Автор Тема: Кто настоящий враг России?  (Прочитано 372072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #500 : 15 Марта 2008 09:44:14 »
Цитировать
там, похоже, мирный ботинок более стильный... но не уверен. нужен ещё вид сбоку.
Я попробую запостить ещё и вид сбоку чуть попозже (сделал несколько снимков, в том числе и с боку), но Вы попробуйте ещё увеличить этот, видно будет лучше :)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #501 : 15 Марта 2008 10:01:20 »
Цитировать
там, похоже, мирный ботинок более стильный... но не уверен. нужен ещё вид сбоку.
Я попробую запостить ещё и вид сбоку чуть попозже (сделал несколько снимков, в том числе и с боку), но Вы попробуйте ещё увеличить этот, видно будет лучше :)
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #502 : 15 Марта 2008 10:41:59 »
Цитировать
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...
Сейчас вот посмотрите. И пожалуй, мне самому стало интересно, попытаюсь найти автора сего творения и поговорить с ним о его замысле ;)
Ещё бы узнать точку зрения профессиональных психологов, Андрея Куминова, например.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #503 : 15 Марта 2008 19:05:58 »
Цитировать
Надо было, как китайцы, строить заводы, электростанции, институты. Да что угодно, только не по его плану.


Китайская логика :D :D :D Прикольно, да? Ассоциация с материальным ;D
Вот так они и мыслят, ровно такими категориями. Лучшего объяснения китайской логики я пока не встречал :) :D ;)
На памятнике крупными иерогами надпись: "Война и мир", а ниже: "60-летию победы во Второй мировой войне посвящается..."

А они то какое отношение к этой победе имеют?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #504 : 15 Марта 2008 21:47:19 »
Цитировать
А они то какое отношение к этой победе имеют?
Ну как же? Они же в коалицию стран-победителей входили и с японцами воевали :D ;) 8)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #505 : 16 Марта 2008 04:23:47 »
Ну, как они воевали с японцами - это хорошо известно.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #506 : 16 Марта 2008 14:29:25 »
Да нет, просто помогать не надо было. Глядишь, первый удар был бы послабее. Насчет объединенного нападения всех старн мира на СССР - это уже фантазии похлеще Суворова.
Нет ничего фантастичного.

Достаточно вспомнить, то первыми кто оказал сопротивление американской высадке в северной Африке (французская колониальная армия).

И скандал «Иран-контрас», когда штаты продавали оружие, боеприпасы и запчасти недружественному Ирану, а на маржу покупали оружие для никарагуанских «контрас».

П.С.  Удар был бы слабее (не только по Союзу) не попади Судеты и оружие 36 чехословацких дивизий  в руки немцам.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #507 : 16 Марта 2008 14:43:26 »
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).


Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».

Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются  грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.

С чем же это сравнивать?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #508 : 16 Марта 2008 17:56:14 »
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).


Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».

Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются  грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.
самое плохое в контрактной армии - это стало еще известно в 19-м веке - это то, что эта армия (вот эти самые бандиты - а у них действитлеьно несколько разбойничий склад характера должен быть, дабы добровольно посвятить дело войне) легко применяется против собственного населения. Примеры национальной гвардии в США, которая подтягивается чуть только где беспорядки.
Ну а порядок среди них в таких ситуациях применения навести несложно - вся их агрессия натравливается на "объект", а официрам разрешается применять для наказания в боевых условиях личное оружие.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #509 : 16 Марта 2008 18:09:30 »
Цитировать
всё равно не видно деталей, уважаемый Laotou. Ещё бы автора сего концепта распросить... Может это как в американском фильме "Wag the Dog" - что-то типа национального символа good old shoe?
Или в основе - надрывная история о полуразбомбленной обувной фабрике, в которой Неизвестному солдату выдали 2 разных ботинка, а он в них прошёл и войну, и мир...
Сейчас вот посмотрите. И пожалуй, мне самому стало интересно, попытаюсь найти автора сего творения и поговорить с ним о его замысле ;)
Мне кажется - это символы интеллигенции в белых тапочках и народа "в лаптях". Первые "сдулись" (или смылись аж потеряв обувь) другие в рваных башмаках выстояли и "выпнули врага железным носком". Здесь дополнительно возможно намек на Чай-Канши (на Тайвань, из "интеллигенции") и Мао (село). А то что рядом - действовали все-таки вместе. Но все это догадки, тем более впечатление при личном осмотре может отличаться от фотографиического.
Мне символизм понравился - он как и в каждом хорошем художественном произведении многослоен, с одной из основных линиий и множеством дополнительных.
Но почему обувь именная такая - не знаю, здесь скорее какой-то местный ряд факторов. Нужно про обмундирование армии в тот момент уточнять - ботинки то на американские похожи.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2008 18:12:32 от Андрей Куминов »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #510 : 16 Марта 2008 23:17:04 »
Цитировать
Мне кажется - это символы интеллигенции в белых тапочках и народа "в лаптях". Первые "сдулись" (или смылись аж потеряв обувь) другие в рваных башмаках выстояли и "выпнули врага железным носком". Здесь дополнительно возможно намек на Чай-Канши (на Тайвань, из "интеллигенции") и Мао (село). А то что рядом - действовали все-таки вместе. Но все это догадки, тем более впечатление при личном осмотре может отличаться от фотографиического.
Мне символизм понравился - он как и в каждом хорошем художественном произведении многослоен, с одной из основных линиий и множеством дополнительных.
Но почему обувь именная такая - не знаю, здесь скорее какой-то местный ряд факторов. Нужно про обмундирование армии в тот момент уточнять - ботинки то на американские похожи.
Андрей, спасибо! Обмундирование точно было не такое, сейчас нет ссылок (надо порыться на китайских сайтах), но отчётливо помню, что ботинки времён войны точно не такие.
А вот хотелось бы услышать вот какой комментарий - как ты считаешь, вот исходя из этой многослойности, можно ли сделать вывод примерно такой: представление стандартного китайца о войне и мире - война грязная, жестокая, злая (в нашем случае: ржавая), но стройная, могучая, разгоняющая кровь, живительная влага для государства - оздоровляет, оживляет экономику, заставляя её работать на войну. Поэтому она - сильна и могуча, и побеждает мир в их вечном споре. Мир - белый, пушистый, мягкий, добрый, но инфантильный, слабый, без стержня, поэтому и падает при первом лёгком толчке.
Ну, примерно в таком духе. Можно или я копаюсь в том, чего нет, занимаюсь софистикой, пустобрехнёй, описывая мои представления о замысле автора и его восприятии действительности? Как считаешь?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #511 : 16 Марта 2008 23:29:47 »
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #512 : 16 Марта 2008 23:35:20 »
Цитировать
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.
Слушай, а ведь точно про инь и ян! А я чЁ-то сразу не въехал ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #513 : 16 Марта 2008 23:38:25 »
Я на следующей неделе постараюсь автора отыскать и расспросить подробно про замысел, если он куда-нибудь не смылся из нашего города ;D А то, мол, побьют ещё за памятник ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #514 : 16 Марта 2008 23:52:59 »
Почему нет, хотя про экономику - это по моему уже излишнее - про мир и войну - очень неплохо.
На самом деле это все инь и янь :-). Белый башмак - женщина, ржавый - мужчина. Женщина лежит, мужчина стоит :-), все как полагается.
да, но только женский инь по определению тёмный, ян - светлый. И если на ржавом ботинке (эмансипированная женщина) имеется светлое-блестящее янское пятно, то белый ботинок - без пятен. Тут кроется причина дисгармонии - ян без инь.:)
« Последнее редактирование: 16 Марта 2008 23:56:01 от Victor_V_V »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #515 : 17 Марта 2008 01:02:29 »
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом"  :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #516 : 17 Марта 2008 08:10:31 »
самое плохое в контрактной армии - это стало еще известно в 19-м веке - это то, что эта армия (вот эти самые бандиты - а у них действитлеьно несколько разбойничий склад характера должен быть, дабы добровольно посвятить дело войне) легко применяется против собственного населения. Примеры национальной гвардии в США, которая подтягивается чуть только где беспорядки.
Ну а порядок среди них в таких ситуациях применения навести несложно - вся их агрессия натравливается на "объект", а официрам разрешается применять для наказания в боевых условиях личное оружие.

