Автор Тема: Религия - опиум для народа... PR одурманивание ......  (Прочитано 70322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Можно верить, можно. Только зачем? Можно верить в свои силы, в свою семью, друзей. Для того, чтобы знать, что убивать и воровать плохо, не нужно открывать библию.

Здесь нечего возразить, согласен с вами.

Церковь от людей, говорите? А вот она утверждает иное. Кому прикажете верить?

Никому не прикажу. Приказать себе верить или не верить можете только вы сами. Свое убеждение я высказал, а какое ему оказывать доверие на ваше усмотрение.

А вот продукт продолжительной и целенаправленной(!) деятельности тех людей, которые на ваш вопрос ответят "нам" - и есть религия. Мухаммад, например, отличная тому иллюстрация. Даже в одиночку справился. Правда, он к предшественникам примазался.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Дык в том то и прикол, что то, что прощается простым смертным, трудно прощать организации, которая во всеуслышанье декларирует свою непогрешимость.

А какая организация не декларирует свою непогрешимость? Если даже какая-либо корпорация или политическая организация и устраивает видимость самокритики, то на каждый ее пункт всегда есть одно или больше "но", заворачивающих ситуацию в положительную для организации сторону.

Прощать трудно всем. Даже в яростно католических странах инквизиция неплохо повеселилась. Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Итог дискуссии. (Востокоеды мы, нас тьмы, и тьмы, и тьмы.....)

Значит, если пишешь на кириллице, да в России, то Бог всегда с Большой Буквы.
А если на кириллице, но в Израиле, то б-г через черточку
(чтобы не путать с Б.Г., который Гребенщиков Борис через точку).
А если в Китае, то амитофу только слитно, чтоб не путать божий дар с соепродуктами.

А если б эту Интернет-энергию дискуссии да в мирных целях, то на Forex-бирже $1000 запросто закалымить было бы можно.

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Прощать трудно всем. Даже в яростно католических странах инквизиция неплохо повеселилась. Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
Неа. получается позиция свободных людей, самостоятельно отвечающих за свои поступки.

Церковь часто кивает на других, мол, другие тоже убивают и так далее. Да только церковь не другая, не путайте.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Неа. получается позиция свободных людей, самостоятельно отвечающих за свои поступки.

Церковь часто кивает на других, мол, другие тоже убивают и так далее. Да только церковь не другая, не путайте.

А вот и да. Анархисты именно так себя и позиционируют, как вы сказали: свободными людьми, самостоятельно отвечающими за свои поступки.

А церковь может и не кивать на других, а говорить, что такова воля бога/б-га/аллаха. С ее позиции всё куда проще. Вы ведь где-то работаете, тоже не всё на 100% идеально. Церковь - та же контора.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
А если б эту Интернет-энергию дискуссии да в мирных целях, то на Forex-бирже $1000 запросто закалымить было бы можно.

А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
А вот и да. Анархисты именно так себя и позиционируют, как вы сказали: свободными людьми, самостоятельно отвечающими за свои поступки.

А церковь может и не кивать на других, а говорить, что такова воля бога/б-га/аллаха. С ее позиции всё куда проще. Вы ведь где-то работаете, тоже не всё на 100% идеально. Церковь - та же контора.
Ну пусть я буду анархист и церковь такой же конторой, что и другие. Тогда вообще не понимаю, зачем ее допускать до детей в школах. В стране нет нормальных учителей, а где они собираются найти столько священников, способных донести слово божье и искру божью, а не просто долбить неокрепшее сознание догмами. Другие конторы, прошу отметить, не пугают меня карой божьей, если я отказываюсь от их услуг. Вообще церковь можно запросто привлечь за навязывание платных услуг. Да еще антимонопольный комитет подключить за все вот эти "Православие - это Россия". И "Мы говорим Россия, подразумеваем православие, мы говорим православие, подразумевем Россия". Недобросовестная конкуренция и так далее. Но это если б она была обычной конторой:) Только вся беда в том, что церковь считает иначе. И государство ей вторит.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
Каждому! (с)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Абзац. Свежак!

Ватикан издал правила для автомобилистов

19 июня 2007, 23:02

Версия для печати

Ватикан издал 10 заповедей праведного автомобилиста. Святой престол опубликовал сборник того, что нужно и нельзя делать на дороге, исходя из морально-этических принципов.

Документ под названием «Правила пастырского попечения на дороге» состоит из 36 страниц и содержит следующие предписания: «Да не сядешь ты за руль, будучи под воздействием алкоголя. Да соблюдены будут тобой правила дорожного движения. Да не используешь ты свой автомобиль в качестве места для совершения греха и не сотворишь из него кумира».

