Академические вопросы по Индии

[pnkv]

Почему надо доказывать, что они "не боги", если логичнее было бы, напротив,  затребовать доказательств божественного?

Так я и не призываю от них что-то требовать. Мне просто хотелось бы узнать критерии, по которым можно определить божественность. Например, считается, что Шри Чаитанйа Махапрабху был сам Кришна. Но это считают теперь, а считали ли так 600 лет назад?

Все, о чем говорят эти люди - такие же слова. Что может знать о том же Саи Бабе живущий в Европе человек, который и в Индии то никогда небыл, не то что личное знакомство...

Такой ориентированный на Запад "гуризм" - продукт европейской культуры и европейских денег, и появляется это бред только с развитием туризма и появлением в стране MTV (антураж лямзят у Майкла Джексона выпуска конца 80х).

А что, среди лиц его окружающих исключительно одни европейцы?

[pnkv]

Очень интересно было почитать правду про Саи Бабу. Спасибо за ссылку. В принципе, так я и думал...

 

За это вас и люблю.

 

А как вы определили, что это правда? Посредством интуиции или логического анализа запятых? 

[suvarna]

Эх... Как бы это объяснить....

Ну вот смотрите. Всем известно, откуда взялись ведические боги, так? Но арии же не в пустыню пришли. Есть местные народы (их рудименты сейчас называются "зарегестрированные племена"), у них свои приколы - культ змей (в индуизме появляются Ананта, Васуки, Шеша и т.п.), богинь-матерей (появляются саптаматрика, куча разновидностей Парвати - Кали, Дурга, Чамунда и т.п), культ "молодого возрождающегося Бога" (об этом Юнг много писал, это то, что у нас было Дионисом или Христом, а у них стало Кришной, Скандой-Муруганом и т..п); тотемические культы вепря (Вараха-аватара), черепахи (Курма-аватара)... и так до бесконечности. Появился Будда - пожалуйста, девятая аватара Вишну, откройте любой справочник.
Это особенность системы, иначе нельзя объединить такую кучу разных племен, религиозных систем, причем разница даже стадиальная. Система аватар идеальна, она поглощает все. Недаром буддисты ее нагло своровали.  Человек говорит, что он бог - ту точно аватара, кто же еще. Может не говорить, достаточно нашего к нему хорошего отношения. По тому же принципу буряты Екатерину II аватарой считали, правдо Тары, поскольку буддисты.
Кришна сам аватара. а уж аватар Кришны.... не счесть. Аватары разные бывают, полные, неполные.... Об этом можно отдельно.

Так что, Олег, родной. кого только аватарой не считали.....

[kwisin]

А как вы определили, что это правда? Посредством интуиции или логического анализа запятых?

Так ведь очевидно, что всякая религия есть обман трудовых масс. И если человек объявляет себя богом, значит, он наглый обманщик. Бога, как известно, нет. Это еще Гагарин установил экспериментально.

[pnkv]

Так что, Олег, родной. кого только аватарой не считали.....

Это всё понятно.

Ладно, давайте на более близком христианстве.
Вот появился Христос, который утверждает, что сын божий. Что дальше… а ничего. По воде ходил – не верят, мертвых воскресал – не верят. Наконец, распяли – ну, вроде поверили. Сейчас тоже верят, хотя прошло две тысячи лет, что там было на самом деле, дело темное.

Есть такая любопытная брошюрка «Сатья Саи и Нара-Нарайяна Гуфа-ашрам», в которой пытаются анализировать ту же проблему. Вот есть ССБ, как определить, что он воплощение, а не случайный человек. Правда, не скажу, чтобы там убедительно написано, но проблема есть, и она осознается, в том числе, и последователями ССБ.

[pnkv]

Так ведь очевидно, что всякая религия есть обман трудовых масс.

Так то трудовых и сырковых масс, а тех кто в эту категорию не входит? 

[kwisin]

Ладно, давайте на более близком христианстве.
Вот появился Христос, который утверждает, что сын божий. Что дальше… а ничего. По воде ходил – не верят, мертвых воскресал – не верят. Наконец, распяли – ну, вроде поверили.

