Что такое «потерять лицо»?

[Aqua Mar]

а по-моему, по смыслу ближе слегка устаревшее "лажануться"

Думаю, что в данном случае суть одна и та же.


Просто для китайца, действительно, не столь важен факт того, что его обвели вокруг пальца, а то, что в глазах значимых для него людей он будет выглядеть лохом.

[Liucy]

Нет, Aqua Mar, у слова "лохануться" смысл Уже - именно дать себя провести на мякине.
а "лажануться" - все же ближе к "потерять лицо". Пример: некто, стоящий на некоей ступеньке иерархии, принял незнакомца за существо более низкого порядка и соответственно (надменно) себя повел перед ним. Потом выяснилось, что назнакомец-то был куда выше рангом. Так вот, в данном случае ошибившийся не "лоханулся", а именно "потерял лицо" (слегка так ). по-русски можно сказать лажанулся.
Или другой пример: человек пообещал чего-нибудь, "подвязался", а не смог выполнить обещанного. Он ведь тоже не "лоханулся", а опять-таки "потерял лицо" или "лажанулся".
Это просто небольшое уточнение.

[Aqua Mar]

Ну, наверное так, согласен.

[Aqua Mar]

Сейчас на одном из автомобильных сайтов наткнулся на статью о компании Mitsubishi. Они больше двадцати лет скрывали наличие дефектов в ранее выпущенных автомобилях, не отзывая их для ремонта. Генеральный менеджер объяснил это тем, что боялся «потерять лицо». В конечном итоге компанией по суду были понесены сумасшедшие убытки.

И я вспомнил слова одной преподавательницы русского языка иностранным студентам, которая говорила, что китайцы никогда не переспрашивают, если им что-то не понятно, мотивируя это тем, что они-де потеряют лицо.

То есть получается, что люди осознанно действуют себе в ущерб, лишь бы «сохранить лицо». Причём это наиболее характерно для представителей именно Юго-Восточной Азии.

[add]

И я вспомнил слова одной преподавательницы русского языка иностранным студентам, которая говорила, что китайцы никогда не переспрашивают, если им что-то не понятно, мотивируя это тем, что они-де потеряют лицо.

То есть получается, что люди осознанно действуют себе в ущерб, лишь бы «сохранить лицо». Причём это наиболее характерно для представителей именно Юго-Восточной Азии.

жителям стран СНГ эта черта характера не только присуща, но и ярко выражена

[Aqua Mar]

И я вспомнил слова одной преподавательницы русского языка иностранным студентам, которая говорила, что китайцы никогда не переспрашивают, если им что-то не понятно, мотивируя это тем, что они-де потеряют лицо.

То есть получается, что люди осознанно действуют себе в ущерб, лишь бы «сохранить лицо». Причём это наиболее характерно для представителей именно Юго-Восточной Азии.

жителям стран СНГ эта черта характера не только присуща, но и ярко выражена

Это только лишний раз доказывает, что мы похожи на китайцев...

[Shenzhen Girl]

а по-моему, по смыслу ближе слегка устаревшее "лажануться"

Думаю, что в данном случае суть одна и та же.


Просто для китайца, действительно, не столь важен факт того, что его обвели вокруг пальца, а то, что в глазах значимых для него людей он будет выглядеть лохом.

Именно так!  Самое главное то, КАК ты будешь выглядеть в глазах других, особенно тех, кто тебя знает (друзья, родственники). Мнение окружающих очень важно....

[Shenzhen Girl]

И я вспомнил слова одной преподавательницы русского языка иностранным студентам, которая говорила, что китайцы никогда не переспрашивают, если им что-то не понятно, мотивируя это тем, что они-де потеряют лицо.

То есть получается, что люди осознанно действуют себе в ущерб, лишь бы «сохранить лицо». Причём это наиболее характерно для представителей именно Юго-Восточной Азии.

жителям стран СНГ эта черта характера не только присуща, но и ярко выражена

Не согласна.  Мне не кажется, что в России, например, эта черта настолько гипертрофированна. А в Юго-Восточной Азии она типична не только для китайцев, но и для корейцев, японцев, филиппинцев. Про филиппинцев по собственному опыту знаю.

