Памятник в Таллине

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

—-Если Вы против одностороннего пересмотра истории,то реакция России - есть предельно корректное выражение нашего отношения к героизации эстонского фашизма и происходящему с памятниками,положением русской общины и пр.,именно предельно корректное для страны больше всех пострадавшей от войны. Экономические санкции и собственно недовольство местной русской общины плюс демонстрации недовольства возле посольства в Москве плюс несколько заявлений МИД. Явно недостаточно. Такая мягкость объясняется,скорее всего,принадлежностью Эстонии к НАТО,что явно закрывает тему "эстонцы да и вообще прибалты  толком не нужны в Европе и ,тем более,в США".Ещё как нужны в качестве буферной зоны и пушечного мяса. 

Ну вот и хорошо. Только смотреть на события следовало бы с разных сторон и точек зрения, а не только с официальной Российской. Есть своя правда и у эстонцев, и у америкосов. Баланс интересов - это и есть политика. А вот достаточно или недостаточно хорошо действовали политиканы я и не согласен. Мне кажется, что бряцание оружием и рявкание - все это проявления пещерного первобытного тупого русского быдлизма. Не рявкать надо, а спокойно и взвешенно говорить. По делу. Не заниматься провокационными науськиваниями в стиле одного местного автора, который тщится называть себя юристом. У Жирика ведь тоже отец был по национальности ... юрист...   Вот вы называете политическую линию России мягкой. Я же считаю ее просто неумной и недостойной действительно великой державы. Вот вся разница в этом и есть. Это все равно, что юную, не опытную девушку убеждать в том, что причиндал если мягкий, то он лучше чем жесткий...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Это отрыжка той обиды, которую нанесли поколения советских "оккупантов", начиная с сороковых годов по 91 год. Вот с этой точки зрения фашисты и нашисты-комми - одинаковы. В принципе!

Короче! Если тебе дали по морде в особо циничной форме, то пойми причины обиды "маленького, но гордого народа", утрись и прости. То бишь, обтекай. Это и есть дерьмократический российский интеллигентизм, за который в порядочных компаниях по рылу бьют. А за сравнение кого-либо с фашистами в просвещенной и цивилизованной Европе вполне реально и срок получить.

Не стоит гневаться и путать божий дар с яичницей. Эстонский народ и его правители - это две большие разницы. А фашисты и "нашисты" - это одно и тоже по сути с точки зрения прибалтов,  а не моей!. Одни коричневое дерьмо, а вторые красное дерьмо, полагают в Эстонии и вообще в Прибалтике. Разницы никакой. Воняют одинаково. Для них. А сроком грозить мне можно сколько угодно.  Это и есть цинизм! Я-то вообще не причем. Я еще раз повторю, что следует смотреть и анализировать любую ситуацию с холодным и спокойным умом, без запальчивости, с неоднократными попытками встать на разные точки зрения и отбросить личное. Попробуйте, друг Гигоннгер - и вам возможно станет лучше! 

[a.u.m]

—-Ваши фантазии интересны,но неуместны. Когда для защиты своих интересов США,Грузия,Турция и т.д. бряцают оружием,то это уместно и это сильная держава. Когда России плюют в лицо,то по Вашему надо "спокойно и взвешено говорить". М.б. лучше промолчать,как Вы думаете? Или молча достать батистовый платочек и утереться? Это всё-равно,что неопытную 18-летнюю деву убеждать в том,что причиндал нам не понадобится,мы пальчиками всё сделаем...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Еще раз повторю, что для прибалтов СССР это оккупант, который лишил их силой оружия прав на самоопределение и навязал "счастливое будущее". Вот и весь сказ. Что здесь непонятного. У них есть свое мнение и его тоже следует уважать как мнение и свое и третьиХ. пятых, десятых. Навязывать свою точку зрения не стоит, поэтому и только поэтому я признаю, что вы тоже можете быть правыми. Это ваше дело. Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.

[qigonger]

Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.

