Автор Тема: Новая статья Андрея Девятова  (Прочитано 45757 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mingbao

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #75 : 13 Июня 2003 13:47:00 »
Цитировать
Уж больно ограниченная дефиниция.


Согласен, что ограниченная. Просто если уж сравнивать Православие и Конфуцианство с точки зрения отношения к государству, то Конфуцианство имеет к гос.строительству самое непосредственное отношение, а Христианство, в котором "Богу - богово, а кесарю - кесарево" очень опосредованное.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #76 : 13 Июня 2003 14:09:18 »
Цитировать

А Вы серьезно верите, что православие способно играть значимую роль в современном российском обществе?

Очень даже. Для многих это единственная отдушина в нынешнем беспределе.
Для кого-то это просто мода, однако мода достаточно влиятельная, не зря ж на открытие многих проектов приглашают священников для благословения.
Есть и негативные моменты, но эти моменты имеют не православные корни, а скорее последствия деятельности священников в погонах, но не все ж такими были. Многие уголовные авторитеты апелируют к православию. Вот пример:
Цитировать
С помощью православной церкви и отдельных ее священнослужителей Иваньков выжил и смог продолжить борьбу против коррумпированного коммунистического строя

Это отрывок из ходатайства адвокатов по делу Япончика.
Однако позитива, ИМХО, больше. Но не буду углубляться, чтоб не офтопить.
Цитировать
конфуцианская бюрократия накопила оч-ч-чень большой опыт по конвертации мусульманской пассионарности в уйгурские лагманы  :P

По поводу опыта конвертации вот тут есть:
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=30028
Цитировать
браво, я тоже думаю, что православие нас не спасет... нет 10-й, чай, век на дворе...
а вот китайцев, если им насадят православие - мне жалко будет... такой хороший народ, а ему такую как сделать....

А что спасет? Главная религия - бабки. В Китае последние годы очень заметен наклон к юанево-долларовой "иконе". До недавнего времени КПК сдерживало особо ретивое поклонение этому "богу". Но на долго ли запаса прочности хватит?
С другой стороны, те же албазинцы уже какой век передают православные традиции и не жалуются. При этом все другие традиции их предков не сохранились. Это о чем-то говорит? Не стоит также забывать, что в Китае русскиие 少数民族 сохраняют свою общность во многом благодаря православию. Так стоит ли так резко в этот адрес? А что потребность есть, так фаланьгун тому самое лучшее доказательство. Так какая альтернатива лучше?

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #77 : 13 Июня 2003 16:43:05 »
Цитировать


Согласен, что ограниченная. Просто если уж сравнивать Православие и Конфуцианство с точки зрения отношения к государству, то Конфуцианство имеет к гос.строительству самое непосредственное отношение, а Христианство, в котором "Богу - богово, а кесарю - кесарево" очень опосредованное.


"Кому чего отдавать" - это лишь одна из граней христианского учения. Христианство в реальности никогда не самоустранялось от того, что ты называешь госстроительством. Ни в Писании, ни в Учительстве Церкви такого "эскапизма" по большому счету нет.

То, что конфуцианство не касается вопроса спасения души, еще не делает его менее "человеконаправленным" по сравнению с Христианством. Ключевой термин конфуцианства - "жэнь" - имеет к этому госстроительству столько же отношения, сколько спасение души к обязанности доброго католика прилежно платить налоги. В обоих случаях связь есть, но... гм, не самая непосредственная.

"Работая" больше в сфере этики и нравственности, конфуцианство "автоматом" захватывает церемониал, нормы взаимоотношений внутри семьи и государства и т.д.

Христианство (за минусом феномена отшельничества) точно так же немыслимо вне социальной и политической жизни. Душу спасать надо здесь и сейчас, а где это? В данной стране, в данное время, в данном обществе.

Вон, не так давно Русская Православная Церковь приняла собственную Соцальную концепцию - очень даже неслабый документ социально-политического характера.

Ватикан тоже совсем недавно спустил миллиарду католиков Ноту об участии в политической жизни. Яснее ясного, латинским по-белому: какому кесарю что именно из его, кесарева отдавать.

И это только из самого, так сказать, свежего.

Мое мнение: на самом деле, в плане политики и социальной направленности на фоне "неполитичного" Христианства Конфуций со своим "Луньюем" просто отдыхает.

