ВОПРОСЫ ТОНОВ И ПРОИЗНОШЕНИЯ [a]

[Anatoli]

Раньше читала эту тему и думала, как можно путать r китайское и английское. Если не брать в расчет эризацию (другая тема), это же совершенно разные звуки!! А вот теперь....  

Долго не могла понять, что же в нашем новом преподавателе по 报刊меня так смущает. Сегодня осенило: он звук r произносит почти как английское. Между прочим, очень похоже на то, как его выговаривают японцы - одногруппники. Если бы не видела отчетливо иероглифа 闰на доске, не поняла бы run это или lun или еще что...

Но, честное слово, в первый раз такое слышу  

Нуки, я согласен насчет китайского Р(R), как и писал выше, но не согласен насчет японского. Этот звук IMO прозносится как звук средний между русским Р(R) и Л, без вибрации - один быстрый щелчок и язык ушел вниз. Очень часто он звучит именно как Л. Англоязычным вообще рекомендуют (у них всегда проблема с русским или японским R) говорить L, если они не могут японское Р(R) выговорить.

В японских словах и корнях заимствоанных из китайского Р обычно соответствует китайскому Л, а китайский Ж(R) часто передается как ДЖЬ = ДЗЬ

будущий год
来年 РАЙНЭН - японский (звучит почти как ЛАЙНЭН)
来年 ЛАЙНЯНЬ - китайский

народ
人民 ДЗИММИН (ДЖИММИН) - японский
人民 ЖЭНЬМИНЬ - китайский

[nuki]

но не согласен насчет японского.

Японского не знаю. Я имела в виду своих одногруппников, т.е. японцев, говорящих по-китайски. На мой скромный слух, у них такие проблемы со звуками, что иногда бывает трудно их понимать )) Так вот, из китайского r они часто делают нечто среднее между Р и Л. Просто забавно.  

[CTAC]

Или вот ещё о проблеме "Р":
В Пекине я преподавал английский, как и все люди, выдавая себя за канадца из Квебека. На первом занятии, для определения уровня владения английским, попросил детишек сказать "Вчерая я был на Великой Стене". В ответ получил: "Yesterday I went to the Great War".
Ладно, произносить раскатистое "Р" дано нам и романцам, но чтобы с "л" были проблемы у народа с 70 млн носителей фамилии Ли - такого я тогда, будучи совсем молодым и ещё не лысым, не ожидал...

Вообще же мне кажется, что здесь у нас какоё-то офф-топ наметился сильный в сторону всяких околопиньинных ляпов.

[pnkv]

При попытке общаться устно с людьми из Великобритании, Соединенных Штатов, Австралии, Новой Зеландии и Южной Африки вы обнаружите, что они вас не понимают, настолько ваше произношение далеко от их (хотя и различных) способов произнесения английских слов. Шведы или поляки, у которых английский не является родным языком, определенно поймут ваш английский, но люди, говорящие с рождения по-английски (которых я в дальнейшем обозначаю сокращением лрпа) могут столкнуться с трудностями.

Стоит вам, по русской привычке, проглотить какую-нибудь гласную, как лрпа сразу прекращают вас понимать.  С другой стороны, я встречал людей из индокитайского региона, чей английский, с моей точки зрения, было абсолютно невозможно понять, поскольку из всех согласных они умели произносить, как мне казалось, только "т". Однако лрпа прекрасно понимали этих людей, поскольку лрпа ориентируются в своем понимании речи не на согласные, как мы, а на гласные.

Полностью

http://www.englspace.com/lit/speak.shtml

[Dimitry]

У меня вопрос о добавлении твердого знака в китайские слова, написанные кириллицей. Зачем он нужен вроде бы понятно. Но вот в одном китайско-русском словаре недавно наткнулся на имя редактора Линьъюнь.
Зачем здесь твердый знак после мягкого? Если это LinYun, то почему нельзя написать Линьюнь?

Или это опечатка?

[antuanetta]

Наверное опечатка...
Я тоже иногда пишу с тв знаком. Например:临沂-Linyi-Линъи.
Это город на Юге Шандона

[pnkv]

Иногда разделяют апострофом слоги, образующие при слиянии другой слог.