В пятом предписании говорится, что «вождение автомобиля не должно становиться для вас поводом продемонстрировать свою власть или господство и согрешить».

На заданный на пресс-конференции по случаю выхода «Правил» вопрос о том, в каком случае водитель грешит за рулем, кардинал Ренато Мартино ответил, что это происходит в том случае, если «машина становится местом для грехопадения». Об этом сообщает Reuters.
__________________
Осталось издать пасторские правила поведения за столом. Или в общественных местах.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2007 03:51:01 от 3eлeный CMИй 40 »
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Но сотрудничать с какой-то организацией так или иначе приходится. По вкусу или по обстановке, что чаще. А иначе - получается позиция анархистов. Но это не выход.
Сотрудничать - запросто. Только церкви сотрудничество не нужно. Ей подчинение подавай. А вот с этим у меня принципиально подавай.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
А мы с Романом, вроде бы, мирно общаемся. Где обещанные $1000? :)
Каждому! (с)
Не-е сестры и братие.
если вы мирные, то на  Forex'e  больше  $500 за день не заработаешь, тут надо  быстро вопрос-ответ или как некоторые
фанатичные индиви-думы и -думки еще не получил вопрос. а уже ответ, тогда тыща!
Главное не грешить и не втягиваться на 100%, а то биржевалютоголиком станешь

Оффлайн GoloS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Не-е сестры и братие.
если вы мирные, то на  Forex'e  больше  $500 за день не заработаешь, тут надо  быстро вопрос-ответ или как некоторые
фанатичные индиви-думы и -думки еще не получил вопрос. а уже ответ, тогда тыща!
Главное не грешить и не втягиваться на 100%, а то биржевалютоголиком станешь
Там 90% разоряется в первый же месяц:) Форекс не по мне:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Еще в тему. О скинхедах, мусульманах и филологии.
——————————-
Коротенькая поездка в Питер.Перед этим куча правдивых и неправдивых
баек о засилье там скинхедов, их религиозной и расовой нетерпимости
и о заляпанном ихними графиттями городе.
———————————————
не успел этого увидеть,наверно мало было времени
—————————————————-
зато видел фаст-фуды.В Ср.Азии они: самса-чебуреки, в Сибири
беляшики из собачьей ляшики, здесь шаурма.
Причем от Финляндии до Бологого
с персидским акцентом "шаверма", а дальше просто "шаурма"
——————————————-
Павильончик.Вывеска "Куры-гриль, куры копченые", на столах брендовые
красочно сделанные листы пластика с той же надписью.

На одном листе ножом вырезаны буковки "D", получается "КурDы гриль, курDы копченые"

D-латинская, вряд-ли это скинхеды, скорее турки, их много в строительстве
и русский  они знают

А ниже надпись: Да вырвет х[рен] тому аллах, кто пишет гадость на столах!
Это скорее русак писал, мусульманин не станет божье имя всуе, да в таком контексте
царапать.
Вопрос -зачем писал? Да за курдов вступился. А что ему курды? А защищают в России
гонимых и обижаемых, черта такая есть.........

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
:-($)

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
и в чем глубокий смысл вывешивания этой фотографии?

Оффлайн Привет

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Карма: 23
Глас вопиющего в пустыне:

Что особо угнетает в этой буйной дискуссии?
Присутствующие вроде как во-первых, как минимум выпускники университетов, во-вторых, знатоки иных культур – т.е. реально сливки нынешнего образованного сословия. Почему такое КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ отсутствие культуры мысли. Не дискуссия образованного сословия, а просто хаотические вопли НЕОБРАЗОВАНОЙ толпы (к счастью, все-таки за редкими исключениями).

Это то, как раз и СТРАШИТ. «Если таковы сливки, то каково же молоко?)
Образованному сословию не к лицу отрицать или проповедовать огульно, без стройной логики, без четкого разграничения понятий. По отношению ко всему, и к дискутируемой теме, и к буйным позициям некоторых из присутствующих вспоминается старая истина:

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"


Призыв гласа вопиющего в пустыне:
Остановитесь люди. Бесовское клеймит бесовское – вот что происходит вместо дискуссии образованного сословия.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !
"


Остановите на минутку, подумайте:
вера
культ
религия
религиозная догматика
церковь
государственная религия
мировая религия
изотерические учения
единобожие
идея Творца
христианство
православие
русское православие
культура правосласия
русское православие
христианская церковь
православная церковь
русская православная церковь
русская патриархия
православное образование
изучение православия
государственная идеология.