Пример с Национальной гвардией США не вполне удачен. Она состоит, в основном, из "вояк выходного дня". Могу напутать, но не сильно, контракт на службу в нац. гвардии подписывается после окончания действительной службы (т.е. человек 3 года, минимум, отслужил). По этому контракту он обязан 2 выходных дня (своих собственных) в месяц провести в учебном центре + ежегодные сборы (2 недели, кажется) + мобилизация на всякие ЧП (а они могут и не случиться ;)). Денег за такую службу не положено, только кое-какие налоговые вычеты (ну и, естесственно, компенсация заработка во время сборов и всяких там ЧП). В основном, как американцы говорят, нац. гвардейцы собираются, как на пикник, отдохнуть от жены и пивка попить ;) :)

Что касается профессиональных солдат.
Мои знакомые военные эксперты в качестве примера приводят французский Иностранный легион. (Кстати, американцы тоже очень высоко оценивают тамошнюю организацию процесса, но это отдельная темка..).

В двух словах.
Первый контракт - 5 лет. Меньше смысла нет - пока французский выучит, пока специальность освоит, потом службу потянет, потом ещё должен молодых натаскать. Всё это время - жизнь в казарме. Жениться запрещено. За всем смотрят сержанты - здоровенные ребята, как "бугры" на зоне, - если что, подзатыльник или в зубы (это к вопросу о уголовном контингенте и бандитском менталитете). Жалованье рядового и сержанта отличается очень сильно (в разы). Но сержантом можно стать только продлив контракт (после 5 лет). Продляют его не с каждым, кто хочет, а с тем, кто доказал, что будет делать военную карьеру (читай, выслуживался).

Далее, как вы, Андрей, правильно написали, агрессия этого коллектива должна иметь направление и выход. Это очень важно. И этим занимаются специально. Легионеры постоянно участвуют в разных стычках (больше демонстрациях, конечно).

Поэтому, если нет возможности обеспечить направленный выход агрессии, не надо заводить большую профессиональную армию, ИМХО.
Только части постоянной боеготовности. Остальные части - по призыву (но сержанты там должны быть только профессиональные) ИМХО.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008 08:13:09 от ren ren »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #517 : 17 Марта 2008 13:25:36 »
спасибо - про  Иностранный легион очень интересно, про нац. гвардию США поспешил. Но вот при затоплении в орлеане они кого подтягивали, кроме резервистов"?

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #518 : 17 Марта 2008 13:45:32 »
...За контрактную армию ратуют умалишённые и «Немцовы». Армия будет напоминать банды принца Конде (времён гугенотских войн).


Что-то не понял, причем тут контрактная армия.
Но на что похожа наша? С чем Вы ее сравните?
Вы упомянули, «Лучше бы своим контрактникам и офицерам платили, чем арабам. Вот это - польза!».

Я пытаюсь объяснить, что контрактники (в ВС РФ), это не управляемая масса, с уголовным налётом, которую боятся собственные офицеры. Все увольнения заканчиваются  грабежом, разбоем, воровством …. (вплоть до изнасилования женщин), и всё это безоружные «защитники отечества». Офицеры (капитаны, майоры) боятся собственный л/с. Единственное средство воздействия у офицеров – разрыв контракта.

С чем же это сравнивать?


Согласен. Но у нас и в такой армии - тот же бардак. Оружие от солдат закрывают в оружейке, да на каждом шкафу еще замок, да патроны - тоже под замком... А то ведь дорвутся солдаты до оружия - беда!
А вот в Швейцарии призывная система. Так там, говорят, винтовки после увольнения домой забирают. С патронами. И ничего.