Например:

Bi – an

Пишут bi'an, чтобы отличить от слога bian, но ваш случай не входит в это правило.

[antuanetta]

Это вы про мой случай? А как быть с официальными документами?. По-моему Ъ и стоит использывать. Хотя я сама , когда пишу(прописью) заменяю Ъ апострофом.

[pnkv]

Это вы про мой случай?

Ваш случай как раз входит.
При латинской транскрипции употребляют апостроф, при использовании кириллицы - Ъ

[CTAC]

Наверное опечатка...
Я тоже иногда пишу с тв знаком. Например:临沂-Linyi-Линъи.
Это город на Юге Шандона

Уважаемая antuanetta, позволю себе не согласиться с Вашим написанием 临沂 - система Палладия определяет его написание как ЛИНЬИ (ЛИНЬ + И)
А с твёрдым знаком ситуация выглядит примерно следующим образом: по аналогии с Чанъань, Ъ пишется после назализованной финали ng первого слога перед гласными второго слога для избежания слияния (чтобы избежать путаницы с тем же написанием "Чанань" как состоящего из "Ча" и "Нань").
А что касается Шаньдона, то, имхо, правильнее всё-таки Шаньдун

[antuanetta]

Очень даже может быть!!
Дело в том, что китайский в России я не учила и с системой Паладия практически не знакома. Мне лично она оч. далека и не всегда понятна(произношение слишком рознится). Хотя написание кирилицей  临沂 как раз тот случай, когда я не не имею претензий к написанию. С мягким знаком правильней получается! Спасибо!
А вот, для себя лично, я  позволю оставить восток доном-Шандон. Ну, не слышу я дун!

[Tomhet]

Недавно начала учить китайский язык по учебнику Задоенко и Хуан Шуин:)83 года.у меня совсем не идет произношение, так как нет аудио.более современного учебника в магазинах я пока не нашла.что можете посоветовать, чтобы изучение было более продуктивным?

[Vadim]

Зайдите на www.muravei.ru , там все есть, полезное издательство, можно купить книги по почте...

[Кансайский]

muravei knijki horoshie vypuskaet, i kasety k nim.
no byl u menia s nim plohoi sluchai.
ya zakazal sebe uchebnik kitaiskogo s kasetami i uchebnik koreiskogo s kasetoi, mne psrishli, nalojnym platejom. poluchil , prishel domoi , razvernul, no kasety k koreiskomu uchebniku ne bylo... ochen obidno bylo

[rsx11]

А какие книги уважаемые гуру порекомендуют? Я вот тоже недавно начал учить китайский, учу с учительницей, с упором на разговорный. Хотелось бы что-нибудь в дополнение к урокам, какое-то пособие для начинающих по иероглифам, грамматике..

Что посоветуете? Если еще какой online магазин высылающий книги за границу (чем muravei.ru похоже не страдают), буду очень благодарен.

[Vadim]

Что посоветуете? Если еще какой online магазин высылающий книги за границу (чем muravei.ru похоже не страдают), буду очень благодарен.

Можно посмотреть www.ozon.ru , но там все дороже.

[den-ma]

Уменя такая-же проблема - учу по Задоенко, правда по муравейной книжке (с аудиокассетами). Только чую, что кассет будет недостаточно. У нас в Новороссийске с носителями языка туговато. По-этому хотелось бы узнать где и какие есть хорошие аудиокурсы китайского на СD или MP3 дисках (свой старый магнитофон я уже давно выкинул)?

[Жемчужина с моста]

Сама разочаровалась, когда узнала, что аудиокурс к новому третему тому Задоенко вышел только на аудиокассете. Зато появился CD к учебнику Кондрашевского, только судя по качеству записи всё было просто скопировано с аудиокассет.
Кстати, у Хуан Шуин произношение чудесное.

[Tomhet]

 у меня как раз учебник Хуан Шуин обнаружился дома, но он очень старый, и кассеты уже давно потерялись:(

[MEILINA]

Pripominayu klassnyi uchebnik po fonetike s kassetami avtora SPESNEVA.God vypuska 2003,vrode.Eto dlya teh,kto ottachivaet proiznoshenie.A kto kopaetsa v teoreticheskyh tonkostjah fonetiki-eto prosto nahodka!Tam estj mnogo interesnogo,togo ,chego net u drugih avtorov...