В свое время многие в Веймаровской Германии тоже не воспринимали всерьез "партию лавочников", и тоже говорили, что это не серьезно, и что Гитлер никогда и так далее. Продолжить, или сами....?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Действительно, прибалты могут ошибаться. Поправятся. Истерики не нужно. Всему свое время. Забегать вперед не надо. Спокойная уверенность много лучше дерганой истерики.

В свое время многие в Веймаровской Германии тоже не воспринимали всерьез "партию лавочников", и тоже говорили, что это не серьезно, и что Гитлер никогда и так далее. Продолжить, или сами....?

Да, пожалуй лучше продолжить... Я не понимаю, вы все это серьезно говорите при наличии у РФ ядерного оружия и прочих видов вооружений, которым десятки и сотни раз можно весь мир уничтожить. Сколько можно жить в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться? Почему нужно мыслить стереотипами прошлого?

[Голицын]

http://www.newsru.com/world/18oct2007/perly.html

 

[WiRed]

У них есть свое мнение и его тоже следует уважать

Положим, УВАЖАТЬ - это уже перебор. Считаться с ним - как-то более правильно. Скромно и с достоинством. Ни под кого не подкладываясь, но и не громоздясь непрошенно наверх с сопением...

[qigonger]

Сколько можно жить в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться? Почему нужно мыслить стереотипами прошлого?

Вы не пробовали задать эти вопросы эстонцам? Ну, в самом деле, зачем жить " в конфронтационной паранойе? Почему нельзя успокоиться?" и забыть, что якобы кто-то кого-то там оккупировал?  Кстати, эта якобы "оккупация" в том числе и Эстонии в 40-ом была просто возвращением русских земель честно завоеванных русскими у шведов еще в 18 веке. Будьте любезны, задайте их, а потом поделитесь с нами ответами.

[olena]

http://www.vz.ru/society/2007/10/19/118791.html

no comment

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

У них есть свое мнение и его тоже следует уважать

Положим, УВАЖАТЬ - это уже перебор. Считаться с ним - как-то более правильно. Скромно и с достоинством. Ни под кого не подкладываясь, но и не громоздясь непрошенно наверх с сопением...

Толковый словарь Ефремовой УВАЖАТЬ несов. перех.
1. Питать уважение к кому-л., чему-л., высоко ценить кого-л., что-л.
2. перен. разг.-сниж. Иметь пристрастие к чему-л., отдавать предпочтение чему-л.

[a.u.m]

—-Моя точка зрения в том,что у нас,русских,есть собственная гордость и уважение к своей истории,вкладу в освобождение Европы от фашизма,свой взгляд на происходившее и происходящее, а желание решать проблемы любой сложности путём осквернения могил и выкатыванием претензий обычно приводит к кризису в отношениях.Что мы все и наблюдаем.А "покаемся,дети мои..." - это вы скажите ветеранам СС,профессор-оленелюб.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

—-Моя точка зрения в том,что у нас,русских,есть собственная гордость и уважение к своей истории,вкладу в освобождение Европы от фашизма,свой взгляд на происходившее и происходящее, а желание решать проблемы любой сложности путём осквернения могил и выкатыванием претензий обычно приводит к кризису в отношениях.Что мы все и наблюдаем.А "покаемся,дети мои..." - это вы скажите ветеранам СС,профессор-оленелюб.

Я все это тоже наблюдаю. Но при этом люблю есть и оленей,и лошадей. Так как их едят большие и малые народы, а не их  диктаторы. Я люблю и уважаю людей, а тупых богатеев и лижущих им мягкие и твердые места придурков не уважаю, а презираю. Хотя и приходится их переводить моим друзьям-японцам за большие деньги, правда с непременной уплатой мной налогов.

У меня только один вопрос - кто здесь осмелится опубликовать свою финансовую декларацию (про собственное имя и фамилию я даже и не говорю.) кроме меня. Также как "освободители" от фашизма и коммунизма осмелятся опубликовать все свои миллиардные доходы и все уплаченные ими налоги.... Я обещаю сгрызть даже компьютерную мышь, если это вдруг произойдет. Но все это кроме громкого смеха и желания плюнуть им под ноги ( а лучше в лицо)  не вызывает. Защищайте своих Презиков-президентов в том же духе... Угнетатели демократического толка. Одно слово прихвостни-придурки... А так канэшна - эстонцы плохие, фашисты и т.п. А все русские хорошие и отнюдь не нашисты - просто тупые помочи для путинеров... 