Оговорюсь: в данном случае я пытаюсь рассматривать Христианство как цельную систему вероучения (а не так, как его видит, например, замечательный человек МетаМал: только то, что непосредственно сказал Иисус, да еще только в его, МетаМаловом понимании).

Цитировать

А что спасет? Главная религия - бабки. В Китае последние годы очень заметен наклон к юанево-долларовой "иконе". До недавнего времени КПК сдерживало особо ретивое поклонение этому "богу". Но на долго ли запаса прочности хватит?


Уже как минимум шестой год никто ничего не сдерживает. Считай, с XV съезда. Идет целенаправленное строительство общества потребления, причем в соответствии с указаниями партии.

Если на XIII-XIV съездах еще и говорили о сбалансированном развитии производства и потребления, то сейчас безусловный лозунг дня - "расширение внутреннего спроса". За этими словами - не что иное, как работа по формированию в известной степени аполитичного общества, борьба с традиционной неприхотливостью (например, когда по решению Госсовета крестьянам платят деньги только за то, чтобы они засадили свой участок лесом и больше не занимались всякой ерундой, то налицо не только и не столько борьба с опустыниванием) и склонностью к накоплению, упорное и чуть ли не насильственное внедрение системы личного (потребительского) кредитования, постепенное снятие ограничений на миграцию крестьян в города, "культ красивой жизни" и многое другое.

Разумеется, все это не без ритуальных директив о культивировании социалистической морали. Впрочем, не особо настойчивых и убедительных. Тут навскидку вспоминается недавнее исключение из школьных программ установок на героизм, самопожертвование в интересах общества и помощь ближнему в духе Лэй Фэна.

В общем, Сергей, сведения о "сдерживании" ретивого поклонения товарищу Золотому Тельцу следует это... update.  :)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2003 16:45:58 от Nimlatha »

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #78 : 13 Июня 2003 18:13:58 »
Цитировать


Цитировать


Мое мнение: на самом деле, в плане политики и социальной направленности на фоне "неполитичного" Христианства Конфуций со своим "Луньюем" просто отдыхает.

"жэнь" - имеет к этому госстроительству столько же отношения, сколько спасение души к обязанности доброго католика прилежно платить налоги. В обоих случаях связь есть, но... гм, не самая непосредственная.




Понятно конечно, "протестантская этика и дух капитализма", госпиталя, воскресные школы, армия спасения и все такое. Все же христианство это прежде всего религия, т.е. учение оценивающее наше с вами бытие как недолжное и предлагающее нам пусть даже и через активную социальную роль зарезервировать теплое местечко на том свете.

Конфуцианство, как известно, так высоко не метит, ограничиваясь общественной моралью, этикой и практическими советами по взаимодействию кесаря с лаобайсинами. Т.е. доктринально оно предельно секуляризовано и утилитарно.
"Жень" понятие весьма применимое в госстроительстве и даже в Госсовете  ;)  Помните, еще Мэн-цзы писал о том, правитель должен обладать "техникой гуманности".    

mingbao

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #79 : 13 Июня 2003 18:14:36 »
Нее.... ну Нимлатха!  :) таким образом можно привести в пример англиканскую Церковь и сказать, что христианство вообще эквивалентно государству! А из того, что полно храмов Конфуция - вывести то, что Конфуций это китайский Бог.  ;D

Вопрос был о чем (спасибо Сильвестру-провокатору) - что спасет Россию: христианство в его Православном варианте или Конфуцианство? На мой взгляд, вопрос вообще поставлен некорректно. Даже обратив всех китайцев в Православных, это еще не сделает отношения России и Китая как стран лучше. Вон Украина - Православная донельзя, а что с межстрановыми отношениями? Потому что Православие параллельно политике. Да, эскапизма нет, но и переоценивать ее влияние не стоит. Что такое социальная концепция Церкви? Это ее мнение по поводу того, "что есть хорошо, а что есть плохо". Но с точки зрения спасения души, а не с точки зрения валового национального продукта.
Конфуцианство же, ИМХО, может я неправильно его понимаю, как раз же рассуждает о том, как нам увеличить валовой национальный продукт. А что будет с душой, это никого не интересует. Главное, жрать будет что.
Поможет ли России принятие Конфуцианства для укрепления благополучия страны в политическом или экономическом плане? Большой вопрос. Так как любую даже очень здравую идею мы всегда сможем извратить.




mingbao

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #80 : 13 Июня 2003 18:31:19 »
хотя нет, сорри, не Сильвестр провокатор.  ;D  Хотя, Сильвестр, как всегда, завернул тоже лихо!

