой реагируют на происходящее....
Не очень ты тактично реагируешь на замечания по поводу того, что достаточно словестного поноса на ветке, ты сам конечно подтираешь то что оскорбительного пишешь, однако  - пишешь и посещающие ветку успевают прочитать, так что просьба, очень ДРУЖЕСКАЯ, достаточно и оскорблений, и стеба во все направления.
Тыж сам все понимаешь, общение  - это общение, а не выкрикивание субъективных теорий.
Удачи в поиске Пути!
Сережа, ты в Пекине? Дима вроде сказал, что ты уехал ???