это все ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Отрицание религии на основе того, что русская патриархия торгует сигаретами – это типичное сваливание всего в одну кучу, что обычно для обывателя, но не прилично для образованного сословия.

Лично у меня есть одна базовая «претензия» к православия, а именно формулировка ПРАВОславие

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
[/i]

Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам, хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».

Что же касается нынешней Патриархии, то неблаголепие этой организации слишком очевидно. но ПРИЧЕМ ТУТ РЕЛИГИЯ и рафинированная блистательная православная ТЕОСОФИЯ? Действительно, если на зубной пасте зарабатывает плохой дядя, то перестать чистить зубы, пусть гниют?

Если в моей ЛУЧШЕЙ В МОСКВЕ ГУМАНИТАРНОЙ ШКОЛЕ, и у ЛУЧШЕГО УЧИТЕЛЯ вместе со мной учился ученичок-середнячок Ромка Абрамович, то школа никуда не годится и плохой учитель? Фиг вам!
Ромка Абрамович не менее знаменит, чем патриарх. Но не сколь бы он не был знаменит – не он «лицо моей школы», да он даже копейку не перевел на счет школы, когда к нему обратился наш физик, зато бесплатно развел таз соплей, как не может забыть прекрасные школьные годы.
Вот точно также патриарх – не лицо религии, а всего лишь лицо ХРИСТИАНИЗИРОВАНОЙ ГОС, ИДЕОЛОГИИ ТАКОЙ РОССИИ, КАКАЯ НЫНЧЕ ИМЕЕТСЯ.

А насчет гос. идеологии – обязательно есть в ЛЮБОМ государстве. При этом из чудесного зерна могут вырастить урода и (редко) наоборот из простого зернышка вырастить добротный злак. Была идеология М-Л, надо менять. На что? Вариантов, кроме реставрации православной идеологии да просто нет. Этого, кстати, не на пользу православию, как и ЛЮБОМУ учению не на пользу стать гос. идеологией.

Введение изучение православия в школе. Обязательная часть «идеологии». Но не вижу ничего плохого, кроме хорошего. Есть надежда, что изучавшие православие научатся разделять понятия и понимать то, о чем спорят. Вот при советской идеологии мы учили в школе три источника и три составных части, кстати, никто от этого не стал проповедником учения Какса Фенгельса, но знали его содержание. Думаю, что школьники, изучающие историю, догматику и теософию православия получат больше, хотя бы потому, что традиция православия в 20 раз дольше учения Какса Фенгельса в идеологической интерпретации симбирского гимназиста.

Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"


Кстати, об истории. Именно благодаря православию Москва наследовала Римскую империю. Иван Третий Великий не худшее государство создал. Даже после поляков оно еще соответствовало. Но постарело, как и все стареет, вот Петька Бесноватый и устроил свистопляску.
А жизнь марксистского государства была много короче, причем очень даже сотрудничало с церковью. Иосиф хорошо знал государственный потенциал церкви.

Государсво не может без идеологии, поэтому сейчас только три варианта – сохранение М-Л, сохранение православие или идеологическая революция на то, не знаю что, пока не появится какойто новенький, «Кто скажет:"Я знаю, как надо !"».
Но гос.идеология – государству, а религия и культура – не одно и то же. Это как кесарю – кесарево, а богу – богово.

Ну да ладно. Если кто-нибудь осилит прочесть сей «Глас в пустыне», то смысл его один – культура мысли, свобода и КУЛЬТУРА, последовательность в размышлениях – вот то, что в дефиците у образованного сословия. А при такой ситуации хитрец, утверждающий, что знает, как надо, в итоге может легко манипулировать и навязывать, что угодно. И народ проголосует на ура.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.

« Последнее редактирование: 20 Июня 2007 14:22:18 от Привет »
終然永思

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
 Ответ автору " Привет "
По сути. Респект. Карме плюс (+). и просто спасибо.
—————————————————————————————————-
По форме.И не смогли народу вдолбить они (как Вы пишете Каксы- Фенгельсы), что души нет.
Душа есть даже у Вашего компьютера.
 Вот не хочет он печатать ругательное слово "эзотерическое", в смысле Бля!Вадское-учение,
а печатает вежливо изотермическое
в смысле народу от этих околопоповских споров изотермично: ни жарко, ни холодно.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Смешно ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Weilina

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: 25
  • Пол: Женский
To: Привет!:все верно, но услышат ли тебя "упирающиеся" на форуме? Я уже давно отстранилась от этой дискуссии, так как тут по-моему народу вообще глубоко наплевать на правильность терминологии и ясность понятий - даже тема и то им не указ: вроде написано про Фому, а они про Ерему.
Но с другой стороны, эволюция некоторых налицо: то писали "Религия -это церковь. И точка.", то, после десятка выдранных статей из интернета, вдруг зазвучало, что религию стали отличать от церкви. Я рада: видимо, еще не все потеряно, и в споре, даже дурацком, рождается истина.
"I live each day as if it were my last, but learn each day as if I'll live forever"

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам, хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».