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #81 : 13 Июня 2003 19:51:27 »
Цитировать
Поможет ли России принятие Конфуцианства для укрепления благополучия страны в политическом или экономическом плане? Большой вопрос. Так как любую даже очень здравую идею мы всегда сможем извратить.


"На Руси есть веселие пити, не можем без того быти"

Князь Владимир


"А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,
Харе кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской..."

БГ


Cosri

  • Гость
Новый русский заблудился в Вашингтоне.
Достал справку туриста и давай в русское посольство звонить.
— Хэллоу кэн ай спик рашен амбасадор.
— Ес, ху ю?
— А ху ю?
— Я из рашен амбасадор.

Душевный анекдот, сколько раз слышал столько и смеялся. Как-то раз укупил книжку Б.Б. Виногродского, кажись, «С Востока на Запад» называется, так он там размышляет о глубокой истине-мудрости, сокрытой в простых анекдотах. Большого ума человек, что сказать.

А по поводу религий могу сказать следующее:

Православие и христианство суть разные вещи.

Конфуцианство тоже не монолитно есть культ (sic!) , а есть морально-этическое учение.

А на счет Украины здесь явная ошибка. Просто стоит взглянуть на карту религий, и станет ясно, что Украина далеко не православная страна.   :*)

Cosri

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #83 : 13 Июня 2003 20:35:42 »
仁 – жэнь – категория относящаяся к интеракции субъектов (как минимум двух), характеризующая успешные отношения между оными.

仁 – жэнь — идеальная система взаимоотношения субъектов в социальной иерархии, характеризующаяся соподчинительной иерархической структурой. Бюрократия.  

仁 – жэнь – характеристика человека, который проникает собой сквозь небо и землю, тем самым становясь монокосмом.    
 
Еще можно привести довольно много интерпретировок. Но жэнь – это людское. Вектор направленности – люди, социум.
Быть жэнь хорошо, поскольку и к тебе тогда тоже будут жэнь. Это конечно не протестантская этика, но и не любовь к ближнему.    
:)

mingbao

  • Гость
Цитировать
А по поводу религий могу сказать следующее:

Православие и христианство суть разные вещи.


Ого!

Liang_Tao

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #85 : 13 Июня 2003 21:10:12 »
Цитировать

Но я склонен считать совсем даже наоборот: главная опасность для русских сейчас - православие, а стержень идентификации тесное соседство (до неразличимости) с Китаем.  ;) :D

Товарищ, ай как же вы хорошо, да и прямо в точку.  :D

Цитировать

Тогда получается, что Россию спасёт принятие русскими конфуцианства!

А оно уже было принято как теория официальной народности  ;)

Цитировать

В смысле: системы, когда попами будут назначены специальные чиновники в мундирах

владимир с принятием христианства доверил церкви ведение судебных дел т.е. передал им часть гос. функций. Это раз. А Пётр первый сделал из РПЦ министерство по контролю за наслением. Русский поп - чиновник и ещё тот. Вы, батенька, тут припозднились - это не будущее, это прошлое России.

Самую прогрессивную модель восточного общества создал Сталин, совместив на первый взгляд отсталые формы (с точки зрения Европы) производства как рабство и гос. собственность, а Китайцы её перенялии адаптировали. Так что нечего нам заимствовать - всё уже у нас придумано.

Также я бы не стал сравнивать этико-социальное учение и религию о спасении души.

А вообще я думал мы о внешней политике, но товарищ Косри свернул тему в правильное русло от разведки подальше :)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #86 : 13 Июня 2003 21:11:15 »
Цитировать


"В общем, Сергей, сведения о "сдерживании" ретивого поклонения товарищу Золотому Тельцу следует это... update.  :)

В какую сторону апдейтить? Я пишу "сдерживала", т.е. в прошедшем времени. Что не так?
А вопрос то как раз в другом, к чему приведет несдержанное поклонение. К чему приводит в России, мы видим. А как в Китае?