[Aqua Mar]

А почему, как Вы думаете? Ведь по своей сути жители ЮВА страшные пофигисты. Откуда же вдруг такая щепетильность? Какие социальные корни у этого свойства?

[La Lune]

И я вспомнил слова одной преподавательницы русского языка иностранным студентам, которая говорила, что китайцы никогда не переспрашивают, если им что-то не понятно, мотивируя это тем, что они-де потеряют лицо.

Китаец почти никогда не скажет: "Я не знаю". Это надо всегда помнить. Особенно эта черта напрягает, когда приходится в незнакомом городе или просто в незнакомом месте спрашивать дорогу. Ну, типа, "как пройти в библиотеку?". Ни разу не слышала ответа "не знаю"! Предпочтут наплести с три короба, и только после часа-другого поисков выяснится, что тебя направили в строго противоположном направлени...

[Aqua Mar]

Как раз вчера обсуждали с Минусдавинчи этот вопрос (по пьянке, разумеется)...


Пришли к выводу, что человек перестаёт стесняться того, что он чего-то не знает, только тогда, когда у него накапливается достаточно большой багаж знаний...

Как считаете?..

[La Lune]

Это так для представителей западной культуры, но все же не восточной. Очень умные, эрудированые, высообразованные китайцы в разговоре с европейцем, может, и признают иногда, что чего-то не знают, но с таким скрипом, что их становится буквально жалко. Это традиции конфуцианского воспитания, их не вытравишь ни каленым железом, ни двумя высшими образованиями и докторской диссертацией.

[Shenzhen Girl]

Это так для представителей западной культуры, но все же не восточной. Очень умные, эрудированые, высообразованные китайцы в разговоре с европейцем, может, и признают иногда, что чего-то не знают, но с таким скрипом, что их становится буквально жалко. Это традиции конфуцианского воспитания, их не вытравишь ни каленым железом, ни двумя высшими образованиями и докторской диссертацией.

Точно! Согласна полностью!  8)

[Shenzhen Girl]

А почему, как Вы думаете? Ведь по своей сути жители ЮВА страшные пофигисты. Откуда же вдруг такая щепетильность? Какие социальные корни у этого свойства?

Мне и самой природа этого явления не очень понятна. Но, как и упоминается выше, главной причиной могут быть последствия конфуцианского воспитания. А конфуцианство, как известно, имело большой вес во всей ЮВА много лет назад. Т.е., оно таким образом сформировало определённый менталитет, ценности. Вот почему они настолко живучи, это мне трудно понять.

[Vadim70]

Как раз вчера обсуждали с Минусдавинчи этот вопрос (по пьянке, разумеется)...


Пришли к выводу, что человек перестаёт стесняться того, что он чего-то не знает, только тогда, когда у него накапливается достаточно большой багаж знаний...

Как считаете?..

считаю, что вам не повезло обоим, знать умных людей ("по жизни") с достаточно большим багажом знаний ("эрудитов"). Как правило эти два понятия - не есть тождественны.

[Xim]

А почему, как Вы думаете? Ведь по своей сути жители ЮВА страшные пофигисты. Откуда же вдруг такая щепетильность?

А по-моему, тут нет никакого противоречия. Вполне можно быть полным пофигистом, пока "лицо" на месте. Вот, все на свете все равно не проконтролтруешь, и пытаться не стоит. И поэтому - пофигисты. А чтобы пофигизм не привел к потере социального статуса, то для этого есть "лицо". Посему - заботься о лице, а остальное, по сути - пофиг.

[La Lune]

   Ну, в общем да. 
Хочу привести еще один пример, очень показательный, но трагичный. Когда прошедшей осенью в Штатах разгорелся скандал с токсичными китайскими игрушками, владелец фабрики, поставлявшей американцам эти игрушки, покончил с собой, мотивировав это тем, что он, мол, потерял лицо, и жить теперь больше не может... Да и по Японии тоже периодически проходят сообщения о самоубийстве видных официальных деятелей, потерявших лицо. То есть это сташнее смерти!