Поговорите на эту тему с любым раввином

[suvarna]

Так что, Олег, родной. кого только аватарой не считали.....

Это всё понятно.

Ладно, давайте на более близком христианстве.
Вот появился Христос, который утверждает, что сын божий. Что дальше… а ничего. По воде ходил – не верят, мертвых воскресал – не верят. Наконец, распяли – ну, вроде поверили. Сейчас тоже верят, хотя прошло две тысячи лет, что там было на самом деле, дело темное.

Ну так в том и фишка, что Христос на розовом лимузине не ездил. Он, как классический гуру и совсем не выпендрежник, ходил на своих двоих.
 
А про поверили... Понимаете, христианство религия миссионерская, к тому, чтобы поверили, были приложены усилия. Индуизм - совсем другое дело. Индусом можно только родиться. Поэтому все эти "обращенные" с европейскими паспортами  - большой прикол. Так же, как и миссионерская деятельность американских инкарнаций кришнаитов и некоторых современных индийских гуру. Можете считать извратом на почве глобализма. 

[pnkv]

Поговорите на эту тему с любым раввином

Так к нам раввины не ходят, а идти специально мне лень, я на печи сижу, калачи жую. Да и где их взять, это надо синагогу искать. А почему к раввину?

[pnkv]

Ну так в том и фишка, что Христос на розовом лимузине не ездил.

Ха! Лимузин, лимузин, дался вам этот лимузин. Христос тоже особо пешком он не ходил, все больше на осле. И заметьте, не возражал, когда ему пальмовыми листьями в ответ махали. Да и осел был не просто осел, а особый осел, на котором до него никто не сидел.

[Сарасвати]

Набираем в гугле.сом словосочетание "сахаджа-йога" и открываем первую ссылку, к примеру:

http://www.sahajayoga.org.ua/

Нажимаем на открывшейся странице кнопочку "Что такое Сахаджа Йога?", и поехали посвящаться: "...Народы должны задуматься над тем, почему современная цивилизация убивает все человеческие ценности? Нам нужно внимательно проанализировать: где мы поступили неправильно? Где мы сошли с пути прогресса? Как эта деградация вползла в наше общество? Почему большинство из нас устали от разочарований и небезопастности? Почему некоторые из жителей этих так называемых цивилизованных стран становятся жертвой физического и умственного вырождения?"

Хочется сразу и конкретно сказать написавшему: Ты уж, пожалуйста, говори только за себя...

Точно в таком же стиле пишут на всех страницах, посвящённых духовным учителям, и в таком же стиле переводят их книги, а потом люди делают выводы о несостоятельности этих учителей.

[suvarna]

Баба говорит об этом так: "Высота "лестницы", на которую вам предстоит взобраться, должна превосходить высоту баррикады, преграждающей путь к миру, и составленной из неуклонного роста демонических инстинктов в человеке, деградации человеческих качеств и усиления жестокости и ненависти".

Баба призывает людей растить в себе принцип любви как высочайшее из человеческих достоинств, соединяя его с каждым мигом жизни, что особенно важно в наше жестокое время, полное ненависти и насилия.

При выяснении причины этого обнаруживается, что накопление зла в мире связано с явным преобладанием животных инстинктов в человеке. Поэтому необходимо принести в жертву эгоизм, возложив его на алтарь совести, а Аришадваргу - шестиглавого зверя желаний, гнева, жадности, невежества, гордыни и ненависти - укротить нежным, всеисцеляющим прикосновением ненасилия (ахимсы).

Какова причина упадка лучших свойств человеческой личности и роста насилия и ненависти? По сравнению с прошлым, наша эпоха отмечена явным увеличением дурных качеств, злонамеренных действий и непомерной жестокостью. Как еще можно объяснить тот факт, что в течение 5000 лет запечатленной истории человечества на земле вспыхнуло 15000 войн?

Но несмотря на это, человечество не избавилось как от страха перед ядерной войной, так и от хронической нищеты, глубокого невежества, страшных болезней, лишений и бедствий, религиозного фанатизма и фундаментализма, массовой торговли наркотиками, терроризма и неуклонного разрушения человеческих ценностей.

http://www.sathyasai.ru/learning/true_kinds.htm

Хочется сразу и конкретно сказать написавшему: Ты уж, пожалуйста, говори только за себя...

[groovy_merchant]

Поговорите на эту тему с любым раввином

Так к нам раввины не ходят, а идти специально мне лень, я на печи сижу, калачи жую. Да и где их взять, это надо синагогу искать. А почему к раввину?

Здесь вам не раввины, здесь климат иной...

[Olegbsss]

 Ну хорошо, скажу вам, Olegbsss", вне очереди. Вы слишком навязываете свою "самореализацию" сахаджа-йоги

Да ну! Я просто предложил это людям, а они пусть сами решают, принять это или нет. Я же со своей стороны имею полное право описать все преймущества этого метода и ни в коем случае никого не тащу туда за шиворот. Вы здесь в своих оценках явно преувеличиваете.
 

Точно так же навязывают свои брошюрки всякие "свидетели Йеговы". Мало того, они ещё в дверь звонят, нарушают покой граждан. Не вам ли админ форума индия.ру закрыл тут же начатую вами пропагандистскую тему о самореализации?

А вот с этими придурками прошу меня не сравнивать. Я никому в дверь не звоню и покой граждан не нарушаю. А что, высказаться на форуме - это нарушение прав человека? Ведь Вы же высказываетесь. А что касается админа индия.ру, то я лично поблагодарил его за этот шаг, слишком уж много грязи было высказано по данной теме. Ну что поделать, на многих форумах новичков обычно в штыки встречают. Но сейчас я там мило общаюсь с народом и всем это вроде бы нравится.

Я, лично, ещё ни на одном форуме не открыла темы: "служите Шри Сатья Саи Бабе - Он Бог" или "будьте последователями интегральной йоги Шри Ауробиндо".

Ну во-первых, эта тема уже есть как на этом форуме, так и на некоторых других. А во-вторых, кто Вам мешает открыть свою тему?
Ведь если у Вас действительно есть положительный духовный опыт, почему бы им не поделиться? У меня этот опыт есть и делиться им буду, не смотря ни на что. 

Один раз зашла на сайт вашего единомышленника, некого Сергея из Москвы. Увидела там объявление: "На этом сайте Саи Баба из Ширди не имеет никакого отношения к шарлатану из Путтапарти Шри Сатья Саи Бабе". Усмехнулась. Начала читать, что пишут о Саи Бабе из Ширди. Какие-то непонятные истории, в ужасном русском переводе. Короче, как обычно акцент: "Люди никто и ничто, а вот мы и сахаджа-йога - да, ну и вот Ширди Баба - тоже. Рамана Махарши нас, кстати, тоже поддерживает".

Про этого шарлатана - чистая правда. Кстати, проверить это несложно, сравнив гороскопы настоящего Саи Бабы и ложного. Я бы с большим удовольствием это сделал, но этот самозванец специально скрывает время своего рождения, разоблачат же. А вот акцент, который Вы упомянули, явно извращён Вашим воспалённым умом. Постеснялись бы писать такое на форум.

Почитав, почитав такое, я открыла страницу ашрама Шри Сатья Саи Бабы и мысленно обратилась к нему:

Ну был я на этой странице. Помимо нормальных древних санскритских текстов, которые я кстати с удовольствием скачал, там я увидел такую ахинею, от которой просто начинает тошнить.

Тем, кто не знает: Саи Баба из Ширди - это предыдущая инкарнация Шри Сатья Саи Бабы из Путтапарти.

Ну таких инкарнаций сейчас хватает. Каждый мечтает таковым стать. Толко вот психушки имеют весьма ограниченную вместимость. Очень жаль. А чтобы называть себя инкарнацией, надо иметь для этого серьёзные основания.

Да, и ещё. Как вы смотрите на то, что раз в год Шри Ауробиндо сидел на высоком постаменте, а толпы кланяясь в почтении проходили мимо него? Или это тоже "провозгласил себя Богом"? Уже и свою зачинательницу сахаджа-йоги вы называете Аватаром, то есть воплощением божества. Ну и почему вы пришли к такому решению насчёт неё? Ещё другая есть в Керале "Амма" - её тоже называете Аватаром.

В поклонении Гуру не вижу ничего плохого. Ведь Гуру является инкарнацией Вед и он поэтому достоин поклонения. Ауробиндо , насколько мне известно, не правозглашал на каждой базарной площади себя Богом, он просто занимался изучением одного из аспектов Абсолютной Истины. Я читал его книги, но кроие голой теории там ничего не увидел. Написано конечно хорошо, но нужна также и практика. Да и реализация только определённого аспекта Бога будет весьма неполной. В Сахаджа-Йоге рассматриваются различные божественные аспекты и есть всё самое лучшее из различных духовных традиций. Что же касается Аммы, то по моим ощущениям, у неё хорошо развит принцип Шри Махакали, но я недостаточно глубоко изучил эту личность, поэтому от дальнейших оценок пока воздержусь.

  

[pnkv]

Кстати, проверить это несложно, сравнив гороскопы настоящего Саи Бабы и ложного.

А вы юморист. 
Гороскоп – вещь посильнее отпечатков пальцев будет.
Только я не понял, что есть еще один ССБ?

А чтобы называть себя инкарнацией, надо иметь для этого серьёзные основания.

Какие?

[Olegbsss]

Я тут так время от времени наблюдаю 
Ну ОЧЕНЬ Академические вопросы вы тут обсуждаете 

Угу....

[Olegbsss]

А вы юморист. 
Гороскоп – вещь посильнее отпечатков пальцев будет.
Только я не понял, что есть еще один ССБ?

Да, посильнее. Тут уж от правды никуда не денешься. Я лично сравнивал гороскопы многих инкарнаций, святых, сильных йогов и увидел в них общие моменты. Они ксати описаны в древних аастрологических текстах, так что я здесь Америку явно не открыл.
И причём эти святые в отличие от ССБ не скрывают своих точных данных рождения. Кроме этого есть ещё и физиогномические признаки ( форма глаз, лица и др.), но они являются вторичными.

А чтобы называть себя инкарнацией, надо иметь для этого серьёзные основания.

Какие?

1. Приход инкарнации описан в священных текстах. Что касается Христа, Будды, Кришны, Рамы, то это описано во многих текстах, в частности в Бхавишья-Пуране. Приход Шри-Матаджи описан в Бхригу-Сутре как великий йог в женском воплощении с указанием года.
 2. Инкарнация должна быть признана другими духовными авторитетами. О приходе Христа возвестили три волхва, когда пророк Мухаммед будучи ещё маленьким мальчиком, путешествовал с отцом, его заметил один мудрец и сказал, что этот мальчик станет великой духовной личностью. При этом мудрец сверялся с древней книгой.
Шри Матаджи признал Махатма Ганди, когда Она была в его ашраме ещё маленькой девочкой, Её признали многие святые в Гималаях и даже такой гуру с довольно сомнительной репутацией, как Раджниш.
3. Инкарнация должна проявлять реально свои божественные качества и следовать тому, чему учит людей.
Показывать всякие фокусы - это ещё далеко не божественные качества. Это обычное явление в Индии. Некоторые йоги ещё и не такое могут, просто они это не демонстрируют на публике.И вообще - это всё мистические способности,  которые зачастую являются препятствием на пути духовного роста.
 А вот давать людям Самореализацию - это действительно настоящее чудо, к которому стоит относиться с уважением.

[pnkv]

Тут уж от правды никуда не денешься.

Я не сторонник и не поклонник ССБ, поэтому могу взглянуть на общую ситуацию со стороны, не принимая при этом сторону одной из сторон. 

Когда вы говорите о гороскопах, то это, извините, весьма слабый довод. Значимые личности подвержены процессу обрастания мифами. "Дрожание моей левой икры есть великий признак". Гороскоп Ленина до 1991 года был просто великолепен, сейчас он никуда не годен. Гороскоп вообще вещь весьма субъективная. Дайте свою дату двум разным составителям гороскопов и они вам выдадут две разные версии.

А то, что кто-то скрывает свою точную дату рождения (как я понимаю, речь идет о минутах), то самое простое этому объяснение, что он ее просто не знает. Зачем из пустяка делать криминал.

Про инкарнацию в священных текстах… Опять таки… Это слишком субъективно. Все эти священные тексты говорят об этом языком весталки, и под их пророчества при желании можно подвести кого угодно.

Что касается авторитетных личностей, то «один мудрец» это уже не авторитетная личность, а составная часть мифа, как и три волхва. Может быть Шри Матаджи и признал Ганди, весь вопрос в том, как он это сделал, в каких точно словах, кто был этому свидетелем, и есть ли личные письменные свидетельства этого самого Ганди. В противном случае можно сказать, что его слова были истолкованы в духе нужном самой Шри Матаджи, некими "авторитетными лицами".

Про реальные божественные качества… А кто может знать, какие качества являются божественными? Может быть божественным является показ фокусов. Опять  таки, это вы их трактуете как фокусы, чем они являются на самом деле, можно только строить предположения.

Давать людям Самореализацию… Честно говоря, для меня это бессмысленный набор слов.

[Olegbsss]

Я эти дни упорно соображала, что такое родное мне напоминает ник "Olegbsss"?

И наконец поняла. Последователи Шри Сатья Саи Бабы сокращают его имя — SSSB. 

Ну, если следовать подобной анологии, переворачивая слова наоборот, тогда название популярной фирмы "Самсунг" будет читаться как "Гнусмас"
 А если серьёзно, то bsss - это Большая Севастопольская спелео секция.

[Olegbsss]

Когда вы говорите о гороскопах, то это, извините, весьма слабый довод. Значимые личности подвержены процессу обрастания мифами. "Дрожание моей левой икры есть великий признак". Гороскоп Ленина до 1991 года был просто великолепен, сейчас он никуда не годен. Гороскоп вообще вещь весьма субъективная. Дайте свою дату двум разным составителям гороскопов и они вам выдадут две разные версии.

Для этого надо считать гороскоп по ведической системе и иметь соответствующее благословение в древней астрологической традиции.
А будбварные астрологи могут сказать что угодно, они же работают на всяких бессовестных политиков, которые платят им за это деньги. Вот так меняются гороскопы. Я занимаюсь ведической астрологией 10 лет и стараюсь подходить к этому как честный учёный, применяя методы статистической обработки данных, а не просто тупо следуя древним текстам.

А то, что кто-то скрывает свою точную дату рождения (как я понимаю, речь идет о минутах), то самое простое этому объяснение, что он ее просто не знает. Зачем из пустяка делать криминал.

Речь идёт о часах и минутах, но возможно оно действительно неизвестно, раньше к этому относились более серьёзно.

Про инкарнацию в священных текстах… Опять таки… Это слишком субъективно. Все эти священные тексты говорят об этом языком весталки, и под их пророчества при желании можно подвести кого угодно.

Может быть, но я лично этим текстам доверяю.

Может быть Шри Матаджи и признал Ганди, весь вопрос в том, как он это сделал, в каких точно словах, кто был этому свидетелем, и есть ли личные письменные свидетельства этого самого Ганди. В противном случае можно сказать, что его слова были истолкованы в духе нужном самой Шри Матаджи, некими "авторитетными лицами".

Свидетельства есть, ведь вся жизнь этого великого человека просто удивительна. Да и родители Шри Матаджи - достаточно благочестивые люди, принимавшие участие в борьбе с британской оккупацией. Шри Матаджи была одним из организаторов молодёжного движения за освобождение Индии.

Про реальные божественные качества… А кто может знать, какие качества являются божественными? Может быть божественным является показ фокусов. Опять  таки, это вы их трактуете как фокусы, чем они являются на самом деле, можно только строить предположения.

Да, действительно - это достаточно сложный вопрос. Изучить его можно только на примере других инкарнаций. Ведь каждая из них проявляет эти качества по-своему. Да и Аватары бывают разные - полные или представляющие какой - либо один божественный аспект, а бывают и те, кто только считают себя таковыми.

Давать людям Самореализацию… Честно говоря, для меня это бессмысленный набор слов.

Чтобы это не было пустым набором слов, надо хотя бы попробовать.

[Сарасвати]

Чтобы это не было пустым набором слов, надо хотя бы попробовать.

Всё-таки я считаю некорректным предлагать такую-либо методику незнакомым людям на форуме. Я, к примеру, о вашей самореализации знала ещё в семидесятые годы, когда мне было 14-15-ть лет. Представьте себе, 30-ть лет назад.

[Olegbsss]

Всё-таки я считаю некорректным предлагать такую-либо методику незнакомым людям на форуме. Я, к примеру, о вашей самореализации знала ещё в семидесятые годы, когда мне было 14-15-ть лет. Представьте себе, 30-ть лет назад.

Ничего некорректного в этом не вижу, так же как и в обсуждении с незнакомыми людьми ССБ и других духовных деятелей Индии. А Вы в семидесятые годы получили Самореализацию? Если да, то расскажите пожалуйста, как это было и какие были ощущения. Если страшно сделать это здесь, напишите мне лично.

[Сарасвати]

А Вы в семидесятые годы получили Самореализацию? Если да, то расскажите пожалуйста, как это было и какие были ощущения.

В семидесятые годы был настоящий прорыв! Одни хиппи чего стоили. Они мотались по всей Индии. Тогда мне было 15-ть лет, в Индию из России не пускали. Я бы очень хорошо подумала, пройти ли самореализацию у настоящего индийского Наставника, но как можно это делать входя в контакт с простым человеком? В мире столько всего есть: кундалини-йога, всякие стояния на голове, где происходит искривление шейных позвонков и нарушения психики. Я с 15-ти лет видела как люди это делают и очень за них переживала. Переживаю и теперь. 

[Olegbsss]

Я бы очень хорошо подумала, пройти ли самореализацию у настоящего индийского Наставника, но как можно это делать входя в контакт с простым человеком? В мире столько всего есть: кундалини-йога, всякие стояния на голове, где происходит искривление шейных позвонков и нарушения психики. Я с 15-ти лет видела как люди это делают и очень за них переживала. Переживаю и теперь. 

Всё дело в том, что всякого рода йоги действительно являются небезопасными, так как они не предназначены для нашего времени и наших условий. Да и учат йоге сейчас за редким исключением некомпетентные учителя ради того, чтобы содрать с народа побольше денег. Поэтому я присоединяюсь к этим переживаниям. Сам насмотрелся за свою жизнь всякого и много чего попробовал сам.
 Поэтому я и остановился на достаточно простом и в то же время эффективном методе. Мне не надо стоять на голове, сидеть в позе лотоса всю жизнь, сейчас всё гораздо проще. Всепроникающая энергия божественной любви работает совершенным образом, достаточно мягко и без всяких выкрутасов. Я например просто хожу на природу и медитирую - это моя основная практика, конечно к этому ещё стоит добавить мантры, некоторые ведические церемонии и изучение священных писаний. Как говорится, всё гениальное просто.
 В момент получения Самореализации я не входил в личный контакт с человеком. Мне прсто посоветовали, что надо делать и куда обращать своё внимание. И это сработало просто великолепно. А сейчас это даже можно сделать через интернет, но конечно дальше надо заниматься и работать над собой. И самое интересное, что тот, кто получил эту Самореализацию, может давать это и другим. Я сам пользовался этой возможностью в самых невероятных условиях и люди оставались довольны. Вот таким образом можно совершить духовную революцию.

[WiRed]

Я например просто хожу на природу и медитирую ... всё гениальное просто.

От себя добавлю - Природа - и есть Храм. На храмы, что построили люди, а в особенности - вокруг, смотреть э.., как бы это повежливей, ... ну в общем, грустно.

Хотя бывают и исключения - у теософов есть чудный небольшой храм, на отшибе, в котором и вокруг - никогда нн души и который оттого как бы стал частью Природы... Такое, знаете ли, совершенно особое ощущение там бывает...