Вопрос знатокам корейского

[ksen]

Окончания у них т.н. официально-вежливые (1 ступень). Однако это все стандартные этикетные выражения, у которых эта официальность уже практически не чувствуется - простое общение на "Вы". Можно, конечно, и на них накрутить респекта, но это уже из серии "глубокоуважаемый вагонопровожаемый".

Большое спасибо! Поняла

А вообще-то чувство языка и данной речевой ситуации - штука сугубо индивидуальная. Начнете обшшацца - прочувствуете.

Будем надеяться....

[JJ в Разливе!]

Вот решил спросить мнения сильных мира сего.
На днях меня спросили про разницу между конструкциями
1. 동사 + 을/ㄹ 수 있다/없다
그리고
2. 동사 + 을/ㄹ 리 있다/없다.
Разницу я чувствую, но не могу объяснить по-русски.

вот пример, который я понимаю, но не могу найти подходящих выражений в моём лексиконе.
А. 그럴 수가 없다.
В. 그럴 리가 없다.

может поможете подбрать подходящие русские слова, чтобы объяснить и по-доступнее.
ПЛС

[Homme]

Вот решил спросить мнения сильных мира сего.
На днях меня спросили про разницу между конструкциями
1. 동사 + 을/ㄹ 수 있다/없다
그리고
2. 동사 + 을/ㄹ 리 있다/없다.
Разницу я чувствую, но не могу объяснить по-русски.

вот пример, который я понимаю, но не могу найти подходящих выражений в моём лексиконе.
А. 그럴 수가 없다.
В. 그럴 리가 없다.

может поможете подбрать подходящие русские слова, чтобы объяснить и по-доступнее.
ПЛС

(только мои предположения )
по-моему, '수' - больше выражает, как правило, наличие или отсутствие возможности возникновения или осуществления чего-либо, а '리', в свою очередь, больше обозначает оттенок наличия или отсутствия какой-нибудь причины или же основания.
그럴 수가 없다 - так не может быть/ нет такой возможности/
그럴 리가 없다 - так не может быть/ причин для этого нет/

вот.

[Kali]

Вот решил спросить мнения сильных мира сего.
На днях меня спросили про разницу между конструкциями
1. 동사 + 을/ㄹ 수 있다/없다
그리고
2. 동사 + 을/ㄹ 리 있다/없다.
Разницу я чувствую, но не могу объяснить по-русски.

вот пример, который я понимаю, но не могу найти подходящих выражений в моём лексиконе.
А. 그럴 수가 없다.
В. 그럴 리가 없다.

может поможете подбрать подходящие русские слова, чтобы объяснить и по-доступнее.
ПЛС

(только мои предположения )
по-моему, '수' - больше выражает, как правило, наличие или отсутствие возможности возникновения или осуществления чего-либо, а '리', в свою очередь, больше обозначает оттенок наличия или отсутствия какой-нибудь причины или же основания.
그럴 수가 없다 - так не может быть/ нет такой возможности/
그럴 리가 없다 - так не может быть/ причин для этого нет/

вот.

Может, так?

그럴 수가 없다 - не могу так (поступить), это невозможно, этого не может быть.
그럴 리가 없다 - незачем это делать.(в принципе, то же самое, что и нет причин) 
А вообще-то лучше в контексте смотреть.

[JJ в Разливе!]

не то, не то...

[Kali]

не то, не то...

Ну как найдешь ТО, сообщи, интересно, все-таки.

[Coala]

По-моему, разницы никакой вообще нет.

[JJ в Разливе!]

Модераторы!!!!! Просветите тёмного.

[Inchgirl]

Уже приведённые здесь объяснения, действительно, верны. В грамматическом справочнике по этому поводу сказано следующее:
[-(으)ㄹ] 리가 있다/없다 – '-(으)ㄹ 까닭이 있다/없다'의 뜻이다
-(으)ㄹ 수 있다/없다 – 가능성 혹은 능력을 나타내는 말이다

То есть, например, в предложении «그럴 수가 없다» смысл такой: этого не может случиться, а в «그럴 리가 없다» - нет оснований для того, чтобы это случилось. Если сравнить 2 предложения:
1.   그 애가 그런 거짓말을 할 리가 없어요. У того парня нет поводов, чтобы так лгать.
2.   그 애가 그런 거짓말을 할 수가 없어요. Тот парень не может так лгать.
То разница будет очевидна.
Хотя, как мне кажется, чёткую границу провести можно не всегда, но оттенки в значениях есть. Ну а, например, один из наших 선생님ов объяснял, что эти две конструкции почти одно и то же, но [-(으)ㄹ] 리가 있다/없다 имеет более сильное значение, чем -(으)ㄹ 수 있다/없다.

 

[JJ в Разливе!]