[Laoway]

"Так тебе и надо, русский!" Полгода после "бронзовой ночи" в Эстонии
http://www.regnum.ru/#full905998
Накануне, 26 октября, исполнилось полгода с момента начала в Эстонии так называемых "бронзовых событий" - массовых акций протеста, связанных с решением правительства о демонтаже памятника павшим во Второй мировой войне "Бронзовый солдат" в Таллине.
Председатель ветеранской организации Еврейской общины Эстонии Михаил Гершович (город Таллин):
"Я остаюсь при прежнем мнении: сам перенос памятника был сделан некорректно, с обманом, с тайнами - получилось нехорошо. Можно было проявить больше уважения к мнению людей, а также к памяти погибших. Считаю, что в"апрельских событиях" виноват, прежде всего, премьер-министр Эстонии, лидер Реформистской партии Андрус Ансип, а за ним потянулись все остальные. Все это было связано с парламентскими выборами, а сама история с демонтажом была продумана и спланирована. Не случайно вся полиция стояла против антифашистов на площади Тынисмяги, а рядом хулиганы били стекла и поджигали магазин, и никого из сил правопорядка вокруг не было. Зато потом выяснилось, что все это время чуть ли не двадцать сотрудников госбезопасности и полиции все это хулиганское отребье снимали на видео, чтобы показать миру - вот они, антифашисты. Но это же ложь! ".
...
В ночь на 27 апреля правительство Эстонии приняло решение о немедленном демонтаже памятника, и на рассвете он был снесен. Вечером 27 апреля в Таллине вспыхнули новые массовые беспорядки, 27-28 апреля акции протеста прошли в городах Северо-Востока Эстонии. 28 апреля на площади были начаты раскопки останков захороненных советских воинов. Сразу после "бронзовых событий", 30 апреля, "Бронзовый солдат" был открыт на Военном кладбище в Таллине. 3 июля сюда же перенесены останки красноармейцев, обнаруженные в ходе раскопок на площади Тынисмяги. По официальным данным полиции Эстонии, с 26 апреля по 3 мая в Эстонии задержано около 1 250 человек. Травмы и повреждения получили более 200 человек, включая 29 сотрудников правоохранительных органов. Погиб гражданин России, 20-летний житель Эстонии Дмитрий Ганин. Были собраны многочисленные свидетельства о жестоком обращении с протестующими и задержанными, однако официальные власти Эстонии опровергли эти данные. В свою очередь эстонское правительство и национальные СМИ в освещении "бронзовых событий" сделали акцент на актах хулиганства и уличных грабежах этого периода, а также на сопротивлении демонстрантов силам правопорядка.

[Laoway]

Непротивление злу насилием - весьма сомнительная политика.
Непротивление злу насилием - весьма сомнительная политика.
Несомненно, ответные действия (на которые откровенно провоцировало перед 9 мая эсстонское правительство) правительственных органов России, организаций и отдельных граждан  были недостаточно взвешены и продуманы, не обошлось без некоторой истерии.
Но падать ниц по каждому  поводу и без повода и каяться, каяться, каяться - надоело. Накаялись в начале 90-х. Ваш авторитет А.Козырев сильно преуспел в этом деле. Кстати, никто не оценил.
Рассказы о братстве народов сильно напоминают ситуацию в начале Великой Отечественной Войны, когда некоторые накаченные политруками красноармейцы удивлялись, как же это немецкие рабочие и крестьяне могут стрелять в своих классовых братьев. Оказалось могут! и не только стрелять, но и сжигать живьем, Кстати, никто не оценил.  также уничтожать другими изощренными способами.
Почему я должен каяться перед страной руководство которого возлагает венки на могилы эссесовцев и всячески пропагандирует их деятельность?