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #519 : 17 Марта 2008 13:47:20 »
Цитировать
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D

Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #520 : 17 Марта 2008 13:48:29 »
Цитировать
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D

Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на современные европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #521 : 17 Марта 2008 14:28:45 »
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом"  :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).
Гадать на самом деле бессмысленно — гораздо проще спросить у автора. Но не кажется мне, что официальное объяснение будет про инь и ян, да и про женщину с мужчиной тоже. Учитывайте, что это памятник "военный", поэтому версия о соотвношении войны и мира предпочтительней.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #522 : 17 Марта 2008 15:23:49 »
просто китаец попался просвященный европейской культурой - у нас то женщина в "белом"  :P, на это и американские башмаки указывают :-).
на самом деле гадать (проецировать по научному) можно сколько угодно - и мы ничего не скажем кроме того: кто мы такие есть и какие проблемы нас заботят, о чем мы размышляем, что планируем и т.д. :-).
А что проецировал автор в эту композицию - сугубо зависит от его мироощущения и груза прошлого. Гадать собственно бессмыслено, главное как зритель реагирует :-).
Гадать на самом деле бессмысленно — гораздо проще спросить у автора. Но не кажется мне, что официальное объяснение будет про инь и ян, да и про женщину с мужчиной тоже. Учитывайте, что это памятник "военный", поэтому версия о соотвношении войны и мира предпочтительней.
Коллега - то что официально - это всегда для скрытия, того что привлекает неофициально :-). Официальный там текст, неофициальный художественный замысел, привлекающий к теме внимание, запоминающийся и вызывающий, например наше обсуждение.
Блестящий носок (нос и его подобие другому обозначению мужественности мне навреное не нужно уточнять) ботинка, соверешнно неофициально напоминает мне медного всадника, в день выпуска лейтенантов Военно-морского инженерного училища им. Ф. Э. Дзержинского, с блестящим причинным местом коня от пасты ГОИ;-). Или кучу аналогичных памятников по всей россии, в день выпуска вояк.
Но в данной художественной композиции автор, чисто по китайски, подошел более практически - использовал нержавейку. Вполне при этом уверен аргументирова это "официально" типа набойки для крепкости пинка :-).
Узнавать же, что скажет автор, собственно бессмыслено - он не скажет, так как творит его бессознательное, а объяснять будет сознательное. Суть хороше творчества в том, чтобы это бессознательное умело пропускать в воплощение идеи (сублимировать), но не понимать сознательным (не рационализировать) - иначе заряд для творчества (муза) уйдет...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2008 15:30:42 от Андрей Куминов »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #523 : 17 Марта 2008 15:35:35 »
Цитировать
;D ;D ;D
Самое прикольное - памятник, на мой взгляд, чётко обозначает психологический процесс восприятия действительности китайцами. Постулирует жизненные ценности ;D ;D ;D
Такие ботиночки слепить - тоже уметь надо. А вот "Черный квадрат" - просто маразм. Вообще посмотришь на европейские "творения" - и китайцы как-то ближе становятся...
Вы просто не прониклись гипнотизмом черного квадрата - он вытягивает ассоциации очень сильно (видел правда черный круг малевича). Но этого многие боятся - поэтому защита вывешивает понятный, простой ярлык...

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Кто настоящий враг России?
« Ответ #524 : 17 Марта 2008 18:12:45 »
Лаотоу - вопрос об агентах влияния и скептицизме.
У Байрона (опять англичане!) такой вот отрывок:
Так вот каков истории урок:
Меняется не сущность, только дата.
За Вольностью и Славой – дайте срок! –
Черед богатства, роскоши, разврата
И варварства…

Но у китайцев самих были какие-то учения о цикличности развития государства: возрождение, расцвет, упадок и т.д. Интерсно, как они воспринимают нынешний период? И насколько это все фатально: можно ли, по их мнению, ускорить возрождение? Или оттянуть наступление упадка? И насколько сильно влияние внешних сил на эти циклы?
По представлению самих китайцев.