Уже приведённые здесь объяснения, действительно, верны. В грамматическом справочнике по этому поводу сказано следующее:
[-(으)ㄹ] 리가 있다/없다 – '-(으)ㄹ 까닭이 있다/없다'의 뜻이다
-(으)ㄹ 수 있다/없다 – 가능성 혹은 능력을 나타내는 말이다

То есть, например, в предложении «그럴 수가 없다» смысл такой: этого не может случиться, а в «그럴 리가 없다» - нет оснований для того, чтобы это случилось. Если сравнить 2 предложения:
1.   그 애가 그런 거짓말을 할 리가 없어요. У того парня нет поводов, чтобы так лгать.
2.   그 애가 그런 거짓말을 할 수가 없어요. Тот парень не может так лгать.
То разница будет очевидна.
Хотя, как мне кажется, чёткую границу провести можно не всегда, но оттенки в значениях есть. Ну а, например, один из наших 선생님ов объяснял, что эти две конструкции почти одно и то же, но [-(으)ㄹ] 리가 있다/없다 имеет более сильное значение, чем -(으)ㄹ 수 있다/없다.

 

THANKS

[Echter]

   Я бы перевёл чуть-чуть по-другому:
1. Этот ребёнок вряд ли может (ведь не может) так солгать.
2. Этот ребёнок неспособен так лгать.

   리 обозначает "вероятность" и выражает, мне кажется, в основном личное мнение говорящего. Переводить как "повод" здесь, наверное, не совсем корректно. Например:
              그 친구는 여기 올 리가 없다 - А он как раз вряд ли сюда придёт. (Не может такого быть, чтобы он сюда пришёл.)

   수 означает скорее "способность что-л. сделать". Сравните:
              어쩔 수 없다 - Ничего не поделаешь. (Ничего нельзя сделать, предпринять).

   И ещё пример из жизни. Не так уж и давно, будучи ещё даже менее сведущ в корейском языке, чем теперь, я настраивал отображение хангыля в ICQ и обратился к NEO с такой фразой: "볼 수 없지?" - допустив таким образом две грубейшие ошибки. Разумеется, она обиделась ужасно. В переводе это звучит как "Ну ты чё, ослепла, что ли?". Во-первых, "볼 수" намекает на физическую способность человека видеть, а во-вторых, корейский 반말 - это намного грубее, чем "ты" в русском языке.
   Правильно было бы сказать:
              안 보이죠? - Не видно?

[paeksongyi]

Но Тхэ У или Ро Дэ У или Но Дэ У
на самом деле 노태우!!!!!!!

"Но" это корейское произношение, а "Ро" это пришло из анклийского произношения.

[Татьяна Габрусенко]

В моей любимой грамматике насчет 리가 있다/없다 сказано "conveys a logic or reason", в то время как 수 있다/없다 "conveys the possibility/impossibility". 
 그 애가 그런 거짓말을 할 리가 없어요 и 그 애가 그런 거짓말을 할 수가 없어요 можно, в принципе, перевести одинаково. Но если быть точным, то первое, мне кажется, будет "С чего бы ему так врать?", а второе "Он не может так соврать".
 

[Victoria]

Всем привет. Кто-нибудь знает, где можно найти материалы экзамена на уровень владения корейским? И вообще информацию по этому поводу? Хочу потренироваться. Заранее спасибо.

]]http://www.klpt.org/korean/ Общая инфа по экзамену.
http://http://orientalistika.narod.ru/KPT/main.htm  тренировочные вопросы, правда они давнишние

[Kali]

Всем привет. Кто-нибудь знает, где можно найти материалы экзамена на уровень владения корейским? И вообще информацию по этому поводу? Хочу потренироваться. Заранее спасибо.

]]http://www.klpt.org/korean/ Общая инфа по экзамену.
http://http://orientalistika.narod.ru/KPT/main.htm  тренировочные вопросы, правда они давнишние

Спасибо, но уже поздно. На днях пробовала сдать. Надеюсь на 합격.
Кстати, еще кто-нибудь в этом году сдавал? Поделитесь впечатениями.
Расскажите, как где сдают? В Москве, например, или в Корее. Интресно все-таки.
Я в этом году первый раз сдавала, честно, говоря, думала все гораздо серьезнее проходит. А тут при желании и в словарь залезть можно было, только у меня его к сожалению не было. 
Вот и интересуюсь, везде так или нет. Поделитесь.   

[JJ в Разливе!]

Всем привет. Кто-нибудь знает, где можно найти материалы экзамена на уровень владения корейским? И вообще информацию по этому поводу? Хочу потренироваться. Заранее спасибо.

]]http://www.klpt.org/korean/ Общая инфа по экзамену.
http://http://orientalistika.narod.ru/KPT/main.htm  тренировочные вопросы, правда они давнишние

Спасибо, но уже поздно. На днях пробовала сдать. Надеюсь на 합격.
Кстати, еще кто-нибудь в этом году сдавал? Поделитесь впечатениями.
Расскажите, как где сдают? В Москве, например, или в Корее. Интресно все-таки.
Я в этом году первый раз сдавала, честно, говоря, думала все гораздо серьезнее проходит. А тут при желании и в словарь залезть можно было, только у меня его к сожалению не было. 
Вот и интересуюсь, везде так или нет. Поделитесь.   

А вы на какой уровень сдавали, что у вас времени хватало еще и в словарь посмотреть? У меня лично, не было времнеи.

А так, везде проходит одинаково этот экзамен. вот только 수수료 немного различно.

