Убийство Марджери, 1875

[Altaica Militarica]

Тайвань, Корея... Но минный заводик в Тяньцзине - это точно "под англичан". От Японии в 1875-м вряд ли можно было ожидать бомбардировки фортов Дагу, евнуху понятно. А Англия - другое дело!

Уже можно было ожидать и от японцев - у них, если помнишь материалы "Морского сборника", уже были закуплены всякие "плавающие утюги" типа "Котэцу" и "Рюдзё", имеющие броневую защиту, а у китайцев еще нет.

[Неунывающий]

Сколько их там было! Потерял один - и нету флота. Жалко, однако! 
to Bumali: Ну, минно-торпедный арсенал, о котором в предыдущем посте говорилось. "Арсенал" - в смысле не только хранилище, но и мастерские по изготовлению этих штук

[Altaica Militarica]

Сколько их там было! Потерял один - и нету флота. Жалко, однако! 

"Потерять сложно - практически невозможно!" (с)

Для этого надо было или иметь современные батареи, чего не было и в 1900 г., или адекватный флот, который  стал появляться только с 1885 г.

В целом, ситуация в Китае на 1875 г. была своеобразной - все внимание страны поглощала проблема воссоединения Синьцзяна, а Юньнань и Тайвань были малоактуальны.

P.S. как там дела с канонерками серии "Чжэнь"?

[Неунывающий]

"Для этого надо было или иметь современные батареи, чего не было и в 1900 г."

   Ничего, жибэньгуев в 1875 г. отогнали бы и тем, что было.

"Как там дела с канонерками серии "Чжэнь"?

   Festina lente! 

[Altaica Militarica]

Ничего, жибэньгуев в 1875 г. отогнали бы и тем, что было.

"Я достаю из широких штанин..." 

Festina lente! 

Perdona compadrito, no comprendo 

Но кто же скажет - связана "турпоездка" Броуна с "турпоездкой" Ду Айшаня?

[ren ren]

В общем, Марджери - это английский Грибоедов. Молодой, талантливый, горячий, во многом сам спровоцировавший конфликт с туземцами...

Разница в статусе огромная - Грибоедов был полномочный посол, а Марджери переводчик.

[bumali]

Разница в статусе огромная - Грибоедов был полномочный посол, а Марджери переводчик.

ну он не просто переводчик, а консульский служащий. В то время почти все начинали свою службу в Китае с переводчиков, а потом уже росли по карьерной лестнице. Проведя 10 лет в Китае, Марджери был не просто переводчик, а дипломат. Поэтому сравнение с Грибоедовым вполне допустимо.

[Укенг]

Но кто же скажет - связана "турпоездка" Броуна с "турпоездкой" Ду Айшаня?

А какую именно связь между ними Вы предполагаете?

[Altaica Militarica]

А какую именно связь между ними Вы предполагаете?

Звенья одной цепи.

Сначала Ду Айшань ведет переговоры о переходе султаната в Юньнани под английское покровительство. По каким-то причинам это не устраивает Англию сиюминутно и Ду Айшаня препровождают в Турцию - мол, там тебе помогут (как и послов Якуб-бека - вот она, смычка тем  ). Потом, видимо, начинают зондировать почву в регионе, но к моменту, когда интерес к Юньнани начинает преобладать, султанат Ду Вэньсю уже разгромлен, что, с одной стороны, плохо, а с другой стороны - позволяет подчинить себе остатки движения (партизанили до 1876 г.).

Как-то так.

Пока, разумеется, на уровне гипотезы.

[bumali]

Звенья одной цепи.

Сначала Ду Айшань ведет переговоры о переходе султаната в Юньнани под английское покровительство. По каким-то причинам это не устраивает Англию сиюминутно и Ду Айшаня препровождают в Турцию - мол, там тебе помогут (как и послов Якуб-бека - вот она, смычка тем  ). Потом, видимо, начинают зондировать почву в регионе, но к моменту, когда интерес к Юньнани начинает преобладать, султанат Ду Вэньсю уже разгромлен, что, с одной стороны, плохо, а с другой стороны - позволяет подчинить себе остатки движения (партизанили до 1876 г.).

Может быть. Но первая попытка Англии была еще в 1868 г. Что тогда было с Ду Айшанем?
И повторно тема эта (с экспедицией) всплыла только в конце 1873 года. Поэтому я склонна связывать ее скорее с миссией Ивакура в Европу.

[Altaica Militarica]

Может быть. Но первая попытка Англии была еще в 1868 г. Что тогда было с Ду Айшанем?
И повторно тема эта (с экспедицией) всплыла только в конце 1873 года. Поэтому я склонна связывать ее скорее с миссией Ивакура в Европу.

В то время султанат уже был. Возможно, тогда и состоялось первое знакомство кого-то из английских эмиссаров с Ду Вэньсю.

[Altaica Militarica]

В общем, дело еще темнее, чем кажется.

1) Ду Вэньсю, оказывается, избегал встречи с английской экспедицией Слэйдэна в 1868 г., но активно торговал с Бирмой, в т.ч. закупал через посредников английское оружие.

2) У него не было родного сына Айшаня (Хасана) - был усыновленный, который в 1872 г. поехал просить о помощи в Британскую Индию, но во время посольства умер.

3) Идея о приглашении англичан или французов появилась поздно - к 1871 г., под влиянием мусульманского лидера Лю Даохэна, который, как считает В. Ларин, поехал в Англию в 1871 г., назвавшись для англичан Ду Айшанем и сфабриковав письмо о помощи, уже находясь за пределами Юньнани (чтобы Ду Вэньсю ничего не узнал)

4) Англия очень холодно отнеслась к самозванному Ду Айшаню и отправила его в Турцию...

В общем, прямой связи между потугами Лю Даохэна и экспедицией Броуна узреть не удастся. Разве что английские политики попытались воспользоваться удачной возможностью и пощипать Китай в 1874 г., одновременно предложив России наступать на Синьцзян.

[bumali]

В общем, дело еще темнее, чем кажется.

1) Ду Вэньсю, оказывается, избегал встречи с английской экспедицией Слэйдэна в 1868 г., но активно торговал с Бирмой, в т.ч. закупал через посредников английское оружие.

А у Ду Вэньсю еще какие есть имена?

[bumali]

Уважаемый Укенг,

《上海译报》в 1875 г. писала, что Марджери был убит во время его сопровождения миссии Броуна в Индию,  через Бирму, покинул Бамо, где получил от короля Бирмы секретное донесение - приказ не пускать англичан в Юннань, а если он вернется, то убить его.
Вопрос - зачем вернулся? Конечно тут какая-то провокация...

[Altaica Militarica]

А у Ду Вэньсю еще какие есть имена?

Ян Сю (по Ларину).