Аргументов этому очень спорному утверждению в столь блистательном тексте "Глас вопиющего в пустыне" я все-таки не нашел... Аргументом же насильственного насаждения православия в школе значится: "пусть лучше православие учат, чем марксизм-ленинизм"...

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Остановитесь люди. Бесовское клеймит бесовское – вот что происходит вместо дискуссии образованного сословия.
Отдельные представители образованного сословия слово "капиталистический" с двух попыток не могут написать правильно. Думаю, этим все сказано.
Цитировать
Однако реально на практике православие куда более веротерпимо, чем практический ислам,

У Вас же выше, да еще цветным шрифтом выделено- православие и русское православие- разные понятия.
Цитировать
хотя теоретически в Коране особо прописано приятие ВСЕХ религий и культов, потому что любые формы и любые имена Бога – все го лишь разные имена Аллаха.
Вот вам и парадокс.
Парадокс в том, что в Коране написано совсем другое. Имен бога есть ровно сто. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ  любые формы и имена- НЕ есть разные имена бога, а лишь идолы.
Цитировать
Уже на этом примитивном примере видно, что веротерпимость национальной церкви и установки религии – как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Если сделать религию гос. идеологией, то веротерпимость национальной церкви как раз и будет ее составной частью... Этим тут все и недовольны.
Цитировать
А насчет гос. идеологии – обязательно есть в ЛЮБОМ государстве.
Пардон, у нас речь не о государстве, а о России. Это на данный момент не государство, а нефтегазовый картель с очень неясными перспективами на будущее. И то, что этот картель вдруг озаботился идеологией, да еще религиозной- очень грозный признак.
Цитировать
Введение изучение православия в школе. Обязательная часть «идеологии». Но не вижу ничего плохого, кроме хорошего.
Есть надежда, что изучавшие православие научатся разделять понятия и понимать то, о чем спорят.
Надежды нет. Не научатся. Видел я учебники по православию для школы.
Цитировать
Вот при советской идеологии мы учили в школе три источника и три составных части, кстати, никто от этого не стал проповедником учения Какса Фенгельса, но знали его содержание.

Вот при советской идеологии мы никаких трех источников и частей В ШКОЛЕ НЕ УЧИЛИ, да еще и в начальных (!) классах (как это предлагают для религиозной культуры), это Вас очень сильно память подводит. История КПСС- это был УНИВЕРСИТЕТСКИЙ курс.
Цитировать
Думаю, что школьники, изучающие историю, догматику и теософию православия получат больше, хотя бы потому, что традиция православия в 20 раз дольше учения Какса Фенгельса в идеологической интерпретации симбирского гимназиста.
А я думаю, что грузить школьников начальных классов историей церкви (им бы обычную историю осилить!), догматикой(!) и тем более теософией (!!!!!)- это безумие и маразм, свидетельствующий о полном развале системы образования, результаты которого впрочем, вполне уже видны, даже и в этой теме.
Цитировать
Государсво не может без идеологии, поэтому сейчас только три варианта – сохранение М-Л, сохранение православие или идеологическая революция на то, не знаю что, пока не появится какойто новенький, «Кто скажет:"Я знаю, как надо !"».
Из трех вариантов выбран будет четвертый- замена какса- фенгельса на попа Водкохлё б и я, причем в более жесткой и уродливой форме.
И если кто- то от этого ждет чего- то хорошего, то вы все очень ошибаетесь.
Цитировать
Ну да ладно. Если кто-нибудь осилит прочесть сей «Глас в пустыне», то смысл его один – культура мысли, свобода и КУЛЬТУРА, последовательность в размышлениях – вот то, что в дефиците у образованного сословия.

Последовательность мысли и последовательность в размышлениях? В дискуссии, в которой участвует десяток человек, на разных языках разговаривающих? Было бы странно, если бы такое удалось.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2007 21:19:08 от China Red Devil »
不怕困难不怕死