И вообще все эти вопросы самоиндефикации ни как не связанны с вопросом переноса могил. Полно русских служит в эстонской полиции и
...
Потому я с сомнением отнушусь к нынешней волне возмущения поведением эстонцев у вас. не судите, да не судимы будете. если бы не скандал в Таллине, я бы и не вспомнил ос воих далёких воспоминаниях о Кольском полусторове, и тем более не заинтересовался как обстаят дела с захоронением солдат второй мировой в нынешней России. А заинтерсовавшись и рассказав о своих наблюдениях - не получил бы клеймо русофоба к клеветника России.
Нет вопросы самоидентификации связаны самым непосредственным образом, только не с могилами конечно, а с реакцией на них и оценкой сообщений, например в этом форуме.
Для меня, Вы TNT свой - русский, точнее правильней говорить советский, человек сходных этнических (не путать с национальными и политическими) ценностей. Это может быть не так в вашей себя оценки, но не суть важно. Уверен, волею судьбы, находясь с любым из участников этого форума, в африканских джунглях, негритянских или бразильских гетто, китайских городах - дружеские отношения бы установились сразу, мы бы говорили о разных нацоинальностях друг-друга, но для всех остальных мы бы были русскими, то было бы неверное слово - но адекватное. Думаю об этом говорил Laotou, приводя пример из русскоязычной общины в китае.
Но оценка этих событий и не была никогда на уровне могил и к ней никогда не сведется, она как раз идет на оценке свой-чужой.
Свой - может критиковать и говорить, что угодно, за ним всегда признается, что он имеет туже цель - сохранение и развитие общих ценностей. Свой может быть даже быдлом - его осудят, ему не подадут руку, но другим(чужим) об этом не скажут - из избы сор не выносят - эта поговорка есть у любой национальности.
Чужой - не имеет права говорить ничего, что могло бы восприняться плохо в глазах "своих", "чужих" или третьей стороны, даже если он говорит правду. Потому что его цель - утвердить ЕГО ценности, которые в большинстве случаев, противоречат целям "своих" иначе он бы и был "своим". Потому, что ценности не комбинируются, остается только одна - либо 10 заповедей, либо людоедство. Либо СССР благо, либо агрессор; либо памятник объект доблести и славы советского воина, либо символ подчинения эстонской национальности и отсутствия государственности.
Чужой, даже если он прав и весь в белом - все равно НЕ прав. Свой даже если он преступник - прав. Своего мы потом сами осудим, если нужно, но если покушается на него чужой - то он враг. В израиле ведь тоже самое - если палестинец устроил терракт, на как он считает на своей территории - он враг, хотя для своих он герой. Если англичане бомбили Кёнинг, то они делали благое дело для себя (устраняли символы конкурентной нации) и для русских, заселивших потом Калининград, но они делали поганое дело для исторического осмысления немцев и губили мирное население, и наоборот.
Вы с самого начала идентифицировали в этой теме себя как чужого, не человека, а как объект носитель "чужой" идеи. В ходе личностных доводов - вы все больше позиционировались как свой, агрессия к вам сразу спала (аналогично и ABC). Как только позиционирование всех участников этой дискусси как своих произошло - тема собственно себя исчерпала. Все уважают заслуги ветеранов в ВОВ и Россию, все критикуют ее недостатки, но каждый по разному видит их решение. А аргументы никогда никого не интересовали, они подбираются под личностное, ценностное, отношение к теме, аргументы это пролое, а все думают о настоящем и будующем. Осталось в теме только кто личносто был и есть правей, умней, совестливей, опытней и т.д.
По результатам же всего этого провостояния - повысилось внимание населения к Дню Победы, Ветеранам, Памятникам и Захоронениям - это большой плюс несмотря на любые словесы.
Тем не менее в теме был поднят интересный вопрос - вопрос действия обывателя, быдла, плебса или как-там еще, в экстремальных условиях. Условиях когда слетает все наносное и остается суть - личность. Во время военных ли сборов и действий, либо защите памятников, в состоянии аффекта при осбуждениях в форуме и т.д. ABC - вынес ее в отдельную ветку "наших-ихних", интересная тема - очень важная для личностного роста и выхода из состояния "быдла". Хороший, личностный результат от темы.
Голосование