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Цитировать
Нее.... ну Нимлатха!  :) таким образом можно привести в пример англиканскую Церковь и сказать, что христианство вообще эквивалентно государству! А из того, что полно храмов Конфуция - вывести то, что Конфуций это китайский Бог.  ;D

Вопрос был о чем (спасибо Сильвестру-провокатору) - что спасет Россию: христианство в его Православном варианте или Конфуцианство?


Я комментировал процитированный отрывок - твою законченную мысль о том, какое учение имеет большее или меньшее отношение к "госстроительству". Только эту мысль, безотносительно к тому, был или не был там ранее какой-нибудь вопрос провокатора Сильвестра, статья разведчика Девятова, или рекомендация kwisinа прочесть "Голубое сало".

Кстати, почему бы и не вспомнить упомянутых тобой англикан, да еще вкупе с ватиканами? Неплохой пример, подтверждающий мою же посылку: оба учения, и конфуцианство, и Христианство вполне "политичны" и "государственнонаправленны". То, что одно из них - религия, а второе - не очень, данного утверждения не опровергает.

Цитировать
Все же христианство это прежде всего религия, т.е. учение оценивающее наше с вами бытие как недолжное и предлагающее нам пусть даже и через активную социальную роль зарезервировать теплое местечко на том свете.

Конфуцианство, как известно, так высоко не метит, ограничиваясь общественной моралью, этикой и практическими советами по взаимодействию кесаря с лаобайсинами. Т.е. доктринально оно предельно секуляризовано и утилитарно.


Отсутствие у учения А (конфуцианства) какого-то одного признака (доктрины о боге) не означает автоматического отсутствия у учения Б (Христианства) другого признака (социально-политической доктрины, или, как назвал ее Женя, "отношения к государству").

А с тем, что конфуцианство - не религия, я и не спорю.

Цитировать
"Жень" понятие весьма применимое в госстроительстве и даже в Госсовете  ;)  Помните, еще Мэн-цзы писал о том, правитель должен обладать "техникой гуманности".    


И я говорил, что в некоторой степени применимо. :) Как в Вашем, Brambeus, примере - посредством вот этого живого, конкретного кесаря. И Христианство играет на таком же рояле (конкретном человеке) теми же десятью пальцами (установкой правил надлежащего поведения для отдельного человека и пресловутым "госстроительством" для коллектива и общества), просто другую мелодию (например, "спасение души").

И, кстати, "жэнь" применимо не только в Госсовете ;) С партийных трибун конфуцианская терминология тоже водопадом обрушивается: 小康 "сяокан", "ли" в управлении и т.д. Ну да это уж точно офф-топ.

Цитировать
Православие и христианство суть разные вещи.


Это упражнение из курса "Занимательной логики" или свежий взгляд на проблему?  :)

Цитировать

В какую сторону апдейтить? Я пишу "сдерживала", т.е. в прошедшем времени. Что не так?


Хорошо, что мы говорим об одном и том же, хотя я твою фразу понял по-другому. Там у тебя про "запас прочности" сказано. Поневоле возникают аналогии с ... гм... пусть будет плотина, которая вот-вот рухнет, но пока еще сдерживает напор. И до последнего времени сдерживала. В прошедшем, разумеется, времени  :)

Собственно, то и хотел сказать, что никто не только не сдерживает, но, наоборот, подстегивает это "поклонение".

Что по моему мнению, не так уж, кстати, и плохо. Но это уже точно офф-топ.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2003 21:55:28 от Nimlatha »

mingbao

  • Гость
Цитировать
Я комментировал процитированный отрывок - твою законченную мысль о том, какое учение имеет большее или меньшее отношение к "госстроительству".

Кстати, почему бы и не вспомнить упомянутых тобой англикан, да еще вкупе с ватиканами? Неплохой пример, подтверждающий мою же посылку: оба учения, и конфуцианство, и Христианство вполне "политичны" и "государственнонаправленны". То, что одно из них - религия, а второе - не очень, данного утверждения не опровергает.


Ну только если "законченную мысль"... Но это отдельная тема, получается мы тут флудим. Легче в офф-лайне поговорить тогда будет, когда я в Пекин вернусь.

