Вопросы по употреблению некоторых слов и суффиксов

[Bismark]

А как же вежливо? как правильно спросить?

[Ratson]

Надеялся, что кто-нибудь другой ответит, я не настолько хорошо знаю японский, чтобы говорить с уверенностью.
Тем не менее, в зависимости от того, кто кого спрашивает, и о каком напитке идёт речь, могут быть, например, такие варианты

飲みませんか。

飲まないんですか。

飲みに行きませんか。

飲まないの？

...

飲み物はいかがですか。

Ну и так далее. Вариантов очень много, в действительности.

[Bismark]

Ого немного сложновато для меня, а какое различие между теми тремя? и какой из них более вежливый?

[Karyuudo]

Цитата из учебника:
"-Тай обычно обозначает желание говорящего. Следует избегать этой формы, когда спрашиваете о желании собеседника, если он/она старше Вас (занимает более высокое положение). Так же не используется -тай и применительно к желаниям третих лиц."

таким образом можно сделать вывод из этой цитаты, что можно употреблять к людям ниже по должности, возрасту, типа: "эй ты, пить хочешь?"

飲たいんですか　
飲たいですか　
飲たいか　

так как получается, что  たい употребляется грубо, то 1 и 2 вариант отпадают, так как они используют "вежливый" глагол です
значит 3 вариант является наиболее правильным

никакой из них не является вежливым, а если хотите вежливый, то Ratson написал несколько вариантов

[Bismark]

т.е. вежливо можно спросить
номимасэн ка
номанай н дэс ка
правильно?

[Pastoi_paravoz]

т.е. вежливо можно спросить
номимасэн ка
правильно?

хорошо

номанай н дэс ка

неплохо,

а еще лучше как "завещал" великий АВС...

о-НОМИ-ни (о-МЭСИАГАРИ-ни) НАРИМАСЭН ДЭСЁ: КА
о-НОМИМОНО-ва ИКАГА-на МОН ДЭСЁ КА

[tokyoLife]

"о-НОМИМОНО-ва ИКАГА-на МОН ДЭСЁ: КА"
лучше как:
"о-НОМИМОНО-ва ИКАГА ДЭСЁ: КА"
1) "МОН" - не вежливо, надо "МОНО".
2) здесь, если использовать "МОН/O", то это звучит как укор, когда пьют в неположенном месте.

[Pastoi_paravoz]

ваш вариант вполне приемлим тоже... 

[Pastoi_paravoz]

А можно и вот так

お口汚しで御座いますが、お召し上がり遊ばせ!

[Bismark]

так можно так о-НОМИМОНО-ва ИКАГА ДЭСЁ: КА?

[Pastoi_paravoz]

так можно так о-НОМИМОНО-ва ИКАГА ДЭСЁ: КА?

вполне

[Bismark]

А что правда что не знаю - сиранай/сиримасэн, а знаю - ситтэ имас? почему?

[Pastoi_paravoz]

А что правда что не знаю - сиранай/сиримасэн, а знаю - ситтэ имас? почему?

Хороший вопрос. Незнание как бы не в длительном виде, а знание в длительном. Мне кажется, что чуть лучше ВАКАРИМАСЭН и ВАКАТТЭ ИМАС, хотя последнее звучит резковато. Вообще, японцы не очень подчеркивают свое ЗНАНИЕ...

Лучше всегда говорить,что АМАРИ ВАКАРИМАСЭН

[Bismark]

Понятно, а можете мне объяснить как употреблять ё:на и ё:ни?

[Pastoi_paravoz]

Понятно, а можете мне объяснить как употреблять ё:на и ё:ни?

да мона на "ты" ужо!  Ё:на требует после себя субстантива (СОНО Ё:на ХАНАСИ).
А вот Ё:ни вроде наречия может и не требовать после себя каких-либо слов,хотя просится предикатив. (КОНО Ё:-ни  УЦУКУСИЙ, СОНО Ё:ни КАКИМАСу)

[Bismark]

Понятно, а можете мне объяснить как употреблять ё:на и ё:ни?

да мона на "ты" ужо!  Ё:на требует после себя субстантива (СОНО Ё:на ХАНАСИ).
А вот Ё:ни вроде наречия может и не требовать после себя каких-либо слов,хотя просится предикатив. (КОНО Ё:-ни  УЦУКУСИЙ, СОНО Ё:ни КАКИМАСу)

Большое спасибо. Приведи, пожалуйста, пример предложения на ё:на, ё:ни.
Там есть какая-нибудь определенная схема предложения?