[Дауль]

Попробуйте сходить по ссылке:http://satabhava.hobi.ru/ -  интерактивный курс обучения и  аудио-поддержка.

[damao]

привет китаистам
ужасная проблема!    Уже как 3 месяца в Китае, но китайцы меня не понимают, хотя пять лет изучал китайский в институте (видимо, плохо учил  ), но не как основную специальность, и год работал переводчиком на простой работе (покупали лес). Теперь я делю китайцев на умных, которые сразу понимают то, что я говорю, и на неумных- непонимающих. Их соотношение примерно 70 на 30. Особенно, проблемно когда пытаюсь прочитать для кого-нить какой-нить  текст: иероглифы читаются, тон примерно помню, а вот китаец не понимает   
Решил слушать, читать кит.  тексты. но я уже дыры на штанах протер на известном месте. Хотелось бы убыстрить процесс.
Специалисты, подскажите выход!
ps мне кажется такая проблема не только у меня.

[A_ua]

привет китаистам
ужасная проблема!    Уже как 3 месяца в Китае, но китайцы меня не понимают, хотя пять лет изучал китайский в институте (видимо, плохо учил  ), но не как основную специальность, и год работал переводчиком на простой работе (покупали лес). Теперь я делю китайцев на умных, которые сразу понимают то, что я говорю, и на неумных- непонимающих. Их соотношение примерно 70 на 30. Особенно, проблемно когда пытаюсь прочитать для кого-нить какой-нить  текст: иероглифы читаются, тон примерно помню, а вот китаец не понимает   
Решил слушать, читать кит.  тексты. но я уже дыры на штанах протер на известном месте. Хотелось бы убыстрить процесс.
Специалисты, подскажите выход!
ps мне кажется такая проблема не только у меня.

Ya uchu kitayskiy sdetsva (s 7 let) no poka posle shkoli ne stala kajdiy den obshatsa s kitatsami u menia s proiznosheniyem nichego ne poluchalos, i ya malo kogo na sluh ponimala. ya dumayu, proiznosheniye i ponimaniye na sluh ne vospitayesh nikakimi kasetami i ne zazubrish ni v kakih uchebnikah, eto tolko v zhivom obshenii prihodit so vremenem, kogda dovodish uje do avtomatizma. u kogo ranshe, u kogo pozzhe. krome togo, vse zavisit v kakom regione ti uchishsia, mi s podrugoi bili na yuge, tak prostiye kitaysti nas toje ne vsegda ponimali, inogda do nih prosto ne dohodilo, shto inostranec govorit na kitayskom, i po 100 raz peresprashivali ili vobshe otvorachivalis. a podruga moya, kotoraya do etogo vobshe ne imela horoshey yazikovoy praktiki, no uchilas davno i horosho, tolko cherez polgoda prebivaniya v kitaye smogla svobodno obshatsa s kitaytsami. tak shto tvoi sluchay ne strashniy i absoliutno normalniy. moi sovet: obshaisia s mesnimi kitaystami kak mojna bolshe. esli u tebia net devushki, nachni vstrechatsa s kitayankoi, eto vobshe mnogo problem reshit (hotia mojet sozdat i drugiye, no eto uje drugoi razgovor... )

[bumali]

Уже как 3 месяца в Китае, но китайцы меня не понимают, хотя пять лет изучал китайский в институте (видимо, плохо учил 

Так это смотря где вы в Китае. Может, диалект другой?
Кроме как заводить больше знакомых и больше "тренировать уши" ничего и не посоветуешь.

[Северянин]

       这位仁兄不必急燥，其实不是所有的中国人都能讲标准的普通的话的。所以，你的汉语不好也不用着急。中国人听不懂你讲话的最主要的原因就是你的四声发的不对。你要把每个字的四声进行多次的训练，而且要请中国人听一下，看看他们能不能听懂。另外千不要随便找中国人学习汉语，因为能把普通话说得标准的中国人实在不多，所以，你要是在中国一定求教那些专业人事。