Но кратенько так. На мой взгляд, упомянутые тобой и мной примеры смешения Церкви и Государства, есть лишь отдельные примеры наслоения мирского на духовное. Причина: все мы люди. Но духовное от этого не становится политическим.
Как например, живопись и музыка могут использоваться в политических целях, но они от этого не перестают быть живописью и музыкой. Когда мы вспоминаем о музыке, мы не думаем автоматически о политике. Хотя, иногда, слушая марш, можем вспомнить военный парад.



Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #89 : 14 Июня 2003 13:08:02 »
Цитировать

А Вы серьезно верите, что православие способно играть значимую роль в современном российском обществе?

Разумеется, нет. Разумеется, я как раз и имел в виду, что для современного супербощества религия - опиум.
Поэтому мой проект массового принятия конфуцианства - это просто способ изящно и без шума уничтожить религию в этой стране.  
« Последнее редактирование: 19 Июня 2003 14:27:11 от Sergei_Litvin »
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #90 : 14 Июня 2003 13:53:02 »
Цитировать

Поэтому мой проект массового принятия конфуцианства - это просто способ изящно и без шума уничтожить религию в этой стране.  :D)


М-м-м, заманчиво конечно, но куда прикажете девать потребность народа в опиуме? Ведь в этом случае для стабилизации социума нам потребуется преисполненный жэнь & и Сын Неба, не конвертировать же народные чаянья в лис-оборотней и барабашек.  :D)    
« Последнее редактирование: 19 Июня 2003 14:28:17 от Sergei_Litvin »

Cosri

  • Гость
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #91 : 14 Июня 2003 21:33:31 »
У меня возник трезвый вопрос, может нам туту составить программу идеологического преобразования российского сознания?
Мы тут вон во всю теологией занялись.
Может, так сказать, предложим проект…
;) ;) ;)

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #92 : 15 Июня 2003 11:06:00 »
Цитировать

М-м-м, заманчиво конечно, но куда прикажете девать потребность народа в опиуме? Ведь в этом случае для стабилизации социума нам потребуется преисполненный жэнь & и Сын Неба, не конвертировать же народные чаянья в лис-оборотней и барабашек.

Ну, советский опыт показал спектр потребностей народа (и в опиуме в том числе).  :D
Ответ простой: для большинства людей потребность в опиуме удовлетворяется ежедневным просмотром программы "Время", а по праздникам - трансляциями парадов и концертов мастеров искусств.  :)
Для меньшинства - культовые сооружения традиционного типа (от церквей до пагод).
Ошибка советских идеологов была в том, что они ставили себе нереальную цель: извести подчистую 2-ю категорию, тогда как надо было поддерживать её на приемлемом уровне - скажем, 1-2% населения. И разнарядка должна быть - типа: 1 культовое сооружение на 10 тыс. населения. Это нормально. Если больше, то, как требовал Владимир Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество".  :D)
« Последнее редактирование: 19 Июня 2003 14:29:33 от Sergei_Litvin »
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Brambeus

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #93 : 15 Июня 2003 14:18:24 »
Цитировать

И разнарядка должна быть - типа: 1 культовое сооружение на 10 тыс. населения. Это нормально. Если больше, то, как требовал Владимир Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество".  :D)


Старина Хань Юй просто бы прослезился от умиления  :)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #94 : 15 Июня 2003 17:05:22 »
Цитировать

Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество".  :D)

Примерно по этому принципу у нас и делалось очень долго. И сейчас делается, только ориентиры "косарей" изменились. На мой взгляд, при наличии того, что вы называете "опиумом", разного рода "косилок" было бы меньше. Зато может другое появилось бы, совесть, например.
Не хочу никому навязывать свою точку зрения (а она у меня диаметрально противоположна последним постингам), но то, что религия прошла через весь кошмар советской жизни о чем-то говорит, ИМХО. И те, кто искренне (не путать с теми, кто прикрывается религией для корысти) пронесли это через "косилки", сегодня не в рядах прочих "косарей" и беспредельщиков. А прочие "косят", правда иногда и сами под косу попадают. Не боитесь, что и ваша "коса" когда-н на камень найдет?

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Цитировать

Поневоле возникают аналогии с ... гм... пусть будет плотина, которая вот-вот рухнет, но пока еще сдерживает напор. И до последнего времени сдерживала. В прошедшем, разумеется, времени  :)

Собственно, то и хотел сказать, что никто не только не сдерживает, но, наоборот, подстегивает это "поклонение".

