ЗНАНИЕ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА РУССКИМИ [a]

[Belousov_Mikhail]

Мое мнение, такие вопросы задают на начальном этапе, чтобы решить, кто круче... Во-первых, иероглифы имеют свойство забываться, если какой то довольно долго не использовал. То есть, это количество не постоянно. Во-вторых, знать иероглиф: уметь прочитать, уметь написать или в связно аутентичном тексте понять значение (иногда не имея понятия о чтении)? Это все разные вещи. Прочитать я смогу тыщи три, может чуть больше, написать - не знаю, может полторы.

[olena]

ну вот...уже какие то цифры...
интересно

[Observer]

Мое мнение, такие вопросы задают на начальном этапе, чтобы решить, кто круче... Во-первых, иероглифы имеют свойство забываться, если какой то довольно долго не использовал. То есть, это количество не постоянно. Во-вторых, знать иероглиф: уметь прочитать, уметь написать или в связно аутентичном тексте понять значение (иногда не имея понятия о чтении)? Это все разные вещи. Прочитать я смогу тыщи три, может чуть больше, написать - не знаю, может полторы.

Именно так. Забываются, иногда даже до смешного простые. То есть, прочитать если встречаешь в тексте или набираешь на компьютере текст - проблем нет. А вот написать от руки...
По-моему, количество известных иероглифов полезно время от времени подсчитывать именно в процессе учебы, поскольку какие-то ориентиры нужны. А потом все будет зависеть от того, насколько интенсивно работаешь с языком.
Я доводил число "своих" иероглифов максимально где-то до 2500. В принципе, это позволяет работать с языком по большинству направлений. Для специальных (медицина, химия, литература)  пришлось бы подучить еще...

[katy-shmaty]

Точно тема такая где-то была...
Но, чтобы не искать долго: китайский ребенок при поступлении в первый класс должен знать 500 иероглифов, иностранный студент после 1 курса - около 800, иностранный студент после 3 курса - около 2800. Списки имеются.
Нормальный китаец, как считается, знает 4-5 тысяч. Я встречал сильно образованных, которые утверждают, что могут прочитать около 10 тысяч (из 70 тысяч, которые, вроде, существуют в природе).

а где-то можно эти списки посмотреть?

[Радистка КЭТ]

Вот цитата в тему, из всем известного учебника А.Ф.Кондрашевского &Co

во-во.. учились мы когда то по этой книжке... такие цифры нам и вдалбливали:)))) а так как специальность была журналистика, то нас ориентировали на публицистический минимум

[Observer]

а где-то можно эти списки посмотреть?

У меня

[Rostislav-1977]

китайское телеграфное агенство или типа того пронумеровало все существующие иероглифы и таким образом цифры являются кодами, закреплёнными конкретно за одним знаком.

счёт идёт на 6-ти значную цифру, то есть минимум 100 000 символов.

Зная 10 000 - вам уже не будет равных в современной ханьской мове. 

всё остальное - уже эстетизм. 

[katy-shmaty]

У меня

делитесь!!! срочно!!!. я знаю чуть больше 2 тысяч (пишу, читаю, распознаю в текстах) но газетенку читать не могу, даже смысл не улавливаю. может слишком экономические или политические статьи попадаются. уже закрадывается мысль что я не те нужные 2000 знаю

[Loccia]

напишу 2000 максимум,прочитаю в 2 раза больше.

[Loccia]

Китайцы говорят после высшей школы они обычно знают 5000 иерогов.

Больше это уже высшее образование.

[olena]

понимаете в чем дело, слов я, например, тоже знаю тысячи 3....а вот конкретно иероглифов....

[Rostislav-1977]

понимаете в чем дело, слов я, например, тоже знаю тысячи 3....а вот конкретно иероглифов....

это мало слов, словарь минимум по китайскому - 2500 знаков и около 6-7 000 слов.

[Дюдюка_Барбидонская]

Как Вы их считаете, а? 