[Pastoi_paravoz]

Большое спасибо. Приведи, пожалуйста, пример предложения на ё:на, ё:ни.
Там есть какая-нибудь определенная схема предложения?

Лаврентьев "Самоучитель японского языка" 1999 г. стр. 181-183 правила с №160 по №164. Изучай!
Советую подумать о том, какие еще схожие конструкции возможны. Например, ТАМЭ, ЦУМОРИ, другие отыменные послелоги...стр.97 и дальше, а также 110 и далее. Хорошо полистать с той же целью сборник грамматических правил того же замечательного специалиста.

[Bismark]

Кстати по нему я и учусь)))
А цумори разве послеслог? это же вроде как выражает намерение, или я ошибаюсь?

[Pastoi_paravoz]

А цумори разве послеслог? это же вроде как выражает намерение, или я ошибаюсь?

ЦУМОРИ не выражает, а означает в том числе "намерение, замысел, план", а также "степень" и "предел", то, чего в реальности не существует, но хотелось чтобы было... У каждого слова есть  не один, а несколько смыслов и значений, в том числе и необязательно собственно "лексических", но и грамматических, служебных. При этом далеко не всегда процесс грамматической абстракции зашел далеко настолько, что лексическое значение полностью теряется. Сравни русский предлог "В" и сложный предлог " в течение дня" Точно также и АТО, УСИРО, НАКА, МАЭ и т.п. могут выступать и как послелоги=служебные слова, и как полнозначные слова. То же ТАМЭ не только служебное, но и полнозначное слово с минимум 4 значениями. ЦУМОРИ также на пути к этому состоянию, так как тот же Борис Павлович хотя и выделяет его отдельным параграфом, все же подчеркивает его "служебность" в отдельном месте...

[Bismark]

а вчем различие между  ато и усиро? кстати как правильно читаеться цумори - цумори или цмори?

[Bismark]

Кстати что такое итасимас?

[Pastoi_paravoz]

а вчем различие между  ато и усиро?

後  и　後ろ иероглиф тот же самый, а нередко УСИРО записывается без ろ. Оба используются как пространственно-временные слова, причем АТО чуть больше во временном плане, а УСИРО чуть больше пространственно. Хотя у обоих есть и прямо противоположная лексическая соотнесенность.

кстати как правильно читаеться цумори - цумори или цмори?

Как предлагал считать АВС-сэнсэй, записывать следует слоги с редукцией гласных, так как предполает японская КАНА, а вот произносить лучше именно не с полной огласовкой, а с частичной редукцией. Я бы сказал % на 80. Поэтому-то концептуально записывать ЦуМОРИ - маленькой гласной - согласную все равно отдельно не произнести!

[Pastoi_paravoz]

Кстати что такое итасимас?

Это то же  СУРУ=СИМАСу только скромно-уничижительно. Есть еще несколько значений, но на первом этапе следует знать только то, что в триаде  ИТАСУ-СУРУ-НАСАРУ  глагол занимает лакуну как супплетивная форма одного глагола ДЕЛАТЬ с точки зрения лично-вежливостных отношений. Скромный(о себе, как первом лице)=нейтрально-вежливый=вежливый(о собеседнике или третьем лице). В известном смысле, эта система заменяет местоимения русского языка.

[Bismark]

Спасибо, теперь понял.
Ооо, расскажи, пожалуйста, о субстантиваторе но (н) и кото, часто слышал восклицательные предложения ...н да ё, только не знаю как они образуються, расскажи пожалуйста.
Кстати сицурей симас и сицурей итасимас имеют одно значение? в каких случаях его употребляют?

[Pastoi_paravoz]

Ооо, расскажи, пожалуйста, о субстантиваторе но (н) и кото, часто слышал восклицательные предложения ...н да ё, только не знаю как они образуються, расскажи пожалуйста.

Субстантиваторов базовых три. Надо добавить к тобой названным　事 и　の еще и МОНО в двух вариантах (для неодушевленных и одушевленных случаев, соответственно 物　и 者) Важно,  что при максимальной грамматикализации иероглифы заменяются на кану. А в случае с НО мы имеем вариант и вообще из одного сонорного согласного Н. Восклицательность Н ДА Ё при этом не связана с  Н или НО. Она создается засчет использования просторечно-мужского конечного Ё и простой связки ДА, которая в комбинации с Н  дает категоричность. Например, СУРУ Н ДА, или ЯРУ Н ДА.