[Kali]

]]http://www.klpt.org/korean/ Общая инфа по экзамену.
http://http://orientalistika.narod.ru/KPT/main.htm  тренировочные вопросы, правда они давнишние

Спасибо, но уже поздно. На днях пробовала сдать. Надеюсь на 합격.
Кстати, еще кто-нибудь в этом году сдавал? Поделитесь впечатениями.
Расскажите, как где сдают? В Москве, например, или в Корее. Интресно все-таки.
Я в этом году первый раз сдавала, честно, говоря, думала все гораздо серьезнее проходит. А тут при желании и в словарь залезть можно было, только у меня его к сожалению не было. 
Вот и интересуюсь, везде так или нет. Поделитесь.   

А вы на какой уровень сдавали, что у вас времени хватало еще и в словарь посмотреть? У меня лично, не было времнеи.

А так, везде проходит одинаково этот экзамен. вот только 수수료 немного различно.

Времени-то хватало, да и обстановка располагала. Вот только словаря с собой не было. Думала, не понадобиться, и возможности заглянуть туда тоже не будет.
А сдавала на 4 и 5.
А вы как я помню, на 6-й сдавали? Ну и как? От 5-го сильно отличается? И там где вы сдавали еще много таких, кто на 6? У нас только двое или трое было.

[Kali]

Ой, как-то странно у меня сегодня с цитатами получилось.

[JJ в Разливе!]

Времени-то хватало, да и обстановка располагала. Вот только словаря с собой не было. Думала, не понадобиться, и возможности заглянуть туда тоже не будет.
А сдавала на 4 и 5.

Нууу, это , язнаю по себе, не легко здавать 2 Гыпа в один день.  На втором екзаме уже голова начинает раскалываться. А вы как? сначала, если не ошибаюсь, до обеда 5-й а после - 4-й надо ведь было сдать. наверно после пятого, четвертый просто отскакивал. Поснится мне, когда я сдавал 4-й я успел еще подсказать одному человеку и он тоже прошел, вот какой я Юлик Цезарь 

А вы как я помню, на 6-й сдавали? Ну и как? От 5-го сильно отличается? И там где вы сдавали еще много таких, кто на 6? У нас только двое или трое было.

ООООЙЙЙЙЙЙ, в этом году таких как я было 14 Ё человек. из них 5 представителей Муж пола (вместе со мной). И ваще, расплодились тут корейскоизучающие. надо срочно посыпать дустом места скопления корейскоизучающих.

Нуу, как сказать. конечно было тяжеловато, но надеюсь на 통과. я в этом году хоть готовился чуть-чуть (аж целый месяц на разведчика учился 8)). ездил я летом в Алматы, там мне одна преподка из Коёки дала все 5-е гыпы и даже кассеты с 듣가ами. пордфартило мне .
П.С. А вы откудава сами-то будете?

[JJ в Разливе!]

.....из Коёки дала все 5-е гыпы и даже кассеты с 듣가ами. пордфартило мне .
П.С. А вы откудава сами-то будете?.......


Коёки - ну вы поняли да , откуда?

 

5-е гыпы - сорри , не 5-е , а 6-ые.

[JJ в Разливе!]

кстати, вы заметили, что в этом году экзамен по-английски называется не Korean Language Prof Test, А как-то по-другому.

[Homme]

.....из Коёки дала все 5-е гыпы и даже кассеты с 듣가ами. пордфартило мне .
П.С. А вы откудава сами-то будете?.......


Коёки - ну вы поняли да , откуда?

 

5-е гыпы - сорри , не 5-е , а 6-ые.

а как насчет поделиться?
вот тогда нам бы тоже подфартило
я вот на следующий год наконец-то собрался
тоже сдавать на 5 и 6 гып, давно надо было....

[Kali]

я вот на следующий год наконец-то собрался
тоже сдавать на 5 и 6 гып, давно надо было....

5 и 6 гып за один раз? Обалдеть можно. 4-ый после 5-го сдавать это еще куда ни шло, хотя тоже под конец голова кругом, вроде ничего сложного, а мысли в кучу не собираются.
А уж если после 5-го на 6-ой....
Короче, попотеть вам придется. 

[Kali]

А вы как я помню, на 6-й сдавали? Ну и как? От 5-го сильно отличается? И там где вы сдавали еще много таких, кто на 6? У нас только двое или трое было.

ООООЙЙЙЙЙЙ, в этом году таких как я было 14 Ё человек. из них 5 представителей Муж пола (вместе со мной). И ваще, расплодились тут корейскоизучающие. надо срочно посыпать дустом места скопления корейскоизучающих.

Да уж, действительно, расплодились. 14 человек, да еще и 5 муж.пола. Откуда их столько? И вообще вы где сдавали, если не секрет. Где это так развелись корейскоговорящие? 

[JJ в Разливе!]

а как насчет поделиться?
вот тогда нам бы тоже подфартило
я вот на следующий год наконец-то собрался
тоже сдавать на 5 и 6 гып, давно надо было....

С родными Казахами  можно и поделься. А вы где изучаете? случаем не в КАЗГУ или КазНПУ?