Ода Нобунага

[AntoMix]

Признаться честно, я так до конца не понял почему этот период времени (конец 16 - нач.17) так называется.
Там вреде бы что-то с замком новым Оды Нобунаги связанно... Или нет?

[kwisin]

Если не ошибаюсь, то Адзути - резиденция Ода Нобунага, а Момояма - замок Хидэёси. То есть период от низложения последнего сёгуна дома Асикага (1573 г.) до установления власти Токугава (1600 г.) получил название, как и водится в Японии, по резиденциям правителей.

[AntoMix]

Если не ошибаюсь, то Адзути - резиденция Ода Нобунага, а Момояма - замок Хидэёси. То есть период от низложения последнего сёгуна дома Асикага (1573 г.) до установления власти Токугава (1600 г.) получил название, как и водится в Японии, по резиденциям правителей.

Спасибо. Сримерно так я и думал.
Кстати, власть Токугава то установилась в 1603 году (офиц). В 1600 просто было решающее сражение при Сэкигахара.

[kwisin]

Кстати, власть Токугава то установилась в 1603 году (офиц). В 1600 просто было решающее сражение при Сэкигахара.

Считают по-разному. Где-то я встречал и 1615 год (от разгрома Тоётоми Хидэёри).

[Androsov]

Именно в 1603 г. Токугава Изясу получает титул сёгуна от императора Го-Ёдзэй.
Ну а окончательно власть перешла в руки Токугава лишь в 1615 году.
Но об этом предлагаю говорить в новом топике. Эта тема слишком велика и поэтому достойна этого.

[Van]

А более детально, так  период называется, потому что архитектура, живопись и др. проявленя искусства в этих двух местах стали образцовыми для эпохи. Вот только оба образца простояли недолго. Замок Адзути с городком Ода начал строить в1576, а через 6 лет Акэчи сжег его. Замок Момояма построен в 1594 г, но уже в 1596 разрушен землятресением. Перестроен заново, но сожжен во время битвы при Сэкигахара в 1600 г. Потом его опять перестроили, но после выхода закона "Одна провинция - один замок" в 1615　его пришлось разрушить. Современный вариант построен из железобетона в 1963.    

[AntoMix]

А более детально, так  период называется, потому что архитектура, живопись и др. проявленя искусства в этих двух местах стали образцовыми для эпохи. Вот только оба образца простояли недолго. Замок Адзути с городком Ода начал строить в1576, а через 6 лет Акэчи сжег его. Замок Момояма построен в 1594 г, но уже в 1596 разрушен землятресением. Перестроен заново, но сожжен во время битвы при Сэкигахара в 1600 г. Потом его опять перестроили, но после выхода закона "Одна провинция - один замок" в 1615　его пришлось разрушить. Современный вариант построен из железобетона в 1963.    

СпасЫбО бАлчое !!

[Кансайский]

по моему приколнее звучит -
адзучи момояма джидаи  

[azuma]

тогда уж Джедай!

[Кансайский]

тогда уж Джедай!

один знакомый Хорикава при написании реферата на русском языке упомянул " известного французского актера - Арона Дрона"...
оказался Аленом Делоном или как там его...
вот такой ввам Джедай..хихи

[azuma]

один знакомый Хорикава при написании реферата на русском языке упомянул " известного французского актера - Арона Дрона"...
оказался Аленом Делоном или как там его...
вот такой ввам Джедай..хихи

Действительно смишьно! Поэтому и надо писать АДЗУТИ МОМОЯМА ДЗИДАЙ

[Ёсицунэ]

История Японии содержит множество интересных моментов. Знается мне, что каждый из нас неплохо осведомлен о 日本歴史.
Какая из эпох вас интересует и кого из известных исторических личностей можно по-вашему поставить на видное место или кто, наоборот, сыграл в истории роковую роль? Надеюсь, будет интерресно почитать...

[AntoMix]

Мой любимый герой японской истории -  Тоётоми Хидэёси. Знаменательная личность с головокружительной карьерой.  

Из совсем древних и мифических  - Сусаноо и Идзанаги, - прикольные чуваки.
Ну а из современных - то Акихито наверное....

[Yousei]

Таааак, сейчас развернусь, главное вовремя остановиться

Первое место хит-парада - императрица Дзингу, беременная завоевывашая Корею.

Второе, Куро Есицунэ. Тут все понятно, ноу коментс. (кстати, подскажите, почему он сам так себя именует в Хэйке моноготари? Он же вроде Минамото?).