[Parker]

  Ну, в общем да. 
Хочу привести еще один пример, очень показательный, но трагичный. Когда прошедшей осенью в Штатах разгорелся скандал с токсичными китайскими игрушками, владелец фабрики, поставлявшей американцам эти игрушки, покончил с собой, мотивировав это тем, что он, мол, потерял лицо, и жить теперь больше не может... Да и по Японии тоже периодически проходят сообщения о самоубийстве видных официальных деятелей, потерявших лицо. То есть это сташнее смерти!

Замыкается круг... http://polusharie.com/index.php/topic,86631.msg539166.html#msg539166

[Aqua Mar]

  Ну, в общем да. 
Хочу привести еще один пример, очень показательный, но трагичный. Когда прошедшей осенью в Штатах разгорелся скандал с токсичными китайскими игрушками, владелец фабрики, поставлявшей американцам эти игрушки, покончил с собой, мотивировав это тем, что он, мол, потерял лицо, и жить теперь больше не может... Да и по Японии тоже периодически проходят сообщения о самоубийстве видных официальных деятелей, потерявших лицо. То есть это сташнее смерти!

Замыкается круг... http://polusharie.com/index.php/topic,86631.msg539166.html#msg539166

Всё, пора закрывать дискуссию...

[ren ren]

  Ну, в общем да. 
Хочу привести еще один пример, очень показательный, но трагичный. Когда прошедшей осенью в Штатах разгорелся скандал с токсичными китайскими игрушками, владелец фабрики, поставлявшей американцам эти игрушки, покончил с собой, мотивировав это тем, что он, мол, потерял лицо, и жить теперь больше не может... Да и по Японии тоже периодически проходят сообщения о самоубийстве видных официальных деятелей, потерявших лицо. То есть это сташнее смерти!

Замыкается круг... http://polusharie.com/index.php/topic,86631.msg539166.html#msg539166

Всё, пора закрывать дискуссию...

Пора-пора!
А то ещё лица свои порастеряем
Придётся топиться хором

[La Lune]

Может, тогда лучше харакири?

[ren ren]

Может, тогда лучше харакири?

Можно и харакири

"Давным-давно на Курильских островах жила была девушка по имени Золушкэ-тян. Однажды сеган Курильских островов объявил состязание-кумите, но злая мачеха не пустила Золушкэ-тян. Тогда прилетела Фея и сказала: "Золушкэ-тян, вот тебе шелковое кимоно, вот тебе повозка с рикшей и вот тебе нунчаки, езжай на кумите, но помни - в полночь повозка превратится в рисовое зернышко, рикша в бабмуковый шест, кимоно в циновку, а нунчаки в меч-катану и сделают тебе харакири". Поехала Золушкэ-тян на состязание-кумите, победила всех мастерством карате, но в полночь свершилось пророчество и нунчаки сделали ей харакири. Не вынеся позора, фея сделала себе харакири, мачеха сделала харакири и сеган сделал харакири. А за ними все жители Курил сделали себе харакири...
Потом острова постепенно заселили русские рыбаки."
Этот анекдот с Японской ветки Полушария

[La Lune]

Но в итоге для России закончилось все хорошо... В Китае, помнится, в подобных ситуациях принято было присылать шелковый пояс... Бедная Ян Гуйфэй так и окончила свои дни...

[Aqua Mar]

Но в итоге для России закончилось все хорошо...

А всё почему? Потому что русские рыбаки не страдали комплексом "потери лица"!

[Aqua Mar]

А почему, как Вы думаете? Ведь по своей сути жители ЮВА страшные пофигисты. Откуда же вдруг такая щепетильность? Какие социальные корни у этого свойства?

Мне и самой природа этого явления не очень понятна. Но, как и упоминается выше, главной причиной могут быть последствия конфуцианского воспитания.

Всё-таки не совсем я понимаю, какое отношение имеют конфуцианские ценности к вопросу "потери лица". И потом, Вы упоминали Филиппины, а там, насколько я знаю, конфуцианство не было распространено.