Сбиваюсь все время  (видимо, до стольки просто считать не умею  )

[olena]

Как Вы их считаете, а? 
Сбиваюсь все время  (видимо, до стольки просто считать не умею  )

а что там считать?
создаете файл в ворде, потом берете словарь шанхайский-кирпич (оранжевый такой), там в начале словаря есть список всех известных pinyin. ну и погнали...на каждый pinyin отдельная строчка...вводите a...呵阿嗄锕吖腌....ну и так далее  до z...

потом сохранили всё, заходите в свойства документа и смотрите сколько символов занято.
вот  вам и подсчет.
легче легкого.
правда время нужно на это. но зато можно с точностью сказать сколько. 

[stepan-julia]

спасибо большое за способ..
на досуге займусь

[Observer]

делитесь!!! срочно!!!. я знаю чуть больше 2 тысяч (пишу, читаю, распознаю в текстах) но газетенку читать не могу, даже смысл не улавливаю. может слишком экономические или политические статьи попадаются. уже закрадывается мысль что я не те нужные 2000 знаю

Так ведь кроме иероглифов еще и слова знать надо
Давайте в личку е-мыл, пришлю списки первых трех групп. Четвертую просто не сверял.

[Fu Manchu]

В чудесной программе Wenlin, есть опция "The most commonly used Chinese characters, in order of frequency of usage."
Всего 3900, разбито по сотням, вот скажем первая (1-100):
的一是不了人在我有中这大国上个来他为到地和时们年生会出就子要也以说学得对下那可过于之后着主能里多小而你天家去工十用作分发自成都方
民好日还经没同如她么起本行心所然事现三加想面开电种前当美二外道从动看业高
...
а вот последняя, неполная (3801-3900):
睾翎胯胺臼氤苇樽荚莅蒿薰蘸妪妍蛆壬噔佃鬃褛讫锭谗谚赧逑辘诟遛邸裨酋酗蜇蛹酯酰藓銮菁铢舫胰镳鞑飨皖痘猬狩潼鹧麒龇柚婀啾偻俾俪伉鳌饯
袈螳蝌蚪苯臾绺篙筏癸痼橹朕嗳厩鳃鲨

[Дюдюка_Барбидонская]

Со словарем- сложно, долго и муторно  К тому же, исключительно для себя, родимого, можно и "почитеть" слегка.(шутка).

Вопрос: знаю - это чтение, написание, значение?

А то некоторые-то написать-прочитать смогу, а что значат не скажу. К примеру, 丕 (теперь-то знаю, раньше не знала) 

[olena]

Вопрос: знаю - это чтение, написание, значение?

я у себя считала как чтение и значение.

[Дюдюка_Барбидонская]

я у себя считала как чтение и значение.

А написание от руки?

Визуально знать иероглиф и "мочь" написать от руки- это одна большая и одна маленькая разница.

[olena]

А написание от руки?

Визуально знать иероглиф и "мочь" написать от руки- это одна большая и одна маленькая разница.

я понимаю, просто так получается, что в жизни только печатаю. не пишу от руки вообще.

[China Red Devil]

Я встречал сильно образованных, которые утверждают, что могут прочитать около 10 тысяч (из 70 тысяч, которые, вроде, существуют в природе).

Это сильно образованные сильно загнули.
В самом большом словаре иероглифов всего около 50 тысяч иер (кажется, 46 тысяч)
Где они еще 20 000 надыбали, сами напридумывали что ли...

[Дюдюка_Барбидонская]

Где они еще 20 000 надыбали, сами напридумывали что ли...

Уже достойно уважения 

[LaviyaLove]

2500 знаю точно, хотя уверена что знаю больше, узнать и прочитать могу многое, а вот сколько я смогу написать не знаю.

[Rostislav-1977]

Это сильно образованные сильно загнули.
В самом большом словаре иероглифов всего около 50 тысяч иер (кажется, 46 тысяч)
Где они еще 20 000 надыбали, сами напридумывали что ли...

вообще-то символов более 100 000 как я уже говорил - это если считать всё вообще - и нерасшифрованные, и устаревшие, и неиспользуемые уже и так далее.

В живом языке так сказать - так и есть около 50 000 - это те, которые реально можна где-то встретить.

а сильно образованные не загибали - есть немало лаоваев, которые именно столько - 10 000 и знают.