Третье - Уэсуги Кенсин.  Даймё, выдающийся полководец, мастер меча.
"Ни раем, ни адом
Меня уже не смутить,
И в лунном сиянье
Стою непоколебим -
Ни облачка на душе... "

Ну и, конечно, троица Нобунага - Тоетоми - Токугава. Все втроем из грязи в князи, все втроем гении военной тактики, все втроем в "эпоху враждующих княжеств" умудрились более или менее сохранять верность друг другу - что на то время являлось фактом выдающимся...
___________
Ненавижу - Минамото Еритомо - политическая бездарность и эмоциональный импотент.

________________
Любимая эпоха - Хэйан. Хотя и понятно, что культура этой эпохи - декадентство, но все же образ теократического государства того времени, просвещенного и поэтического, задевает в душе струны восхищения...

[kwisin]

Честно говоря, политическая история Японии - одна из наиболее скучных. Что такое Япония до конца 19 века? Окраина дальневосточной ойкумены, отсталая даже по сравнению с Кореей и Вьетнамом, не говоря уже о Китае. Все серьезные мировые события происходили намного западнее.

Наверное поэтому мне ближе не политические деятели, а такие личности как Басё, Кэнко-хоси, Хакуин, Нидзё.

Интересно, что напрашивается параллель Японии со Скандинавией. В этих отдаленных от политического и культурного центра регионах возникла совершенно оригинальная литература, предвосхитившая открытия Нового времени (саги - реализм, японская дневниковая литература - психологизм).

[Ёсицунэ]

Таааак, сейчас развернусь, главное вовремя остановиться

Первое место хит-парада - императрица Дзингу, беременная завоевывашая Корею.

Второе, Куро Есицунэ. Тут все понятно, ноу коментс. (кстати, подскажите, почему он сам так себя именует в Хэйке моноготари? Он же вроде Минамото?).

Куро по-японски 9-й сын (九郎), если я не ошибаюсь иероглифами, если что, критики меня поправят . Т.е. Куро Есицунэ (源義経) был 9-м сыном Еситомо (хотя многие источники утверждают, что он был восьмым, ну ладно, оставим этот вопрос генеологам).

Третье - Уэсуги Кенсин.  Даймё, выдающийся полководец, мастер меча.

Такеда Синген тоже ниччо! Они мне оба нравятся, но Уэсуги помоложе   был и отверженнее, отказался от брака, хотя и очень любил свою Нами.

Ну и, конечно, троица Нобунага - Тоетоми - Токугава. Все втроем из грязи в князи, все втроем гении военной тактики, все втроем в "эпоху враждующих княжеств" умудрились более или менее сохранять верность друг другу - что на то время являлось фактом выдающимся...

Да ничего так парни - удалые, вот только Тоетоми-доно если бы в Корею не полез, может быть не было бы заворухи после его смерти.

__________
Ненавижу - Минамото Еритомо - политическая бездарность и эмоциональный импотент.

Полностью поддерживаю, да и еще не смог свой род удержать у власти, господа Ходзе (выходцы из рода Тайра) всю власть к рукам прибрали ), его Бог покарал, за то что так подло с братом поступил!

________________
Любимая эпоха - Хэйан. Хотя и понятно, что культура этой эпохи - декадентство, но все же образ теократического государства того времени, просвещенного и поэтического, задевает в душе струны восхищения...

Наши интересы схожи!

[Yousei]

Полностью поддерживаю, да и еще не смог свой род удержать у власти, господа Ходзе (выходцы из рода Тайра) всю власть к рукам прибрали.

Ходзе "подвинули" Камакурских сегунов на третьем поколении после Еритомо - но основная вина в этом конечно же его!

его Бог покарал, за то что так подло с братом поступил!

Действительно, говорят, что конь, с которого Еритомо сверзился испугался духа Есицуне, явившегося перед предателем-братом...

Наши интересы схожи!

Приятно встретить единомышленников

[Van]

Нобунага - Тоетоми - Токугава. Все втроем из грязи в князи

Тоетоми еще понятно, Токугава в заложниках был, еще с оговорками принимаю, но Ода-то князем был реальным, хоть и в крошечном уделе, но и не больно бедном. Чего же его так?

[Ёсицунэ]

Тоетоми еще понятно, Токугава в заложниках был, еще с оговорками принимаю, но Ода-то князем был реальным, хоть и в крошечном уделе, но и не больно бедном. Чего же его так?