Что по моему мнению, не так уж, кстати, и плохо. Но это уже точно офф-топ.

А вот на счет плотины это ты правильно понял мою мысль. Я как раз и имел в виду некую плотину, которую КПК построила, но вот уже несколько лет не контролирует ее работу. Т.е. тот факт, что КПК некогда остановила контроль за денежной ориентацией населения, вовсе не означает, что народ моментально поменял свои ориентиры. Своеобразный идеологический запас прочности. Но он не вечен. К чему приводит безграничное поклонение Тельцу мы видим на примере многих стран и России в том числе. Т.е. с одной стороны, когда народ сам думает о том, что нужно себя прокормить а для этого нужно зарабатывать, не ожидая, что для тебя кто-то что-то сделает - это оч. хорошо (когда ж русский народ это поймет ??? Когда перестанет ждать доброго царя, олигарха, который вот-вот насытится и начнет о благе народа думать.... ???) Однако с другой стороны односторонний уклон в сторону Тельца губителен. Даже не вдаваясь в высокие душевные материи, мы, на примере государства Российского, видим, что, если люди вместо одной идеологии не получат что-то в замен, поимеем беспредел. Да, работай сам, ищи пути заработка сам, обеспечь себя сам. Но при этом не убий, не укради..... Просто прописать эти принципы в законе не достаточно. Надо, чтобы эти принципы дошли до глубины души человеческой через нечто, принимаемое людскими массами. Понятно, что ту идеологию, которую КПК до начала реформ вдалбливала в людские головы никто сейчас не воспримет. От нее отошли, прийдя к мысли, что для начала нужно накормить. Прекрасно. Вроде кормят (по ходу и нас тоже). А дальше что?

Оффлайн Yalisangda

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 628
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
    • CHINA WINDOW Consulting Group Limited
Цитировать

А дальше что?

Дальше *** Недопустимое слово: ФЛГ ***...как один из вариантов..

Оффлайн Silvester

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #97 : 16 Июня 2003 11:31:25 »
Цитировать

Не боитесь, что и ваша "коса" когда-н на камень найдет?

Слава богу, мы воружены китайской наукой диалектики. Которая гласит: стремление к излишней жёсткости приводит к слому; настоящая сила должна уметь обволакивать.  8)
Советская сила не умела обволакивать. Она пыталась жёстко задавить религию и обломалась.
А давить надо мягко. И всё будет в порядке!  :D)
Реальность - лишь частный случай абстракции!

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #98 : 16 Июня 2003 14:49:24 »
Цитировать

Слава богу, мы воружены китайской наукой диалектики. Которая гласит: стремление к излишней жёсткости приводит к слому; настоящая сила должна уметь обволакивать.  8)
Советская сила не умела обволакивать. Она пыталась жёстко задавить религию и обломалась.
А давить надо мягко. И всё будет в порядке!  :D)

Как у Булгакова: "Мы их душили-душили, душили-душили..." :(

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Новая статья Андрея Девятова
« Ответ #99 : 17 Июня 2003 22:56:53 »
Цитировать
Возможно, что отец Дионисий или хотя бы Александров интерпретируя оного, хотели сказать, что православие, которое примут китайцы, создаст некий бэкграунд для совместного жития?

- Though this be madness, yet there is method in it. Точно так же, как и у Девятова. Т.е. ИМХО предлагаемые идеи представляют собой интерес не сами по себе, для практического внедрения (чур-чур-чур), а тем, насколько они внутренне непротиворечивы и гармоничны, и тем, какие именно исходные посылки положены в их основу и где упущены существенные моменты. То, что на выходе, можно считать бредом или парадоксом, в зависимости от эстетических достоинств продукта. Эстетические же пристрастия - штука индивидуальная, но вот Девятов в больших дозах мне активно не нравится, а идея о православном Китае всё-таки даёт некий insight, который я пока даже не готов чётко вербализовать. Точно так же я не слишком шокирован, например, фразой Cosri о том, что
Цитировать
Православие и христианство суть разные вещи.
Он, ИМХО, всего лишь предлагает :) столь экстравагантным способом сосредоточится на отличиях православия от инославия.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2003 22:58:42 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon