чем отличается ?(№3)

[kimiko]

чем отличается граматика- う/ることになる　от う/るようになる

[Ratson]

Признаюсь честно, путаю эти формы. Но в моих записях написано следующее:

Vる　ように　なる
Сложилось так, что стало выполняться какое-либо действие.

Vる　こと　と　なる
Стали делать какое-либо действие.

То есть, различие в причине дейсвия. ようになる - причина сторонняя, こととなる - причина это тот, кто собственно выполняет действие.

НО! Не принимайте мои откровения близко к сердцу. У меня ещё третьего норёку сикэн даже нет.
Ждём комментариев от семпаев. (Или каментов? Кажется, это уже вошло в норму русского-интернетного ^_^ )

[kimiko]

 А в моих записях так: ようになる в силу естественного хода событий ( часто научиться )

[Ratson]

Ну, вообще, в моих тоже. Я просто попытался проинтерпретировать. Возможно, черезчур вольно, но, разве, по большому счёту, внешняя причина это не то же самое, что и естественный ход событий?

Кстати, в чём тогда вопрос, раз записи есть?

[Nanoritakunai]

Разница принципиальная и железная.
you ni naru - какое-то событие или действие берет свое начало с данной точки
arukeru you ni natta - начал (научился) ходить (о ребенке)
hashiru you ni natta - начал бегать (для здоровья)
koto ni naru - какое-то событие или действие имело место быть (произошло) или случитья так, что будет (произойдет)
hashiru koto ni natta - случилось так, что начал бегать. (это произошло, так получилось)
shinu koto ni naru - может статься так, что все умрут (есть вариант, что так произойдет)

[Алексей Филатов]

kekkonsuru koto ni shimashita - принял решение жениться, решил жениться
kekkon suru koto ni narimashita - сложились такие обстоятельства, что надо жениться...
В первом случае имеет значение воля человека, во втором случае действие каких-либо обстоятельств
osake wo nomanai you ni shiteimasu - стараюсь не пить алкоголь
nihongo ga dekiru youni narimashita - стал понимать по японски, уметь говорить и т.д.
Так что побольше конкретных примеров, а читать сухую грамматику мало толку.

[Алексей Филатов]

Nanoritakunai
shinu...лучше сказать - nakunaru
Все-таки мы люди, имей уважение 

[kimiko]

Все равно я до конца не понимаю. аме га фуру ё: ни натта
                                                 аме га фуру кото ни натта
Да в чем тут разницааааа?

[v_andal]

А в чем разница между "в лоб" и "по лбу"? По сути вроде бы ее нет, а в контексте различия "ощущаются". Ощущения вещь нетривиальная. Вырабатываются временем, а не запоминанием. Говоря о моих ощущениях, ことになった сообщает о случившемся факте. ようになった говорит о том что состояние достигнуто. Результат в обоих случаях одинаков, дождь пошел.

[Алексей Филатов]

Ame ga furu koto ni narimashita. Что за бред?, так никогда японцы не говорят.
Вы скажите по русски, "Сложилась такая ситуация, что пошел дождь"?


Существует четкая разница между этими конструкциями.

-youni natta

Ame ga furu you ni narimashita - здесь акцент делается на том, что раньше дождей не было, а сейчас начались дожди и часто это ожидаемый процесс. Т.е. трудно дословно перевести, нужна ситуация, но смысл в том, что имеет значение период наступления дождей. Т.е. не так, что дождь пошел прямо сейчас, а как бы растягиваем этот процесс во времени.

Еще пример: otokonohito mo kaji wo suruyouni narimashita - т.е. подразумевается, что женщины стали много работать, поэтому мужчины часть обязанностей по дому берут на себя и тоже занимаются домашними делами. Это не произошло в одночасье, а процесс как бы ратянут во времени для того, чтобы стать актуальным. В таких конструкциях подчеркивается, что подобные действия закономерны...дети начинают ходить в любом случае. И дождь идет в любом случае.

Говоря о koto ni narimashita

т.е. тут конкретно под воздействием обстоятельств что-то случилось:

kekkon suru koto ni narimashita
т.е. мы пообсуждали и так вот все получилось, что мы поженились. Т.е. в силу обстоятельств, где не только мы приняли решение, но и имело значение множество факторов.

Если хотите подчеркнуть, что девушка залетела и вам не хочется жениться, но придется, то тут есть особая форма, выражающая нежелание, но безвыходность ситуации.

garufurendo ga hinshin shiteshimatta node, kekkon suru hame ni natta.
Тут сами слова о себе говорят, переводить не нужно, я думаю.

[kimiko]

всем спасибо кажется я начала что-то понимать!!!

[Алексей Филатов]

всегда рады помочь:
頑張んなさい！

[Syny]

Все равно я до конца не понимаю. аме га фуру ё: ни натта
                                                 аме га фуру кото ни натта
Да в чем тут разницааааа?

Посмотрите практическую трамматику Лаврентьева, потом можно обратиться к Головнину, четырехтомник, и можно еще посмотреть Пряхину очерки практичской грамматики. Если нет источников, можно обратиться ко мне, я перешлю требуемые странички.