Да для нас  8) крутых - он из гряззи! ) Шутка!
Здесь имелось в виду - что из дайме крошечного удела, применив весь свой политический и военный талант Нобунага-доно стал сегуном.

[Van]

Да для нас  8) крутых - он из гряззи! :Д) Шутка! ;Д
Здесь имелось в виду - что из дайме крошечного удела, применив весь свой политический и военный талант Нобунага-доно стал сегуном.

Род Ода хотя и относился к Фудзивара, но не относился ни к одному из трех родов (Минамото, Тайра, а третий запамятовал,  Асикага то ли Тачибана, подскажите), потомки которого могли претендовать на титул Сёгуна. .

[Ёсицунэ]

Род Ода хотя и относился к Фудзивара, но не относился ни к одному из трех родов (Минамото, Тайра, а третий запамятовал,  Асикага то ли Тачибана, подскажите), потомки которого могли претендовать на титул Сёгуна. .

Немного поправим, Тайра никогда не были сегунами (в современном значении этого слова), т. е. при Бакуфу. Вы, видать, спутали с Ходзе, которые были одной из ветвей семьи Тайра, третий - Асикага. Ну ладно все это не так уж.. впрочем без придирок
Вот поэтому Нобунага-доно заслуживает места среди видных исторических деятелей Японии.
Кого бы Вы поставили на первое место,

[Van]

Тайра никогда не были сегунами

а я и написал, что потомки были сёгунами, имея в виду как раз тех же Ходзё.
Порывшись немного, поправляю свой предыдущий пост. Третьим родом, имевшем право на титул все-таки был род Фудзивара.
Но вот с происхождением Ода история не так проста. Вот тут,
http://www.tanutanu.net/roots/database/b/bandou1.htm
 например, его род возводится к Тайра.
Но в то время много смутного было с родословными. Токугава вот тоже не прямо относится к Минамото.
Книжка на тему.
http://www.wadaisha.com/book/87565-508-8.html

[Ёсицунэ]

//хттп://www.танутану.нет/роотс/датабасе/б/бандоу1.хтм
 
//хттп://www.wадаиша.цом/боок/87565-508-8.хтмл

Благодарю! Ссылки интересные нужно почитать
А так насчет родов полемика острая. В том смысле, что у таких самураев как Тайра, Минамото и прочих знатных отпрысков было по доброй сотне тетек. Так что кто вышел с какой семьи проследить, к сожалению, сложно. Но проще чем в России, так как у них этот, по типу Тосеки Тохон, родовая книга есть!

[Даниель]

А я считаю,что самые великие герои,это Уэсуги Кенсин и Такеда Синген!!! Хоть они и были заклятыми врагами,они одновременно и уважали друг друга,как братья.А их поединок в Каванакадзиме,показывает их храбрость.Уэсуги Кенсин плакал, когда узнал о смерти Сингена.А Ода Набунага был наоборот самый подлый мошенник.Я считаю,что он заслужывает ту смерть,которую он в итоге получил.

[Yousei]

Хммм... Вообще, судить исторические личности и четко разделять их на однозначно "плохих" и однозначно "хороших" - занятие неблагодарное и бессмысленное...

Ода Набунага был наоборот самый подлый мошенник

Нобунага был беспремерно жесток - это так, честностью заключения союзов он не выделялся на общем фоне - это так, был довольно беспринципен по отношению  к врагам - это тоже так. Но вместе с этим он никогда не предавал своих людей, всегда помогал им в трудную минуту, был гениальным полководцем, стратегом и тактиком.
По-моему, довольно сложно однозначно назвать такого человека "подлым мошенником". Здесь скорее работает правило - "если их - шпион, если наш - разведчик", т.е. смотря с чьей точки зрения оценивать его поступки - его противников или его сторонников.

Я считаю,что он заслужывает ту смерть,которую он в итоге получил.

Он погиб от руки предателя из-за того, что отправил все имеющиеся у него в распоряжении войска (даже личную гвардию - оставив себе всего 200 человек) на помощь Хидэеси, которого без этого неминуемо разгромили. Я считаю, что это достойная смерть.


PS кстати, и Кенсина и Сингена, тоже назвать особо "галантными" самураями нельзя - один папочку с братом "того", второй ниндзей использовал направо и налево...

PPS и самое ГЛАВНОЕ - все вышенаписанное полнейшее ИМХО, высказанное исключительно в качестве продолжения дискуссии! Кенсин и Синген - рулез форева!!!!