Господа, вопрос действительно актуальный. Ввиду того, что грамматика как таковая начала появляться в более или менее достойном виде последние 5 лет, предлагаю создать нечто вроде дискуссии с опорой на первоисточники.
А теперь о грамматике.

Устойчивые грамматические конструкции со служебным глаголом なる
Полузнаменательный глагол なるприсоединяется к именам существительным и к основе полупредикативных прилагательных с помощью форманта に и выражает естественное изменение признака, состояния. Например:
1.  Она перетрудилась на работе и заболела.
かのじょは　はたらきすぎてびょうきになりました。
（彼女は働きうぎて病気になりました。）
2.  Раньше здесь было тихое место, а теперь стало так оживленно!
このあたりは　むかしは　しずかな　ところだったのですが、ずいぶん　にぎやかに　なったものですね。
（この辺りは昔は静かな所だったのですが、ずいぶん賑やかになったものですね。）

3.  Вырубили деревья и горы стоят голые.
きが　たおされて　やまが　はだかに　なってしまいました。
（木が倒されて山がはだかになってしまいました。）
4. Тот ребенок говорит, что хочет стать ученым.
このこは　がくしゃに　なりたい　と　いっている。
（この子は学者になりたいと言っている。）
Глагол なる с помощью служебного слова ように может также присоединяться к некоторым формам глагола, таким, как словарная форма, отрицательная форма с отрицанием ない и потенциальная форма, образованная путем присоединения суффикса る к четвертой основе глагола. Конструкция ～ようになる показывает переход от ситуации, когда какое-то действие или состояние было невозможным, к такой ситуации, когда это становится возможным. Например:
5.  Малыш научился уверенно ходить.
あかちゃんは　ずいぶん　かっぱつに　うごく　ようになりました。
（赤ちゃんはずいぶん活発に動くようになりました。）
6.  Если бы надели очки, то стало бы видно написанное на доске.
めがねをかければ、こくばん　の　じ　が　みえる　ようになります。
（眼鏡をかければ、黒板の字が見えるようになります。）　
7.  Соседские дети в последнее время стали как следует здороваться.
となりの　こどもは　さいきん　きちんと　あいさつ　する　ようになりました。
（隣の子供は最近きちんと挨拶するようになりました。）
Если ようになる присоединяется к отрицательной форме глагола, тогда показывается переход к такой ситуации, когда некое действие уже не будет осуществляться. Например:
8.  Ему сделали замечание, и он перестал жаловаться.
いけんしたら、もんく　を　いわない　ようになった。
（意見したら、文句をいわないようになった。）
Устойчивая грамматическая конструкция ～ことになる｜～ないことになる присоединяемая на простую заключительную форму глагола, выражает объективную обусловленность действия, т.е. указывает на то, что в результате какого-то решения или соглашения произойдет определенное действие. При этом нет информации о том, кто принимает решение, действие может произойти в результате волевого решения одного человека, группы лиц, организации, может произойти естественным образом, стихийно, по непонятной причине. В предложениях с конструкцией ことになる обращается внимание на результат, исход действия, а не на его причину. Например:
9.  Принято решение, что я поеду в осакский филиал.
こんど　おおさか　ししゃ　に　いく　ことになった。
（今度大阪支社に行く事になった。）
10.  В результате конструктивного разговора было принято решение все-таки развестись.
よく　はなしあった　けっか、やはり　りこん　する　ことになりました。
（よく話し合った結果、やはり離婚することになりました。）
11.  Ты четыре года будешь стажироваться? Получается, что ты не будешь работать в той фирме?
よねん　も　りゅうがく　するの？じゃあ、あの　かいしゃ　には　しゅうしょくしないことになるの？
（四年も留学するの？じゃあ、あの会社には就職しないことになるの？）
Заметим, что ことになるс помощью という может присоединяться и к другим частям речи, при этом выражается объективный результат. Например:
12.   Майк - сын маминой младшей сестры, получается, что мы с ним двоюродные братья.
マイクさんは　わたしの　ははの　いもうと　のこども　だから、わたし　と　マイクさんは　いとこ　どうしということになる。
（マイクさんは私の母の妹の子供だから、私とマイクさんは従兄弟同志ということになる。）
13.  (Эта выставка впервые) проводилась десять лет назад, потом (спустя
некоторое время) четыре года назад, получается, что ее открытие в Японии
- третье по счету. 
これまで　１０ねんまえ　と　４ねんまえに　ひらいているので、これで　にほんでの　かいさいは　さんかいめということになる。
（これまで十年前と四年前開いているので、これで、日本での開催は三回目ということになる。）
Конструкции ことになった｜ことになっている являются вариантами данной конструкции и употребляются тогда, когда необходимо подчеркнуть, к какому моменту речи относится высказывание.
14.Согласно правилам этой школы, ношение школьной формы является обязательным.
このがっこう　の　きそく　にしたがって、せいふく　を　きる　ことが　ぎむに　つけられることになっている。
（この学校の規則にしたがって、制服を着ることが義務に付かれることになっている。）

[kimiko]

Огромное спасибо  Syny
Если можно пришлите странички